U zadnje vrijeme u medijima često čitamo o tome kako se hrvatski poslodavci zalažu za jaču primjenu "fleksigurnosti", jer im postojeći zakoni o radnim odnosima onemogućuju adekvatnu prilagodbu na otežane krizne uvjete poslovanja i njihovu konkurentnost na tržištu EU!
Nedavno je i američka bonitetna kuća "Fitch" izjavila kako neće mijenjati ocjenu našeg kreditnog rejtinga sve do kraja ožujka, ali da od ove vlade očekuje dosljedno provođenje svih najavljenih strukturalnih promjena sa posebnim naglaskom na hrvatsko radno zakonodavstvo koje je dosta "rigidno" u odnosu na ono europsko i svjetsko (američko?)!
Slavko Linić je sve to prokomentirao u svom osebujnom "socijaldemokratskom" stilu sa.. -"Ovo je i više nego pohvalno i dobro", zaboravljajući valjda, da bi u skladu sa temeljnim demokratskim načelima bio red da i sve nas upozna sa tim što to od ove vlade očekuje "Flinch", MMF i svi oni drugi koji traže sve te strukturalne promjene, a naročito u njima (i nama!) važnom segmentu, "tržišta radne snage"?
I dok Čačić otvoreno govori o tome kako treba potpuno izmjeniti hrvatsko radno zakonodavstvo, a Milanović u skladu sa svojim infatilnim tretiranjem hrvatskih građana utješno govori o tome kako je on navodno vrlo zadovoljan sa postojećim Zakonom o radu u kojemu treba izmjeniti tek odredbu o vremenskom roku primjene prava iz kolektivnih ugovora koje nakon njihova isteka treba reducirati na šest mjeseci, a ne u nedogled, pametnijima je itekako jasno da će ova većinski "lijeva" vlada vrlo brzo krenuti u kompletnu izmjenu radnog zakonodavstva, jer se na to uostalom Hrvatska i obavezala sa potpisanim predpristupnim ugovorima prema EU!
U te radikalne promjene se svakako vrlo brzo kreće, bez obzira što se naši sindikati još uvijek naivno nadaju da do dubljih rezova postojećeg ZOR-a ipak neće doći!
Na čemu se uopće zasniva to europsko radno zakonodavstvo i njegova strategija zapošljavanja, te što uopće znači ta "fleksigurnost" na koju se ono tako rado poziva?
Ta tema svojom ozbiljnošću (opasnošću!) i širinom daleko nadilazi formu ovog pisanja na dnevniku, jer traži ozbiljne i duge raprave, pa ću je nekako pokušati reducirati na ono najbitnije.
-Glavne ideje europske strategije zapošljavanja možemo u začecima naći u "Lisabonskoj strategiji". donesenoj 2000g. gdje se po prvi put govori o "fleksibilnosti tržišta rada", "cjeloživotnom učenju", te "sigurnosti (materijalnom) svih onih koji aktivno traže posao".
-U kasnijem dokumentu EU, nazvanom "Integralne smjernice za rast i radna mjesta" (2005-2008g), ističe se nužnost provođenja politike usmjerene prema postizanju "punog zaposlenja" i "poboljšanju kvalitete i produktivnosti rada".
-U izvješću koje je zbog svog velikog značenja za tu europsku strategiju prozvano i "Kokovo izvješće", nizozemski europarlamentarac Wim Kok se poziva na to da se "standarni ugovori", (pod kojima se dakako misli na kolektivne ugovore i sve ostale ugovore koje sklapaju poslodavac i radnik ), pregledaju i fleksibiliziraju te smatra da je potrebno uvesti i druge vrste ugovora koji bi bili fleksibilniji, kao i fleksibilnije radno vrijeme.
Također, ističe i "potrebu" da se ukinu prepreke za rad agencija za privremeno zapošljavanje, posebice među državama članicama, te nužnost poboljšanja "privlačnosti" privremenog rada i prilagodba sustava socijalne zaštite u svrhu povećanja mobilnosti radnika.
-Prva Barossova komisija je pokušala u praksi provesti neke od ovih ideja i plasirala konačno ideju o "fleksigurnosti".
"Fleksigurnost"- (eng. flexicurity) možemo uzeti kao službenu europsku politiku zapošljavanja.
Sam pojam fleksigurnost je nastao spajanjem pojmova sigurnost i fleksibilnost, uravnotežavanjem istih, odnosno želje za fleksibilnim poslovima i sigurnim prijelazom između poslova.
Fleksibilnost se odnosi na razvijanje fleksibilnih uvjeta rada, gdje bi se ljudi cijelo vrijeme školovali, imali fleksibilnije radno vrijeme, te se tako lakše zapošljavali i prekidali ugovore.
Sigurnost bi se trebala odnositi na socijalne benificije za one koji izgube posao, uz koje je inkorporirano i "cjeloživotno učenje" te česte prekvalifikacije.
Ističe se kako ta fleksigurnost popravlja kompetitivnost u EU, omogućuje da tržišta u europskim zemljama budu inkluzivnija, te ruši segregaciju na tržištu rada između tzv. insajdera (radnika koji rade na neodređeno radno vrijeme) i autsajdera (nezaposlenih ili onih zaposlenih na određeno radno vrijeme).
-U svemu ovome nabrojenom, zanimljiv je i tzv."Zeleni papir na ZOR", usvojen 12. ožujka 2007. godine od strane švedske vlade i Švedske sindikalne konfederacije (Landsorganisationen i Sverige – LO), vodećeg švedskog sindikata.
U ovom dokumentu se naglašava suradnja između socijalnih partnera te iako Vlada donosi zakone, smatra se da je u određenim situacijama poput gospodarske krize, ili među određenim sektorima, neke stvari potrebno brže mijenjati pregovorima između socijalnih partnera (radnika i poslodavca!).
Takav "kombinirani sustav" je, prema potpisnicima zelenog papira, snažan instrument za povećanje fleksibilnosti i prilagodbe sektorskim i regionalnim uvjetima.
Iako na prvi (površni!) pogled sve ovo možda i ne izgleda loše, a pogotovo sa aspekta veće materijalne sigurnosti onih koji traže svoju poziciju unutar tog "tržišta rada" i postignuće tog nekog "punog zaposlenja", poučeni gorkim iskustvom koje nam govori kako se u zadnjih tri desetljeća sve neoliberalne ideje krupnog i ostalog kapitala sustavno promiču po vanjskoj (i samo uhu ugodnoj!) "socijaldemokratskoj" formi, valja sve ovo gore nabrojeno ipak malo bolje analizirati, te uvidjeti kako sve to izgleda i u današnjoj europskoj praksi?
Kad se govori o "potpunom zaposlenju", ne misli se na to da svaki radnik ima osigurano radno mjesto na kojem će raditi do kraja radnog vijeka, već se misli na to da radnici popunjavaju tržište rada svojim kvalifikacijama( i čestim prevlafikacijama!), te da se tako poslodavcima olakša na "tržištu rada" pronaći adekvatnu radnu snagu.
-Promjene ZOR-a koje će se od nas u tom segmentu sigurno tražiti, svakako će se odnositi na izmjenu svih stavki ugovora o zasnivanju radnog odnosa na neodređeno radno vrijeme i promicanju novih "prava" ugovora na određeno radno vrijeme, kao što je to napravljeno u Poljskoj, Češkoj i svim bivšim socijalističkim državama, pa ne vidim nikakvog razloga da se to i kod nas sad ne dogodi.
Rad na određeno radno vrijeme i "liberalizacija" prava iz radnih odnosa kojoj je jedina svrha trasiranje olakšanog načina raskidanja radnih ugovora od strane poslodavca je pravilo u toj izmjeni "rigidnog" radnog zakonodavstva bivših socijalističkih država.
Agencije za privremeno zapošljavanje o kojima govori Wim Kok i za čija prava se on "nesebično" zalaže, su daljnji korak u toj "liberalizaciji" radnog zakonodavstva, jer većina poslodavaca u zemljama EU koristi te agencije kod novih zapošljavanja, jer sa tim načinom zapošljavanja oni jednostavno izbjegavaju sve odredbe zakona o radu, jer radnik nije "njihov", već agencijski!
Ugovori se sklapaju između radnika i agencije, tako da poslodavac pravno nema ništa sa tim radnicima.
Treba li posebno naglasiti da u Poljskoj ti radnici danas rade i za 20% nižu cijenu od onih radnika koji rade kao stalno zaposleni kod poslodavca i da se sve češće njihovim uslugama koriste poslodavci?
Jeftiniji su od stalno zaposlenih, a poslodavci nemaju nikakvih obaveza prema njima, jer se i isplate za radnike vrše preko tih agencija!
Naravno, radnicima agencije uzimaju i svoju proviziju.
U Portugalu radnici moraju plaćati agencijama njihovu proviziju, čak i onda kada su bez posla?
Pravilo je i da poslodavci kod štrajkova vlastitih radnika, njihova mjesta popune sa agencijskim radnicima.
Korak "dalje" u toj liberalizaciji je uspostava tvz. "civilnih ugovora" koji su stavljeni izvan ingerencije zakona o radu, jer je riječ o "sporazumu" između dva građanina, te mnogi radnici rade preko takvih ugovora kod svog poslodavca!
U Hrvatskoj postoje već postoje četiri agencije koje za sada "stenju" zbog ograničenja koje im je nametnuo hrvatski ZOR, međutim nakon usklađivanja uvjeta poslovanja za sve te agencije unutar EU (što jasno stoji u Kokovom izvješću!), na njihovu radost, a na žalost radnika, ta će se ograničenja vrlo brzo ukloniti!
U Zakonu o radu privremeno zapošljavanje u Hrvatskoj opisano je između 24. i 32. članka.
Može li primjer jedne razvijene i socijalno osjetljive (za sada) Danske sa njenom aktivnom politikom zapošljavanja u kojoj radnici u pune četiri godine nakon gubitka posla primaju 90% dohotka koji su imali prije i uz plaćenu prekvalifikaciju, te pravo da samo jednom odbiju ponuđeni posao (što uključuje i radno mjesto do kojeg se putuje dva sata), biti uzor kreditno prezaduženom i siromašnom društvu, bez adekvatne socijalne politike i koje iz pozicije vlastitih socijalističkih "kompleksa" teži što bržoj implementaciji tekovina europskog radnog zakonodavstva?
Ili ćemo se ipak svesti samo na Poljsku, Češku, Slovačku, Portugal, Španjolsku (u kojoj se upravo masovno štrajka zbog izmjena zakona o radu!), te postati ono što se u EU već tretira kao zemlje drugog reda?
dobro si mislila :))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaokao i obično ;)
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoIako na prvi (površni!)
Iako na prvi (površni!) pogled sve ovo možda i ne izgleda loše, a pogotovo sa aspekta veće materijalne sigurnosti onih koji traže svoju poziciju unutar tog "tržišta rada" i postignuće tog nekog "punog zaposlenja", poučeni gorkim iskustvom koje nam govori kako se u zadnjih tri desetljeća sve neoliberalne ideje krupnog i ostalog kapitala sustavno promiču po vanjskoj (i samo uhu ugodnoj!) "socijaldemokratskoj" formi, valja sve ovo gore nabrojeno ipak malo bolje analizirati, te uvidjeti kako sve to izgleda i u današnjoj europskoj praksi?
edi, hvala ti sto si izdvojio vremena i raskrinkao ovu podlu podvalu koju nam pod krinkom socijaldemokracije guraju neoliberalni centri moci zeljni sisanja krvi pucanstva (1:99!).
zao mi je jedino da u ovoj temeljitoj analizi nisi vise paznje posvetio i domacim (izdajicama) snagama koje su se također prilicno lukavo zamaskirale u socijaldemokraciju i pozu obrane prava radnika, a zapravo potajno rade na promicanju ideja svojim neoliberalnih vozdova iz "bijelog svijeta". pored SDP-a, tu je jos jedna opskurna skupina koja hrvatskom covjeku zeli prodati "muda pod bubrege" i pomoci neoliberalnim krvopijama da se docepaju "svojeg" dijela plijena - pa makar pod krinkom socijaldemokracije! evo sto spomenuti pisu na devet stranica svog strateskog dokumenta (PDF, 1.8MB):
I na kraju:
Globalizacija nije ni pozitivna ni negativna. Ona je prisutna i neizbježna, a njen karakter u određenom društvu ovisi o mehanizmima koje to društvo primjenjuje u svojoj prilagodbi.
Ideja fleksibilnosti uz sigurnost nije zamrznuti postojeda radna mjesta i na svaki ih način sačuvati, ved stvoriti okolnosti i mehanizme kojima bi se očuvalo pravo na rad svakog radno sposobnog građana, otvaranjem novih radnih mjesta u skladu s potrebama gospodarskog razvoja.
Fleksibilnost radne snage uključuje:
fleksibilnost vremena (fleksibilno dnevno radno vrijeme, tjedno radno vrijeme, mjesečno i godišnje radno vrijeme), utvrđeno prije svega sustavom kolektivnog ugovaranja
fleksibilnost zaposlenja (puno radno vrijeme na neodređeno vrijeme kao pravilo, a kao izuzetak, nepuno radno vrijeme, privremeno zapošljavanje, povremeno zapošljavanje, zapošljavanje na projektima, zapošljavanje uz učenje i obrazovanje, sezonsko zapošljavanje i dr.),
fleksibilnost plada (utvrditi ju pregovorima, a uključuje osnovnu pladu, stimulacije za rezultate i druge naknade – povlaštene dionice i sl., participaciju radnika u financijskoj dobiti poduzeda),
fleksibilnost organizacije (širom obrazovanošdu omoguditi radnicima da rade na više radnih mjesta unutar tvrtke, utvrditi sustav napredovanja i njegove kriterije i sl.)
Sto je najgore, citirani se prevarenom i iscijeđenom hrvatskom radniku prezentiraju kao "prava oporba" i "pravi socijaldemokrati" - radi se o Hrvatskim laburistima!
Zato ti jos jednom hvala sto si pomogao raskrinkati i ovu neoliberalnu urotu koju skriveni centri moci (a sve na stetu hrvatskog radnika!) pokusavaju progurati i kroz vladajuce i kroz oporbene socijaldemokrate! To se mora raskrinkati!
Vjecno zahvalna,
tvoja Ppetra, ovaj pardon, Aleksandar.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -5 votes
Tko je glasaohatzi, ako si ti sebi
hatzi, ako si ti sebi namjenio ulogu partijskog apartcika ovdje na pollitici, to je stvarno tvoj problem i tu ti ni uz najbolju volju ja ne mogu pomoci!
vidis, za razliku od vas iz sdp-a koji javno (pa i ovdje na pollitici) mogu istupati jedino po direktivama svog partijskog vrha, laburisti sebi uzimaju pravo da slobodno izrazavaju vlastite politicke stavove, tako da ti je uzaludna sva ova tvoja "kritika" jer se ovdje stvarno radi o mom osobnom stavu, koji u osnovi ipak nije u suprotnosti sa sluzbenim stvavovima laburista.
pretpostavljam da ti se sirotom sasvim zamutilo pred ocima nakon kritike tvog sdp-a, tako da nisi u afektivnom stanju mogao procitati onaj moj zadnji pasus koji govori o danskoj i njenom modelu "fleksigurnosti" iz cega se jasno iscitava da ja nisam protiv promjena u radnom zakonodavstvu, ali sam svakako protiv toga da se "danski modeli" preslikavaju na hrvatsku, bez adekvatne socijalne politike koja bi pratila te promjene i bez uspostave gospodarskog oporavka kojim ce se i jedino vratiti potpuno nestalo trziste rada-
u takvim uvjetima ce se nasa "fleksigurnost" sigurno svesti samo na na ono sto su vec dozivjele sve tranzicijske drzave!
na radnu nesigurnost i potpuno obespravljene radnike!
btw. hatzi, zasto se uopce pjenis, zar svojom javnom definicijom o tome kako je sdp "liberalna stranka centra " niste dragovoljno sami napustili prostor socijaldemokracije i galantno ga prepustili laburistima?
u cemu je sad uopce vas problem?
pa borite se sa hns-om i hsls-om za svoj dio liberalnog kolaca?!:))
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao@edi
vidis, za razliku od vas iz sdp-a koji javno (pa i ovdje na pollitici) mogu istupati jedino po direktivama svog partijskog vrha, laburisti sebi uzimaju pravo da slobodno izrazavaju vlastite politicke stavove,
Pretpostavljam da pritom misliš na FB Cenzuru neistomišljenika koji su moralno pravničkoj vertikali ovog portala ( T.M ) suprotstavili svoje političko mišljenje bez ijedne vulgarne riječi ili ne daj Bože govora mržnje ...
Misliš li pritom i na nastavak te priče u kojoj je Lesar učinio isto blokadom na FB, a zbog potenciranja tog slučaja i kod njega i na "laburističkoj" stranici !?
Ili pak misliš da su leasristi pravedno "zauzeii" scdmkrtsk prostor zato što Lesar mjesecima ne daje odgovor na pitanje o sudjelovanju Radništva ( dakle ljudi, građana Hrvatske ) u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaraju !?
Misliš li da su lesaristi različiti od drugih po temeljnim pitanjima odnosa spram Kapitalizma zato kaj bi htjeli isto što i SDP - poštenu plaću za pošten Rad !?
Misliš li da su lesaristi demokratski nastrojeni jer se zalažu za Referendum kao Mehanizam neposredne demokracije, ali pritom ne žele " 1 član = 1 glas " unutar svoje kuće !?
Promjena Izbornog Zakona biranjem imena i prezimena, a ne nositelja Lesara !?
Ne ljuti se @edi, ali to ti je tak kak ti pišem ma koliko bi ti možda uistinu volio da je drugačije ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoprovincipolis, sto se lesara
provincipolis, sto se lesara tice, mogu ti jedino preporuciti da na web stranici laburista pronadjes njegov mail i da taj svoj "problem" s njim rijesis, a ne da od mene ocekujes da javno raspravljam o lesaru i laburistima!
dok god sam u toj stranci mislim da je tamo ipak drugacije, jer imam previse godina i znanja da bi se sad jos "ufao" u nesto!
Po mom osobnom stavu ( koji ne implicira i onaj vrijednosti stav) sa tim svojim zahtjevom za participaciju radnistva u raspodjeli onoga sto svaraju blizi si komunistickoj, nego li socijaldemokratskoj ideologiji!
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoDal bi ti plus zbog
pokušaja komunističkog komplimentiranja :), al čak ni SRPa to nije prihvatila jer živi u okovima bivšeg socijalističkog sustava bez ikakove primisli za modifikaciju istog i sublimiranje kvalitetnih postavki i kapitalizma i socijalizma...
A kaj se Lesarista tiče - primjeni iste kriterije i za sebe kao što ih primjenjuješ za @hatzieja ...
Mail sa Lesarom, a Cenzura !? Odgovora nemaš jelte ... Zanimljivo ... Baš me zanima kako bi po SDPu grunuo da se nekome desila Cenzura ko meni u slučaju Lesarista...
I znaš... Tak sam i kao član SDPa kritiziral SDP jer se vječito bavio HDZom...
Lesaristi zbog toga vele da su SDP i HDZ isti... I točno vele jer su preprepreslični...
Ali gle čuda !!
I Lesaristi se bave istim poslom pa drukaju protiv ovih, bave se tima drugima...
Svima vam je moto " ja sam dobar jer ovi drugi su loši " - dakle i vi ste isti kao i oni !
Ne nudite izlaz iz fašizma kapitalizma, ne nudite neposrednu demokraciju ( izuzev Referenduma ) u svojoj kući, jednako ste ZA EU itd ...
A ppulizam da ne spominjem...
Vi biste u biti trebali biti zahvalni SDPu jer vam je podario te mandate isključivo svojom glupošću ...
Ali to je sad neka druga tema...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokad vec nisi dao taj plus, a
kad vec nisi dao taj plus, a zasto si mi onda uvalio minus!?:))
da si meni poslao taj mail sigurno ti nebi uvalio tu cenzuru, a ako ti je lesar to napravio, svakako to iskomuniciraj sa njim!:)
provincipolis, a gdje si ti to kao član sdp-a kritizirao njih?
u javnim medijima, ili onako shatro..na partijskim sastancima i tako!?:)
vidim da si ti jedan od onih koji su u sdp-u naivno gledali nastavak komunisticke doktrine i da si se zbog toga i razocarao u njih!
jos jednom, ideloski pripadas komunistickoj ljevici i nije mi jasno zasto od socijaldemokrata trazis ono sto ti oni po svojoj politickoj doktrini ni ne mogu dati?
valjda znas osnovnu razliku izmedju socijaldemokrata i komunista, povijest njihovih odnosa..etc, etc?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoŠaputali smo si na jastucima
iblerovskog seksi vrtića ... Ne još bolje u snovima svojim sam kritizirao...
I na sastancima i na portalu unutarstranačkom ...
IZAM scdmkrt, komun, faš kapital i tak to, al drago mi je da si ti socijaldemokrata koji izbjegava prokomentirati puzajući fašizam ( Cenzuru ) počinjenu od svog ideologa :))
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonista se ja ne pjenim. samo
nista se ja ne pjenim.
samo primjecujem - o SDPu i fleksisigurnosti si napisao bajke, koje su stovise u potpunoj suprotnosti sa izjavom premijera, dotle si u isto vrijeme "zaboravio" spomenuti i proanalizirati jedan od glavnih gospodarskih programa svoje stranke.
u cemu je sad uopce vas problem?
čiji "vaš"? (ako ti imaš problema sa vlastitom identifikacijom, i nužno tražiš sigurnost kolektiva, molim te da to svoje stanje ne projiciraš na druge)
i smatraš da netko mora imati problem da bi nešto napisao / prokomentirao?
jel se po tome ravnaš i oko svojih upisa?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaočiji "vaš"? (ako ti imaš
čiji "vaš"? (ako ti imaš problema sa vlastitom identifikacijom, i nužno tražiš sigurnost kolektiva, molim te da to svoje stanje ne projiciraš na druge)
u mom kraju se cesto kaze.."tko o cemu, nego kurve o postenju"!:)
sdepejaca sam se samo ovlas dotakao, a kako ste vi ipak na vlasti (ili mozda niste?), naravno da ce u predstojecim promjena zakona o radu ( sto se obecali fitchu!), najvecu odgovornost snositi sdp?
ili je i vasa postala ona bankarska teorija.."profit nama (vlast), a gubitak vama(opoziciji)"?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaou mom kraju se cesto
u mom kraju se cesto kaze.."tko o cemu, nego kurve o postenju"!:)
ok, pa se sad vrati kroz komentare i pogledaj tko je opterecen grupnim identificiranjem.
najvecu odgovornost snositi sdp?
naravno da hoce. jesam li ja to na nekom mjestu doveo u pitanje?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoda ti donji post ponovim, pa
da ti donji post ponovim, pa mozda nesto i zapamtis?:)
hatzi, tko je prvi potencirao to da se ja(edi3) kao laburista(mnozina) u svom dnevniku obracunavam sa vama sdpejcima?
ti!
zasto?
zato sto je upravo tvoj modus "razmisljanja" "mnozinski" i sad mi stvarno nije jasno zasto se bunis!?
za bandica i nije cudno, jer je punih dvadeset godina otpartijao u sdp-u, pa mu se sad sirotom tih usvojenih navika tesko rijesiti?
mozda bi mu stvarno pomoglo to lijecenje o kojemu govoris?
naravno..i tebi!:)
edi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohatzi, tko je prvi potencirao
hatzi, tko je prvi potencirao to da se ja(edi3) kao laburista(mnozina) u svom dnevniku obracunavam sa vama sdpejcima?
o, podmetalo jedno. :)
ja ti se nikad nisam obratio u mnozini, te sam stovise drvetu eksplicitno napisao da ne kritiziram laburiste (mnozina) vec edija (jednina) i to zato jer manipulira obradom teme.
stovise, napisao sam da poznajem laburiste (kako bivse tako i sadasnje) koje cijenim kao osobe, te da laburiste smatram pozitivnom politickom pojavom u hr.
sve to pise u mojim komentarima.
a kad ti iz tog teksta uspijes iscitati da te ja napadam kao laburistu (mnozina), onda samo potvrdjujes dijagnozu opterecenja kolektivnom identifikacijom koju vrsis prema sabi (kritika edija je kritika laburista) i na drugima (hadzijeva kritika je SDPova kritika).
i'm done with that.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoo, drago podmetalo moje!:) da
o, drago podmetalo moje!:)
da si se imao namjeru samo obracunavati se samnom, sigurno u tu pricu nebi upletao laburiste, jer u niti jednoj recenici mog dnevnika ne mozes iscitati da ja u njemu govorim o laburistima i njihovim rijesenjima, a kamo li da govorim u njihovo ime?
kako sam na pollitici vec vise od cetiri godine, a u politici ni sedam mjeseci, zasto svaki moj dnevnik i komentar tumacis sa te stranacke pozicije?
vjerojatno zbog toga sto polazis od sebe, pa ni ne mozes prihvatiti da postoje pojedinci koji
svoje politicke stavove nisu krojili u stranci, jer su ih imali skrojene vec davno prije i kojima je sasvim normalno da i dalje ovdje govore kao pojedinci, a ne u ime stranke!
pogledaj u ovih sedam mjeseci koliko sam pluseva dao tvojim kvalitetnim dnevnicima, a onda izbroji sve ono ignoriranje ili minuse koje ste mi ti i stvoja stranacka sljedba udijelili, jedino zbog toga sto sam usao u laburiste?
mozda onda i shvatis tu razliku izmedju nas?:)
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaojer u niti jednoj recenici
jer u niti jednoj recenici mog dnevnika ne mozes iscitati da ja u njemu govorim o laburistima i njihovim rijesenjima,
dobro jutro! u tome i je poanta.
ako obradjujes temu na nacin da si se odlucio zestoko obracunati sa pojmom koji si iskljucivo i nedvosmisleno (i to u svojoj interpretaciji) vezao uz SDP, a pritom "zaboravis" u svojoj analizi obraditi alternativu, tj oporbu koja u predizbornom programu nudi - isto, onda to nije obrada teme, vec ciljana manipulacija obradom teme.
primjerice, mogao si obraditi temu fleksisigurnosti bez da u tekstu imputiras premijeru odluke koje nije donio, i koje su u suprotnosti sa njegovim izjavama - dakle na nestranackoj razini. onda bi imali raspravu kakvu je primjerice prizeljkivala @biga.
ali ne, ti si odlucio ubaciti stranke u tekst i to na jednostaran, manipulativan nacin. pricas o SDPu koji zagovara fleksisigurnost, ali preskaces laburiste koji rade isto. dakle, manipuliras temom. i onda naravno da si dobio "stranacko prepucavanje" u komentarima. i to opet - na tvoj racun, a ne na racun laburista. sto sijes to i zanjes.
kako sam na pollitici vec vise od cetiri godine,
khm.
http://pollitika.com/user/edi3
Član
2 years 50 weeks
....
zasto svaki moj dnevnik i komentar tumacis sa te stranacke pozicije?
eto ga opet. wake up, i otresi malo tog napoleonskog garda. (edi =/= laburisti)
koje stranacke pozicije? upucujem ti kritiku zbog nacina na koji obradjujes temu, pritom argumentirajuci da nacinom na koji pises o ukljucenim politickim akterima manipuliras, a ti meni da tvoje komentare "tumacim sa stranacke pozicije".
ocigledno moram crtati. da tvoje komentare "tumacim sa stranacke pozicije", onda bih tvoje pisanje servirao kao stav laburista, pa bi potom napao i laburiste. mozes mi ponuditi moj citat ili link u kojem sam to napravio? ne mozes, zato jer nisam.
dakle jos jednom (ponavljanje je majka mudrosti), edi, kritika tebe nije kritika laburista (iako je nakon ovolikog inzistiranja s tvoje strane, jasno da bi najvise volio raspravu svesti na sukob kolektiva, tj "nas" protiv "vas", buduci se u tim kolektivistickim demagogijama osijecas kao riba u vodi), i kritika tvog nacina manipuliranja obradom teme nije kritika laburisticke pozicije spram fleksisigurnosti. koja je ionako bliza poziciji SDPa nego li poziciji koju ti zauzimas u dnevniku.
vjerojatno zbog toga sto polazis od sebe, pa ni ne mozes prihvatiti da postoje pojedinci koji
svoje politicke stavove nisu krojili u stranci, jer su ih imali skrojene vec davno prije i kojima je sasvim normalno da i dalje ovdje govore kao pojedinci, a ne u ime stranke!
ja sam, hvala na pitanju, u protekle cetiri godine, pod svojim imenom i prezimenom, u javnosti (putem bloga, putem konferencija za novinare i interviewa, te putem sudjelovanja na brojnim javnim okruglim stolovima, od kojih se nekoliko odrzalo u saboru, pred zastupnicima i moje stranke) izrekao vise samostalnih stavova o vise ozbiljnjih tema nego li ste ti i provinc napravili zajedno pod pseudonimima. dakle, te tvoje prljave male insinuacije o nesamostalnosti vlastitog stava si pospremi za vlastitu upotrebu. pokusaji neutemeljene i neargumentirane diskvalifikacije sugovornika na ovaj nacin - gdje svoje tvrdnje jednostavno ne mozes podkrijepiti argumentima, buduci isti ne postoje - uistinu najvise govore o tebi kao relevantnom sugovorniku.
pogledaj u ovih sedam mjeseci koliko sam pluseva dao tvojim kvalitetnim dnevnicima, a onda izbroji sve ono ignoriranje ili minuse koje ste mi ti i stvoja stranacka sljedba udijelili, jedino zbog toga sto sam usao u laburiste?
prvo, uopce ne razumijem toliku opsesiju ocjenama.
drugo, opet mi nije jasno zasto bi moj odnos prema tvojim dnevnicima ikako reflektirao odnos prema laburistima? (zar si uocio neku razliku u mom ocijenjivanju tvojih dnevnika prije i nakon ulaska u laburiste? - ako jesi molio bih te da to podkrijepis brojevima) ja jednostavno smatram da dnevnike generalno pises na nacin koji se meni bas ne svidja (citaj, ja ih dozivljavam tendecioznima, i pocesto na rubu demagogije)
i trece, eto te opet sa "mnozinskim pisanjem". dobro, koji je tebi?
"ti i stvoja stranacka sljedba".
i onda se prenemazes da me "ti ne stavljas u ulogu stranackog potrcka". stavljas, i to konstantno, neargumentirano i bezobrazno. koja je to moja "sljedba". barem budi musko, pa pobroji korisnike koje tako etiketiras, cisto da ljudi znaju. i nadalje, sto bi ja trebao napraviti - poceti na tvoj racun spustati komentare koje napise ili ocjene koje udijeli neki drugi "laburist" poput @sm-a?
u svakom slucaju, ja sam ovim komentarom gotov sa gubljenjem vremena na ovakve ... khm... gluposti. ako se, i kada, naucis normalno komunicirati i sa onima koje dozivljavas kao politicke suparnike (neprijatelje?), onda cemo se i raspravljati. do tada, kazem to i javno (pa se ti poslije slobodno prenemazi da te sikaniram "zbog toga sto si u laburistima") ides na moju osobnu ignore listu.
lijep pozdrav,
aleksandar hatzivelkos
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaoNe gubimo vrijeme, ne gubimo nad`
Olala, takve uredničke naputke, siguran sam, nisu dobivali ni novinari Vijesnika. Morao si ovo ovako, morao si ono obraditi onako, "zaboravio si analizirati alternativu, tj.oporbu". Da Pollitika jest novina s jasnom uredničkom politikom i da ti jesi glavni urednik, ovakvi tvoji naputci bi zlata vrijedili. Na tvoju žalost, Pollitika nit je novina niti ima uredništvo a, bogme, ni glavnog urednika pa ispada da si se previše zaigrao i uživio u ulogu koja ovdje čak ni ne postoji.
Nadalje, čovjek koji umišljeni integritet svog pisanja ovdje gradi na postavci da razmišlja i piše s pozicije stranačkom politikom i stranačkom stegom neopterećene i neograničene osobe, i argumentira to brojnim svojim istupima koji ga navodno čine neovisnim misliocem, ne bi u istom komentaru smio osobi koja je napisala tek jedan dnevnik, u kojem je jedino izrazila namjeru dati svoj izborni glas laburistima, lijepiti etiketu te stranke, makar samo u navodnicima.
Ako si spreman spustiti se u blato toliko da bez grižnje savjesti zalijepiš laburističku etiketu meni koji u laburistima niti jesam niti promičem politiku te stranke, kako onda zamišljaš da te itko ovdje prihvati kao da sam nemaš sdp-ovsku? Pa mućni neki put glavom prije nego uzmeš tipkovnicu u ruke.
Misliš li da je suvislo odbacivati kritike na račun vladajućih samo zato što ne sadrže stavove oporbe, odnosno "alternativu"? Sjeti se samo što se pisalo o Jadranki Kosor kojoj je to bila omiljena obrana ("vi samo kritizirate a ne predlažete alternativu").
Misliš li da je itko, bilo ovdje bilo u društvu, sad Milanoviću uz kritiku njegovog dužan predlagati još i neka svoja rješenja? Zašto bi itko uz kritiku vladajućih trebao servirati i "analizu oporbe"? Koja bi bila svrha toga? Da se kritika i odgovornost vladajućih relativiziraju? Zašto bi?
Radije se ti druže spremi na još puno više kritika svoje stranke i vladajuće koalicije. Zašto bi te uoće dirale kao "neovisnog mislioca"? A druge ćemo analizirati kad i ako dođu u poziciju "da preuzmu političku odgovornost", kako to Milanović zna krasno reći.
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoolala yourself
Upravo si ti, @sm, osoba koja si je u nebrojeno komentara uzela za pravo docirati sto se i kako trebalo pisati u dnevniku. Stovise, napisao si i dnevnike o tome kako i sto pisati na pollitika.com. U pravilu si u tim situacijama koristio pisanje iz prvog lica mnozine, bez da si objasnio u cije to ime pises i s kojim legitimitetom. Tako da si, po mom sudu ti zadnja osoba koja bi trebala ovako propovjednicki docirati.
Nadalje, svojim upisom, po tko zna koji put - podmeces. Naime ja nigdje nisam napisao @ediju (btw, kad smo vec kod njegovog lika i djela, volio bih vidjeti jedan link na dnevnik ili komentar koji je napisao na pollitika.com kao edi1 ili edi2) sto i kako treba pisati. Moja reakcija je bila - kad napises takav i takav tekst, dobijas takve i takve odgovore. Odnosno, iznio sam svoju ocjenu da mu je obrada teme manipulativna, te za tu tezu pruzio argumente. Gdje ti u tome vidis moj pokusaj uredjivanja njegovog pisanja? Ili je @edi sveta krava pa se njegov nacin obrade teme ne smije komentirati?
Dalje, zao mi je ako ocjenu da si "laburist" dozivljavas kao negativnu etiketu. Ne vidim zapravo zasto? Navvodnici ovdje znace da se radi o deklariranom simpatizeru. I fakat ne vidim sto je u tome uvredljivo, buduci si se sa nekoliko dnevnika i poduzih komentara jasno deklarirao kao simpatizer.
Ono sto cu ovdje naglasiti jest da sam te a) spomenuo kao "laburista" u tocno odredjenom kontekstu gdje @edi kukavicki proziva nekakve SDPove sljedbe, bez da jasno kaze tko su pripadnici te "sljedbe", cemu ja onda kontriram pitanje - da li bi ja onda njega trebao prozivati za pisanje nekih drugih simpatizera laburista. Moj odgovor je jasan - ne - a pitanje je zapravo retoricko, no sudeci prema odgovorima koje dobijam, bojim se da i takve banalnosti moram pisati.
B) uoci da ja ni tebe ni njega nigdje nikada nisam prozvao za slijepo slijedjenje stranke kojoj pripadate / simpatizirate.
Zalosno je, zapravo, da svijet i ljude oko sebe dozivljavate i sagledavate u tako crno / bijelom kontrastu - samostalan / sljedbenik. Ja fakat ne znam kakva su vas zivotna iskustva dovela do takvih stavova, koji su zapravo duboko uvredljivi prema ljudima koje konstantno i bez argumenata etiketirate. No, kao sto sam nazalost bio prisiljen ponavljati vise puta - to prvenstveno govori o ljudima koji koriste takvu retoriku u komunikaciji, a ne o objektima njihovih etiketa. Nemam pojma zasto vam je tako tesko prihvatiti da postoje ljudi koji misle svojom glavom, ali i da u isto vrijeme pokusavaju funkcionirati unutar politicke organizacije. Jesi li i ti bio sljedbenik ispranog mozga dok si bio u SDPu?
U svakom slucaju, kao sto sam rekao i @ediju, takvu vrstu neargumentiranog ponizavanja sugovornika smatram duboko uvredljivom, i ne mislim se vise mazohisticki izlagati necijem ljecenju frustracija. Moja djela i dosadasnje aktivnosti dovoljno govore da bih bio uvjeren u vlastiti integritet, a vama ostavljam da medjusobno uzivate u vlastitoj svetosti i pravednosti. Kolekivnog etiketiranja.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaoNemam pojma zasto vam je tako
Nemam pojma zasto vam je tako tesko prihvatiti da postoje ljudi koji misle svojom glavom, ali i da u isto vrijeme pokusavaju funkcionirati unutar politicke organizacije.
Mon ami, tim više je teško pojmiti zašto je onda tebi teško prihvatiti činjenicu da ja koji funkcioniram potpuno izvan bilo koje političke organizacije mislim i pišem svojom glavom.
Što te uopće tjera da me stavljaš u kontekst laburista? Puka najava da ću im na izborima dati glas? Ma hajte molim vas. Ali neka, ako se može mene kao "deklariranog simpatizera", zašto onda ne i tebe koji si deklarirani član SDP-a?
Dalje, zao mi je ako ocjenu da si "laburist" dozivljavas kao negativnu etiketu. Ne vidim zapravo zasto?
Član političke stranke koji skače na svako njegovo dovođenje u vezu s tom strankom doista ne bi trebao ovakvo pitanje postavljati čovjeku koji uopće nije član stranke kojom ga se etiketira. Kako ne vidiš taj paradoks?
Tvoj odnos prema Ediju je tvoja i njegova stvar, da me nisi spominjao, vrlo je vjerojatno da se ne bih ni javljao ovdje.
Ali što s etiče dociranja, molim makar jedan moj komentar u kojem to činim, a da nije podsjećanje na pravila Pollitika.com. Dnevnik koji spominješ se također temelji na tim pravilima. Od strane članova je doživljen kao točno takav, odlično je prihvaćen i odlično je ocjenjen.
Tvoja dociranja nisu ni blizu podsjećanja na pravila već zadiru tamo gdje ne bi smjela.
B-52
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoMon ami, tim više je teško
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoujedno bi mogao pobrojati i
B-52
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoJa nikada o tebi nisam
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoMisliš li da je suvislo
Misliš li da je suvislo odbacivati kritike na račun vladajućih samo zato što ne sadrže stavove oporbe, odnosno "alternativu"? Sjeti se samo što se pisalo o Jadranki Kosor kojoj je to bila omiljena obrana ("vi samo kritizirate a ne predlažete alternativu").
sto je najgore, milanovic uopce nema svoj (javni!) stav prema tim izmjenama zakona o radu, da bi govorili o tim nekakvim alternativama.
gle sad ovo..!?
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sindikati-nemaju-pojma-da-je-sutra-sa...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako se ne bih izložio
Kako se ne bih izložio kritici glavnog urednika, reći ću samo da vjerujem kako bi laburisti, da su na mjestu kukurikavaca, prije najave u medijima obavijestili one s kojima se sutradan sastaju.
Sad kada sam "dao alternativu" i "analizirao" oporbu, mada napamet jer nisam član laburista, mogu reći da mi se ne sviđa način na koji vladajući komuniciraju oko promjene ZOR-a. Loša je priprema javnosti, loš je pristup partnerima i općenito je problematičan njihov prilaz problematici rada.
Javnost bih pripremao, mada je dubina krize to već u velikoj mjeri učinila sama, na način da dnevno ukazujem na ozbiljnost situacije i nužnost da se mijenjaju postojeći odnosi u sferi rada. Naglasak bih stavio na zaštitu rada i radnika jer mislim da uređeno polje rada štiti obje strane, i radnike ali i poslodavce. Jasna pravila igre su preduvjet za početak bilo čega.
Bude li se išlo ovako mic po mic, na svakom će koraku dolaziti do problema jer nijedna strana neće htjeti mijenjati detalj ako ne zna cjelinu, odnosno ono što ih "čeka iza ćoška". Sukladno tome, ja bih prvo osmislio a potom i obznanio sve promjene radnog zakonodavstva koje planiram provesti. Ovo "trenutno ne razmišljamo", "za sada ne planiramo" izazivaju dodatnu zabrinutost čak i tamo gdje je realno ne bi trebalo biti.
Politika nije samo ono što Milanović kaže ("nadmudrivanje a ponekad i manipulacija"), već u prvom redu uspostava komunikacije i izgradnja povjerenja između vlasti i građana. U tim se uvjetima i konkretna rješenja lakše prihvaćaju. U suprotnom, nepovjerenje može dovesti čak i do preventivnog odbijanja bilo kakve promjene, pa i nužne.
Ozbiljna vlada koja kani provesti korjenite promjene, pogotovo one koje uključuju "bolne rezove", mora si prvo pripremiti teren. Bojim se kako u najavljene izmjene radnog zakonodavstva ide poput guske u magli.
Primjerice, osobno smatram da kolektivni ugovori ne bi trebali trajati unedogled. Ali jednako smatram da u svim uvjetima radnička potraživanja moraju biti zaštićena pravom prvenstva. Ako vlada iskreno kani zaštititi interese npr. pet vjerovnika, tad bi joj trebalo biti svejedno koji će od njih biti na prvome mjestu. Kako dvadesetak godina svjedočimo da interesi radnika nisu odgovarajuće zaštićeni, iluzorno je očekivati da će, bez da se i to stavi u zakon, bilo tko povjerovati da to sad jest nakana Milanovićeve vlade.
Ne vjerujem da danas itko vjeruje u pravo na isto radno mjesto do mirovine, pa čak ni na različito radno mjesto. E sad, stavljanje svih radničkih potraživanja na prvo mjesto bi uspostavilo povjerenje u vlast. Jasno usmjerenje na otvaranje novih radnih mjesta, prvenstveno proizvodnih, umjesto na (samo) restrikcije bi stvorilo povoljnu klimu za dogovore. Stavljanje težišta na naplatu državnih potraživanja od poreznih dužnika i usmjeravanje većeg dijela tog novca u otvaranje novih radnih mjesta bi pružilo nadu da bi u nekoj budućnosti država mogla postati normalna i da će oni koji sad gube radna mjesta ponovo dobiti šansu da rade. Kompleksno je to pitanje. Zato i smatram da se mora ići van s cjelovitom vizijom i rješenjima, a ne mjeru po mjeru. Gubi se previše dragocjenog vremena i iscrpljuje pregovaranjima oko svakog koraka. Zašto ne ići na jedno veće pregovaranje oko svih koraka, plan se ionako ima (21)? A onda na ozbiljno delanje. :)
B-52
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaos.m. glavni problem ove
s.m. glavni problem ove vlade je u tome sto se za sada samo bavi odrzavanjem vlastite popularnosti medju gradjanima, u cemu joj je poseban cilj sacuvati tu milanovicevu popularnost, koja je eto..gotovo ista kao ona kod josipovica!
zbog toga i dolazi do ovakvih paradoksalnih situacija da linic u maniri loseg policajca objavljuje samo "lose vijesti", da bi milanovic nakon sto pazljivo odslusa njihov odjek u javnosti, u maniri dobrog policajca, uglavnom negirao liniceve izjave!?:)
cinjenica je da milanoviceva vlada jos uziva veliku popularnost medju gradjanima, ali je aspurdno ocekvati da ce neka "popularna vlada" koja se bavi samo sa svojim pozitivnim imidzom u javnosti napraviti neke dobre poteze da se hrvatsko drustvo konacno makne sa ove provalije.
pravi potezi nose nepopularnost za vladu, a sa tim se milanovic ocito ne zna nositi.
milslim da ce predstojeca izmjena zora koju od ove vlade ocekuju mmf, flinch i eu opcenito, sa ovakvim infatilnim pristupom vlade koja nema ni hrabrosti objaviti sto se od nje ocekuje, biti kamen o koji bi se ona vrlo skoro mogla saplesti.
najsmjesnije mi je danas bilo procitati u jutarnjem kako se milanovic "tuzi" kako neki neoliberalni politicari i poslodavci traze izmjenu zakona, ali eto..on misli da taj zakon o radu ne treba mijenjati, osim u onoj stavci o trajanju primjene vremenskog roka kolektivnog ugovora nakon njegovog isteka?
ovakvim infantilnim nacinom vladanja ova vlast ce otici i prije vremena i to jako nepopularna, ali joj za to definitvno nitko osim nje, nece biti kriv!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKlin-ploča komunikacija (KPK)
Račanova vlada je učinila puno pozitivnih stvari a pala je najviše zbog loše komunikacije s građanima. Koliko toliko je dobro komunicirano što se želi napraviti ali jako loše ono što je napravljeno.
Milanovićeva vlada jako loše komunicira želje i planove dok se na pozitivne stvari još čeka. Valja znati da je fitilj puno kraći nego u Račanovo vrijeme i pitanje je hoće li biti dovoljno strpljenja građana dok čekaju konkretne učinke. Ovako loš komunikacijski start ne garantira da dobro komuniciranje rezultata, ako ih i bude.
Btw., zna li itko uopće tko su glasnogovornici? Za Vladu ili barem Milanovića je valjda ona SDP-ova koja se derala na birački odbor, ali za ostale? Ako ne viđamo nju a za ostale skoro da ne znamo, nije ni čudo da vlada opća glad za bilo kakvim službenim informacijama.
Vlada bi morala znati barem temeljno, da u vakuumu provjerenih informacija na plodno tlo padaju i cvatu nagađanja, glasine i, što je u politici gotovo pravilo, ciljana podmetanja.
B-52
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaonesto ti se jutros gadno
nesto ti se jutros gadno pogorsalo?
da ti bude lakse, ako jos nisi shvatio iz mog dnevnika, protiv fleksigurnosti nemam ni ja nista protiv, medjutim.. protiv sam ishitrenog presnimavanja te fleksigurnosti koju ne prati adekvatna socijalna politika, gospodarski rast i trziste rada, jer to vodi ipak necemu drugom, a ne njenoj javno iskazanoj namjeri!
sdp-u (kao vladajucoj stranci!) zamjeram to sto je tom problemu izmjene zakona prisao izuzetno neodgovorno, s obzirom da se od nas trazi (flintch, mmf...) da te promjene provedemo sto prije.
edi3- 2 years 50 weeks
i sto je pjesnik s tim htio reci?
nije ti palo na "pamet" da je mozda postojao neki edi1 i edi2, prije ovog 3!?:))
eto ga opet. wake up, i otresi malo tog napoleonskog garda.
da bi onda..
ja sam, hvala na pitanju, u protekle cetiri godine, pod svojim imenom i prezimenom, u javnosti (putem bloga, putem konferencija za novinare i interviewa, te putem sudjelovanja na brojnim javnim okruglim stolovima, od kojih se nekoliko odrzalo u saboru, pred zastupnicima i moje stranke) izrekao vise samostalnih stavova o vise ozbiljnjih tema nego li ste ti i provinc napravili zajedno pod pseudonimima.
sindrom napuhanog pjevca, ili usta moja hvalite me kad to drugi nece?
u svakom slucaju, ja sam ovim komentarom gotov sa gubljenjem vremena na ovakve ... khm... gluposti.
fala ti dragi boze da si na kraju i ti shvatio koliko je ovaj tvoj (cijeli!) komentar glup!:))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBujanje lažnih socijaldemokracija
U koje spadaju i SDP i laburisti.
Naime, ni jedni ni drugi ne promatraju kapitalizam kao sistem društvenih odnosa, koji za posljedicu imaju ovo što imaju, već ga promatraju kao neku zadanu i neupitnu tehnikaliju, pa jedni nalijepe na njega malo ovog, drugi malo onog... SDP se voli kititi modernim svjetonazorom i liberalnim pogledima, laburisti nastoje formalno oživjeti zakržljali sindikalni duh, HDZ se kitio plitkim rodoljubljem...
Sve je to isto s..nje, drugo pakovanje da ne velim pakiranje...
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasao@Bigi
često se s tobom ne slažem
međutim,upućujem te na
pronađi razliku između socijaldemokracije i laburističkog pristupa.
Gledaj, u Norveškoj i još nekim zemljama (Australija itd) gdje laburisti imaju neki utjecaj,bez obzira na polazišne osnove-
narod u većini,bolje živi.
Naglasak je na U VEĆINI.
sve dobro...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoko bi reko čuda da se dese
Ne vezano uz @bigu "osobno" već inače ...
Sudeći po @hatzijevom plusu, predmnijevam da će napisati Dnevnik u kojem će oštro protestirati protiv kapitalu podaničke politike SDPa, a na štetu čovjeka ...
Ili je čika Aleks slučajno stisnuo plus ili opet nekaj ne kuži ili se samo želi dodvoriti @bigi ...
Kako bilo da bilo @hatzie ili napiši Dnevnik ili zauvijek šuti ...
A što ne znači da nisi u pravu spram kritike Lesarista...
O tome sam još onomad pa i sada ne dobivam odgovor od @edija po nekim pitanjima vezanim uz Lesariste...
Ne da me čudi nego mi se bljuje od tog partitokratskog slijeposlijedbeništva @hatzijevog kao i @edijevog slijepila druge vrste ako je istina da nije član Lesarista, a ako jest članom onda slobodno može u tor sa @hatzijem jer kako reče @biga - sve je to isto - "barem" u temeljima - sve su ostalo nijanse ...
@edi sjeti se kad sam ti rekao da pitaš Lesara o primjerice sudjelovanju Radništva u raspodjeli profita, sjeti se kad sam te nedavno p(r)ozvao po pitaju Lesarove " EU da, ali ne POD SVAKU CIJENU " - vjeruj mi nije bed priznati pogrešku, ali jest bed ne održati obećanje...
Baš kako s punim pravom predbacuješ @hatzieju tako i ti činiš isto ono što njemu predbacuješ...Trebam li što nadodati na tu temu !?
@drvo osvjesti se po pitanju Lesara jer vidim da mnoge druge stvari jako dobro kužiš...
Ma iskreno - jebala vas ta vaša Vjerovanja - ne razumijem vas nikoga - kako možete Vjerovati pored toliko dokaza koji negiraju to isto Vjerovanje !? :((
Prisustvovao sam sastancima i jednih i drugih pa i SRPe npr. - isto, isto, isto !!
Nema tu kritičke misli, a ako se i pojavi biva u startu dezavuirana najprimitivnijim metodama raznim, ali nikako kvalitetnom raspravom ...
I kaj ćemo sad !?
Ništa ! Na tren smo ogolili cara, @provinciopolis će i dogodine pričat sve ovo što priča već godinama...
Frustrirajuće do bola - vjerujte mi !
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaodobro provinciapolis, jesi li
dobro provinciapolis, jesi li ti razmisljao o osnivanju neke svoje stranke tipa "socijalisti", a mozda prije i "komunisticka stranka hrvatske"?
vidim da imas interesa za politickim radom, isfrustriran si sa postojecim strankama i ne vidim nikakvog drugog rijesenja osim ovog?
mislis da se sprdam?
na hrvatskoj politickoj sceni sigurno ima prostora i za novu komunisticku stranku!
na zapadu imaju sve vise biraca i samo treba prepoznati da je taj trenutak sazreo i kod nas!
naravno, ne sa tipovima poput onih iz srp-a, vec sa mladjom politickom ljevicom koja nije zadovoljna sa ovakvim socijaldemokratskim rijesenjima?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoZabranjeno komunističko
voće u Hrvata :)
A i ne palim se na IZME ( socijal, labur, kapital, komun )...
Ne želim se ograničavati torovima ...
Razmišljao jesam i shvatio da nisam sposoban jer nemam niti love niti vremena, a svega bi se toga nekako i skrpalo skromno kada bi se moglo do medija...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPripremite se na grčki scenarij
Prijatel - ima dobra pica u Oro-Goro,
svijet se odavno raspao na nas 99% i onih nekih jebivjetara 1% koji jesu etalon (patologija prikazana kao zdravlja) samo zato kaj dobro u izbjegavanju sukoba izbjegava silu u nametanju pravice i globalno i lokalno. Znači radi se o projektiranom sustqvu a ne inerciji u oblikovanju društvenih odnosa. Mnogi to jednostavno ne prihvaćaju bilo iz nerazumijevanja bilo iz interesa. Rezultat i jednog i drugog je puzajuća opća destrukcija čovjeka kao homosapiensa koja opet ima globalno i cilj i objašnjenje i koja ciklički živi i oblikuje čovjeka na zemlji. Ja naslućujem razloge takve "prirodne zakonitosti", ali sada ne bih o tome. Toj globalnoj priči se pridružuje zrcalni obrazac lokalnih fešti svekolikih oblika. Dakle, to je bitno naglastiti da bi se moglo razuijeti sveopće veselje kako u EU tako i na Balkanu i posebice u Hrvatskoj.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/video--kao-da-je-franco-jos-ziv-spanj...
Hrvatska slijedi grčki scenarij samo sa faznim pomakom u vremenu.
Grčka je školski primjer "kapitalističke zavjere" koja ima za cilj alokaciju postojećeg vlasništva nad resursima a izvedena po obrascu doktrine šoka u 4 koraka. Pazi uopće nije sumnjivo kaj u svim mogućim restrikcijama koje je svjetska bulumenta nametnula Grčkoj brodovlasnici i najveći tajkuni su ostali neokrznuti. I tu je aplicirana ova mantra oko lijenosti radnika i fleksibilizacije. Izvrsno iscenirana fakturirana krivnja onih koji luk ni jeli ni mirisali. A ima i šlag - u ovoj priči sa 130 mlrd ojra koje će primiti do 2015.g. - 50% od iznosa ide odmah vlasnicima nenaplativih državnih obveznica (dakle Wall street i sl) a 25% ide bankama u Grčkoj radi restrukturiranja. Dakle pomoć uopće nije usmjerena grčkom čovjeku i radniku koji će taj ukupni dug morati vraćati svojim radom već onima koji su cijeli problem i osmislili i sproveli. Ista priča namijenjena je i Hrvatskoj gdje sve političke stranke zbog privatnih egoističnih interesa ne žrtvuju se za narod i ne žive s tim narodom. Ali ta logika i razumijevanje ne žive na ovom portalu, a niti u hrvatskom društvu - legitimno.Veoma čudno da jedna Bjelorusija ima manje od 1% nezaposlenh. Državna autokracija koju treba po uzoru na libijski koncept po svaku cijenu urušiti...
http://www.advance.hr/vijesti/zemlja-koja-je-rekla-ne-masovnoj-privatiza...
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaomučki provokatoru ! :)
Moji nepci teško podnose ovakve bregovite provokacije :)
Nis bil u Oro Goro ima 15 let ... Jbt starim :))
PP
Provinciopolis
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSudeći po @hatzijevom plusu,
Sudeći po @hatzijevom plusu, predmnijevam da će napisati Dnevnik u kojem će oštro protestirati protiv kapitalu podaničke politike SDPa, a na štetu čovjeka ...
dao sam plus za dosljednost stava, osim ako ti ne znas bolje, pa mi objasnis.
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoduga je to prica hatzi, a
duga je to prica hatzi, a pocela je negdje oko socijalcdemokratskog "treceg puta"!:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako da ja znam bolje
od partijskog apartčika !?
Pa ipak je ovo portal neovisnih, ali ne i neutralnih :)
Provinciopolis
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaosefe, ti znas bolje od svih,
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
- show
-
- 0 votes
Tko je glasaoRekao je i da iz mojih promišljanja
crpi mnoge ideje ...
Očito je lagao ili nije razumio moja razmišljanja !
Vidljivo je da i drugi sisaju iz mene ...
500kn kazne za neizlazak na izbore npr.
Očeš da ti pričam tko je bio na čelu Statutarne Grupe Foruma Mladih SDPH kada je cijeli pasos mog Prijedloga bio prepisan u Statut SDPa, a da me nitko zbog toga nije niti pohvalio javno, a kamoli da mi je dao priliku razmišljajuć antikrenkaskim zdravim razumom u stilu " hmm pa gle ovaj čovac ima dobre ideje, dajmo mu priliku "... Jbg drugar ja nisam imao priliku jer ne ližem guzice iblerovske već mislim svojom glavom ...
Želim vjerovati da takve ljude podržavaš, a ne da te isti čine nervoznim ...
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoOčeš da ti pričam tko je bio
Očeš da ti pričam tko je bio na čelu Statutarne Grupe Foruma Mladih SDPH
i onda sam ja "apartčika".
covjece, ja u zivotu nisam bio nista osim obicnog clana. :) :)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaohatzi, pollitiku kao sto znas
hatzi, pollitiku kao sto znas (ili pretpostavljas!) citaju i mnogi iz stranackog vodstva sdp-a!
nisi li se zapitao zasto te nitko od njih do sada nije pozvao da budes nesto vise od tog obicnog clana, jer kvalitetom( ala ti se lipo sad upucavam!:) to sigurno zasluzujes?
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNije ti to mjerilo :)
Ja sam imao funkcija nekoliko, ali napredovao sam rijetko i samo u početku i to iz nekoliko razloga ...
Jedan od njih je taj što sam svakom novom funkcijom davao ostavku na onu prethodnu - gle čuda nisam htio multiplicirati funkcije, a drugi je zato kaj su me neki doslovno na koljenima molili na Ibleru " nemoj sad opet ... " ovo ili ono tada Bandiću, a poslije i drugima...
Dakle mislio sam svojom glavom, a ne glavom partijske centrale - po tome je mjerim apartčika poput tebe koji vječito misliš glavom partijske centrale ne ulzeći pritom u tvoje razloge zašto to činiš ...
Pita si @silvercija ono o istom i jednakom pa ćeš shvatiti priču o partijskom apartčiku ...
Bez obzira na smajlić na kraju pošalice :)
Provinciopolis
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoups, vidi cenzure. znaci mene
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
- show
-
- 1 vote
Tko je glasaoE hadži
pa ti si angažiran da napadaš laburiste
više te ne uzimam za ozbiljno
Oni su jedina nada svima koji žive od svog rada,a ne od kapitala.
Da,kapital je dobrodošao,da zarada,ali razumno, porez platiti,radnike platiti pošteno.
Joj,joj.
Samo još nisam skužio jesi li Zokijev pa po defoltu napadaš oponente,ili si čačićev pa si angažiran.
Ozbiljni smo ljudi,ovo ti ne prolazi nigdje.
sve dobro...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopa ti si angažiran da napadaš
pa ti si angažiran da napadaš laburiste
drvo, tvoj izbor da zakljucujes sto god zelis, pa i to da sam "angaziran".
ja se ispricavam ako sam ti povrijedio osjecaje ukazivanjem na cinjenicu da je jedan od najglasnijih promotora laburista i najglasnijih kriticara SDPa na ovim stranicama u svom napadu na pojam "fleksisigurnosti" zaboravio spomenuti stav svoje stranke po tom pitanju.
ako cemo po objektivnim kriterijima, to daje puno vise argumenata za zakljucak da je on "angaziran" za neselektivno kriziziranje svega sto dolazi iz SDP-a. no ja primjerice ne smatram da ga je netko posebno "angazirao" ili mu dao uputu sto i kako da radi / pise. ja primjerice mislim da je to pisanje slika njega osobno.
inace, mogao sam ovaj komentar i drugacije uobliciti, ali mi se danas bas malo ironiziralo i zafrkavalo.... vec mi na usi izlaze sa "neoliberalnim zavjerama", pa sam to odlucio malo ubaciti u zaplet. :) neka se ppetra ne ljuti za bockanje. :) mogao sam potpisati i golgotu. :) :)
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoda je jedan od najglasnijih
da je jedan od najglasnijih promotora laburista i najglasnijih kriticara SDPa na ovim stranicama u svom napadu na pojam "fleksisigurnosti" zaboravio spomenuti stav svoje stranke po tom pitanju
ti ocito nemas tih problema sa stavovima tvoje partije, jer jednostavno vi ni nemate svoj stav o izmjenama zakona o radu:))
zoran milanovic u danasnjem jutarnjem listu
"- Mi o tome uopće ne želimo razmišljati jer je Zakon o radu dubok društveni dogovor, on nije samo slovo na papiru" - istaknuo je
"Mi to nismo najavili u izbornom programu, i u ovom trenutku o tome ne razmišljamo niti ne želimo o tome razmišljati".
ma uostalom, nije na "liberalnoj stranci" da razmislja o tim nekim pravima radnika!:))
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosve bi bilo pet, da vas nije
sve bi bilo pet, da vas nije stisao "fitch" i da cete ipak morati i o tome razmisljati!
i naravno, javno objaviti sto ste to "fitchu" sve obecali!?
uz "prepone" mogla bi vas ovaj put i glava zaboliti!:))
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoti bi stvarno trebao na
ti bi stvarno trebao na lijecenje sto se tice ovog mnozinskog obracanja ljudima oko sebe. mozda si previse fiksiran na bandica, i on ima problema kad treba odluciti u kojem ce licu pricati.
btw, koja je poanta ponavljanja citata koje sam vec naveo? ako tih ti napises, onda pocinju znaciti nesto drugo?
Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaohatzi, tko je prvi potencirao
hatzi, tko je prvi potencirao to da se ja(edi3) kao laburista(mnozina) u svom dnevniku obracunavam sa vama sdpejcima?
ti!
zasto?
zato sto je upravo tvoj modus "razmisljanja" "mnozinski" i sad mi stvarno nije jasno zasto se bunis!?
za bandica i nije cudno, jer je punih dvadeset godina otpartijao u sdp-u, pa mu se sad sirotom tih usvojenih navika tesko rijesiti?
mozda bi mu stvarno pomoglo to lijecenje o kojemu govoris?
naravno..i tebi!:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNaknadno vađenje
hadži
Eto,ja sam npr. javno na više mjesta ovdje napisao da podržavam laburiste,PAZI ja kojeg mnogi ovdje zbog nacionalno ispoljenih stavova svrstavaju desno.
Čak sam im pomogao kod pokretanja i to djelatno,samo da bih doživio da
CVJETA VIŠE CVIJETOVA" (ili tako nekako) demokracije radi.
Kada se promjene ,napadat ću ih . Za sada su na liniji ,dok tzv. socijaldemokrati
okupljeni u sdp-u (light hadezeu) to nisu.
Oni su klasika,jedno pričaju drugo rade.
Kao što je hadeze po nacionalnom pitanju,jedno pričao a drugo radio.
čačić,pa on plaća novinare,pa stoga velim da si i ti možda angažiran.
Jedno je staviti-ideju,problem- a drugo je otvoreno napadati sadašnje oponente vlasti,kao što ti neargumentirano činiš.
Moj stav je,vlasti treba ukazivati,bez kritizerstva,na pogreške.
Ne braniti elite po svaku cijenu.
sve dobro...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao