Tagovi

Država i vjerske zajednice

Gotovo da nije bilo medija koji ovih dana nije objavio podatak da je Hrvatska iz državnog prora?una u 2008. godini vjerskim zajednicama isplatila nešto više od 413 milijuna kuna.
Posebno se izdvajao podatak da je od toga iznosa Katoli?koj crkvi pripalo više od 382 milijuna kuna. Navedeni podaci preuzeti su iz odgovora Vlade na zastupni?ko pitanje zastupnice Vesne Pusi?.

Državni novac i crkve

No, u tom odgovoru daleko je više podataka koji su do sada javno iznošeni a za koje smatram da moraju biti dostupni javnosti.
Krenimo od ukupnog iznosa izdvojenih sredstava iz državnog prora?una za vjerske zajednice.
Tih 413.169.802,72 kune podjeljenu su slijede?im korisnicima:

1. Katoli?ka crkva = 382.670.811,72 kn
2. Srpska pravoslavna vrkva = 17.038.052,00 kn
3. Reformirana krš?anska kalvinska crkva = 1.720.680,00 kn
4. Bugarska pravoslavna crkva = 218.375,00 kn
5. Hrvatska starokatoli?ka crkva = 244.136,00 kn
6. Islamska zajednica u HR. = 5.482.692,00 kn
7. Makedonska pravoslavna crkva = 709.476,00 kn
8. Evangelisti?ka crkva = 919.592,00 kn
9. Evan?eoska pentekostna vrkva = 858.287,00 kn
10. Krš?anska adventisti?ka crkva = 1. 794.381,00 kn
11. Savez Baptisti?kih crkava = 873.612,00 kn
12. Židovska vj. zajednica Bet Israel = 424.708,00 kn
13. Koordinacija Židovskih op?ina = 215.000,00 kn

Ugovori

Na temelju ?ega se ova sredstva planiraju i izdvajaju u državnom prora?unu?
Prvo, toje Me?unarodni sporazum RH – Sveta Stolica. Prema tome ugovoru, RH se obvezala godišnje financirati rad Katoli?ke crkve u Hrvatskoj. Jedan od kriterija je i taj da se za svaku župu, a njih je oko 1530 , moraju osigurati sredstva u visini dvije prosje?ne buto pla?e. Prema tom me?unarodnom ugovoru obaveza Hrvatske prema Katoli?koj crkvi za 2008. iznosila je 314.480.920,89 kuna.

Druga obaveza proizlazi iz ugovora koje je RH sklopila s pojedinim vjerskim zajednicama (ugovori od zajedni?kog interesa). Prema tim ugovorima, obaveza RH bila je slijede?a:

1. Srpska pravoslavna crkva = 9.655,708,00 kn
2. Islamska zajednica = 2.942.692,00 kn
3. Evangeli?ka vrkva = 919.592,00 kn
4. Reformirana krš?anska kalvinska crkva = 970.680,00 kn
5. Evan?eoska pantekostna vrkva = 858.287,00 kn
6. Krš?anksa adventisti?ka crkva = 1.144.381,00 kn
7. Savez Baptisti?kih crkava = 873.612,00 kn
8. Bugarska pravoslavna crkva = 158.375,00 kn
9. Hrvatska starokatoli?ka crkva = 194.136,00 kn
10. Makedonska pravoslavna crkva = 679.476,00 kn
11. Židovska vjerska zajednica Bet Israel = 408.708,00 kn
ili ukupno = 18.805.747,000 kuna

Dakle, ukupne ugovorene obaveze RH prema vjerskim zajednicama iznosile su 333.286.567,89 kuna a ispla?eno je ve? spomenutih 413. 169.802,72 kuna.
Razliku od 79.983.234, 83 kune Vlada je odobrila i isplatila svojom voljom, za razli?ite namjene, iz razli?itih resora.

Lokalne zajednice

No, jeli to jedini novac poreznih obveznika koji se u Hrvatskoj izdvaja za vjereske zajednice?
Naravno da nije. Nema op?ine, pa kako god mali prora?un imala a da barem nekoliko tisu?a kuna ne izdvoji za svoje župe ili obnove sakralnih spomenika. Ako su dakle i jedinice lokalne i regionalne samouprave vjerskim zajednicama u 2008. iz svojih prora?una izdvojile oko 0,5 % kao i država, dolazimo do još oko 100.000.000 kn.

Prema našim propisima, vjerske zajednice nisu dužne javno objavljivati svoje prihode niti pak su dužne pla?ati porez na prihode koje samostalno ostvaruju (milodari, pogrebi, sakramenti ...) a ?ini mi se da su oslobo?ene i pla?anja poreza na promet nekretnimama.

EU i vjerske zajednice

Prema mojim informacijama ,upravo ovo porezno oslobo?enje vjerskih zajednica jedno je od poglavlja pregovora s EK koje je za naše pregovara?e najbolnije. Zbog sporazuma sa Svetom Stolicom.

Recesija i kriza

I na kraju, stavke državnog prora?una za 2009. a koje se odnose na vjerske zajednice, nisu osjetile krizu i recesiju.

Komentari

Pitanje (ne)postojanja Boga je krivo postavljeno

Potpuno je nebitno da li Bgo postoji ili ne, ono što je bitno je da bi se vjerske zajednice trebale financirati iz prihoda koje im dobrovoljno daju vjernici, a ne državne kase. Kasa crkve i države mora biti odvojena.

Kada su kase spojene, onda crkva (zna se koja) agitira za (zna se koju) političku opciju i dolazi do pojave kojekakvih malverzacija. Takvoj praksi treba stati na kraj.

Tko je glasao

pa o cemu vi pricate? boga

pa o cemu vi pricate? boga nema, to je jasno; sto onda crkva radi na svijetu, osim sto se bori za kruh svoj svagdasnji; ne vidim zasto bih ja morao podupirati tu pokvarenu bandu, koja pricajuci o moralu ne nalazi moralnoga poriva da reagira na seksualne svinjarije protiv djece u svojim redovima, koja pricajuci o ljubavi i oprostu uvijek primjenjuje ljubav oprost na svoje sljedbenike a nikada na protivnike, koja pricajuci o siromastvu to uvijek primjenjuje na one kojima uzima novce a nikada na sebe samu, koja ne umije cak ni osuditi svinjarije koje se desavaju u caritasu, rubno znacajnoj crkvenoj djelatnosti; i - sto bih ja o tome trebao misliti ili pricati? fuj, to je sve

Tko je glasao

Huh, ionako mi je teško

Huh, ionako mi je teško živit sa svim informacijama koje me bombardiraju svakodnevno iz svih mogućih medija ... a sada još i ova informacija o plaćanju crkvi kako bi i dalje mogla spavati u zlatu.

Moram priznati, evo prošlo je skoro 20 godina od hrvatske samostalnosti a samim tim i crkvene samostalnosti, a da ja nikako ne uspijevam razumjeti što to tjera ljude da vjeruju u nešto što nije dokazano da postoji ... i to traje stoljećima i stoljećima.

Mislim, na ovom topicu čitam da je većini jasno da je crkva jedan veliki biznis i profitna mašina, bez ikakvih primisli da su oni tu da se brinu o siromašnima, jadnima, bolesnima ... pa opet ljudi prihvaćaju to zdravo za gotovo, tj. ... znamo mi da je crkva takva i takva, ali eto, isto se ja idem pomolit bogu (daješ lovu - lemozinu), idem pozvat popa u kuću da mi je blagoslovi (opet lova u popov džep), idem ja moje dite oženit/udat u crkvu (opet lova), neka mi pop krsti/krizma/štatijaznamštajoš dicu (opet lova) ... pa ljudi moji šta vama tu nije jasno? Dajete im svjesno svoju lovu iz džepa, pa im dajete lovu iz svojih plaća (ja ne, na svu sreću(!?) jer sam ostala bez posla, pa sam sad samo neradnik sa 30 godina staža - tj. potpuno nepotrebno i neželjeno biće u ovoj državi)... i onda se žalite da vam je život loš, da vam je sve skupo, da ne možete platit likara, da ne možete na GO, da ne možete dicu slat na školovanje u inostranstvo, da ne možete kupit stan, auto ... Eeee, ali tu je crkva, pa opet odete kod župnika, pa mu se izjadate, pa mu date opet malo love zato što vas je sasluša i izađete iz crkve kao novi čovjek, miran i sretan.

Sve ovo što sam napisala su moja svakodnevna razmišljanja, u pokušajima da shvatim što to čovjeka tjera da se tako ponaša. Mučno mi je kad negdje, u nekom mediju, ugledam vjernike kako se vuku na koljenima u slavu nečije davne ideje o bogatstvu i zgrtanju bogatstva. Deru svoja koljena, jer im njihov jadni mozak ne da dalje od njihovih skučenih okvira.
U pokušaju da takvim ljudima proturiječim sa argumentima svojih životnih stavova, redovito doživljavam agresiju (verbalnu, do sada još ne i fizičku) bez imalo tolerancije za različitost mišljenja. Zašto tako? Zar se ti ljudi boje da ću im ja iz glave oteti njihove poglede na nepostojeće? Zašto bi ljudi koji nisu vjernici bili lošiji od onih koji su vjernici? Zašto su ljudi, koji su sa krunicom oko vrata i odlaskom na nedjeljne mise bili spremni na svakojaka ubijanja i mučenja, bolji i moralniji od ljudi koji sve to nisu? Zar zato što jednostavno uđu u crkvu, izjadaju se svom popu i nakon toga su pošteni i moralni ljudi?!

Dakle, da li to opravdava sve te državne troškove koji se daju svim tim vjerskim zajednicama, koje se, načelno, mole jednom te istom bogu različitog imena?

Ne znam, nezadovoljna sam što nikako ne mogu proniknuti i razumjeti tu vrstu pogona koja vlada ljudima, koja ljudima uzima lovu iz džepa da ovi i dalje ne bi ništa radili (šta popovi stvarno rade, osim što uređuju svoje vrtove, čitaju knjige i skupljaju pare?). Huh, tko zna, možda u nekom drugom životu uspijem to shvatiti. Ako budem imala sreće, pa se rodim kao neinteligentno biće.

Tko je glasao

ptica_rugalica: "nikako ne

ptica_rugalica: "nikako ne uspijevam razumjeti što to tjera ljude da vjeruju u nešto što nije dokazano da postoji"

pa kad dopustamo da se djeci ispiru glave jos od vrtica - a sto bi djeca trebala misliti kad prodju tu duhovnu torturu, nego vjerovati u nesto sto ne postoji? a kad porastu onda ne zele priznati da su bili u zabludi desetljecima :-(

Tko je glasao

Nije dokazano niti da ga

Nije dokazano niti da ga nema,to što vi mislite da nema Boga tone znači da ga nema.To je samo vaše paušalno mišljenje i ništa više.Kada žabi spomenete da postoji ocean,ona
ne može ni zamisliti da on postoji iz projekcije njezine male bare.

Tko je glasao

Imala si ti srece pa si se i

Imala si ti srece pa si se i u ovom zivotu rodila ko neinteligentno bice, da si pametnija mozda bi sada imala i posao... Ovaj tvoj komentar treba uokviriti i pokazivati nadolazecim generacijama pod naslovom "Kako zatucana osoba vidi svijet oko sebe a da pritom misli da je pametna". Fascinantno kako si uspjela toliko primitivluka strpati u tako malo teksta.

Tko je glasao

A tebi mogu odgovoriti samo

A tebi mogu odgovoriti samo sa jednom rečenicom - istina boli.

Svojim vrijeđanjem osobe koja nije tvoj istomišljenik samo dokazuješ da si mali, jadni čovječuljak koji ni jednu jedinu knjigu o religiji, crkvi, nastanku crkve i sl. nisi nikad pročitao.

Umjesto da si iznio barem jedan, jedini argument protiv mojih argumenata, ti se koristiš vrijeđanjem. Kako jadno i predvidivo.

Ja sam govorila o svojim razmišljanjima, a ti ... ?!

Tko je glasao

U pokušaju da takvim

U pokušaju da takvim ljudima proturiječim sa argumentima svojih životnih stavova, redovito doživljavam agresiju (verbalnu, do sada još ne i fizičku) bez imalo tolerancije za različitost mišljenja. Zašto tako? Zar se ti ljudi boje da ću im ja iz glave oteti njihove poglede na nepostojeće? Zašto bi ljudi koji nisu vjernici bili lošiji od onih koji su vjernici? Zašto su ljudi, koji su sa krunicom oko vrata i odlaskom na nedjeljne mise bili spremni na svakojaka ubijanja i mučenja, bolji i moralniji od ljudi koji sve to nisu? Zar zato što jednostavno uđu u crkvu, izjadaju se svom popu i nakon toga su pošteni i moralni ljudi?!

Evo ptico rugalica, ja bih vrlo rado s tobom diskutirao o tvom gledištu na svijet i ne bih te "agresirao" u nikom smislu. Ali kao što ti je whatever napisao veći nivo razgovora se ostvari s praznom boce Žuje u lokalnom kafiću nego s tvojim zatucanim stajalištima koja se mogu usporediti

Način na koji ti promatraš crkvu, hm, to stvarno možeš čuti samo od najzatucanijeg klošara koji cijeli život nije pročitao niti slovo a 2/3 dana je alkoholiziranom stanju i kada njega kreneš slušati kako "znaš ti..." objašnjava život dobijaš ovakve zaključke...

Nadam se da si barem ove nedjelje kod Stankovića poslušala Pavunu i barem malo se zapitala "pa čekaj, zašto taj svjetski znanstvenik toliko priča o Isusu i vjeri, duhovnim predavanjima, a za mene je to pitanje pljačke jer mi "pop" uzme za ovo ili za ono".

youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen

Tko je glasao

Sa tobom se ne isplati

Sa tobom se ne isplati razgovarati o pametnim temama, to sam već odavno shvatila, čitajući tvoje postove. Nisi nikakav autoritet kad je u pitanju razgovor o pameti, razumu, poštenju i moralu.

Isto tako, ovaj tvoj vrijeđajući odgovor (koji je karakterističan za ljude desne orjentacije, a za tebe posebno) samo dokazuje da uopće nisi sposoban shvatiti ni prihvatiti drugačija mišljenja, stavove i poglede na život. Tvoj mentalni sklop je jadan, malen i ukalupljen u strogo određene margine, koje ni uz najbolju volju, ne možeš promijeniti.

Na tvoju veliku radost, do kraja života ćeš ostati umni invalid. Kažem na tvoju veliku radost, jer si ti tako sretan u tom svom malom mikrosvijetu, baš kao prase u malo vode.

Tko je glasao

u svijetu postoji pet

u svijetu postoji pet modela financiranja vjerskih zajednica.
1.iz vlastitih prihoda.
2.donacija,stipendija i prikupljenih sredstva.
3. crkvenih zaklada.
4.drzavnog proracuna.
5.crkvenog poreza.
ovo su osnovni modeli financiranja,ali se oni u praksi cesto i kombiniraju.

1.sustavom iz vlastitih prihoda,koji je osnovni model financiranja,financiraju se vjerske zajednice u njemackoj,malti i danskoj.
2.sustavom donacija,stipendija i prikupljenih sredstava financiraju se (kao osnovnim modusom!) litva,letonija,slovenija,sjedinjene americke drzave i francuska.
3.crkvene zaklade su najrasprostranije u njemackoj gdje ih ima oko deset tisuca.
mogu ih i osnivati i pojedinci uz odobrenje nadleznih crkvenih tijela,a uzivaju i odredjene porezne olaksice.
4.iz drzavnog proracuna se financiraju vjerske zajednice u grckoj(i to samo pravoslavna koja je i sluzbena crkva..u danskoj, evangelisticko-luteranska crkva, koja je takodjer sluzbena..zatim u luksemburgu(samo katolicka crkva!)..u ceskoj,slovackoj i rumunjskoj se iz drzavnog proracuna osiguravaju minimalne place svecenstvu i drzava placa troskove vjeroucitelja,te ucitelja u vjerskim skolama.
u velikoj britaniji drzava samo ograniceno financira crkvu i to jedino kod odrzavanja povijesnih spomenika kulture u vlasnistvu crkve,ali i to u ogranicenom iznosu od 10% vrijednosti obavljenih konzervatorskih poslova.
5.sustavom crkvenog poreza koji se naplacuje samo vjernicima odredjenih vjerskih skupina, financiraju se vjerske zajednice u njemackoj,danskoj,finskoj,svedskoj,austriji i italiji.
visinu porezne stope u pravilu odredjuje crkva i to odabirom u okvirima koje zadaje drzava,ili samostalno,ali uz potvrdu nadleznog drzavnog tijela.
dok u vecini drzava taj porez prikupljaju drzavne sluzbe,u austriji ga ubire sama crkva.
u italiji drzava daje mogucnost svima.. da samostalno odluce dali ce 0,8% poreza na dohodak dati svojoj vjerskoj zajednici,ili ga prepustiti drzavi koja iz tih sredstava financira humanitarne projekte!
hrvatska svoje vjerske zajednice(a narocito katolicku crkvu!)
naizdasnije,od svih zemalja koje imaju isti modus financiranja, financira iz drzavnog proracuna,
mislim na kolicinu novca koja se odvaja za crkvu i visinu ukupnog proracuna.
sluzbeno se(po usvajanju proracuna!) katolickoj crkvi izdvaja oko 250 milijuna kuna godisnje,ali se naknadnim odlukama vlade taj iznos poveca do gotovo 400 milijuna kuna,ne racunajuci,naravno,ni sredstva iz lokalnih tijela samouprave o kojima govori lesar!?:)

Tko je glasao

Žalosno je na šta je danas

Žalosno je na šta je danas spala katolička Crkva ali i sve druge vjerske organizacije... Ja vjerujem da Isus plače pravo na nebu... Narod u krizi , novaca nema, ljudi se masovno otpuštaju a država daje pola milijarde kuna vjerskim organizacijama i oni umjesto da se javno u ovom teškom vremenu odreknu toga (i ovako imaju dovoljno... npr. ja uvijek dam lemoziju, plati moja obitelj misu...) oni još više traže...

Sve me podsjeća na film Robin Hood i Crkvu iz doba kada je vladalo u filmu zlo u Engleskoj... Volio bi kada bi svećenici se vratili onom starom i bili ko onaj svećenik što je pratio Robin Hoodovu družinu i ljude... Čovjek od naroda, čovjek koji ulijeva nadu u dobro, poštenje , čast, jednostavno nadu u život... Nažalost ovi naši danas svećenici, parosi, hodže, razni vjerski propovjedači u cijelom svijetu ne ulijevaju nadu u ništa... samo se trude isprati mozak...

Justice for all !

Tko je glasao

Molim informaciju. Na

Molim informaciju.

Na nekoliko mjesta se govori o Katoličkoj crkvi kao neprofinoj/nevladinoj organizaciji kao i o pravima i ograničenjima što se takvoj organizaciji uspostavljaju naspram države (prezi, revizija, slično).

Nisam siguran da li dobro shvaćam, ali ako je Katolička crkva neprofitna (nevladina) organizacija, koja je uloga države Vatikana u cijeloj priči? Da li su ugovori sa Svetom stolicom međudržavni? Može li se u smislu odnosa Vatikana i Katoličke crkve uopće govoriti o nevladinoj organizaciji?

Oprostite mi na mojem neznanju, al vjerujem da nisam jedini.

Tko je glasao

Na nekoliko mjesta se govori

Na nekoliko mjesta se govori o Katoličkoj crkvi kao neprofinoj/nevladinoj organizaciji
Katolička Crkva svakako nije nevladina organizacija, nego vjerska zajednica. Razlike između jednoga i drugoga su brojne (od razloga ustanovljenja, preko ustroja i načina djelovanja, pa sve do načina financiranja), no među njima, osobito kad je riječ o djelovanju u javnoj sferi, postoje i neke sličnosti.
Što se pak tiče Katoličke Crkve kao neprofitne organizacije, i tu je potrebno puno toga pojasniti. Možda i više negoli je moguće u ovakvim vrstama rasprave.
Prije svega, Katolička Crkva vrlo je složen organizam, sastavljen od brojnih "pravnih osoba", koje se prema državi pojavljuju kao samostalni subjekti.
Ugovorom Hrvatske i Svete Stolice uređeno je da će se "pravne osobe Katoličke Crkve u odnosu na porezni sustav smatrati neprofitnim ustanovama". U nastavku istoga članka (čl. 10) propisano je i da se ova odredba "ne primjenjuje na profitne djelatnosti pravnih osoba Katoličke Crkve".
koja je uloga države Vatikana u cijeloj priči? Da li su ugovori sa Svetom stolicom međudržavni?
Ponajprije, Sveta stolica i Vatikan (odnosno Država Vatikanski Grad) nisu istoznačnice. Kad je riječ o temi o kojoj je ovdje riječ, zanima samo pojam Svete Stolice.
U slučaju Ugovora s Hrvatskoj, Sveta Stolica je bila, da tako kažem, bila "ovlašteni" predstavnik Katoličke Crkve u Hrvatskoj i sve što u ugovorima stoji, odnosi se na Crkvu u Hrvatskoj.
Ona je (Sveta stolica) istodobno i središnje upravno tijelo Katoličke Crkve u cijelome svijetu, ali i općeprihvaćeni subjekt međunarodnoga prava (poput država i pojedinih međunarodnih organizacija). Zbog toga Ugovori skopljeni između Republike Hrvatske i Svete Stolice pravno imaju status međunarodnih ugovora, te se na njih primjenjuju odredbe međunarodnoga prava.

Tko je glasao

Bilo bi zanimljivo vidjeti

Bilo bi zanimljivo vidjeti može li se u Hrvatskoj uvesti španjolski sustav prema kojem je razina sredstava iz proračuna vezana uz faktičnu potporu katoličkoj crkvi, dakle ne ovisno o tome koliko se ljudi izjašnjava katolicima nego koliko ljudi zapravo prakticiraju katolicizam i posjećuju mise.

Opinioiuris

Tko je glasao

Mi nismo Španija i ta ista

Mi nismo Španija i ta ista ne mora biti primjer za Hrvatsku. Svako ko se izjasni ko katolik je dužan dati doprinos toj zajednici.

Tak je u svim zajednicama, bez razlike jel su one sportske, političke ili religiozne.

Ko ne želi pridonjeti nešto za tu zajednicu taj ne treba toj zajednici ni pripadati. Svako ima pravo istupit iz bilo koje zajednice.

Naj bolje rješenje je da svako ko plača porez i izjasni se ko vjernik jedne religije plati izvjesni postotak od svoje plače za tu religiju.

Sva davanja bilo kojoj vjerskoj organizaciji ukinut i nek svako svoje financira.

Tko je glasao

Mi nismo Španija i ta ista

Mi nismo Španija i ta ista ne mora biti primjer za Hrvatsku.

Za potpunije pobijanje moje analogije sa Španjolskom moraš navesti i par razlika između Španjolske i Hrvatske. Na primjer, bitno je da je u Španjolskoj takvo rješenje uvela ljevičarska vlada što u Hrvatskoj, koja je u rukama konzervativaca, nije slučaj. Ja bi na to mogao odgovoriti da su razlike irelevantne jer ključna sličnost ostaje - i jedna i druga se smatraju "katoličkim državama" odnosno imaju visok postotak katolika.

Argument "svatko tko se izjasni kao katolik je dužan dati doprinos toj zajednici" nije uvjerljiv jer bi to isto tako značilo da npr. svatko tko se izjasni kao desničar mora dati (financijski) doprinos toj zajednici. Pogrešna pretpostavka tog argumenta je da pripadnost nekoj zajednici nužno podrazumijeva financijsku obavezu prema njoj.

Makar bi na principijelnoj razini bilo korektno ukinuti sva zajednička davanja i prepustiti vjerskim zajednicama da se financiraju same (dobrovoljno) jasno je da bi to ostavilo mnoge zajednice bez nužnih sredstava što bi umanjilo religijsku raznolikost hrvatskog društva (koja je i ovako minimalna) pa je potreban neki kompromis između izdašnog proračunskog financiranja i potpune financijske samodostatnosti.

Opinioiuris

Tko je glasao

Tema dnevnika je religija i

Tema dnevnika je religija i davanje pomoči toj istoj. Pustimo ljeve i desne po strani i ne trebamo skretat s teme.

Neki se bune da ne želiju financirat iz državnog proračuna katoličku crkvu i sad sam ja predložil naj pravednije rješenje financiranja.

Opet ti ne paše jel se navodno s takvim rješenjem ostavlja neke bez financija.

Pa imaju svoje pristaše i nek ih financiraju u onoim iznosu koji im treba. Zbog čega bi drugi građani trebali su financirati iz državnog proračuna.

Ti novci bi se mogli upotrjebit za dječje vrtiče ili škole, a ima i dosta humanitarnih organizacija koje trebaju pomoč za građane slabe socijalne situacije.

Tko je glasao

Slažem se u potpunosti sa

Slažem se u potpunosti sa Skvikijem, i ostalima sličnog mišljenja. Međutim problem kod nas je što kao prvo nisam sigurna da li je točan podatak. Jer je kod nas sve transparentno mutno. Nadalje ukoliko se ne bi davalo crkvama, koje koliko toliko pomažu svojoj siromašnoj pastvi, sve bi ostajalo u državnom proračunu a dok su u Vlasti ovi i ovakvi koji prebacuju iz državnog u osobni onda bolje da ostaje crkvama. Tamo se ponegde i nađe netko tko ima ljubavi prema bližnjem tj. koji slijedi Isusov put. Osim toga i tako se stalno organiziraju akcije alo zovi za brata svog, narod koji je sućutan, jer kao što sam vidila kroz život, ne daje onaj koji ima nego koji je naučio davati, zove i sakupi se relativno velik novac u jednu večer. Mudrinić, T-com i slični uredno uzmu pdv i kojekakve provizije. Osim toga rigalo mi se kad je skupljan novac za banku matičnih stanica. Pa je gospodin ( zbilja bi se trebao uvesti neki drugi naziv za takove) Horvatinčić glamurozno istupio na binu i majci te predivne mlade žene koja je nažalost izgubila bitku s bolešću, predao ček na milion kuna. Sirota žena mu se zahvaljivala a on se kočoperio kao pjevac. Plačem dok ovo pišem i duboko sam uvrijeđena. Milosrđe se ne hvasta, milosrđe ne vrijeđa. Ja sam dan danas uvrijeđena tim činom. Tom bešćutnošću, ti i takovi su zaslužni da u Hrvatskoj se grade grandiozni mostovi, arene, dvori a jedna sveučilišna bolnica stoji kao spomenik bahatosti moćnika. U banci matičnih stanica morate platiti 20.000 kuna da se pohrane stanice. Koža za onu sirotu mladost s Kornata se morala uzgajati u Mađarskoj. Čitav problem leži u obnašateljima vlasti. Oni osnivaju kojekakve državne tvrtke ( kao da je država Konzum, pa kupuje i prodaje). Npr. Golf d.o.o. ili Terrain leveler ili kako se već zovu sve te tvrtke, lako je doći do podataka , preko interneta sve dobijete. Državna zemlja će se prenamjenjivati za golf terene ( od vitalne važnosti za razvoj Države), prodavati, tko je vidio iznajmiti, pa da neke buduće generacije uzmu lovu koju su ove mogle tutnuti na one Kajmane. Drag mi baš ovaj otok raj za utaje poreza i malverzacije, jer me asocira na krokodila. A on je najmanje evoluirana, bezumna, beskrajno proždrljiva beštija. Ili veleučeni Bebić otkrije izuzetno skup nigdje u Europi postojeći stroj koji ždere kamenje do 50 cm dubine, idealno za pripremu golf terena. Odmah državna tvrtka naručuje n-ti broj tih strojeva. Onda se pojavi neki Istrijan ( čudnih svatova tih istrijana) pa vadi račun za isti stroj sa svim priključcima koji je dvije godine ranije platio skoro tri milijuna manje, i još se buni da takvih strojeva ima bar tri u Hrvatskoj i da država od novca poreznih obveznika kupuje iste strojeve i konkurira svojim vlastitim obrtnicima koji pune taj proračun. E jado moj da je to sva marčapija. A sva ona lova za gospodarenje otpadom koja je otišla na predizborne bankete a svi falši računi a što se sve ne zna. Jedino je jasno da je u državnomtrezoru paučina. I nisu krive crkve za to. Doduše humanitarna pomoć se uredno prodavala u velikom djelu prodavnica određenih crkvi bliskih ljudi. A što ćete, zašto bi ljudi u crkvi u Hrvata bili različiti od ljudi u vlasti u Hrvata.

Tko je glasao

"Lijevi i desni" nisu

"Lijevi i desni" nisu skretanje s teme nego primjer koji pobija logičku valjanost tvog argumenta. Nitko ne predlaže da se rasprava vodi o lijevima i desnima nego samo ukazuje da tvoj princip obveznog doprinosa, kada se primjeni na drugi odnos članstva/podrške, logički ne valja što znači da nije ispravan.

Opinioiuris

Tko je glasao

Nije mi jasno zbog čega moj

Nije mi jasno zbog čega moj prjedlog nije ispravan. Niko se ne mora bunit da onog drugog sufinancira, kak na primjer sad neki rade i bune se da KC dobiva njihove novce.

Onda neče biti niko povlašten a oni koji ne žele pripadati ili podržavati financijski jednu zajednicu jednostavno iz nje izađu.

Nije pošteno da neki pomažu zajednici a paraziti koriste članstvo te iste samo onda kad imaju koristi.

Tko je glasao

Nije ispravan jer tvoj

Nije ispravan jer tvoj argument "Svako ko se izjasni ko katolik je dužan dati doprinos toj zajednici" pretpostavlja da deklaracija članstva/pripadnosti podrazumijeva obvezu davanja financijskog doprinosa. Na primjeru drugih vrsta zajednica vidimo da to nije tako. Možeš biti deklarirani desničar, član pollitika.com i koješta drugo bez obveze da daješ pare.

Kada bi članstvo podrazumijevalo davanje financijskog doprinosa, nedavanje tog doprinosa bi donosilo sankcije, a dobro znamo da crkva nikoga neće ekskomunicirati jer nije dao milodar ili platio porez kojim se ona financira.

Opinioiuris

Tko je glasao

"Svako ko se izjasni ko

"Svako ko se izjasni ko katolik je dužan dati doprinos toj zajednici"

Ja nigdje nisam napisal da je neko dužan platit nešto, no ko kod socialnog osiguranja tak i svuku drugdje se mora nešto uplatit ak želiš imat uslugu ili pogodnosti te institucije. Zbog čega bi drugi financirali one koji ne plačaju ni lipe.

Članstvo pollitika.com nije uslovljeno s članarinom i ja od te iste ne dobivam nikakvu pumoč i niko od članova ne pridonosi nekakvim pogodnostima u mojem privatnom životu.

Desničar biti po uvjerenju ne znači da se mora pristupit nekoj desničarskoj stranci, no ak se pristupi onda se i plača članarina.

Tko je glasao

Da li je za to formiran

Da li je za to formiran poseban inspektorat ili su samo stavli brojače na ulazu u crkve?

Tko je glasao

Ne, samo posebnim uređajima

Ne, samo posebnim uređajima presreću i registriraju molitve i prate prodaju krunica. Simple.

Dodatak o katoličkoj crkvi, PDV-u i EU: unutar EU nije moguće oslobađati vjersku zajednicu plaćanja PDV-a.

EU Tells Spain to Stop Tax Exemption for the Catholic Church

The European Union has told Spain it is breaking tax law by exempting the Catholic Church from paying VAT. Spain says a 1979 agreement with the Vatican obliges it to give the church an exemption from value added tax for the goods it buys. But the EU’s executive, the European Commission, said EU rules do not allow such a tax break, and threatened to take Spain to court unless it took action within two months.
http://www.secularism.org.uk/eutellsspaintostoptaxexemptionfo.html

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Pisao sam već o tome nešto

Pisao sam već o tome nešto i dalje stojim iza toga da je crkva (ova ili ona) ekonomski najjača organizacija na svijetu. Osim što ima običan 'vjernički' narod daje novce koji oni ne troše u znatnijoj mjeri (celibat) još dobivaju i velike novce od države.
Nemam ništa protiv vjernika, niti protiv crkve općenito ( imam protiv nekih ljudi koji djeluju u toj crkvi ili ckrvama, ali nisu razlog za potpunu generalizaciju ), ali smatram da dobivaju previše, a kako vrijeme prolazi pružaju sve manje i manje onima koji taj novac za njih izdvajaju ( jedino tko kod nas profitira su neke stranke za koje se svećenici na misama javno zalažu, ali opet i taj je novac u konačnici naš tako da oni koji novac daju stvarno nemaju neke vleike koristi).....

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

crkva je dužna voditi

crkva je dužna voditi financijske evidencije po zakonu o neprofitnim udrugama i oni imaju obvezu izvještavanja jednaku kao i bilo koja druga udruga

dio novca se vraća natrag državi kroz poreze i doprinose na plaće, a također kao i svaka druga udruga crkva nema pravo na povrat PDVa

i da, mislim da crkva je oslobođena poreza na promet nekretnina

puno problema proizlazi iz vatikanskih ugovora koji su sklopljeni kako su sklopljeni i najbolje je što ih nije moguće raskinuti bez zajedničke volje obje strane (procedura je iznimno kompleksna), no još je zanimljivije da postoje prijedlozi za ocjenu ustavnosti koji već 10 godina skupljaju prašinu negdje na ustavnom sudu

može biti da ima ljudi koji znaju da li su ti ugovori u suprotnosti sa ustavom

Tko je glasao

postoje prijedlozi za ocjenu

postoje prijedlozi za ocjenu ustavnosti koji već 10 godina skupljaju prašinu
Ma, s mnogih od njih prašina je skinuta, samo o tome mediji baš previše i ne "bruje". Nije dovoljno atraktivno.
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/Pojmovi/C1256A25004A262AC1256E200...
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.nsf/Pojmovi/C1256A25004A262AC1256E370...

Tko je glasao

Ja sam pročitao da KC ne

Ja sam pročitao da KC ne daje plaću nego 'naknadu'.

Ne znam koje su prepreke da RH jednostrano raskinu , osim političkih. Radi se o više sporazuma, reletivno kratkih, koji se lako pronađu na Internetu.

Tko je glasao

Mrak, nisam siguran da se

Mrak, nisam siguran da se zakon o neprofitnim org. odnosi i na vjerske zajednice.
Što se doprinosa na plaće tiče, po zakonu o doprinosima za vjerske službenike propisana je:
"23. osiguranik – vjerski službenik obveznik je doprinosa i plaćanja doprinosa na osnovicu prema članku 18. ovoga Zakona; "

a članak 18. glasi.
Mjesečna osnovica za obračun doprinosa na osnovicu obvezniku doprinosa iz članka 4. točke 23. ovoga Zakona je umnožak iznosa prosječne plaće i koeficijenata 0,4.

Tko je glasao

Za potpunije informiranje,

Za potpunije informiranje, bilo bi korisno i potrebno navesti još dva podatka:

1) broj deklariranih članova (prema DZS-u i prema popisu stanovništva, budući da ne postoji nijedan drugi registar) za svaku vjersku zajednicu u Hrvatskoj koja je dobila novce iz državnog proračuna

2) koliko bi iznosilo porezno opterećenje, procjena, kada bi vjerske zajednice bile dužne plaćati porez?

Tko je glasao

Bilo bi korisno ali podataka

Bilo bi korisno ali podataka nema.

Podaci DSZ zasnovani na popisu stanovništva su irelevantni jer se u istom tražila vjeroispovijest a ne pripadnost određenoj vjerskoj zajednici, nije isto.

Deklariranje na temelju toga broja pripadnika je jednako licitiranju koje počesto čine razne braniteljske udruge svojatanjem ukupnog broja branitelja. Manipulira se u oba slučaja.

Sve dok se kao mjerilo ne uvede dobrovoljno članstvo, najbolje plaćanjem članarine, manipulacije neće stati.

Porezno opterećenje također nije moguće izračunati jer je nepoznat iznos koji bi trebalo oporezovati. Navedeni proračunski iznosi su tek dio prihoda dok je ostatak možda nepoznat i samom vrhu vjerskih zajednica (novac se prikuplja na krajnjim pipcima sustava a knjigovodstvo se sasvim drugačije shvaća nego je uobičajeno - primjer, Caritas/Brajša).

Sve u svemu, jedno voluntaristički uređeno područje. Sumnjam da će u skorije vrijeme i bez utjecaja sa strane (EU) doći do pozitivnih promjena.

B-52

Tko je glasao

Podaci DSZ zasnovani na

Podaci DSZ zasnovani na popisu stanovništva su irelevantni jer se u istom tražila vjeroispovijest a ne pripadnost određenoj vjerskoj zajednici, nije isto.

Članak 6.6. ugovora o gospodarskim pitanjima:
Mjerodavne vlasti Katoličke Crkve i Republike Hrvatske pri određivanju spomenutoga novčanog iznosa imali su na umu postotak građana Republike Hrvatske koji se izjašnjavaju katolicima.
(Boldirao ja)
U ugovoru se ne spominje izvor tih podataka, a meni nije poznato niti jedno drugo izjašnjavanje osim popisa stanovništva. Kako je ugovor sklopljen 1998. godine mogli su biti korišteni samo podaci iz popisa iz 1992. godine.
Jesu li i koliko ti podaci vjerodostojni, možemo nagađati, ali Crkvi u svakom slučaju odgovaraju. S obzirom da Crkva voli baratati vječnim istinama nije predviđena nikakva provjera tih podataka niti eventualna promjena ako se promijeni broj izjašnjenih vjernika. Nema nikakvih kriterija koji definiraju iznos koji se vezuje uz određeni postotak izjašnjenih vjernika. S obzirom da se radi o nečemu što donosi financijske obveze, takav pristup mi izgleda malo neozbiljno, ili da budem malo zločest, nisam siguran da bi Tuđman i Radić pristali na takvu maglovitu odredbu da su sklapali nekakav privatni ugovor koji ih financijski obvezuje.

Što se poreza tiče, Crkva nije u potpunosti oslobođena:
Članak 10.
1. Pravne osobe Katoličke Crkve u odnosu na porezni sustav smatrat će se neprofitnim ustanovama.
2. Odredba iz stavka 1. ovoga članka ne primjenjuje se na profitne djelatnosti pravnih osoba Katoličke Crkve.

Stavak 2. odnosi se vjerojatno na izdavačku djelatnost i sl.

Interesantan je i ovaj članak:
Članak 9.
Radi rješavanja pitanja mirovinskoga osiguranja članova klera, redovnika i redovnica koji su navršili 65 godina života, a čije mirovinsko osiguranje do sada nije sustavno riješeno, Republika Hrvatska će tijekom prvih deset godina primjene ovoga Ugovora novčani iznos o kojem se govori u članku 6. ovoga Ugovora isplaćivati uvećan za 20%.
Ugovor je sklopljen 1998, trebao je stupiti na snagu u narednoj proračunskoj godini (1999.) što bi značilo da će iznos od 2010. godine biti umanjen.

http://narodne-novine.nn.hr/clanci/medunarodni/328515.html

Tko je glasao

Crkva ima donekle i pravo

Crkva ima donekle i pravo kad se poziva na popis stanovništva, zato jer svi koji se izjašnjavaju katolicima i jesu članovi Katoličke crkve (Rimo- ili Grko- , no obje su pod papinskom vlašću).

No, bolji uvid u podatke iz popisa stanovništva 2001. pokazuje da se ipak bilježi i pripadnost vjerskoj zajednici, a ne samo vjeroispovijesti:

Katolička crkva - 3.897.332 (87.83 %)
Grkokatolička crkva - 6.219 (0.14 %)
Starokatolička crkva - 303 (0.01 % )
Bugarska pravoslavna crkva - 8
Crnogorska pravoslavna crkva - 44
Grčka pravoslavna crkva - 46
Makedonska pravoslavna crkva - 211
Rumunjska pravoslavna crkva - 19
Ruska pravoslavna crkva - 63
Srpska pravoslavna crkva - 40.433 (0.91 %)
Ukupno pravoslavnih - 195.969 (4.42 %) - /svi oni koji su se izjasnili samo kao "pravoslavci" + svi oni koji su izrazili pripadnost određenoj pravoslavnoj crkvi - za pretpostaviti je da je velika većina zapravo članova SPC /
Islamska vjerska zajednica - 56.777 (1.28 %)
Židovska vjerska zajednica - 495 (0.01 %)
Adventistička crkva - 3.001 (0.07%)
Baptistička crkva - 1.981 (0.04 %)
Evangelička crkva - 3.339 (0.08 %)
Jehovini svjedoci - 6.094 (0.14 %)
Kalvinistička crkva - 4.053
Metodistička crkva - 15
Kristova pentekostna crkva - 336
Ostale vjere - 4.764
Agnostici i neizjašnjeni - 132.532
Nisu vjernici - 98.376
Nepoznato - 25.874

Dao sam si malo truda pa napravio graf

Na x-osi prikazan je udio članstva u stanovništvu RH (ali pazite - za 2001.), dok je na y-osi prikazan iznos iz državnog proračuna (za 2009.!) u milijunima kuna. Graf treba uzeti samo okvirno informativno, jer uspoređuje podatke iz 2001. s 2009., a i neki podaci (npr za članove pravoslavnih crkava) nisu sigurni.

A evo i prikaza koliko novaca "po glavi" dobiva svaka vjerska zajednica (opet usporedba 2009. s 2001.):

1. Katolička crkva = 98,18 kn
2. Srpska pravoslavna vrkva = 87,09 kn
3. Reformirana krščanska kalvinska crkva = 424,54 kn
4. Bugarska pravoslavna crkva = 27 296, 88 kn
5. Hrvatska starokatolička crkva = 805,73 kn
6. Islamska zajednica u HR. = 96,56 kn
7. Makedonska pravoslavna crkva = 3362, 45 kn
8. Evangelistička crkva = 275,41 kn
9. Evanđeoska pentekostna vrkva = 2554, 43 kn
10. Krščanska adventistička crkva = 597,93 kn
11. Savez Baptističkih crkava = 440, 99 kn
12. obje židovske zajednice = 1292, 34 kn

Još kad bi nas ovakvom analizom počastili oni koje plaćamo da rade taj posao...bilo bi još bolje.

Tko je glasao

Dakle, Bugar pravoslavac je

Dakle, Bugar pravoslavac je najisplativije.

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Micek, budi dobar pa mi

Micek, budi dobar pa mi pojasni ovaj dijagram.
Koje si parametre ubacio u tablicu?

Tko je glasao

Hade - zeko, odmah. Dakle,

Hade - zeko, odmah.

Dakle, graf prikazuje samo ovisnost izdvojenih financijskih sredstava iz proračuna o postotku izjašnjenih pripadnika određene vjerske zajednice. Na grafu se jasno vidi kako postoji određena linearna veza, iako se podaci financiranja "po glavi" malo ne slažu s tom tezom.

Na x - osi nalazi se postotak izjašnjenih pripadnika određene vjerske zajednice na popisu stanovništva 2001., ukupni postotak od stanovništva Hrvatske (koje je 2001. iznosilo 4 437 460 osoba). Na y-osi se nalazi izdvojeni novac iz državnog proračuna za 2009. godinu, prema podacima koje je naveo drlesar, a u milijunima kn.

Primjedbe: na x-osi se nalaze podaci iz 2001., a na y-osi iz 2009. Ta primjedba stoji, no isto je tako činjenica da je popis stanovništva 2001. jedini službeni i trenutno aktualni registar koji pokazuje koliko neka vjerska zajednica ima deklariranih članova. Svi drugi podaci su ili ne toliko službeni kao ovaj (npr statistički ljetopisi, ako se uopće tamo i navode ovakvi podaci), ili nisu državni (kao što su to unutarnji podaci određenih vjerskih zajednica).

Druga primjedba: na popisu stanovištva samo se oko 40 000 ljudi izjasnilo kao pripadnici Srpske pravoslavne crkve, ostali su se izjasnili kao pripadnici drugih pravoslavnih crkava, a većina se samo izjasnila kao članovi "Pravoslavne crkve". Sve skupa, pravoslavaca ima nešto manje od 200 000. U ovom grafu uzeto je da su svi oni pravoslavci, koji se nisu eksplicitno izjasnili da su članovi druge crkve osim SPC, da su zapravo članovi SPC. Ta pretpostavka je najlogičnija, a pogreška je vjerojatno reda veličine 1 %.

Nažalost, kompjutor koji trenutno koristim nema moj najomiljeniji program za obradu podataka, pa sam morao koristiti mrski mi excel, i zato graf ružno izgleda.

Tko je glasao

Ako se ne varam... Uzeo si

Ako se ne varam...

Uzeo si JEDAN podatak o broju stanovnika (os X), i JEDAN podatak o ukupno uplaćenom iznosu za vjerske zajednice (os Y), i iz toga si uspio dobiti GRAF?

Tko je glasao

U čemu je problem? Za svaki

U čemu je problem?
Za svaki broj koji označuje broj članova neke vjerske zajednice (ili postotak u ukupnom stanovništvu, što bi trebala biti ista stvar, jel), postoji broj koji označuje koliko je novca dobila ta vjerska zajednica iz proračuna.
Dakle, radi se o parovima brojeva, a parovi brojeva se, kao što se to lijepo uči u 7. razredu, mogu prikazati na grafu.
Zar vas na ekonomiji ne uče osnovama matematike?

Tko je glasao

Problem? Prema popisu

Problem?

Prema popisu stanovništva, vjernici u Hrvatskoj su pripadnici 18 vjerskih zajednica.
Prema registru vjerskih zajednica, u Hrvatskoj postoji 50 vjerskih zajednica.

Na tvom grafu vidim dvije (ili tri) točke.
Ok, moguće je da se logaritmi danas uče tek u osmom razredu. :)

Tko je glasao

Prema popisu stanovništva,

Prema popisu stanovništva, vjernici u Hrvatskoj su pripadnici 18 vjerskih zajednica.

Moja analiza ne teži biti glavna i referentna analiza, ovo je samo analiza ad hoc.
U graf su unesene samo one vjerske zajednice za koje su dani financijski podaci u dnevniku.
Ovo je samo bila moja slobodna volja, malo se poigrati s podacima. Ja sam tu ad hoc analizu napravio besplatno, a mnogi takvu ad hoc analizu guraju pod službenu i još budu za nju plaćeni.

Na tvom grafu vidim dvije (ili tri) točke.

To je problem skale. To jest, sve točke osim jedne nagurane su u tom malom uskom prostoru pa se ne mogu razlikovati (dakle, problem je u rezoluciji, razlučivanju, ne u unosu u graf). No, iz grafa se jasno vidi kako jedna točka (podaci za RKC i GKC) daleko odskaču od svih ostalih.

Analizu bismo mogli nizati i dalje: iz linearne veze koju sam izveo dolje vidi se da u prosjeku svaka vjerska zajednica dobiva oko 100-. tinjak kuna "po glavi". No, budući da RKC dobiva veliku većinu novca, njezin stvarni iznos "po glavi" je doista blizak tom prosjeku, dok za ostale vjerske zajednice to varira, po čak nekoliko tisuća kuna "po glavi" za one manje vjerske zajednice.

p.s. priznajem, grafovi su se mogli puno ljepše i preglednije napraviti. No, isto su tako mogle državne službe i političari, tj oni koje mi za to plaćamo, nama lijepo sve prezentirati te podatke, pa da se mi ostali ne moramo mučiti.

Tko je glasao

A evo i potvrde teze da se

A evo i potvrde teze da se radi o donekle linearnom odnosu. Dakle, na grafu broj 2 opet se prikazuju isti podaci:

Pritom vrijedi slijedeća linearna veza:

iznos novca iz proračuna 2009. = 98,0494*(broj članova iz 2001.) + 412997 kn

Tko je glasao

Iznos je umanjen već za

Iznos je umanjen već za ovu, 2009. godinu.
S 320 za 2008, na 283 mil u ovoj godini.

Tko je glasao

Je, štima, Znatiželjni,

Je, štima, Znatiželjni, hvala. Poslužio sam se sofisticiranom metodom brojanja na prste i shvatio da je 2008. isteklo tih 10 godina. ;-)

Tko je glasao

Trebali bi pod hitno

Trebali bi pod hitno osnovati vjersku zajednicu.
Evo prijedloga za inicijativu poLLitičara.
Osnujmo neku vjersku zajednicu npr. Šestekostalnu Crkvu Sv. HDZ-ekonomije prvomučenika, prvu virtualnu crkvu u Hrvata.

Tko je glasao

Hoće li biti po

Hoće li biti po JOT-u?

silverci

"Isto i jednako nisu ni isto ni jednako."
silverci

Tko je glasao

Šestekostalnu Crkvu Sv.

Šestekostalnu Crkvu Sv. HDZ-ekonomije prvomučenika
Nama bi se možda i isplatilo.
No, nisam siguran da bi ti dobro prošao?!

Tko je glasao

hdz-ekonomija-dala sam ti

hdz-ekonomija-dala sam ti plus zato što tvoj komentar doživljavam kao dobru šalu.Tek toliko, da nebude zabune.

Tko je glasao

Odlična ideja. Samo da nam

Odlična ideja. Samo da nam i pare iz proračuna ne budu virtualne.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci