Tagovi

Duge cijevi, duga kolona - oko mirotvorca Josipovića

Duge cijevi, duga kolona automobila, policajci na motorima, nadlijetanje helikoptera, policajci na krovovima zgrada, udaljena publika…samo su neki detalji vezani za posjet predsjednika Josipovića Berlinu… Dočekan je uz rigorozne mjere sigurnosti i ne znam treba li nas to obradovati ili zabrinuti – ipak, moderna Njemačka kao dobro organizirana zemlja, moćna, s visokom stopom rasta gospodarstva lokomotiva evropske ekonomije, vrlo utjecajna u međunarodnim odnosima, izgleda, ništa nije htjela prepustiti slučaju. Razmišljam, može li itko u Berlinu danas umjesto Josipovića vidjeti – Milana Bandića?? I dalje: političare se jako štiti u dva slučaja – ili kada su jako loši, ili kada su jako dobri… A najviše se štiti - glasnike mira, oni imaju dvostruku zaštitu - nadležnih službi i većine naroda.
Ipak, malo kronologije...

ZAŠTO STALNO PODGRIJAVANJE NEPOVJERENJA??
Od prvog dana, od dana inauguracije, stvara se nepovjerenje prema izabranom predsjedniku Hrvatske, koji se samo u godinu dana prometnuo od «kuhane noge» i «lignje», u – državnika, s kako ankete pokazuju, vrlo velikom podrškom građana. Naravno, i on i njegovi potezi podložni su kritici, no ponavljati iz nekih rigidnih, desničarskih krugova da je «crveni», da ne prepoznaje nacionalni interes Hrvatske, da je produžena ruka Bruxellesa, da krši ustavna ovlaštenja, da je neprijatelj branitelja, da je čak izdajnik, krajnje je neprimjerena kritika, koja nema veze s demokratskim običajima i pravilima.
Od prvog trenutka objavljivanja tzv.Grdilinove liste na pollitika.com, nekada liberalno-demokratskom portalu, koji polako otklizava u desno, a u vezi uhićenja Tihomira Purde, s obzirom na retoriku koja je u mnogim komentarima korištena, posebno tzv. "ognjištaraca" bilo je za očekivati da će u nečijoj glavi pojaviti se kojekakve ideje, pa i ideje u vezi terorizma odnosno ekstremistička reagiranja. Naravno, ne treba dovoditi u izravnu vezu ovu listu s prijetnjom Predsjedniku, ali u nas je stvoreno ozračje napetosti, rasprave i ponašanja pojedinaca i grupa prelaze granice uobičajenog razmimoilaženja u mišljenjima.
Paket pristigao u hrvatsku ambasadu u Berlinu u ponedjeljak je izoliran, njemačke su službe reagirale brzo i srećom, nije bilo ni ljudskih žrtava ni materijalne štete.
Valja očekivati daljnje detalje istrage, ali i ovo malo što se zna upućuje da se radilo o zastrašivanju Predsjednika pred njegov put u Njemačku. Tri dana dr. Josipović bi trebao biti u prvom posjetu Njemačkoj, od inauguracije u veljači 20l0., i taj bi posjet trebao biti od izuzetnog značaja za rješavanje predpristupnih pregovora i datuma pristupa Hrvatske u EU. Ako se taj susret s visokim njemačkim dužnosnicima, uključujući Angelu Merkel, bude odvijao u sjeni prijetećeg pisma i bombe Josipoviću, zbog PRIJATELJSTVA s predsjednikom Tadićem, onda to nije dobar znak za Hrvatsku.

POVRATAK RETORICI DEVEDESETIH
Povratak retorici devedesetih i širenje straha i nesigurnosti nije dobar znak za nas, psihoza straha među časnim braniteljima, ali sada i među građanima Hrvatske, nanosi veliku štetu svima nama. Javlja se bojazan za sigurnost Predsjednika – očigledno stao je na žulj onima koji više od 20 godina ponavljaju istu mantru, domoljubnu pjesmu koja nije praćena domoljubnim ponašanjem. Mnogo najavljenog u predizbornoj kampanji predsjednik pokušava provesti,, on je taj koji neprekidno upozorava, upućuje, komentira… on je taj koji je u regiji jugoistoka Evrope stekao autoritet, njegova politika pomirenja i okretanja ka vitalnim pitanjima poratnih društava, žestina obračuna s kriminalnim skupinama, otvorenost, jasnoća… uz podršku donijeli su mu i neprijatelje i vjerojatno je i to naopaka logika politike. Svoju mirotvornu politiku platili su glavom, u prošlom stoljeću i Anvar el Sadat(Kairo,l98l.) Itzhak Rabin,(Tel Aviv, l995.) mnogi koji su, kroz povijest, nosili u rukama maslinovu grančicu.
Niti smo svi mi Purda, niti smo mi svi Josipović, ali dobro je da je što više ljudi na strani - poštivanja zakona, u ratu i u miru…Josipovićevo NE BOJTE SE umirujuće je ne samo za branitelje, poruka je to državnika kojeg stranci, ovih dana Nijemci, čuvaju kao kap vode na dlanu, svjesni da je on činilac stabilnost i jamac demokratskih promjena u Hrvatskoj i neuralgičnoj regiji Evrope.
Oduvijek je bilo lakše pokrenuti mase u rat, nego ih upućivati miru i uvjeriti da je MIR pretpostavka razvoja dviju, nekada zaraćenih zemalja i naroda. Dobro je što posjet Njemačkoj nije otkazan, dobro je da se dr. Josipović neda lako zaplašiti, da pliva dobro i u izvanrednim situacijama.

Želim mu da bude uspješan u ovoj diplomatskoj misiji u Njemačkoj, a onima koji je žele omesti može se samo reći: jedna ručna bomba može zapaliti rat, ali jedna ručna bomba, i ma čije prijeteće pismo neće zaustaviti normalizaciju odnosa Hrvatske i Srbije, kao i ulaz Hrvatske EU. I ne bi trebalo zaboraviti da je atak na Josipovića zapravo atak na najčvršću kariku hrvatskog političkog sustava danas, da je to atak na predsjednika Hrvatske i svih Hrvata, što on jest jer je svojim nastupima to očigledno pokazao.
I vrijeme je da se rješavamo psihologije mase, a najbolje će se to činiti rješavanjem VITALNIH, NAJVITALNIJIH pitanja ove zemlje - od nezaposlenosti do mita i korupcije. To, kao i napadi desničarije na Predsjednika Josipovića, Acu Stankovića, TV voditelja Nu2, zatim Dragu Pilsela, uglednog novinara i teologa, samo zato što se ne slažu s njihovim razmišljanjima nema veze s demokracijom, to je provociranje nedemoktratslkih situacija i dozivanje pravljenja reda na nedemokratski način. Prilog simpatične Maje Sever danas u «Hrvatska uživo» o slučaju stana premijerke iz kojeg je ranije deložirana srpska obitelj Drobac, strastven nastup Drage Pilsela, poruke Miloradu Pupovcu, poruke javnosti da je OTETO PROKLETO, opomena su svim građanima Hrvatske. Rat se ne isplati, on ne može biti pokriće za oko 30 000 deložacija, on mora završiti tako da oštećeni, i na hrvatskoj i na srpskoj strani moraju biti obeštećeni, a dokazanim ratnim zločincima suđeno. Sve su to elementi političke situacije koja je turbulentna i koja obvezuje na razboritost, staloženost,posebno, smirivanje emocija koje proizvode uglavnom oni koji gube privilegije, kojima nije do stabilnosti Hrvatske, niti njene dobrobiti, ali ni njene budućnosti.

ALLES GUTE, HERR PRAESIDENT...
Oni su najbolje lovili u mutežu, i vrijeme je razbistravanja mutnih voda. U Hrvatskoj, u Njemačkoj, svugdje gdje se prelama sudbina ove danas iscrpljene, opljačkane i umorne zemlje.
Neki "Hrvatski Feniks" ne mora pljeskati Josipoviću, ali trebao bi ga poštedjeti pritisaka i ovakve dobrodošlice koja sramoti Hrvatsku. Jer, sjena nije pala samo na neku minornu ekstremističku organizaciju, sjena je pala na brojnu hrvatsku zajednicu u Njemačkoj, na nas koji imamo želju da nam Predsjednik u miru, s punom koncentracijom obavlja dužnost na koju ga je izabrala većina građana Hrvatske.
PravDA je spora, mnogi nisu zadovoljni tempom kojom ona osvaja prostore prava i sloboda, image države gradi se desetljećima i želja mi je, ma koliko opravdane mjere sigurnosti bile, da Predsjednik s manje dugih cijevi oko sebe, uspješno obavi posjet Njemačkoj, da uvjeri Europu, da i pored svih nedoumica. zaslužujemo to 28-mjesto u zajednici europskih naroda i država.
Mir je jedan, ratova je mnogo…Završavam citatom iz Talmuda: «Mir ima istu onu vrijednost za cijeli svijet, što je kvasac ima za kruh.»
Alles Gute, Herr Praesident Josipović…

Komentari

@Veli Jože, mea culpa,

@Veli Jože, mea culpa, Ispravljeno.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Veli Jože naravno da

@Veli Jože naravno da Josipović nije nikakav narodni apostol, već pripadnik političkog etablišmenta koji rotira na valovima državnog proračuna i parazitira na grbači naroda.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

@Veli Jože Naglasak??

Glavni naglasak u mom dnevnikuj je ipak vanjska politika, posjet Berlinu itd. Usput, često kada sej avi s nekim kritikama unutrašnjepolititičkih tema, spočitava mu se - prekoračenje ustavnih ovlasti... Naglašavam, ne može predsjednik Josipović nadomjestiti potreban rad i ukupno djelovanje oporbe.
Ipak, ako me već puitaš kako je došao do svog mjesta, mislim da je došao najviše svojim sposobnostima u jednoj prljavoj izbornoj kampanji koja je protiv njega, kao kandidata za predsjednika, vođena.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Vrlo dobro intoniran i, za

Vrlo dobro intoniran i, za ovog autora čak neuobičajeno odmjeren dnevnik sam odlučio nagraditi plusom. Oslobađanje od "japaja" sindroma je automatski oslobodilo prostor da kvaliteta teksta može doći u prvi plan. Trebalo bi tako i dalje. Čestitam!

Ipak, moje dosljednosti radi, ukazao bih na samo naoko sitnu pogrešku:

...na predsjednika Hrvatske i svih Hrvata, što on jest jer je svojim nastupima to očigledno pokazao.

Predsjednik Josipović je po Ustavu, a svojim nastupima se takvim i pokazao, predsjednik svih građana Republike Hrvatske a ne samo Hrvata.

Također, mislim da se dnevnik nepotrebno opterećuje kvalificiranjem Pollitike.com, ponajmanje kao onom koja "polako otklizava u desno" jer to nije točno. "Otklizavati" bilo kamo može samo medij koji ima uređivačku politiku i u kojem tekstovi prije objave prolaze određene filtre što na Pollitici.com nikako nije slučaj.

Shodno tome, profil trenutno prevladavajućih dnevnika i komentara nije posljedica nekakve uređivačke politike već jedino (hiper)produktivnosti, dakle volje i upornosti određenih autora i komentatora pred kojom su se očito povukli neki drugi koji su ranije "davali drugačiji štih", ne nužno i ne uvijek lijevi.

B-52

Tko je glasao

@sm Ocjena Milke Babović??

Uvodne rečenice upisa zvuče mi kao rečenice Milke Babović u "Plesu sa zvijezdama". U svakom slučaju hvala na komplimentu.
Predsjednik svih Hrvata. ? Suglasan da nisam bio dovoljno precizan. Naime, ako se sjetimo podozrenja da će kao onaj koji je potekao iz SDP krugova biti socijaldemokratski predsjednik, crveni, onda je on političkim potezima naravno, postao predsjednik svih građana Hrvatske (primjerice,posjet Bleiburgu) a što se onda u svakodnevnom jeziku prevodi kao "predsjednik svih Hrvata",
Što se tiče kvalifikacije našeg portala ona je subjektivna - no, iako nemamo klasičnog urednika ovo samouređivanje sustavom bodovanja i sustavom komentiranja, ipak je određeno uređivanje portala. Naglaskom "otlizavanje u desno" ne znači u mene automatski zalaganje za lijevu opciju. Kakav je rejting i kadrovski postav čelnih ljudi uvjetno ljevice u Hrvatskoj danas, skloniji sam opcijama centra ili ozbiljnog Trećeg puta.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Uvodne rečenice upisa zvuče

Uvodne rečenice upisa zvuče mi kao rečenice Milke Babović u "Plesu sa zvijezdama". U svakom slučaju hvala na komplimentu.

Kojem to komentatoru ne bi bila čast da ga se usporedi s Milkom Babović, doajenkom hrvatskog komentatorskog zbora, bivšom sportašicom i da ne nabrajam što sve ne? Nisam to baš zaslužio ali dobro, ako ti se tako čini, ok.

Međutim, sad kad si već spomenuo, i nisi potpuno u krivu. Imam dojam da se ti na određeni način smatraš "zvijezdom" pa onda odlično sjeda i tvoja usporedba jer se doista nalazim, poput drugih ovdje, u ulozi komentatora i ocjenjivača tvog "zvjezdanog uratka".

Nadam se zato da ćeš "u narednim emisijama" biti još bolji.

B-52

Tko je glasao

@sm Milka Babović?

Zaista sam mislio da će usporedba tvog komentara s komentarima Milke Babović biti pozitivno shvaćena i prihvaćena. Izuzetno je cijenim.
Ali, sada ipak ja NE zaslužujem da me proglašavaš nekom zvijezdom, niti dovodiš u bilo koji kontekst "stara", jer zvijezde su obožavane od velikog broja obožavatelja. Koliko vidimo reagiranja na ovaj dnevnik ( i ne samo ovaj) imam dovoljno oponenata i kritičara - do žestokih - tako da njima uistinu pripada status zvijezda.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Sve napisano stoji

i neupitne su pozitivne strane omiljenog nam Novopravednika, ali smatram da je to nedovoljno dobro iz razloga što se mi zadovoljavamo nečim što je svugdje u svijetu normalno... Ja razumijem da je i ta "normalnost" izuzeno važna s obzirom na društvo u kojem živimo te da ta "normalnost" predstavlja značajan korak za ovo društvo, ali valjda sam prezahtjevan ili prenestrpljiv (moj grijeh, moj preveliki grijeh) pa uvijek naginjem evoluciji, činjenju boljeg....
Kao što Ruben reče
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
«Mir ima istu onu vrijednost za cijeli svijet, što je kvasac ima za kruh.»
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Tako i ja kažem
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dajmo Radnicima da sudjeluju u raspodjeli onoga što svojim Radom i stvaraju (profitu)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

A Novporavdnik mi na to odgovora da "nismo Talibani"...

Zato ga desničari i vole jer "rad oslobađa", zar ne !??

p.s. Poštovani Ljubo pa zar se uistinu moramo zadovoljavati samo time što nam Predsjednik propagira mir, a ne rat !??
Zbližavanje sa bližnjem svojim (npr.srbima) i ljubljenje bližnjeg svog (npr.srpkinje) poptisujem i činim osobno, ali to nije dovoljno niti za hrvate niti za srbe jer i jedni i drugi su samo ljudi i to gladni ljudi koji bi radije pričali o ekonomiji tj. kruhu, a ne samo o igrama...

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis a Novopravednik??

Hm, hm - zadovoljavamo se nečim što je u svijetu normalno?? Baš i nisam siguran da je u svijetu MIR normalno stanje. Dalje, u odnosu na ratničku retoriku pojedinih krugova u Hrvatskoj, predsjednikovi stavovi su kontrastrana, oni su, za te krugove neuobičajeni i provokativni. Nije bilo malodnevnika i na ovom portalu kojima mu je spočitavano mirotvorstvo, čak i optužbama o potezima izvan ustavnbih ovlaštenja.
Što se tiče odnosa prema radu i radništvu, naravno da bi Josipović mogao biti određeniji. Jenu izjavu (Nismo talibani) koju usput nisam zamijetio, ne treba uzimati kao ključnu. Njegova socijalna osjetljivost je evidentna, no nemojmo očekivati od njega što trebaju činiti - određene političke stranke.
A da pravDE može biti više u Hrvatskoj, nesporno je, no pogrešno bi bilo u Josipoviću tražiti - Mojsija i Mesiju...

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Slažem se

da MIR u Svijetu i nije baš najnormalnija pojava, ali očito se nisam dovoljno dobro izrazio kada sam to izrekao jer sam predmnijevao na normalnost u civilizacijski (barem deklarativno) prihvaćenom aspektu...
Ali se zato ne slažem sa Tvojom ocjenom vezanom uz socijalnu osjetljivost jer taj simpatični lik od našeg novopravednog Predsjednika nema pojma o ekonomiji, svojim imovinskim stanjem daleko je od prave slike realnosti života u RH, a u toj priči "socijalna osjetljivost" nije ona osjetljivost koja bi bila "za mir u svijetu" tj.da Predsjednik želi da svi žive dobro...Želje su jedno, a želje, čestitke i pozdravi su na 2.programu...
Socijalna osjetljivost se dokazuje djelima kroz stvaranje ekonomskog suvereniteta jednog društva, a Predsjednik se po pitanju ekonomije, okružio stupovima neoliberalnih kapitalista... Izjavu o Talibanima nisi čuo, ali sam ju čuo ja i još 150ak ljudi na njegovom prvom unutarstranačkom predizbornom predstavljanju u Remetincu...
Mislim da nije korektno da govoriš samo u superlativima, a žmiriš pred potpunom ili barem potpunijom istinom... Ja sam primjerice pohvalio ovaj Dnevnik jer shvaćam naglasak na vanjsku politiku i mirotvorski Pristup i naravno da ga podržavam, ali Ti baš nisi toliko korektan pa izbjegavaš raspravu po ekonomskim pitanjima pa i ne komentiraš onaj dio mog komentara vezanog uz sazivanje sjednica Vlade ili okruživanje neoliberalno kapitalističkom svitom...
Nema Ti druže Ljubo u tome nikakve socijalne osjetljivosti...

Provinciopolis

Tko je glasao

Nije baš uobičajeno na taj

Nije baš uobičajeno na taj način najavljivati Josipovićevu posjetu Njemačkoj, ali eto Svilenkov PR tim je postigao cilj da o tome bruje mediji. Čemu frka oko uspješne propagande Svilenkove posjete Njemačkoj. Da nije ove neobične metode izazivanja pozornosti njemačke javnosti na Svilenkov posjet nebi ni znali da je negdje otputovao.

Tko je glasao

Itzhak Rabin...

....nosio maslinovu grančicu, ho ho ho ho ho, živimo u svijetu gdje netko poput Henry Kissingera može dobiti Nobela za MIR. Vuk dlaku mijenja ali ćud nikada.

A što se tiče Ive Josipovića, evo ja ti kao ekstremni zatucani desničar tvrdim kako je puno iskreniji i bolji od svog predhodnika, tvrdim ti da velika većina nas zatucanih više poštuje nekoga poput Josipovića nego nekoga poput Bandića.

Kakvih je imala i kakvih je moglo biti Hrvatska trenutno ima dobrog predsjednika, a to dokazuje i njegova popularnost među ljudima i zato zajebite sa pričama o krvoločnim Ustašama koji žele ubiti "vašeg" Ivu, ako nisu naudili onom ciganu od Mesića onda je valjda svima jasno da su priče o HF kretenluk i folklor za naivne.

Tko je glasao

@Rebel ne vidim ništa čudno

@Rebel ne vidim ništa čudno da je Itzhak Rabin u jednoj ruci mahao maslinovom grančicom,a drugom rukom ognjem pojačao “uvjerljivost” maslinove grančice.

Čak i da je imao samo jednu ruku, mogao je mahati maslinovom grančicom.

Nije li njegova desna ruka Moša Dajan imao samo jedno oko, ali je djelovao kao da ima tisuće očiju. http://hr.wikipedia.org/wiki/Mo%C5%A1e_Dajan

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Titovi dječaci

I general moša i general franjo su prošli istu titovu školu.

Tko je glasao

nisam nikad čula da je Tuđman

nisam nikad čula da je Tuđman i jednu jedinu ružnu riječ rekao o Titu. Ali je bio kleptokrata i upropastio sve: poubijao ljude u ratu da bi pljačkao, a zemlja ode u mp3...

Tko je glasao

tomy Jeste, samo s tom

tomy
Jeste, samo s tom razlikom što prvi nije volio zemlju u kojoj se rodio, a drugi ipak jeste.

Tko je glasao

@tomy82

Pusti sad Mošu i Tuđmana, reci ti nama, lipi moj, kako ti izgleda posjet Josipovića Njemačkoj??A kada se raspišem o Izraelu, onda o Moši. Ipak, o Tuđmanu - kada hoćeš...Znam da ga obožavaš.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Suga i gospodar

Susret sluge i gospodara. Tako mi taj susret izgleda.

Tko je glasao

Tako i treba, zato će mu

Tako i treba, zato će mu mnogi laskati u svijetu. Tuđmanu nisu, jer se uvijek i pred svakim uspravno držao, osim pred udbašima. Jedino je prema njima i projugoslavenima bio savitljiv.

Tko je glasao

Ljubo_Ruben-Weiss, Od prvog

Ljubo_Ruben-Weiss,

Od prvog trenutka objavljivanja tzv.Grdilinove liste na pollitika.com, nekada liberalno-demokratskom portalu, koji polako otklizava u desno, a u vezi uhićenja Tihomira Purde, s obzirom na retoriku koja je u mnogim komentarima korištena, posebno tzv. "ognjištaraca" bilo je za očekivati da će u nečijoj glavi pojaviti se kojekakve ideje, pa i ideje u vezi terorizma odnosno ekstremistička reagiranja. Naravno, ne treba dovoditi u izravnu vezu ovu listu s prijetnjom Predsjedniku, ali u nas je stvoreno ozračje napetosti, rasprave i ponašanja pojedinaca i grupa prelaze granice uobičajenog razmimoilaženja u mišljenjima.

Sa ovim si pokazal svoje pravo lice. Treba li bi svi taj dnevnik dobro pročitat (ne samo površno), i razmislit o njegovoj nakani.

Preporučil bi ga i Josipoviću, bedast nije.

Tko je glasao

Skviki

Skviki budi siguran da je i Ivela među ovom brojkom:):):)

Dnevnik

grdilin - Sub, 08/01/2011 - 19:03

Komentari 330

69991 čitanja

Svaki tren se očekuje 70 ooo čitatelj.

onaj tko bude taj, a javi se ovdje ima pršuta i vina koliko može pojesti i popiti.

grdi

Tko je glasao

@grdilin jesi mudrijaš dok si

@grdilin jesi mudrijaš dok si ti objavio komentar ono već debelo prešlo 70.000 čitanja. Ja sam očekivao da će se na tvoju ponudu nadovezati i mrak pladnjem zagorskih štrukli.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Kukljica, Samo za tebe, ja

Kukljica,

Samo za tebe, ja sam bil taj.

Tko je glasao

Skviki

Ti pršuta, vina i inčuna dobiješ svakako.
Nego zanima me može li Mrak doči do podatka tko je bio 70 000-ti čitatelj, a da je registriran.
Nagrada o vinu i pršutu i dalje vrijedi.

grdi

Tko je glasao

Grdi, bemu miša, dugo več

Grdi, bemu miša, dugo več nisam otvoril tvoj dnevnik, da bu 70 000 čitanja nisam uopče mislil. No možda dojede i do stotke. Dobil buš zlatno pero novinarstva, a Ljubo bu ga moral predat. To ti bu za njega velka čast.

Tko je glasao

Skviki

Mogli bi mi ga uručiti u Remetincu.
Tada bih na papiričima pisao dnevnike za Pollitiku.com.
npr: "Dnevnici iz Remetinca".

grdi

Tko je glasao

remetinačka dinamika

čuj grdi a šta bi ti falilo malo prosjedit tam..em se malo odmoriš od žene i dice i posla, em te mi, porezni obveznici fino hranimo (ajd, dobro ak baš ne budeš happy s menijem, javit ćeš nam pa ćemo ti donijet štogod) a najbitnije, imao bi prilike iz prve ruke proćakulat s nekim delegatima tamo, a možda i sanki skoro dođe...eeee, to bi bila dinamika..

nego, zeku-peku na stranu, ovo ja kontam: do sad je koliko ono, petnaestak jel tak? branitelja podiglo privatnu prijavu, daj zalohaj malo dečke da to bude više, odnosno, idite na ono, ne znam kak se to kod nas kaže, class-suit..recimo, grupnu prijavu; dakle, SVI, baš svi koji su bili u logorima bi trebali podnijeti tu zajedničku prijavu i onda naravno to medijski dobro popratiti (urbi et orbi); jer:
a) takva prijava ima daleko veću težinu (pa i u političkom smislu)
b) time bi se priznalo da je u Srbiji bilo ne tu i tamo poneki smještajni centar, kako to ono zovu nego pravi logori i to ne jedan
c)time bi se također podebljala činjenica da su iskazi (onih kojih uopće ima) dobiveni mučenjem, itd. jer neće baš biti realno da njih 300 ili 400 (to je jedna od brojki o kojima se ZA SADA barata - laže
d) valja uzeti u obzir da izgleda da službeno Sarajevo priprema iste akcije, znači, i tu će biti elemenata za class suit..

treba se organizirati, sigurno je tu hrpu posla, ne možeš ti sam sve obaviti, itd.ali valjda znaš kako to sve organizirati?

sigurna sam da je to jedini način da se stvari uzmu za ozbiljno; sporadične akcije pojedinaca izgubit će se u svakodnevnim događajima na tu temu, uvijek će u medijima dominirati naslovi vezani uz tko koga izručuje ili ne izručuje, pa pravne zavrzlame oko svega toga, itd.itd. daj samo zamisli efekt naslova tipa: 400 branitelja DR podnjelo kaznenu prijavu protiv poznatih i nepoznatih voditelja logora na teritoriju Srbije..

CC

Tko je glasao

@Checkpoint Charlie heboga

@Checkpoint Charlie heboga patak imaš ti i prav.

Dobro si nabrojala niz razloga iz kojih bi grdilin trebao na promjenu zraka.

Međutim zaboravila si još jedan razlog. Prva su dva rvacka predsjednika svoj imiđ peglala u zatvoru.

Ode li kolega grdilin u visoku politiku, zatvorski staž mi je kao položeni prijemni ispit za visoku politiku.

PS:Da sada ne bude, e pa dotur Ivela evo postao precednik a nije ......
Dotur Ivela je iznimka, jer mu kao i Jaci i mnogim drugima nisu baš uzeli sve onako kao što bi uzeli meni ili tebi.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

zatvorsko peglanje na crtu

Dotur Ivela je iznimka, jer mu kao i Jaci i mnogim drugima nisu baš uzeli sve onako kao što bi uzeli meni ili tebi.

ha čuj Kuki sunac, dotur Ivela je iznimka...ali možda će on uvest praksu: prvo predsjednikovanje a onda zatvorsko peglanje, hahaha
glede Jace, rekoh već stoputa ovdje, ne dirajte mi Jacu, ja se još uvijek ufam u nju; da, da, znam sad ćete me svi hametice krenut pljuckat, nemojte gubit vrijeme, ja imam neku svoju intuiciju...ne mogu vam objasnit a i nemam sad vremena, moram tu nešto radit...samo na brzinu da rečem: ne do' bog da mi Luzer bude premijer, te sekunde ću se morat iselit iz crvene rvacke, je, samo ne znam di :))

p.s. daj bog da se grdi odluči za politiku, ajd nek odsjedi tamo malo nešto sitno, nosit ću mu kolače (koje ću ispeći kod Vinceka :)) da mu dignem moral - i šećer.....pa nek onda krene put Banskih dvora i šire..ima moj glas; još da mi narihta kavicu s Rinčicom - a kak je obećal - ima moja dva glasa, tj. jedan od mene jedan od moje rotvajlerice Merlin :))

CC

Tko je glasao

CC i drugi

Sto gurate grdilina.Jednom se zajebao,pa nije lud opet.Zasto ti,koja sve to tako dobro znas ne bi pokrenula jednu takovu akciju.A da.Ti bas ne poznajes dobro Hrvatski jezik.Ponekad ne znas kako se to kod nas kaze.

Tko je glasao

tenor, glup si ko tava...

....nikoga ja NE GURAM....grdi ili bilo tko treći će naravno SAM odlučit i procijenit..

ja sam samo napisala svoje mišljenje da smatram da je grupna tužba ima veću težinu od pojedinačnih; to je logično i to svaka budala može procijeniti..ja, osobno, ne mogu pokrenut takvu jednu akciju jer nit' znam ljude, nemam pojma o pravu i pravnim pitanjima, itd. i napokon, nisam bila branitelj; ne guram se tamo gdje mi nije mjesto i gdje znam da nisam dorasla zadatku, capisci?

p.s. bez brige poznajem ja svoj jezik, to što mixam engl. je čista zaje/***** a pomalo i navika. ništa više. btw. toliko je već engleštine ušlo u hrv. i ne samo hrv. jezik da nikom nije nikakav problem pratit, itd.

CC

Tko je glasao

CC

k "dj zlhj ml" nj grnj ,nznm st jst.
d , glp t j cc kj t nprv,pjndr.

Tko je glasao

tenor, calmati...

..i popij si malo crvenog vina, dobro je za žifčeke a i za tlak, ako ti je visok. naravno, nemoj pretjerat jer onda ti i ovo sitno mozga što imaš neće dobro šljakat, ahaha.

drugo, "daj, zalohaj malo"....je jedan tako extenzivan izraz da zbilja može svašta značit; ofkors, može i ovo što ti kažeš, ali, znaš, ja bih ipak takve neke stvari, kad su ozbiljne, drugačije, tj. obziljno rekla, a ne "šatrovačkim" jezikom.

potpis: pijandura :))

CC

Tko je glasao

Charlie Mene nešto drugo

Charlie
Mene nešto drugo zanima Hoće li se oglasiti Pravednik ovog site-a pa odmjeriti pravednu kaznu autoru komentara?
Uz pozdrav, Hrvatska Hrvatima!

Tko je glasao

CC

Da CC nije mozda neda.

Tko je glasao

tenor...

...naporan si ko' dijareja, dižeš mi tlak s bedastoćama a bogme me tjeraš i da budem nepristojna i bezobrazna..a to zapraff, ne bi veroval, ne volim, ne volim čak ni kad žene psuju, nije mi drago ni kad se meni omakne...

zato, da skratim priču...ajmo se mi lijepo dogovorit: ja ne komentiram tebe, ti nemoj mene i piši brate, što ti srce želi, i don't really care..

fakat, ova politikka se nekak' srozala, sve više ima likova koji gnoje zbilja bez veze..

CC

Tko je glasao

Slažem se da je kolektivna

Slažem se da je kolektivna tužba jedan od efikasnih načina da istina o logorima dobije na težini i ne padne u kolektivni zaborav a spriječila bi i mogućnost eventualne nagodbe dviju država o povlačenju tužbe RH protiv Srbije u kojoj logori imaju svoje mjesto a eventualnim povlačenjem bi mogli nestati. U obzir dolaze tužbe protiv konkretnih osoba ali i protiv države, i to ne samo pred domaćim već i međunarodnim pravosuđem.

To jest određeni rizik i za druge koji su uspostavljali logore, taj je rizik vrlo vjerojatan uzrok što se pitanje logora do sada nije ni rješavalo, ali bez aktivnijeg pristupa bivših logoraša teško da će biti kakvog pozitivnog pomaka u tom pravcu. Oni koji su trpili imaju pravo na pravdu i zadovoljštinu, bez obzira na tzv. državne ili bilo koje druge interese.

c)time bi se također podebljala činjenica da su iskazi (onih kojih uopće ima) dobiveni mučenjem, itd. jer neće baš biti realno da njih 300 ili 400 (to je jedna od brojki o kojima se ZA SADA barata - laže

Nijedno pravosuđe kao ozbiljne neće uzeti iskaze logoraša iznuđene silom ali me jutros zaintrigirao "copy-paste" dijela navodne optužnice protiv Purde, stavio ga je Yodan, u kojem se kao dokaz navode izjave osoba koje nisu logoraši. Štoviše, nije navedena niti jedna jedina izjava logoraša pa se sad pitam otkuda to i zašto se toliko manipulira svime i sa svih strana, te zašto se baš uvijek mora preko leđa onih koji su najviše trpili.

Edit:

Ukoliko je Yodanovo točno, pitam se koga je to DORH saslušao u dva-tri dana i donio odluku kakvu je donio a kojom se Purdina sudbina prepušta u ruke bosanskog i srbijanskog pravosuđa.

B-52

Tko je glasao

po informacijama koje ja

po informacijama koje ja imam, situacija s tim čovjekom je malo kompliciranija od situacije koja se pokušava prikazati i naša vlast zna da je to tako i predmet je namjerno prepušten srbiji (čime su čovjeka objektivno ostavili da visi); pitanje je sada samo hoće li radi njega napraviti neki ustupak a u cilju da ga Srbija pusti na miru ili će ovaj doista u Srbiju u zatvor

ova priča je sada politička, a ne pitanje prava ili pravde

Tko je glasao

@mrak

Time što su se u slučaju Purda isprepleli POLITIKA i PRAVO, slučaj odn. mnogi njegovi elemenrti ukazuju da nije jednostavan. Bilo bi prejednostavno donositi zaključke bez poznavanja predmeta, i ono što brine je da su se u slučaj upleli MASOVNO nepravni činitelji, u koje možemo ubrojati političare, dio branitelja, ali i medije.
Kao svojevrsni laik u pravnim pitanjima, zapravo,kao politolog s ipak premalo pravnih znanja, (iako sam imao i nekoliko ispita iz pravnih kolegija), mogu nešto pretpostavljati, ali tvrditi da je Purda NEVIN ili KRIV, na razini je špekulacija. Inače, nikakvu drugačiju odluku Državnog odvjetništva u Osijeku nije se moglo očekivati (pa do prije nekoliko mjeseci kadrovirano je pod utjecajem Glavaša, vjerojatno i Šeksa..) , logično je očekivati solidarnosdt branitelja-svjedoka s Purdom... Iako, ovo inzistiranje Srbije na izručenju može biti znak da se tamo raspolaže i nama u Hrvatskoj nepoznatim svjedočenjima, možda čaki neki materijalnim dokazimna koji bi mogli opterećivati jako Purdu.
Ali, da predsjednica vlade J. Kosor kaže da je zvala Tadića u vezi ovog pitanja, znak je da će se sada, ma kakva odluka bila donijeta, ipak raditi daleko više o političkoj nego o pravnoj odluci. Slučaj Purda zapravo mogao bi nas vratiti unatrag, jer je očigledno da su sudski sustavi više zemalja gurnuti u drugi plan, a poltika je dospjela u prvi plan. Inače, iluzija je da se sve odluke u pravnim sustavima donose NEZAVISNO, oduvijek su postojali, i postojat će polittički kontekst pravnih odluka.
Vrlo je loše ako je taj kontekst DOMINANTAN pri pravnom odlučivanju.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

igranje s ljudskim sudbina zbog "višeg" cilja?

...joj, mrače, crni mrače, i JA to znam, thank you very much ( da je priča politička a ne pravna ili pravde) a zapraff i ne trebaju nam insajderske info, ne treba biti previše pametan da to čovjek sam zaključi..

pitala bih ja Dotura Ivelu...di je sad ona njegova prav-fuckin' -DA?? zašto bi Purda ili bilo tko bio moneta za potkusurivanje dilova between Serbia and Croatia? dokle će to tako ići? dok se Srbi ne namire? ili BiH?

dokle će se ovi balkanski voždovi svih boja (CRO; BiH; RS) pohitavat ljudima kao da se radi o otpadu za reciklažu?
pa zašto se tak ne pohitavaju s jednim Šeksom ili Merčepom...?dokle ide ovo igranje s ljudskim sudbinama zbog "višeg" cilja? i da, koji bi to bio viši cilj? može li mi netko pametan ovdje odgovorit (ja već slutim odgovor, ali ajd da čujem prvo vas pametne :))

CC

Tko je glasao

Sasvim je jasno da HDZ-u i

Sasvim je jasno da HDZ-u i Jadranki Kosor ne odgovara vođenje ovakvog postupka u izbornoj godini ali se ne mogu pomiriti s time da njen sebičan politički interes bude stavljen ispred sudbine bilo kojeg branitelja.

Da je predmet puno kompliciraniji nego nam se servira je također jasno jer kako rekoh, nema ozbiljnog pravosuđa koje bi optužnicu temeljilo samo na silom iznuđenim iskazima.

Da je hrvatsko pravosuđe preuzelo predmet, DORH bi morao saslušati sve svjedoke koje se tamo navode, a ako je točno ovo što je Yodan dao, da su svi ti zapravo s druge strane granice, to ne bi bilo moguće u ova dva-tri dana.

Zato sam siguran da je Jadranka Kosor nonšalantno i iz gore navedenog razloga Purdinu kožu prepustila srbijanskom pravosuđu (vrlo je vjerojatno da će ga bosansko izručiti njima).

Nažalost, dok postupak bude trajao, ona će nas u izbornoj godini, kako je za nju već uobičajeno, zasipavati lažnim suzama za branitelje ne bi li tako ušićarila koji glas više.

B-52

Tko je glasao

Mala dopuna

Baš slušam emisiju za branitelje (HTV-1) i novu porciju demagogije (Bošnjaković) oko slučaja Purda i ostalih.

Čudi me što Šangut ne postavlja suvislije prava pitanja oko ovog, pa on je barem pravnik i bivši logoraš.

B-52

Tko je glasao

@Charlie, isprika zbog

@Charlie,

isprika zbog upadice, ali moje skromno misljenje o ovome

....SVI, baš svi koji su bili u logorima bi trebali podnijeti tu zajedničku prijavu i onda naravno to medijski dobro popratiti (urbi et orbi); jer:...

jeste da bi to u hrvatskim medijima bilo

a) uglavnom (koliko je to moguce) ignorirano

b) minorizirano (ismijano, rascereceno kao i njeni autori...)

c) okrenuto protiv branitelja...

.... slijed se moze nastaviti u istome tonu i jos koju oktavu vise...

Tko je glasao

Pa što onda, on se priviknuo

Pa što onda, on se priviknuo pisati dnevnike na papirićima. U Vrapču.

Tko je glasao

Nova godina na zagrebačkom

Nova godina na zagrebačkom glavnom trgu...predsjednik hoda među mnoštvom, bez ikakvih zaštitara, čestita onom tko mu hoće čestitati, supruga odmah za njim i još iza nekolicina političara....svi stvarno kao i sav ostali svijet
On je baš takav kakav jest sa svim svojim karaktristikama. Zapravo je idealan predsjednik u ovom trenutku za ovakvo društvo, pa ako lignja, pa ako kuhane noge....čak mi se čini da je i famozna zlatica afera povoljno opterećenje (iako to osobno zapravo ne mogu progutati), možda i neki oblik štita od udara još gorih...on se tog balasta kada dođe vrijeme može riješiti
Kazališna pretstava oko tolike doze osiguranja ukazuje na to da se u ovoj zemlji možda stvarno krenulo sa pretresanjem „elita“, naravno u režiji iz vana....
Ne mislim da je rat moguć, ni kod nas a i šire....odnosno odvija se stalno drugim nekim sredstvima ..okupacija područja, gradova, energenata i ostalog na recimo manje brutalan način, ali .....oteto prokleto.

jedno što mi ostali smrtnici nismo osjetili od kako je inauguriran, a to je pravDA. Ona će biti onda kada nas se obešteti za ove silne pljačke i kada se građanima stvarno prepusti da odlučuju što će biti sa njihovim prostorima, nacionalnim parkovima, parkovima prirode....kao i kako da gospodare s njima

Tko je glasao

čak mi se čini da je i

čak mi se čini da je i famozna zlatica afera povoljno opterećenje (iako to osobno zapravo ne mogu progutati), možda i neki oblik štita od udara još gorih...on se tog balasta kada dođe vrijeme može riješiti

He,he, kao onaj koji je, čini mi se, čak dva dnevnika i mnoštvo komentara posvetio Zlatici, slažem se s tobom da je to opterećenje koje ne može značajno zasjeniti pozitivne strane i učinke popularnog predsjednika. Želimo li biti malo ironični, reći ćemo da ona (Zlatica) priječi da bude baš "totalno drukčiji od drugih".

Sada ozbiljnije, slažem se da se tog balasta Josipović može riješiti vrlo lako i bez većih posljedica. Zalagao sam se da to učini daleko prije, još u kampanji ili odmah poslije izbora, ali što je tu je, balast je njegov i on odlučuje kada će ga se riješiti. Ako će.

Zbog toga što su neki procesi pokrenuti, i po meni su nezaustavljivi, vjerujem kako ćemo jednoga dana i mi "mali" osjetiti barem dašak onoga što je Josipović nazvao PravDA.

B-52

Tko je glasao

@3l03 Mogao bi on i bolje... i pravednije...

Da se krivo ne shvati ovaj moj tekst, i ja mislim da Predsjednik može i bolje i pravednije. recimo, zamjeram mu što je ipak prebrzo zatvorio "slučaj Drobac". Ali, uvijek će u nas biti onih koji s nečim u političara ne slažu,na kraju krajeva, razlika u mišljenjima je temelj demokracije. Što se tiče ekologije, također mislim da je mogao biti "zeleniji".. Međutim, on za razliku od mnogih bahatih političara djeluje blisko ljudima, komunikativan je, ali i dostojanstven. Ideja MIRA i pomirbe koju on pronosi najvrednije je ipak u njegovu političkom djelovanju, i mislim da je u većini hrvatskog naroda, ali i u međunarodnoj zajednici, prepoznata kao takva.

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

samo udruženim snagama i

samo udruženim snagama i isključivo mirnim putem, bez nasilja, mogu postići promene.
http://www.e-novine.com/index.php?news=43977

Tko je glasao

Ljubo

Ljubo, Ljubo, bar ste vi pametni. Čudi me Sale, pa bar ga je tata mogao podučiti boljim metodama "dizanja cijene". Hrvatska emigracija za svojih najjačih dana nije u Njemačkoj pravila sranja, zna se čiji je to potpis. Nama koji vidimo jasno je čije je to maslo, ako bi netko htio ubiti Josipovića,. zar to nije jednostavnije u ovoj prčiji od zemlje, nego će to napraviti u sređenoj zemlji gdje će se teško spasiti od pravnog progona. Sale tu bi bilo bolje da čuva tatu, jer ga niti Josipović neće spasiti od njemačkog pravosuđa, samo da ga Bog poživi.

Tko je glasao

@lovac2l

Ni ti nisi od jučer i znaš da politika, ma kako prljava bila, ipak ima neke zakonitosti. Jedna je i ta da kad-tad činjenice se doznaju, a pretpostavke raznih potpisa, samo su pretpostavke. A kada se radi o terorizmu, nema pravila, tako da je on moguć i u najsređenijim zemljama svijeta (primjer: terorizam u Švedskoj).

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Kako Europa po treći puta gubi nevinost od Molotov komentara 6
  2. Skoti izgubili državnost i državu od aluzija komentara 0
  3. A tko nas štiti? od Weteran komentara 16
  4. Škotski referendum , a zašto izbjegavate teme koje su važne i znakovite...? od Busola komentara 11
  5. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 14
  6. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 25
  7. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  8. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  9. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  10. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  11. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  12. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 43
  13. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  14. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  15. GMO OMG od z00ey komentara 35
  16. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 302
  17. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  18. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  19. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  20. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 63
  21. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  22. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  23. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  24. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  25. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha