Tagovi

Esther Gitman instant zvijezda povijesti, protiv hrvatskog naroda?

Gospođa „povjesničarka“ Esther Gitman s jednom knjigom iza sebe zaslužila je epitet ugledne povjesničarke, postala je u nekoliko godina hrvatska zvijezda, čak dobila i dokumentarni film koji je emitiran u utorak, 7.lipnja 2011. na prvom programu HRT. Jadranka Jureško Kero, novinarka „Večernjeg“, izabrala je u svakom slučaju zanimljivu osobu i njen rad (studij u poodmaklim godinama, istraživanja) za temu filma i njen film naići će na odobravanja, vjerujem i hvalospjeve. Dramatična je završna scena kada se Esther Gitman približava mumificiranom tijelu blagopočivajućeg kardinala u zagrebačkoj katedrali, a odnekuda dopiru riječi kako se radi o „iznimnom ljudskom biću“. Usuđujem se napisati da me je scena kao i popratne riječi toliko iznenadila da sam se zapitao delićevski: „Ljudi, zar je to moguće?“

SENZACIONALNO OTKRIĆE?
Naravno, pluralističko smo društvo, svatko ima pravo na iskazivanje stavova o ljudima prošlosti, povijesnim likovima, pogotovo onima koji su svojim djelovanjem obilježili duže vremensko razdoblje, a pogotovo onima koje se predlaže za beatifikaciju, kao što je slučaj s kardinalom Alojzijem Stepincem. Držim to pitanje prije svega crkvenim, kršćansko-katoličkim i vjerujem da će biti poštovana procedura uobičajena u takvim slučajevima i da će se Benedikt XVI držati svih činjenica vezanih za djelovanje Alojzija Stepinca. Kako „ugledna povjesničarka“ ima pravo obratiti se javnosti, nadam se da neće biti osporavano i moje pravo komentirati cijeli slučaj, tim više, što je moj otac Marko Weiss, kao predsjednik male židovske općine (Virovitica) uspio dokumentima i svjedočanstvima uvjeriti stroga tijela Yad Vashema da se Stjepan Janković, župnik iz Lukača proglasi pravednikom među narodima. Tako se do 2008. među više od 22 000 pravednika iz cijelog svijeta našlo i 103 imena i prezimena iz Hrvatske, pa i spomenuti svećenik. Medalju su 1998. u Zagrebu, u ime pokojnog svećenika primili visoki crkveni dužnosnici Kaptola. Dokumentirano je to i u izvrsnoj knjizi „Hrvatski pravednici“ dugogodišnje suradnice Yad Vashema Mirjam Steiner Aviezer (Novi Liber, 2008.). Ove činjenice dovode u pitanje jednu od ključnih teza Gitmanice o nekom senzacionalnom otkriću o pomaganju Hrvata Židovima. To je poznato i prije nego se ta gospođa poduhvatila pisanja dijela povijesti turbulentnih hrvatsko-židovskih odnosa i znalci teme ne vide otkriće, nego selektivan pristup kompliciranim povijesnim činjenicama za koje je 12 godina bavljenja temom prekratko vrijeme da bi se uočile CJELINA I DELIKATNOST problematike.

NASJELA NA PROPAGANDU SLOBODANA MILOŠEVIĆA
Zapravo, gospođa je nasjela na tezu iz arsenala propagande Slobodana Miloševića o genocidnosti Hrvata i, bar što se tiče stvarno uglednih židovskih povjesničara, ulazi u ring s prijepornim polazištem. Nakon 66 godina od Drugog svjetskog rata historiografija u svijetu manje-više precizno, ali ipak, precizno utvrdila je povijesne činjenice o stradanjima Židova, sve do podosta preciznih spiskova žrtava holokausta. Učinjeno je to i za područje bivše NDH i precizni poimenični spiskovi mogu se, razvrstani po židovskim općinama, naći i na portalu CENDA, istraživačkog centra pri Židovskoj općini Zagreb. Već letimični pogled na 9 500 preživjelih s područja NDH koji „otkriva“ dr. Gitman, pokazuje da podatak nije precizan. Ne radi se o 25 % preživjelih nego o oko 10 - 12 % što je samo znak da se „ugledna povjesničarka“ svrstala u ne baš malu grupu povjesničara-revizionista, a jedan od najistaknutijih je – dr. Franjo Tuđman. O tome sam pisao još na prijelazu 1989. na 1990. godinu pod indikativnim naslovom „Tuđi ste mu Tuđmane“, u prikazu knjige „Bespuća povijesne zbiljnosti“.
Bio je to početak novih manipulacija žrtvama rata i poraća – nažalost, bilo ih je i u socijalističkim vremenima – manipulacija koje su štetile Hrvatskoj jer su je izolirale u dijelu međunarodne zajednice, posebno u židovskom svijetu te proizvele podozrenja u Izraelu. Bojim se da će slična lavina podozrenja nastati i nakon „otkrića“ dr. Esther Gitman i njena nekritična odnosa prema povijesnim činjenicama. A one uključuju ne samo stvarne napore u spašavanju hrvatskih Židova, nego i širi kontekst koji sadržava i Jasenovac, razvijen antifašistički pokret u Hrvatskoj i drugim dijelovima ex-Jugoslavije, ne pisanje povijesti na osnovu istraživanja slučajeva već najmanje trendova u razvoju društveno-povijesnih gibanja. Ako se to ne radi na taj način lako se otklizava u promidžbene vode, a da je tome tako da se zaključiti po tome tko je u pozadini ovih aktivnosti, uz gospođu Gitman – Hrvatska demokratska zajednica SAD, grupe manje-više neuspješnih hrvatskih lobista, profilirane još u devedesetim, Tuđmanovim godina (primjerice dr.Mirjan Damaška). Sama Jureško-Kero nekadašnja suradnica HRT-a, obasipa nas pogledima s Manhattna, uz muža voditelja Podravkina predstavništva u New Yorku,ranijeg generalnog konzula u New Yorku, navodno bliska HDZ-u i premijerki. Kao da je nekome u interesu da se pseudoznanost i pseudopublicistika jedne Ljubice Štefan,(„Stepinac i Židovi“) iz devedesetih obnovi ili dobije novi zamah, ne slučajno u vrijeme pred izbore za Sabor.

SELEKTIVNI IZVORI
Među intervjuiranima u filmu tri su samo Židova (dva hrvatska i jedan bosanski), izostaju izjave predstavnika Yad Vashema, kao i ključnih znalaca teme i oficijelnih predstavnika židovske zajednice Hrvatske (Slavko Goldstein, dr.Ivo Goldstein, dr. Ognjen Kraus). Iznenađujuće je da se u dokumentarnom filmu pojavljuje i dr. Ivan Šimonović, istina vrlo korektnom izjavom, ali u filmu koji vjerojatno neće dobro odjeknuti ni u većem dijelu Židova u svijetu, ni u Izraelu. Cijeli uradak kao i pompa oko Esther Gitman koja s pravom naglašava i primjere ljudskosti i hrabrosti pojedinih Hrvata, sporni su i zbog još jednog detalja: naime, knjiga dr. Gitman naslova je „Kada hrabrost prevlada“(When courage prevailed“) dok je naslov dokumentarnog filma „Kad istina pobijedi“. A da je autorica knjige u ratu s istinom svjedoči i ove rečenice: „Pavelićevi su ljudi slali peticije, svojim imenima i prezimenima tražili milost za Židove. Ti su ljudi lučonoše mira, a takvih dokumenata o otporu fašizmu NEMA NIJEDAN EUROPSKI NAROD“. I to potkrepljuje s – 3 (tri) peticije, istovremeno podcjenjujući napore Danske, Albanije, Nizozemske, Mađarske, Bugarske, Švedske i drugih država i naroda koji su u Drugom svjetskom ratu relativno uspješno pomagali „svojim“ Židovima, nažalost, u krajnjem s diskutabilnim rezultatima jer glasove savjesti i razuma nacisti i kolaborateri nisu slušali pa je „Stepinac govorio, a ustaše ga nisu slušale“… Rezultat je blizu 6 milijuna stradalih u holokaustu i blizu 30 000 usmrćenih Židova na području tzv. NDH. Ukratko, čini mi se da se Esther Gitman nije držala jednog od zlatnih pravila promišljanja: „Čuvaj se da pjenu ne smatraš valom!“(Martin Kessel)

MOGUĆA DELIKATNA PITANJA
Naravno, ima još podosta spornih teza dr.Gitman (prostor ne dozvoljava njihovo osporavanje), no bojim se da je, možda i u dobrim namjerama, „ugledna povjesničarka“ izazvala (i izazvat će) nove prijepore pa bi se njena „otkrića“ mogla vratiti i kao bumerang. Jer, javit će se oni koji imaju drugačije dokumente iz kojih je vidljivo da Zagreb nije l945. spasio Alojzije Stepinac, nego ipak partizanski, antifašistički pokret, da je taj isti Alojzije Stepinac zajedno s Kaptolom i Vatikanom znao za tzv. štakorske kanale kojim su mnogi osumnjičeni za ratni zločin, s lažnim putovnicama, dokopali se Južne Amerike pa i SAD, koje su ih, iz razno raznih razloga prihvatile (slučaj Andrije Artukovića, ministra unutrašnjih poslova tzv. NDH!).Usput, glavni organizator funkcioniranja „štakorskog kanala“ bio je svećenik Krunoslav Draganović, a „baza“ mu je bio hrvatski crkveni zavod Sv. Jeronim, u Rimu.
Nije isključeno da se neki zapitaju gdje je nestalo židovsko zlato, ali još delikatnije, koliko je Hrvatska u zadnjih 20 godina učinila da vrati Židovima Hrvatske nacionaliziranu imovinu (što židovskoj zajednici, što pojedincima), zašto Hrvatska i Zagreb nisu obnovili sinagogu u Praškoj, zašto nema središnjeg spomenika stradalim Židovima Hrvatske, zašto nema Muzeja Židova Hrvatske itd. Nemam ništa protiv, naravno, da se i dalje istražuju slučajevi pomoći Hrvata Židovima, ali izvještaji o tome trebali bi biti manje euforični i ispričani u ravnovjesju s drugim činjenicama o hrvatskim Židovima. Sigurno, dakle, valja pisati i o hrabrosti pojedinaca i grupa Hrvata u spašavanju hrvatskih Židova, pa i od doprinosu kardinala Stepinca tome. Neobično je da se nigdje ne spominje uistinu hrabar gest kardinala Stepinca koji je pomogao spasiti veći broj štićenika - Židova doma Lavoslav Schwarz, ponudu nadrabinu Miroslavu Šalomu Freibergeru da napusti NDH i sl. Dok sam bio tajnik Židovskog Kulturnog društva, Slavko Goldstein, kao predsjednik Društva pričao mi je o tome da je Misroslav Šalom Freiberger odbio napustiti svoju židovsku zajednicu, ali je zamolio Kaptol da mu pomognu spasiti bar njegova sina - tako je organizirana tzv. mađarska veza kojom je prebačeno tridesetk omladinaca Židova, među njima i nadrabinov sin, za Palestinu. Nažalost, sudbina je htjela da je nadrabinov sin poginuo u arapsko-izraelskom ratu 1956. godine.
Zalažem se za pisanje o hrvatskim časnim ljudima-spasiteljima Židova, te o kardinalu Stepincu kao čovjeku s dobrim i lošim djelima, a ne jednostarano kao „uzoru humanosti i ljubavi“. To nije povijesna znanost već privatno mišljenje ili manje - više spretna promidžba.
U krajnjem, štetna samom hrvatskom narodu.

Napomena: kraća verzija ovog teksta objavljena je kao komentar u "Jutarnjem listu", u petak, 10.lipnja 2011.

Komentari

Glas jednog pobožnog Židova iz Kanade

Imam nekoliko prijatelja koji otakada su na brzinu i pogrešno proglašeni mojim klonovima koji čitaju pollitiku i moje dnevnike, ali ih javno ne komentiraju. Šalju mi mailove. Jedan, stigao iz Kanade, čini mi se posebno zanimljiv i nadam se da se moij prijatelj neće naljutiti što ga ovdje predočujem. Napominjem da se radi o doktoru agronomije, napustio je Osijek, s obitelji, nekoliko godina pred DR, radi se o prakticirajućem židovskom vjerniku, osobi do čijeg mišljenja puno držim:
---------------------------

Postenih i hrabrih ljudi je bilo za vrijeme holokausta, ali koliko je meni poznato spasavanje jevreja nije bila zvanicna drzavna politika, niti su drzavni organi (vojska, policija, pravosudje itd.) slijedili ideja pojedinih pravednika. Nije ni crkva kao institucija djelovala u skladu s "ljubi bliznjeg svoga kao sebe"ili voli svog susjeda kao sebe.

Rezultati genocida su svima poznati.

Moj pokojni otac je znao reci da istinski vjernik se boji "vatre s neba" a ne ovozemaljskih vladara i da je spreman rizikovati svoj zivot da bi udovoljio "zakonima neba". Postujmo onaj malen broj casnih i pravednih crkvenih dostojanstvenika koji je primjenio "zakone neba" u stvarnom zivotu u tamnom periodu ljudske povijesti.
----------------------------------------------------
Usput, hvala svima koji se uključuju u raspravu na delikatnu temu, razumijevajući temu i nastojeći čvrstim argumentima obrazložiti svoja stajališta, bez napada "ad hominem"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Što reći

Kao prvo vidi se jal kojim autor uradka obiluje. Zatim napadanje na pokojnu gđu Štefan. I opet ta fiktivna brojka od 30000 likvidiranih židova na teritoriju NDH kada ih po svemu sudeći toliko nije ni dočekalo uspostavu iste.

Tko je glasao

odličan dnevnik

sad bih povukao jedno pitanje, je li svijet dovoljno naučio poslije drugog svjetskog rata? ne, pa čak ni dodjela nagrade pravednika među narodima nema nikakvog efekta u današnje vrijeme jer od devedesetih naovamo svjedoci smo brojnih organiziranih pokolja, počev na ovim prostorima pa i šire. nekako mislim kako se nagrada pravednika među narodima trebala proširiti i na pojedince nakon drugog svjetskog rata koji su djelovali po vlastitoj savjesti spašavajući ljudske živote u uvjetima strahovite represije. nobelova nagrada u posljednje vrijeme je ionako precijenjena, vlasnici postaju ljudi bez sekunde zaštite prava čovjeka. unatoč trudu yad vashema dobitnici nagrade su marginalizirani. gledao sam jedan sjajan dokumentarac o trojici diplomata, dvojici sam zaboravio imena (švicarac i amer) koji su išli protivno politici vanjske politike svojih zemalja u ratu. unatoč svojim velikim djelima u spašavanju židova, matična država ih je povukla iz veleposlanstava te nagradila niže plaćenim poslovima. treći je raoul wallenberg, koji nije samo pravednik već i mučenik među narodima. postoji dokumentarac posvećen njemu i potrazi njegove obitelji za istinom jer je nesretnik nakon oslobađanja budimpešte uhićen pod optužbom špijunaže i život skončao u ljubjanki. također, hrvatski pravednici među narodima trebaju biti eksponiraniji jer NDH nije bila nimalo suverena država već jedna obična vojna hunta koja je zatirala prava čovjeka i dosljedno provodila politiku etničkog čišćenja. valjda će onda biti manje uhatih U nacrtanih tijelima đubradi koji se drznu zvati hrvatski navijači te povika "za dom spremni". lijepo si spomenuo ulogu vatikana za vrijeme i poslije drugog svjetskog rata te očekujem i od vatikanskih povjesničara katarzu zbog podržavanja i prebacivanja istaknutih ratnih zločinaca. ali mislim kako sam previše optimističan sa time u svezi.

Tko je glasao

Marijuan

Lijep komentar.
E sad bih te zamolio da ponovno pročitaš dnevnik i da nađeš poštovanu Ljubicu Štefan i kako je spomenuta u Ljubinom dnevniku.
Ako ne znaš tko je Ljubica Štefan predlažem ti da malo potražiš na tražilici. Zatim ti predlažem da obratiš malo pažnju kako je i što je pisala o Srbiji i Kosovu.
Zatim ti predlažem da pročitaš i druga djela koja je izdala kao povjesničarka i mnogobrojne članke koje je pisala kao anonimka jer je živjela u Beogradu
I vidi za nju piše da je : Pravednik među narodima-Croatia.

Dakako da Ljubo ne može otrpjeti drugačija mišljenja kao što je njeno jer ćim se dirnula u nešto židovsko ona je za njega persona non grata.
Šteta da mnogi nisu još upoznati sa mnogim njenim radovima.

Što se tiče spominjanja kanala za bjeg ratnih zločinaca tu si u pravu.
O tome se pisalo. Nije da se ne zna. Više je njih postojalo iz različitih zemalja pa tako i iz naše.
Dakako da će to otkrivanjem vatikanskih arhiva u budučnosti biti još više objelodanjeno a prije toga će se znati iz arhiva mnogih zapadnih zemalja kako budu polako otkrivani.

Tko je glasao

@Grdilin Trpim ja svakojaka mišljenja...

Trpim svakojaka mišljenja, ako su argumentirana činjenicama. Trebalo bi o pokojnima sve dobro, ali Ljubica Štefan je tipičan Tuđmanov papagaj, i osoba koja si je utuvila u glavu da ako je dobila Medalju pravednika, može pisati i govoriti koješta. A to "koješta" je:
- da je Ljubica Štefan zastupala kontroverzno, a zapravo nikada dokazano gledište, koje je prvi objavio dr. Franjo Tuđman u svojim Bespućima, da je Sabirni logor Jasenovac između 1945. i 1948. godine bio mjesto pogubljenja zarobljenih Domobrana, Ustaša i drugih neprijatelja tadašnjeg komunističkog režima.[Toj teoriji se protive mnogi povjesničari Drugog svjetskog rata na području bivše Jugoslavije kao i sam muzej u Jasenovcu.
Druga velika glupost je ona u vezi Nikole Tesle i tezi o hrvatskom podrijetlu njegovih predaka čemu se opravdano protive mnogi hrvatski i međunarodni stručnjaci koji govore o njegovom srpskom podrijetlu. Ljubica Štefan tvrdi da je za boravka u Beogradu vidjela dijelove neobjavljenog Teslinog dnevnika u kojem on govori o hrvatskom podrijetlu svojih predaka.
Jedno je nešto negdje vidjeti, a drugo imati neki valjani dokument!

I također važno: ona nije bila povjesničarka nego je diplomirala 1949. jugoslavensku književnost u Beogradu, a da bi bolje zvučalo u biografskim podacima navodi se da je diplomirala SLAVISTIKU!
Za vrijeme dodjele Medalje pravednika predstavnicima Kaptola (za župnika Stjepana Jankovića) opsjedala je mog oca tražeći intervju, kada je vidio da ima posla s neuranoteženom osobom, otac je otklonio intervju uz obrazloženje da je važan župnik Stjepan Janković i njegov pokušaj spašavanja obitelji Weiss, a ne on. Usprkos tome, ona je o tom događaju pisala izričito promidžbeno. Zapravo, baš me podsjeća na Gitmanicu!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Kritika kao kritika

Sa guštom sam stisnuo strelicu na dolje jer sam prepoznao običnu autorsku ljubomoru.

Sada malo o imovini.

Navali Srbi ,traže da im se isplate imovine koje su ostavili u svojoj "Krajini" i bez koje su ostali stjecajem ratnih okolnosti koje su izazvali.
Židovi traže da im se vrati što je nekada bilo njihovo. Katolička crkva traži da im se vrati ono što je nekada bilo njihovo. Pravoslavna također.
Svi traže svoje nazad. U naturi. Može i u novcu.

Hoće li kralj Petar (obitelj) tražiti ono što je bilo njegovo. Za Austrougarske su izgrađene neke ceste (Karoline,Jozefine). Trebaju li sada neki tamo naplćivati cestarine.
Mađari gradili prugu.
Gdje su Iliri,što se ne javljaju. Francuzi i Talijani su isto imali neke imovine na ovim prostorima.
Što sa Njemcima koje je komunistička vlast poslije WW2 protjerala.U njihove domove uselila ličke Srbe.

Svi eto hoće neku lovu od DANAŠNJE Hrvatske.

Neki,poput autora dnevnika također,ali eto on se ne bi zamjerao ovima kao lijevima tzv. antifašistima,a većina židovske imovine je završila u njihovim rukama.

Pa nađi komunjaru koji je uselio u tvoj prostor i - tuži ga. Što mi ostali (sirotinja) imamo s tim.

Ustaša nema. Ndh nema.Ustaše spašavale glavu,pa i preko Vatikana. Normalno,pa što.
Jel ti ne bi .

Ljubo,ne samo da si licemjeran nego si licemjer na kvadrat. Sram te bilo.

Em što si ljubomoran na ovu ženu zbog njene sposobnosti i znanja,kao i hrabrosti da izađe sa činjenicama koje idu malo uz vodu,a slučajno u prilog Hrvatima i njihovom crkvenom prvaku, em si pohlepan do bola.

sve dobro...

Tko je glasao

stvaranje imovine

@g. drvosjek, zaboravili ste imovinu Hrvata, a ona je u najvećem dijelu stvorena poslije 1945. Ovoliki stupanj materijalnog bogatstva stvoren je tijekom procesa prvobitne akumulacije kada su široki slojevi Hrvata, kao zajednica i kolektivni poduzetnik (čitaj samoupravljanje) uvećali zatečenu imovinu iz 1945., prema procjeni Branka Horvata („Kakvu državu imamo, a kakva nam treba“) i Ive Družića („Tržišta i resursi hrvatskog gospodarstva“) - SAMO ŠEST PUTA.

Na žalost, ova imovina je početkom 90-ih nacionalizirana, a njenu daljnju sudbinu uglavnom znate: oduzeto 1945. se vraća bivšim vlasnicima (crkva, tvorničari, veleposjednici…), dok se imovina u vlasništvu građana Hrvatske ne vraća stvarateljima, nego se rasprodaje ili ponovo otkupljuje (tvornice, zemljišta, stanovi…), čime su naše legalno izabrane vlasti izazvale epohalnu tragediju hrvatskog naroda, uništavajući nam materijalnu osnovu života. Vratile su nas u predindustrijsko doba (Vladimir Ferdelji), a kako je stanovništvo već tijekom perioda industrijalizacije otišlo sa zemlje, doveli su narod u najtežu situaciju u posljednjih 150 godina (od ukidanja kmetstva).

Prema izračunu ekonomista samo u posljednje tri godine smo „pojeli“ 20% vlastite supstance. Dakle, ovakav stil života zahvaljujemo zaduživanju i trošenju djedovine…

Tko je glasao

Rikard

Imao bih na prvi dio komentara dati svoje mišljenje.
Veliš da je:
"imovina najvećem dijelu stvorena poslije 1945. Ovoliki stupanj materijalnog bogatstva stvoren je tijekom procesa prvobitne akumulacije kada su široki slojevi Hrvata, kao zajednica i kolektivni poduzetnik (čitaj samoupravljanje) uvećali zatečenu imovinu iz 1945.,"

Ovdje namjerno izbjegavaš prvo nacionalizaciju, a kod prvobitne akumulacije ti nedostaje riječ "kapital".
Jel to namjerno ili slučajno izostavljeno.

Osobno mislim da je velikim djelom to bio mjehur od sapunice (vrlo malo novo stvorene vrijednosti) koji je morao kad tad puknuti, a to se i pokazalo i prije samog rata.

Tko je glasao

Indoktrinirano djetinjstvo

http://i676.photobucket.com/albums/vv122/golgotar/BDP.png?t=1308044363

Grdi,
ti zaista misliš da svijet Hrvata počinje 1990. Dotle je bio mrak i demokracije i ekonomije. Ja mogu razumijeti da izvjesne priče u djetinjstvu mogu oblikovati stav ali ti si imao i neke kolegije na studiju gdje si mogao vidjeti ovo kaj ti Richard govori i kaj ti pokazuju ovi grafikoni. Dakle brojke su neumoljive i tu nikakva ideološka indoktrinacija o socijalizmu kao Hrvatskom zlu po defaultu ne pije vodu.

Ili u pregledu zadnjih 10 godina!

http://i676.photobucket.com/albums/vv122/golgotar/BDPnovi.jpg?t=1308045073<br />

Tko je glasao

nema mjehura

@grdi, stvar je vrlo jednostavna: uporedi se vrijednost materijalne imovine 1945. i 1990. i dobije se koeficjent 6 (šest).
To se u teoriji zove prvobitna akumulacija kapitala, a označava početno stvaranje bogatstva nečijim radom i stvaralaštvom (u kapitalizmu se temelji na nečijoj ekspoataciji ili otimačini). U konkretnom slučaju se radi o Hrvatima predvođenim tadašnjom društvenom elitom. Uspjeli smo transformirati zaostalu seljačku zemlju u srednje razvijeno industrijsko društvo. Taj razvoj se odvijao po ovakvim stopama rasta:

http://imageshack.us/photo/my-images/831/bdphrvatska19002000.jpg/

Novostvoreno bogatsvo je disperzirano po svim slojevima stanovništva, a poslije dvadesete se kroz tzv. pretvorbu i privatizaciju to bogatsvo eksproprira, a proizvodna osnova se iz različitih razloga uništava.

Priznajem, zastoj u razvoju se pojavio na početku 80-desetih (vidi se na dijagramu) i traje do danas...

Tko je glasao

grafikon...

živa šteta što grafikon nema nastavak do 2010...

Tko je glasao

Puzajući fašizam

Rik,
veoma dobar upis, ajd si daj truda pa napiši dnevnik na tu temu stoljetne prijevare koju je nacionalistička elita provela 90-tih nad građanima Hrvatske i njihovim društvenim vlasništvom!!! To je taj puzajući fašizam koji prijeti totalnom destrukcijom hrvatskog populusa posebno spram mladih a kaj dobro konstatira Grubišić

Tko je glasao

@drvosjek, Chekpoint Charlie

@drvosjek
Kako s tobom diskutirati kada ne znaš temelje rimskog prava koje govori o neprikosnovenosti privatnog vlasništva??? Mogu takvom nerazumnom kao što jesi samo poželjeti da ti neka vlast donese zakon - o arijevcima i onima drugima, pa zakon kao revolucionarne mjere ( o oduzimanju imovine kapiitalistima-izrabljivačima, ili oduzimanju zemlje) da provoditelji tih zakona dođu i zaposjednu tvoj stan ili kuću, tvoju zemlju itd. Što, ti ne bi nikada to tražio natrag? U "moj" odnosno prostore moga oca (kuću, poslovni prostor - magazini, podrumi..) uselio je jedan branitelj koji je sve kupio za desetinu stvarne vrijednosti NA DRAŽBI, NA TRGOVAČKOM SUDU U BJELOVARU! Tužio sam hrvatsku državu, uzeo solidnog odvjetnika i izgubio spor! Rekao mi je unaprijed da nemamo šanse dobiti spor je imovina zapela za oko - lokalnoj mafiji! Imao je potpunio pravo!
@Chekpoint Charlie
Evo, tu je gore dio odgovora.
A što se tiče Ivele, baš si mislim kako mu se čini nepravda - obilazio države, lobirao za hrvatsku stvar vezano za EU, a danas zaslužna je za ulazak - Jadranka Kosor i HDZ! Ma daaaaaj! Baš si mi dala ideju za novi dnevnik!
I hvala ti kaj si malo klepnula po ušima onaj dvojac s kormilarom. Srećom, na ovom portalu ima realnih osoba tako da ovi što me grebu, nemaju šanse predstavljati - hrvatski narod... A za jedno 100 godina, no sorry, sve će to doći potpuno na svoje mjesto...I ne znam za kaj si tak alergična na crvene, ipak crni su itekako donosili mrak... Znaš ono: oni kradu, i narodu dadu, ovi kradu, i narodu - ne dadu..!

Inače, mislio sam da ti ne odgovorim jer pokazuješ da si u nekim slučajevima - GLUP DO BOLA!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

crveni i crni - ista priča..

..nisam ja rubens ništa manje alergična i na crne, naravno, ali nemoj mi govorit da su crveni bolji...napokon, nije li EU donijela rezoluciju da su i komunisti isti horror kao i nacisti...usput, ne znam zašto Jaca petlja pa hoće taj Spomendan nazvat.....kako ono, za sve žrtve svih totalitarniih režima, blabla...zašto nema muda reći popu pop a bobu bob (ah, da, valjda joj Meske, Perković, Manolić...pa i tvoj liebling dotur Ivela ne daju, ha?)

i šta to znači, molim te: ovi kradu i narodu dadu (misliš na Trefa i ekipu?); znači, tebi je okej da maznu kuće Židovima ali daju štajaznam partijskom sekretaru stan, pa onda još dva-tri radnika iz tvornice, tak da ne bi bilo da baš sve za sebe ostave? ne razumijem...fakat, posebice kad čitam da imaš to zbilja ružno iskustvo s tim nekim lokalnim igračima? btw. a zašto nisi tužio dalje, ie. na Ustavni pa u Strasbourg...? pa ja bi ih iz principa je***** do daske.

drugo, glede dotura Ivele i njegovog doprinosa, ne velim da nije i on dao svoj prilog, ali da te podsjetim ta on je inauguriran tek neki dan takorekuć....a Jaca se teli s tim EU (a i prije nje Sanader) malo duže, jel tak? molim da to imaš u vidu i nemoj mi sad opet krenut hvalit Ivelu jer ću se uzrujat na mah i odmah te zvređat :)) ti bokca, čovjek te malo pohvali i odmah se osokoliš...znala sam, znala sam :))

CC

Tko je glasao

da, jadranka je premijerka

da, jadranka je premijerka punih sedam mjeseci više nego što je ivo predsjednik, fakat značajna razlika :)

Tko je glasao

Rimsko pravo

Yebalo te rimsko pravo.
Zgodno. Izgubio si spor pa je odmah mafija u igri. Moš si misliti.
Shvaćam te. Oni što gube imaju se pravo ljutiti.

Ja možda jesam glup do bola kako kažeš i ne kužim se baš u pravo,međutim ,to se stanje može promjeniti.
Možda kao ova gospođa na koju si ljubomoran u poznim godinama postanem visokoobrazovan i načrčkam nekakvu disertaciju na temu: Kako da danas građani Hrvatske plate štetu za sve dosadašnje ratove koje su bilo dobili bilo izgubili,a koje nisu željeli ni započeli.

Eto. Međutim,tvoje je stanje nepromjenjivo.
Plaćati skupog odvjetnika za unaprijed izgubljeni spor i onda još pušiti foru o "mafiji" je zaista inteligentno.
Popušio si zbog pohlepe i sada ti je čak i Stepinac kriv.
Sitna si ljubomorna i zavidna duša što si dobro pokazao ovim tekstom.
Žena napisala nešto dobro o Hrvatskoj i Hrvatima a ti je popljuva potpuno neopravdano.

sve dobro...

Tko je glasao

@Chekpoint Charlie

Sorry, ova zadnja rečenica gore - u nekim slučajevima GLUP DO BOLA - odnosi se na "drvosječu"!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

V H, MRŠRJ...

v, kd s pkzl "psnst" d dnvnk dlt n nslvnc, n znk čvjk kj s skz n vm prtl PRTSMTZMM, NTZRLZMM mršrj njgv nnmn pln..
Bsrmn mnsrj, bsrmn...k, sm nk n rd svj ps...
D m pžlm n št s vlkj vćn Ždv dgdl?
N,nk h sv HŠM prsvjtl, k mž!?

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

... a što im se

... a što im se dogodilo?
Pale cijene zlata?
Pale cijene dijamanata?
Pale cijene dionica na burzama?
Pale količine milijardi $ kojima vas futraju ameri da bi za njih radili prljav posao?

Šta se dogodilo?

Tko je glasao

Zn-aroš

nevjerojatan komentar.
Kao da čovjek ne smije dati minusu dnevniku sa kojim se ne slaže, a da ne bude prozvan na gore navedeni način.
Sa ovim svojim komentarom ti lažni doktore govoriš o sebi, a ne o onima koji imaju drugačije mišljenje.

Zna se da sam to ovdje otvoreno pisao da mi ne šalješ privatne poruke jer će javno biti objavljene.
Normalan čovjek bi se toga držao. Međutim ti to ne razumiješ.

evo poruke našeg uvaženog doktora poslije udijeljenog minusa.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ljubo Ruben Weiss
11.06.2011 - 20:33
Grdobo,
nikada nećeš imati sreće jer ništa ne razumiješ od židovskog pitanja. I ne dao B-g da ti se samo mali dio nepravdi dogodi, nepravdi koje su pogodile Židove.Srećom dio Hrvata to dobro razumije, ali ti ne spadaš među njih.
Srami se!
Neka ti B-g pomogne prosvjetljenjem!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bravo samozvani doktore.

Nego da ti napišem da ti je dnevnik nula od nule.
U njemu si mnoge uvrijedio, kako žive tako i pokojne.
Kako te nije stid spominjati u takvom kontekstu Ljubicu Štefan, dobitnicu priznanja -Pravednik među narodima.
Ona je za razliku od Slavka G. povjesničarka.
Kako možeš pisati da je dvanaeset godina malo vremena za nešto suvislo napisati o Stepincu.

Kako to da je jednom Blaževiću trebalo puno manje vremena za pisanje optužnice i komunjarama (jer to nisu bili istinski komunisti) donijeti još bržu presudu.
Kako to da su oni u tako kratko vrijeme analizirali Stepinca i na onakav način riješili sve dileme.

Koliko je vremena trebalo da napiše knjigu Ivo G. Hrvatska povijest 1918-2008.
On je garant vizantinac (ovo namjerno vizant jer je na tu temu doktorirao u Beogradu) odlično kapirao Hrvatsku povijest od 1918 do 2018 godine.

Nego lJubo jesi li pročitao knjigu ili si samo pričao o dokumentarcu pa si na osnovu dokumentarca napisao ovakav dnevnik.
Ovakav dnevnik samo na osnovu dokumentarca ja nikada ne bi pisao.
Dokumentarac može govoriti samo malo o stvarnom djelu Ester Gitman.
Osobno čekam knjigu pa ću vidjeti o ćemu se sve tu radi.
Tebi tople preporuke da se držiš Blaževića i ekipe i da pročitaš knjigu Stelle Aleksander-ŽIVOT ZAGREBAČKOG NADBISKUPA ALOJZIJA STEPINCA.

Tko je glasao

ček, ček...

...idem prvo vidjet ko te to izminusiro...dotle, ti ne divljaj previše a čemu znamo da si sklon :))
jer ćeš upropastit dnevnik, tj. dobru diskusiju koja je čini mi se krenula...
ova pollitika ima svakakvih šuša i budalaša baš kao i na mnogim drugim forumima, to si valjda već shvatio i sam..

btw. glede tog tvojeg slučaja, pa daj napiši..mislim da bismo trebali znat, jasno, ak ti nije to prebolno..onda dobro..
drugo, veliš ti kad krene konkretizacija zakona o nezastari hapanja, ovo, ono...pa kak će krenut' ako netko ne pokrene? nećeš valjda čekat da (vjerojatno) buduća vlada to pokrene; odmah da riješimo dilemu ne mixam komunizam i socijalizam..ali ipak...misliš da će SDPovci imat mudat dirat te neke stare komuniste, pardon, antifašiste? mislim na one koji su se nakotili u židovske vile na šalati, pantovčaku, tuškancu i gdje već sve ne..

CC

Tko je glasao

ajd bogati...

..kuki i grdi, sad sam vas ulovila, hehe...ajd pustite na stranu osobne animozitete itd. pa rubens je ovaj put napisal dobar dnevnik, ne kužim šta sad pak vas dva divljate? umjesto da ste sretni da se i njemu zalomilo da napiše okej dnevnik bez nekog žešćeg pljuckanja i vrijeđanja. a najbitnije je da je ovaj put, fala bogu, preskočil dotur ivelu i hvaljenje istog...

CC

Tko je glasao

@Checkpoint Charlie draga,

@Checkpoint Charlie draga, kada me već direktno prozivaš moram te podsjetiti da papir, u ovom slučaju tipkovnica, podnosi sve pa i konstrukciju laži, insinuacija i osobnih animoziteta prema stvarnosti, koje su autor i njegovi nalogodvci vješto upakirali u nešto što su površnim poznavateljima teme uspjeli proturiti kao dobar uradak i tobožnju istinu, a la "Ljubo Rubens Weiss".

Podsjetio bi na jednu bolnu mudrost: PROPAGANDA JE STRAŠNO,UBITAČNO ORUŽJE, KOJE DOBIJA "BITKE" I PRIJE ISPALJENOG PRVOG METKA, a ovaj je dnevnik kao i većina Ljubinih uradaka čisto propagandističko djelo.

Podsjetio bi samo na niz povjesnih tragedija koje su svoj krvavi obol uzele zahvaljujući upravo uspješnoj propagandi osoba koje su sve zaredom proglašene svojevrsnim "genijalcima" propagandističkog djelovanja, a u biti su bili bolesni psihopati. http://hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7307:prlj... http://elmundosefarad.wikidot.com/pouke-nirnberskih-procesa http://www.scribd.com/doc/37685288/Grass-Ginter-Korakom-Raka

Podsjetio bi da su i na našim prostorima poznati elementi poput Save Štrbca i njegovih školovatelja koji su svojevrsni stručnjaci za širenje svoje istine o četničkoj "balvan revoluciji"

Stoga štovana Checkpoint Charlie vjeruj mi da je dornji uradak dio neke disertacija svaki iole uvaženi stručnjak za tu temu bi se uvrijedio kada bi mu se predložilo da sudjeluje u raspravi na tu temu. Radi se o ozbiljnoj temi o kojoj je umišljeni "stručnjak" dao svoje viđenje, na koje naravno ima pravo i koje mu pravo nitko ne osporava. To uostalom manje ili više čine svi članovi ove naše pollitičke zajednice, ali nitko osim Ljube Rubensa Weissa stalno i uporno napada i proziva one koji se ne slažu s njegovim mišljenjem, pa čak i na portalima gdje prozvani i napadnuti ne sudjeluju pa se ne mogu i nemaju prilike braniti.

Stoga štovana Checkpoint Charlie ista prava za sve, pa tako i za one koji su tom beletrističkom napisu, da ne kažem blebetrističkoj sprdačini dali minus.

PS: Da ne bude zabune Ljubo samo radi posao za koji je plaćen i to po meni jako loše, providno i diletantski, a što je najgore potpuno si u pravu kada si mu savjetovala: "ti ne divljaj previše a čemu znamo da si sklon :))
jer ćeš upropastit dnevnik, tj. dobru diskusiju koja je čini mi se krenula..." Za tu konstataciju istine o tome da se Ljubo ponaša kao ona krava koja da 40 litara mlijeka, a onda se ritne i prospe mljeko.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Kukljica Pun pogodak!

Sve oko plaćenih propagandista stoji. Samo takvi mogu pustiti u javnost, u maniri političko-obavještajnog podzemlja, priču o tome da Lj.R.W. je prijavio neke političare policijama, a da za to ne podastru nikakav dokaz niti tu sramotni izmišljotini i difamaciju povuku!
Pružio sam ti ruku pomiriteljicu, pozvao te u moju kuću da razbistrimo stvari - grubo si odbio i pokazao svoje kompleksaško lice. Ti svoju sjenu nikada nećeš preskočiti!
Ne trudi se odgovarati - gledam kroz tebe, zapravo me ne zanimaš osim ponekog uratka iz tvoje kuhinje, na koji sam prisiljen odgovoriti! Samo teški kompleksaš može udijeliti najmanje 400 minusa za redom, jednoj osobi. Kuki, ništa za to - TI SI MOJA SUDBA, PRATIŠ ME KO UDBA!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Zn-aroš

@Ljubo Ruben Weiss, radi li još onaj broj 92?

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Crkva priča o evanđelju a provodi hapanje i nemoral

Ako je istina ova Ratzingerova misao bilo bi i vrijeme i prigoda da tu misao i riječ pokaže Vatikan životnom na primjeru otkrivanja detalja o tim štakorskim kanalima a bogme i o raznim "polugama" koje Prijestolnica troši bez imalo krščanskog srama...

Tko je glasao

PS

Sorry nisam metnuo link na misao;

Tko je glasao

Ljubo..

dobar ti je ovaj dnevnik.. iako sam ja gledala tu gđu Gitman...i meni se dopalo ono kako priča, itd. ali ti svakako bolje poznaješ tu tematiku pa ti vjerujem da je malo "zabrijala" oko tih nekih stvari...ipak, namjera je bila dobra, ja mislim? btw. ne znam zašto je ova mijenjala naslov filma..?

btw. a zašto se ti ne bi malo žešće angažirao oko pitanja povrata židovske imovine, recimo, skupit ekipu (ovdje u RH ali i vani..) pa nagazit na Vladu da se to riješi; mislim, kad već vraćaju Srbima što treba i ne treba...prije bi trebali Židovima jer oni nisu ratovali protiv nas, itd.?
usput, ako se odlučiš na kakvu akciju, javi mi, ja sam zainteresirana dati svoj obol, ofkors, koliko će mi vrijeme to dopustiti, itd.

CC

Tko je glasao

@Chekpoint Charlie Nije to sve jednostavno...

Dosta mi se osoba javlja s podrškom dnevniku, neki i privatno mailovima. Jedan poznati hrvatski književnik čestitao mi je da sam delikatnu temu obradio solidno, a on bi još više naglasio da nije moguće izjednačavati ustaštvo-nacizam s komunizmom (socijalizmom), - mislim i ja da je postojala razlika i da je suprotno povijesnim činjenicama retuširanej ustaške vladaine i na osnovu Križnog puta sotoniziranje komunističko-socijalističke vladavine.
Jedan vrlo istaknuti povjesničar u Hrvatskoj napisao mi je da sam vrlo točno uočio plitkoću znanja Esther Gitman. Upozoravaju me da je njen antikomunizam toliko naglašen (nije jasno gdje se sudarila s komunistima-staljinistima, vjerojatno negdje u Sarajevu, prije odlaska u Izrael??) da joj zamućuje pogled na povijesne činjenice. Neki me opet upozoravaju da je to karakterističan površni prilaz Amerikanaca povijesti i zemljopisu.
Inače, Židovska općina Zagreb ima tijelo koje se bavi samo denacionalizacijom imovine, ima u njemu i nekoliko pravnika i odvjetnika, ali su rezultati vrlo skromni. Možda izlazim iz okvira ove teme, ali ima tu još problema a vezani su i za razgovore predstavnika židovskih organizacija sa Sanaderom i J. Kosor, nekim ministarstvima... o financiranju židovskih organizacija Hrvatske te za povrat imovine, koji nisu dali nikakve rezultate - ako se ne računa povrat zemljišta u Praškoj 7, što je učinjeno kao taktički potez još u vrijeme Tuđmana.
Mogla bi pomoći kada se donese zakon i konkretizira ustavna odredba o nezastarijevanju kriminala u pretvorbi, ali vjeruj, ima Židova (i Izraelaca) kojima je iscrpljujuće u to se upuštati i ostavljaju imovinu onima koji su se nje dočepali, samo da ne diraju stare rane. Tako da i ja, mada borben, pomalo odustajem od toga vjeren da ti koji su se dočepali židovske imovine nikada neće biti mirni i zadovoljni.
Jer - OTETO JE PROKLETO! Jednom možda objavim što se dogodilo s čovjekom (i njegovom obitelji) iz Virovitice koji se domogao moje djedovine, na nepošten način. Nekada mi je teško o svemu tome samo pisati, a kamoli se pojavljivati na sudovima. Pozz

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Koljovođe su u Vatikanu

Mnogi ujkani i čede nisu odgovarali za svoja zlodjela i živjeli su u inozemstvu i trošili ono kaj su opljačkali tokom onog rata i smišljali ponovnu pljačku dok su naši roditelji stvarali ono što će ti i njihovi jataci iz domovine popljačkati uz pomoć kreiranog ratnog ludila.Nije im bilo dosta,pa su se smišljeno udružili sa nacikomunističkom mafijom iz redova komunista jer se svaka budala mogla učlaniti u tu partiju i tako su se pomoću domaćih vezera,kvislinzi vratili po još plijena!Baš me zanima koliko bi trajalo to suđenje?
Npr lustracija koju non stop zazivaju neonacisti .Koliko bi trajala lustracija za SVE kada bi se ticala i trezora HNB iz doba tzv.HNB i trezora Kraljevine SHS i ostalog opljačkanog blaga iz kraljevine SHS i tzv. NDH....A ta istaga bi trebala imati i međunarodni karakter.Počevši od Reagana.Reagan je prekinuo suđenje pod uvjetom da štakori-kvislinzi iz emigracije ponovno izdaju i rasprčkaju svoje domovine...opljačkano zlato tokom 2.sv.rata,cijeli trezor HNB koje se čuvalo u Švicarskoj je upotrebljeno za ponovnu izdaju hrvatskog naroda...Dok je bio guverner Kalifornije, Ronald Reagan (kasnije predsjednik Sjedinjenih Američkih Država) proglasio je obljetnicu u Kaliforniji 10. travnja, datum na koji je proglašena NDH, kao Dan hrvatske neovisnosti.Vidiš,samo da postane guverner!Obustavio je suđenje i navodno je ponovno pokrenuto 2006.-te.Kasnije,kada je taj šljam postao predsjednikom,SAD,točnije Reaganova administracije je priznala Vatikan,a sve to u svrhu rušenja socijalističkih sistema. Tek 1984 godine SAD priznaje taj Vatikan.Ustupak za to priznanje je bio,naravno,"svetog čina".Vatikan nije više imao obvezu vratiti ustaško zlato iz raznih švicarskih banaka,prekinuto je suđenje, koje su te izdajice i lopovi opljačkali i od svog naroda i drugih naroda.Reaganovi "mudraci",što se tiče nas,su zahtjevali da se ta sredstva preusmjere u rušenje samoupravljanja u ex Yu.Osim toga Četnicima koncentriranima uglavnom u Chicagu su također isfinacirali povratak u "otadžbinu" pak od onog drugog pljačkaškog plijena kraljeve svite uoči 2.sv.rata jer su i oni odlepršali sa trezorima.Još su također dugogodišnje "investirali" CIA i BND u organizatore krvavog "protokola" pa sada njihove multinacionalne kompanije gledaju rezultate svog rada, u milijardama!!!!Još ranije,prije 30 godina, su izgradili organiziranu mrežu unutar Yu institucija.Jorge Francetić mi je izjavio na facebooku da su mogli potkupiti mnoge ljude.Vidim kako su pošteni naši U i Č "oslobodioci".Oni potkupljuju,podmićuju.Stvaraju korupciju!Bravo!Njegov rođak ,generalčina JNA,je dovukao oko 200 kila dokumentacije o JNA.Dakle,cilj neonacistima i potkupljenim nacikomunistima i ostaloj mafiji je bio "oslobođenje" etničkih "očišćenih" grupa tako da se vrate i gazduju nam zajedno sa domaćim potkupljenim izdajicama i mafijom u "ime demokracije",a pri tome prodaju nacionalno bogatstvo ispod cijene tim "velikim" svijetskim "pravednim" dečkima.Zanimljivo je kako nitko ne spominje sociologa Branka Bokuna koji je izgleda još živ i živi u Londonu.Papa Pio XII je krajem travnja 1941 primio u privatnu audijenciju Pavelića ,zatim je britanska administracija MVP opisala papu kao najveću moralnu kukavicu našeg doba jer se Papa izvlačio da nije mogao ignorirati tak jednog "vrlog" katoličkog državnika. Branko Bokun,kao predstavnik grupe hrvatskih intelektualaca, je poslan u Rim sa dokazima o masakrima,sa izjavama očevidaca i sa fotografijama o ustaškim pokoljima.Otac Cherubino Seguic je poslan kako bi zataškao i smirio užasnuto svećenstvo koje je doznalo o pokoljima u tzv. NDH.On "traži" pune informacije o događajima u tzv.NDH.Kada se Bokun vratio sa svojim dokaznim materijalima da opovrgne tvrdnje oca Seguica da su to "klevete",Primo je po običaju tih dvoličnjaka samo oproštajne pozdrave od Montininog tajnika (Montini je postao kasnije papa Pavao VI).Otac Seguic je pokušavao ustaška zlodjela pripisati komuistima.Do 1943. godine Vatikan je posjedovao obilje dokaznih materijala o ustaškim zlodjelima ali Pia nije nikakva savjest spriječila da ponovno primi i osobno blagoslovi Pavelića u svibnju 1943, godine.
http://www.mosquitonet.com/~prewett/ncrmay890911.html
http://www.kandic.de/vonta/tema_1.htm
Zanimljivo je kako naš "vrli" predsjednik Ivo Josipović voli obilaziti stare staze štakorskog puta.
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=872...
Povijesno društvance koje je dobilo ordenčić:barun von Papen,Reinhard von Gehlen,Benito Mussolini,William "Wild Bill" Donovan,Allen Dulles,John McCone,William Casey,Princ Bernhard ex-nacist,Umberto Ortolani,Augusto Pinochet,Joseph Schmitz, Cofer Black i Erik Prince..a svima je zajedničko :fašizam
http://www.instoria.it/home/ordini_monastico_militari.htm

Tko je glasao

ljubo, drago mi te čuti,

ljubo,

drago mi te čuti, preozbiljna je tema, vrlo si uravnoteženo, suzdržano i argumentirano iznio svoj stav
ono što bih ja ponovio, jer si ti bio suzdržan, a tiče se hrvatske i njenih građana, i nije dobro da se spominje samo prigodice, nego je jedna od tema koje neraščišćene postoje kao potencijalni izvor nesporazuma i nelagode

Nije isključeno da se neki zapitaju gdje je nestalo židovsko zlato, ali još delikatnije, koliko je Hrvatska u zadnjih 20 godina učinila da vrati Židovima Hrvatske nacionaliziranu imovinu (što židovskoj zajednici, što pojedincima), zašto Hrvatska i Zagreb nisu obnovili sinagogu u Praškoj, zašto nema središnjeg spomenika stradalim Židovima Hrvatske, zašto nema Muzeja Židova Hrvatske itd.

bilo bi dobro, razumno, odmjereno, pošteno, pravedno, riješiti ova pitanja
ljudske se sudbine ne može promijeniti
izgubljene ljude vratiti
zločine poništiti
ali bilo bi fer, konačno završiti s onim što je moguće,
a logično bi i pošteno bilo početi od duga prema žrtvama
svim žrtvama ali budući sve žrtve imaju imena, sudbine, vjeru i nacionalnost
mislim da ne treba izbjegavati ni razmatranje pitanja židovskih žrtava kao židovskih žrtava

dakle:
- odgovoriti na pitanje gdje je nestalo židovsko zlato
- vratiti nacionaliziranu imovinu
-obnoviti sinagogu u Praškoj
- pokrenuti raspravu, raspraviti, pa sagraditi spomenik
- pokrenuti raspravu, raspraviti, pa osnovati muzej

bilo bi dobro i pošteno

luka

Tko je glasao

luka@ -naivcino! Pa nije rat

luka@ -naivcino!
Pa nije rat dogovaran i sinhroniziran u jedno 50 sastanaka ljutih "protivnika", da bi se akteri iselili iz zidovskih i drugih vila kojih su se docepali 1945 sa petokrakama na glavi.
Bas suprotno, sve je napravljano da se ostane u sedlima i da se oteto zadrzi.
A onda eventualno jos uveca otimacinom od sitnozubana.

Tko je glasao

G-news Što si htio reći?

Kada bi malo pojasnio upis, mogao bih ga komentirati. Ovako samo napomena: mislim da je ipak važna kronologija otimačine!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Lj.R.Weiss@- 1990 se

Lj.R.Weiss@- 1990 se obecavala denacionalizacija, ali se to nije napravilo.Tako su ponajbolji "domoljubi" ostali u tko zna cijim kucama na Tuskancu, Nazorovoj i sl. lokacijama.
To su dobili kao rukovodioci SKJ.
Po kazni valjda ;)

Tko je glasao

@G-news

Temu dobro postavljaš - ne radi se samo o vilama Židova, bilo je tu nacionaliziranih vila i naravno, Hrvata, Srba, Nijemaca, Čeha, Talijana... Označeni su svi buržoazijom i revolucionari su se morali namiriti. Znam puno toga iz prve ruke jer sam kao student stanovao u dijelu dvije takve vile - jedne na br. 21 i druga na broj 19 u Bosanskoj ulici... S broja 19 gledao sam iz iz podstanarskog stana na vilu - Miljanka Stančića! Bilo je tu partijskih kadrova, ali i generala, slikara i drugih koji su u socijalizmu ipak nešto postigli, domogli se novaca i kupovalim od deklasirane buržoazije. Problem je što su Židovi ostali u velikoj većini i bez vila i bez glava. Primjerice, postojala je naredba ustaških vlasti već tamo 1942. kojima je Židovima zabranjeno bilo stanovati sjeverno od linije Ilica, Vlaška... pa su selili u kojekakve jadne prostore, i u podrume, suterene južno od spomenute linije...Ono malo preživjelih teško se vraćalo u svoje ranije vile i stanove u sjevernim dijelovima grada.
Inače, kaos devedesetih je nastao kada je najavljena denacionalizacija koja je provedena - nakon privatizacije,- umjesto da bude obrnuto. ZNA SE (Tuđman..) kome je to odgovaralo.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

@luka

Baš mi je drago da si shvatio članak dobronamjernim. Što se tiče "dugova" ne kažem da se ove satisfakcije učine isti čas (teška je kriza) ali to bi trebalo učiniti u budućnosti, posebno ono što ništa ili malo košta (vratiti imovinu). Velik broj evropskih zemalja podvukao je crtu, obeštetio "svoje" Židove - negdje je išlo brzo, negdje jako sporo! Kada sam živio u Austriji, sjećam se, u Grazu je bila mala židovska općina, ali Austrija je izgradila lijepu sinagogu u tom gradu. Sve dobro!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci