Državni proračun 2008

Prije dva-tri dana izglasan je državni proračun za 2008. godinu.

Ne mogu a ne primjetiti slijedeće: Budžetiranje se radi u nekom softveru (pretpostavljam u istom softveru kao što ga koristi i državna riznica, dakle SAPu) . To znači da je proračun u stvari, skupina nekih zapisa u bazi podataka. Da bi se njime moglo manipulirati, ti podaci se eksportiraju u neki malo čitljiviji format kojeg mogu koristiti i političari - primjerice u excel. No, ako pogledamo, vlada je prijedlog proračuna dobila u PDF formatu, što je također cool (ne baš ali recimo da je), jer je netko uzeo taj excel file isprintao ga u PDF i poslao u Vladu. Vlada je taj prijedlog proračuna proslijedila u Sabor. Ako ste downloadali saborsku varijantu proračuna, onda nije teško za skužiti kako je saborska varijanta prijedloga proračuna u stvari sve ono što su dobili iz vlade ali u papirnatom obliku što je skenirano i ponovno pretvoreno u PDF.

Poanta je dakle slijedeća; imali smo proračun u nekoj bazi kojom rukuje vjerojatno relativno mali broj ljudi; potom je to prebačeno u nekakav excel file što bi bio recimo optimalan način proučavanja proračuna (možemo raditi neke analize, pivot tablice, tražiti uzorke...), no pretvoreno je u PDF file koji je valjda gospodi ministrima isprintano na papir kojeg mogu koristiti kao uteg ili kao oružje (ali ako su dovoljno pametni mogu pretraživati taj PDF), a da bi na kraju to došlo do sabora kao 40mb PDF file prepun nepretraživih TIFFova.

Da li itko vidi ironiju cijele priče? Što proračun dalje ide (od ministarstva financija, prema vladi, prema saboru) to je on u stvari nečitljiviji (namjerno ili slučajno, procjenite sami). Hrvatski državni proračun je u stvari metafora transparentnosti državne vlasti.

Ja bih recimo htio imati proračun u excel dokumentu, prošle godine sam ga dobio i još je uvijek negdje na ovim stranicama. Kada bi to imao mogao bih raditi puno vrlo zanimljivih analiza. Primjerice, ono što me osobito smeta kod državnog proračuna je što se izvještaj o izvršenju proračuna radi na temelju posljednjeg stanja proračuna u odnosu na utrošena sredstva. Kada to tako gledate, onda su sva konta uredno pozatvarana ili su vrlo blizu izvršenja (ili ispod ili iznad cifre). Takvo stanje u odnosu na koje se ne odnosi samo na rebalanse proračuna, nego i na prerazmještanja unutar proračuna (koja pod određenim uvjetima vlada može raditi i sama bez dozvole sabora). Podatak koji nemamo je koliko takvih pozicija je vlada promijenila tijekom jedne godine i zašto. Eto, primjerice samo u prosincu prošle godine dok smo imali tzv. "tehničku" vladu, takvih zahvata u proračun je bilo više od pet (dalje nisam gledao). Kada bi imali excel prijedloga za 2008, imali bi početno stanje (dakle ono što je sabor doista izglasao za 2007), imali bi posljednje stanje u 2007 (nakon svih rebalansa i razmještanja stavki) i imali bi prijedlog proračuna. Siguran sam da bi se tada vidjelo kako u "planskom" trošenju novca vlada iznimno velika anarhija.

Druga stvar koja me muči oko proračuna je on sam. Ovaj konkretni proračun nije niti razvojni niti socijalni niti stimulativni, u stvari niti jedan epitet kojim ga se pokušava krstiti. Ovo je proračun StatusaQuo. Oni koji gledaju te silne retke moraju doći do zaključka kako u proračunu nisu sakrivene niti silne reforme koje bi morali napraviti (a za koje smo čitali report europske komisije s vrlo jasnim rokovima). Ništa od toga nema unutra. Ovo je proračun bujanja kontinuiteta i u njemu nema apsolutno ništa novoga. OK, moram se ipak složiti da je proračun socijalan iz jednostavnog razloga što su vlade do sada generirale toliko puno socijalnih i ostalih prava da je to skoro nevjerojatno. Nije poanta samo u tome da mnogi koji ta prava koriste na njih nemaju pravo (legalno ili moralno), nego je i problem u tome što je trošak distribucije nekih od tih dobara vjerojatno jednak ili veći od samog iznosa koji se dijeli. Imamo hiperprodukciju različitih prava koja su toliko degenerirala da dolazimo u situaciju koju očigledno nije zamislio neki osobito oštri mislioc a koja kaže da ćemo vrlo uskoro imati "obavezno dopunsko osiguranje". Kako osiguranje može biti istovremeno obavezno i dopunsko?

Treća stvar koja me muči oko proračuna su amandmani. Naime, urbani je mit da državni proračun kreira primjerice Ivan Šuker ili Ivica Sanader. To apsolutno nije točno. Proračun kreiraju tete Štefice po računovodstvima državnih institucija, zavoda, agencija i ministarstava. Ivan i Ivica možda samo tu i tamo nešto prekriže ili pošalju instrukciju dolje u bazu što negdje treba sakriti ili gdje nešto treba dodati, no kao što je 75% proračuna zadano, tako je i 75% proračuna napisala (metaforička) Štefica u računovodstvu. Ono što je bizarno je to da (koliko je meni poznato) nijedna vlada od početka ove države do danas, nije prihvatila niti jedan jedini amandman na proračun koji je nastao u Saboru. OK, možda je koji "pozicijski" i prošao no nijedan oporbeni nije (navodno je prošao jedan i to greškom u doba Ivice Račana), a ja niti sekunde ne vjerujem da među 150 izabranih u Saboru nema apsolutno niti jedan jedini, u razdoblju od 17 godina koji nije u stanju napisati prijedlog proračuna a koji je jednako dobar ili bolji od podplaćene, nisko motivirane, loše educirane i općenito nezainteresirane Štefice u gore spomenutom računovodstvu? Da li je to doista moguće?

Državni proračun bi morao biti dokument široke javne rasprave, to bi nadalje morao biti dokument koji bi morao proći najžešću moguću kritiku, sito i rešeto struke, ekonomista i revizije. Dokument koji bi do zabrinjavajuće razine detalja morao biti javno dostupan svima i svakome. Dokument u kojem bi netko iz npr. Pleternice mogao napisati mail u državnu riznicu i reći kako nije istina da će lokalna općina potrošiti 14.000kn na uredski pribor iz jednostavnog razloga što su im ormari pretrpani olovkama, fotokopirnim papirom, ljepljivom trakom i spajalicama.

Zamislite malo kako se proračun kreira; u prošloj godini ste imali u svojoj instituciji predviđeno npr. 10.000kn za uredski pribor. Štefica otvori novine, pogleda kako inflacija galopira, kako premijer upozorava, kako su bankari suzdržani, a ministar Šuker reterira (ako on uopće zna što ta riječ znači) - i koji drugi zaključak Štefica može donijeti nego da poveća stavku sa svojih 10.000kn na recimo 11.000kn (ili na neku drugu cifru jer nikada nije dobro vidjeti da onaj indeks povećanja bude okrugla cifra.

Ili, imate situaciju da imate nekakvu školu, i nakon tko zna koliko vremena dobili ste u 2007 pravo da promijenite dotrajale prozore na sjevernom krilu zgrade. Inače ste imali 50.000kn za održavanje zgrade, u 2007 ste dobili 150.000, i sada probate diskretno dignuti u ovoj godini na 167.000kn za održavanje pa ako prođe super. Problem je u tome što su prozori promijenjeni 1996. godine a netko tamo deset godina kasnije svake godine uredno dopisuje nove prozore.

Državni proračun je ne samo deklarativni nego stvarni dokument kojime se može upravljati ili barem usmjeriti kuda ova zemlja ide. Sve dotle dok se sustavno ne bude analizirao taj dokument i dok ne bude jasno da ništa u njemu nije sveto pismo, sve dotle nekog značajnijeg napretka neće biti.

Misao dana:
It's clearly a budget. It's got a lot of numbers in it.

Komentari

čak i prodržavni

čak i prodržavni proračunski analitičar g. Bajo sa Instituta za Javne financije očitovao negativno o proračunu http://www.ijf.hr/osvrti/bajo.pdf
Ako iz proračuna izbacite plaće i mirovine koje moraju dizat zbog sporazuma sa sindikatima i penzićima ostane vam skoro ništa.

Za takav rastući

Za takav rastući (slobodnozidarski) proračun je ovaj put vjerojatno kriv i G-news. Kada su marljive zidarske i slobodnozidarske ruke gradile taj proračun (a šarmatni ministar Šuker sažeo i skenirao) i druge projekcije, G-news kao glavni korektor podataka i prognoza je davao prognoze da će se klima promjeniti krajem 2008.g., što svi shvate nekako ćemo razvući i do kraja 2009.g. a onda ćemo se još neko vrijeme praviti blesavi.

Ja sam po nekim blagima varijacijama u ugodama nekih misli, razgovora a zapravo govora, jela i pića a zapravo najviše po tome što svi kao u stampedu jure rast već instiktivno vidio da je već krenulo i nesebično ali oprezno to iznio pučanstvu i eliti na pollitika.com.

Pretpostavljam da je ono malo što je čitalo pravilno dalo prednost G-news-u, a i da nije taako bilo, tko se je usudio i zucnuti o realnom rastu manje od 5 %.

Tako iskusna Hrvatska raste i dalje, od kada je jahao Tito do sada. Sada kada je po tko zna koji put trezveno očitana šira volja za rast i razvoj, milijarde, natrag nema jer je rupa, pravilo bicikla i još jače vrijedi. A ako baš bude stani pani, Čačić za premijera i sve se sredi, par hns lidera i bez brige, i rast i financije (Kuštrak) i trgovina (Fižulić) i pravosuđe i sve (Mesić) i EU (Pusić) i INA (zet) i sve.

g-tko?

g-tko?

G- koji pokazuje šta vizije

G- koji pokazuje šta vizije zapravo jesu

ovaj put za nijansicu nije ohladio stvar i vidiš šta se dešava

http://pollitika.com/blog/g-news
http://gnews.blog.hr/

nacija čeka komentar

nacija čeka komentar ministra Hdz-ekonomije...strpite se malo...

A daj abies, pa vidiš da

A daj abies, pa vidiš da pokušavam doći do pozicije drugog ministra od ministra u sjeni... nema čekanja vrijeme ide.... :-)

Gle, fakat 40 mb, a

Gle, fakat 40 mb, a prošlogodišnji isto u pdf-u 1,16 mb.... Neću za sad komentirati proračun jer još nisam uspio usporediti prošlogodišnji i ovaj, al jako me zanima... naročito me zanima prijedlog projekcije proračuna koju su radili prošle godine za ovu... Komentiral budem tek ovaj tvoj predposljednji odlomak... opisal si klasičan način manipulacije proračuna u lokalnim sredinama... radi se o tekućim i kapitalnim donacijama... iz ovog kaj si ti navel se može vidjeti kako se kapitalna donacija u tekućoj godini pretvara u tekuću... Naime za one koji baš nisu u tome... tekuće donacije služe za normalno jednogodišnje funkcioniranje (održavanje) neke udruge i prostora, najčešće nekog sportskog kluba, a kapitalna donacija služi za, izgradnju, obnovu prostorija, terena il slično.... Za zapitati se je gdje idu novci kad se kapitalna donacija pretvori u tekuću a još zanimljivije je kad imaš nekoliko godina za redom u proračunu jednu te istu kapitalnu donaciju... No, neću više, dnevnik je ipak o Državnom proračunu, a nisam ni siguran dal se može najbolje razumijeti kak sam to objasnil...

Nisam kvalificiran za

Nisam kvalificiran za proučavanje proračuna. Ali, nakon povratka u Hrvatsku, kao ravnatelj Zagrebačke filharmonije otkrio sam da se proračun donaša za tekuću godinu. Nisam znao da postoje takve zemlje, vlade i parlamenti. U ono doba, 1990-94 pravdali su se se ratnim okolnostima. Da im danas ne nedostaje izgovora, u tom sam siguran. Ali zamislite mene u onoj poziciji kad moram raditi sezonu koncerata za barem godinu-dvije unaprijed a da neznam ni koliko ćemo dobiti za tekuću godinu. To je katastrofa.

Ak vam nekaj znači,

Ak vam nekaj znači, prijedlogom proračuna za tekuću godinu rade se i prijedlozi projekcije proračuna za sljedeće dvije godine... No to ne pospješuje onu glavnu bit... ne popravlja nedostatke proračuna...

Iskreno sam ugodno

Iskreno sam ugodno iznenađen da je i ovaj proračun izdržao sve bure i oluje koje ometaju kontinuitet, pa je svima tako poznat duh proračuna, njegovog kreiranja, mjenjanja i provođenja. Jer da je i malo odstupio, brojne snage koje se desetljećima samo time bave i navodno upinju da nešto promjene te još elitnije stručne i poslovne formacije koje na tome svjetski zarađuju, sve te snage bi se stresle i na najmanji znak promjena.

A obzirom da se u svemu drugome također teži kontinuitetu na tako poznatom i dragom putu a da su svi istovrmeno izludili od stalnih kardeljističkih promjena i histerije danonoćnih tumačenja i rekla kazala prakse, stabilnost i nepromjenljivost jednog od stupova kontinuiteta amortizira i prekomjerne napetosti u tim drugim besmislenim bavljenjima.

Npr. prostorni planovi Zagreba, kojima vječnost ključno upravlja Dakić i po kojima se odvija enormna praksa, se non stop mjenjaju sa iznimnim frankenštajnovskim neusklađenostima i vječnost tako da kao javni dokumenti nisu nikada bili ne samo kompletno objavljeni nego i službeno nedostupni za sve, čak i kada bi utrošili nekoliko milijuna EUR-a za opremu.

Npr. zaštita kulturnih dobara je vječnost na osnovama da osnovna rješenja u malo nesređenoj štalici nisu mogle dobiti niti ključne državne i stručne institucije, isko su propisani kao javno dobro koje se služebno dostavlja mnogima a dostupno svima.

Tako da se je odavno sve obrnulo, najveće vojne, sudske i plicije tajne su javno dobro a najjavniji dokumenti su u magli i tajno oružje. To je logično i odgovara izvrnutim osnovama napretka, nužnim da bi se osiguralo i ono poslije, vječni život, a za ključne povjesne trenutke da može isključiti i najmanji šum koji ometa - npr. sada kada će nas udružene snage nakon sređivanja Zagreba i svega, kao Mojsije, izvesti iz ropstva i uvesti u obećanu zemlju. Mojsija igra Vesna Pusić, a moderatore Mesić, Sanader, Šeks, Banac i razni. Da to ne bi omeli, možda bi i taj PDF proraačun trebalo napraviti nekako smorazgradivim, da se uklapa u kriterije novog doba i da ne omete prevažno.

Naš premijer u napredak ide

Naš premijer u napredak ide od odozada :-)

Koliko nepotrebnog drvljenja

Koliko nepotrebnog drvljenja o formatima. Manje bitno.

O Štefici. Pošto si ti simpatizer SDP-a, zašto ne zatražiš od svoje simpatične stranke da ona (sa svojim vrlim stručnjacima) napravi svoj prijedlog proračuna umjesto Štefice. Resursa (barem financijskih, za ostalo baš nisam presiguran) za to imate. A i Štefica bi bila oduševljena. A mi bi, obični birači, napokon vidjeli inteligentniji prijedlog proračuna. Jer to za vrijeme Račana nismo doživjeli. A za vrijeme ove kampanje gledali smo blentave java skripte.

Živjela Štefica !
I živjeli svi trudbenici "progresivnog napretka" :)

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

O Štefici. Pošto si ti

O Štefici. Pošto si ti simpatizer SDP-a, zašto ne zatražiš od svoje simpatične stranke da ona (sa svojim vrlim stručnjacima) napravi svoj prijedlog proračuna umjesto Štefice.

Da pravo zboriš, i neka im Mračni da taj execel koji ima i samo moraju ispuniti polja s vrijednostima, sve stavke su već pobrojane...

A ako trebaju pomoć oko pivotinga, ili oko WHAT IF analiza siguran sam di im i tu Mračni može biti od korist, čak i na kraju napraviti PDF direktno iz Excela (ne ovom saborksom metodom skaniranja papira u PDF)... Uh, što bit to pomogolo SDP-ovom IT imageu - iskupili bi se za onog Mauhera koji je jedva znao i kompjuter upaliti...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

priča o formatima je

priča o formatima je zanimljiva jer po meni predstavlja ironiju ili metaforu (ili oboje) toga kako se donosi proračun, ona ilustrira koliko je državni aparat zatupljujući i da je državni proračun s lijeve na desnu stranu markova trga prošao kao papirnati paket a ne žicom kako bi se to u 2008 godini očekivalo

što se tiče SDPa, ako si promatrao jurčićeve govore koji su govorili o proračunu onda ti je jasno da bi SDP (da je u prilici, a nije) drugačije pristupao problemu proračuna - da sam ja slučajno u poziciji o tome odlučivati, sasvim sigurno bi proces donošenja proračuna izgledao bitno drugačije, proces bi bio neusporedivo transparentniji a da ne kažem da žmirečki mogu garantirati 3-5% uštede bez da sam dokument i pogledao; dapače, ja sam primjerice voljan raditi za 1% uštede koju bi napravio u državnom proračunu i garantiram ti da bi bio vrlo bogat čovjek

državni proračun bi mogao biti puno kvalitetniji dokument, samo da ima volje i znanja da se u tome smjeru krene

Mrak, što se tiče SDPa,

Mrak,
što se tiče SDPa, ako si promatrao jurčićeve govore koji su govorili o proračunu onda ti je jasno da bi SDP (da je u prilici, a nije) drugačije pristupao problemu proračuna -
Ak SDP ima prjedlog za proračun koji je bolji od HDZ-ovog, onda nek ga u saboru predloži i uz njega usporedi kaj ne valja u tom istom kod vladajučih.
Birači bi razmislili i sigurno honorirali onaj bolji.
Koji je bolji bi se sigurno za par mjeseci vidlo.

ne vidim kako bi oporba

ne vidim kako bi oporba mogla napraviti kvalitetni prijedlog proračuna iz jednostavnog razloga što joj na raspolaganju ne stoje informacije koje su za to nužne

također, ako malo bolje pogledate, vlada je prijedlog proračuna odobrila u četvrtak, u petak popodne je on došao do sabora, a rok za zaprimanje amandmana je bila srijeda u podne; iskreno, vrlo se malo pametnog posla može obaviti u četiri i pol dana koliko je oporba imala vremena za analizu proračuna i prijedloge kako ga promijeniti

cijeli proces je (ponavljam) vrlo netransparentan i tako podešen da nitko u stvari niti ne može reagirati na vrijeme kako bi unio neku pametnu promjenu

Za tvoj dragi sdp uvijek se

Za tvoj dragi sdp uvijek se nađe neki prikladan izgovor. Koje su to nužne informacije koje nemate? Opet drviš gluposti i skrećeš s teme.
Ako nemate stručnjaka u tako vrloj stranci, onda barem imate novaca (to nije problem?) pa molim lijepo ima par ekipa (i na ekonomskom institutu, fakultetu a i privatnih kozultantskih kuća - npr. moja :) koja će vam za pristojne novce rado napraviti prijedlog kompletnog proračuna. A vi onda sa svojim vrlim stručnjacima (vlade u sjeni :) možete dodatno podešavati. E da, i sve će vam biti u excelu. Nadam se da ste za stranačka računala na kojima ćete to raditi, platiti licence Gatesu. Ili ste možda kao neke druge stranačke centrale koje koriste nelegalan softver.

Jel to štima, jel ti sad jasno da može i bez Štefice ili ćeš i dalje drviti gluposti?

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Birači bi razmislili i

Birači bi razmislili i sigurno honorirali onaj bolji.
Samo što u Saboru nema birača - tamo su cijenjeni članovi ušačeni koalicijskim sporazumom.

Koji je bolji bi se sigurno za par mjeseci vidlo.
Da bi se to tvrdilo morao bi se paralelno pratiti - a sada nije moguće imati redoviti uvid niti u ovaj jedan Proračun.

Samo što u Saboru nema

Samo što u Saboru nema birača - tamo su cijenjeni članovi ušačeni koalicijskim sporazumom.

I to je za tebe argument ne iznesti svoj proračun?

O čemu pričaš. Pa

O čemu pričaš. Pa iznijeli su. Skoro 400 amandmana na postojeći prijedlog.
Ali ti si to komentirao kako oni hoće sve i odmah.

silverci

mrače, ako se upisuje osvrt

mrače,
ako se upisuje osvrt na neki komentar koji se u međuvremenu (dok ti pišeš odgovor) obriše onda taj odgovor ide na prvi gore u stablu pa to zna biti glupo, oba smo odgovarali na komentar polaKileMozga koji je obrisan. Možda postoji neko (programsko) rješenje oko prava na brisanje čim se počne pisati odgovor.

Slažemo se oko formata i

Slažemo se oko formata i više nego što misliš. Ali to je i dalje manje bitno. Neka se pišu i na pisaćoj mašini.

Ali nisi mi odgovorio na pitanje zašto sdp nema alternativni proračun (a isto tako i alternativnu ekonomsku strategiju). Pa spominjali su neku vladu u sjeni. A svaka vlada mora znati napraviti proračun (bez Štefice). Moguće da bi ga Jurčić napravio drugačije, ali pitanje dali bolje. Znam da to većini birača ništa nebi značilo kod glasovanja, ali neki glasovi bi se i tako dobili. A što je najvažnije kod preuzimanja vlasti sve bi išlo puno brže. A cijeli proces bi onda bio puno transparentniji i efikasniji. No, mislim da si i ti svjestan (samo se praviš blesav) da to snagama napretka (kako to kolega Ante slikovito izražava) nikako ne odgovara. A u snagama napretka (ili neprincipijelne koalicije po hanhanu) sdpove divizije su među najbrojnijima.

A ti drviš o formatima, molim te...

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

A mi bi, obični birači,

A mi bi, obični birači, napokon vidjeli inteligentniji prijedlog proračuna.

Za razliku od manje ili više inteligentnih komentatora ne postoje manje ili više inteligentni proračun.

Ta "simpatična stranka" u Saboru predstavlja skoro u dlaku jednako glasača u odnosu na najveću stranku u koalicijskoj Vladi, čak i kod normalne raspodjele imaju podjednako "vrlih stručnjaka"

Većina običnih birača koji bi dobili na uvid proračun u papiru raspolaže tek s vještinom da ga prouči u vremenu potrebnim da se list iz tog kupa dobro zgužva prije upotrebe. Čak i dio sabornika nije u stanju sve razumjeti.

Znam da Mraku na ovom mjestu ne treba moja obrana. I sam ovdje odstupajući od toga branim ustvari način poželjne komunikacije.

EDIT:
Izgleda kao da nema veze ali ovo je bio osvrt na komentar polaKileMozga koga više nema =??

Ja čekam i čekam za

Ja čekam i čekam za vidjeti tvoj osvrt na proračun. I evo dočekao. :-)

I mene je PDF snervao. Ne razumijem zašto nije u excelu kao lanjski.

Ono što je bizarno je to da (koliko je meni poznato) nijedna vlada od početka ove države do danas, nije prihvatila niti jedan jedini amandman na proračun koji je nastao u Saboru.
Još je bizarnija činjenica da u pet(5) godina nitko(bar koliko ja znam) od saborskih zastupnika pozicije nije napisao niti jedan jedini amandman na proračun. Što god Vlada predloži njima je super i nemaju niti najsitniju primjedbu.
Za Račanove Vlade zastupnici tadašnje vladajuće koalicije su itekako predlagali amandmane.

Gledao sam saborsku raspravu o amandmanima i njihovo neizglasavanje.
Pa ono što Vlada radi je smijurija.
Ministar kulture Božo Biškupić me prilično nasmijao(znam da je to u stvari žalosno, ali se nisam suzdržao od smijeha).
Primjer odbijanja dva amandmana koja su u raspravi išli jedan iza drugog:
1.
Vlada ne prihvaća ovaj amandman jer projekt nije prijavljen na javni natječaj.
2.
Vlada ne prihvaća ovaj amandman jer projekt jeste prijavljen na javni natječaj.
Kako sad tu biti pametan. Na koji način neki projekt uopće onda može ući u proračun!?

Damir Polančec je imao svoju mantru pa je amandmane odbijao riječima:
Vlada ne prihvaća ovaj amandman jer smatra da su predviđena sredstva dostatna.
I tako za cijeli niz amandmana.

Zastupnici vladajućih nisu se ni osvrtali na objašnjenja predlagača amandmana nego su automatski dizali ruku protiv. Ma baš me zanima koliko amandmana od 400-tinjak predloženih su uopće pročitali, a da bi mogli odlučiti za ili protiv pojedinog amandmana.

silverci

ono zbog čega sam ja

ono zbog čega sam ja iznimno razočaran je mali broj amandmana od oporbenih zastupnika

382 amandmana u odnosu na njih 70ak i nije neka brojka

sram ih bilo (osobito one koji su napisali manje od recimo 10 amandmana)

Evo prijedloga oporbi. Neka

Evo prijedloga oporbi.

Neka dobro prouče proračun, način kako se novci iz proračuna troše i iznesu svoje prijedloge kako bi proračun morao izgledati, gdje ima mjesta za uštedu, gdje i kako bi se novci mogli bolje koristiti, može li se preraspodjelom novca lakše doći do zacrtanih ciljeva.Neka to onda iznesu pred javnost i vladu.

U narodu će ih se početi shvaćati ozbiljnije, a u slučaju da vlada odbije prijedloge samo zato što dolaze od oporbe onda bi ih oporba prilikom slijedećeg donošenja proračuna mogla izbombardirati s par stotina tisuća amandmana.Na taj način bi im prisjelo ignoriranje oporbe i ljudi koji su ih izabrali da ih predstavljaju u saboru.

mnogi od prijedloga

mnogi od prijedloga amandmana su apsolutno smisleni i logični

zašto pozicija nema političke mudrosti prihvatiti niti jednog je iznad moje mogućnosti razumijevanja (ili ispod)

mnogi od prijedloga

mnogi od prijedloga amandmana su apsolutno smisleni i logični
Niko ne tvrdi da su prijedlozi bez veze, no stvar je u dialogu.

Onaj ko stalno sve od reda kritizira i niš mu kod sugovornika ne vredi, taj nemre očekivat suradnju.

Znači, uvrijeđenom

Znači, uvrijeđenom vlastodršcu je važnije to što netko ne svršava na njegove poteze nego što je neki prijedlog dobar za sve nas?

silverci

Silverci, Mi smo momentalno

Silverci,
Mi smo momentalno u teškoj situaciji i moje je mišljenje da međusobna prepucavanja i vrijeđanja ne vode boljitku.
Do sad sam uvjek zastupal zajedničku akciju i kod toga bum ostal, jel mislim da bi samo to pokrenulo sve na bolje.
Kad se situacija sredi nek se i potučeju kaj se mene tiče.

Dakle, jedan od prvih poteza

Dakle, jedan od prvih poteza bi bio i da se ozbiljno razmotre prijedlozi oporbe. Nije vrag da niti jedan od 400 amandmana ne valja.

silverci

Ti mene zezaš, Ja nigdje ne

Ti mene zezaš,
Ja nigdje ne tvrdim da ni jedan prijedlog ne valja, a isto tak ti nemreš tvrdit da su svi od vladajučih loši.

Ali sam još uvjek uvjeren da se sa smirenim dialogom i razumom može optimalno napravit.

Ma eto. Bravo. Četvorka i

Ma eto. Bravo. Četvorka i posebna pohvala.

# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content