Tagovi

Druže Papa, mi ti se kunemo...

Nije li definitivno hrvatska država postala ispostava vatikanske mafije. Ustavno određena kao sekularna država, njene kleptomanske elite mazohistički traže pokoravanje stada vrhovnom pastiru koji u gostinskoj sobi drži prodiku domaćinu o sekularizaciji i potrebi netolerancije spram istospolnih zajednica. I taj trošak propovijedi bezobrazno fakturira građanima koji bi se trebali međusobno poubijati na tamo nekom prideu u ime ljubitelja golih dječaka. Nije bilo dovoljno bolno povijesno iskustvo ustaša i partizana sada bi krv i na razlikama sexualnih sklonosti. To je njima bolest. A spolno napastvovanje djećaka od strane klera diljem svijeta kojeg je Ratzinger gurnuo pod tepih nije bolest, dapače to je vrlina strasti kroz stoljeća.

Veličanstveno iskustvo Splita (ovo je najbolji pregled zbivanja u i oko Splita kamerom) samo mi je poslužilo kao foršpan nakane zagrepsti po žabokrečini vladanja Hrvatskom po svaku cijenu pa ćak i po cijenu slanja svjetine rvacke u dužničko ropstvo.
Ugovori RH sa Sv.Stolicom su postali sveta krava, zakon nad zakonima ćak i ponad Ustava. I naravno da to drastično kršenje Ustava ne bi bilo interesantno da nije selektivno. Treba ga poštivati samo onda kad to odgovara kleptomanima u vlasti i za oltarom koji su se sljubili u šuškavom interesu. A SDP i ostale političke stranke – ne, oni nisu odavde, njih se to ne tiče. Ne bi se štel mešati.
Postavlja se pitanje zašto u trenutku kada u svijetu KC prima sve veće kritike glede zloupotrebe djece od strane klera u Hrvatskoj taj kler doživljava ekstazu, posebno visoki kler kako to konstatira teolog Ivan Grubišić. Vjerojatno zato kaj je mica maca kaptolska u zadnjih 10 godina popapala keš love samo s osnova državnog proračuna cca 5 milijardi Kn. I onda državna revizija konstatira da ta lova nema nikakvog traga trošenja. A jel!? Svi oni zakoni koji vrijede za sve proračunske korisnike ne vrijede za Kaptol i njegove mica mace. Čak i onda kad se kleptomana uhvati s prstima u pekmezu istog se ne može hapsiti već treba prvo obavijestiti Kaptol i bla, bla... i kad umnik kaptolski kaže nonšalantno da su sudionici parade dobili ono kaj su zaslužili nitko od karanih po marku u tome ne vidi kazneno djelo pozivanja na daljnji linč. Cvikaju od odredbi ugovora. 2005 sam podnio Ustavnom sudu prijedlog za ocjenom ustavnosti jednog propisa MORH-a koji organizacijski Vojni ordinarijat smješta u MORH, dakle u okvir države iako to Ustav izrijekom prijeći. Do danas nema pravorijeka, a vjerojatno ga nikada neće ni biti dok se postojeća hobotnica ne detronizira. Naime nakon papina protusekularnog nastupa u hrvatskoj gostinskoj sobi, predsjednik je građane koji Hrvatsku radije žele vidjeti kao sekularnu državu, umirio pojasnivši da je demokratski da “crkva ima određena stajališta koja netko prihvaća, a netko ne prihvaća na praktičnoj političkoj razini”. Zatim je hladno ustavnopravno poentirao da je “u Hrvatskoj crkva odvojena od države”, što bi valjda trebala biti dovoljna garancija da ustavni liberalno-demokratski poredak stoji, bez obzira na to tko što govorio u ime većine. No ta predsjednikova ustavna formula nije nikakav jamac sekularizma u Hrvatskoj, naprosto zato kaj nije istinita. Uz očigledan utjecaj Kaptola na hrvatsku političku kleptokraciju, važno je primijetiti da Hrvatska nije sekularna država ni u temeljnom, pravnom smislu, s obzirom na to da su četiri međunarodna ugovora potpisana 1990-ih s Vatikanom pravno iznad hrvatskih zakona i, iznad samog Ustava. Naime, 2001. godine jedna je naivna građanka (poput mene) podnijela Ustavnom sudu zahtjev za ocjenu ustavnosti sva četiri ugovora: Zviždačica je, naglasivši da je Hrvatska preuzela na sebe obveze neprimjerene njenim ekonomskim mogućnostima, tvrdila da se tim ugovorima “sjedinjuje crkva s državom, odnosno ustoličuje jedna crkva kao državna crkva”, što je u suprotnosti s ustavnom odredbom koja kaže da su “sve vjerske zajednice jednake pred zakonom i odvojene od države”. No Ustavni sud nije ni razmatrao jesu li ugovori s Vatikanom neustavni, već je 2004. donio rješenje u kojem je naprosto naveo da “nije nadležan ocjenjivati suglasnost međunarodnih ugovora neposredno s Ustavom”. Budući da ni jedno drugo tijelo nije nadležno za taj posao, time je, de facto, Ustavni sud ustvrdio da su ugovori s Vatikanom valjani bez obzira na to jesu li u skladu s Ustavom. Onda ja postavljam pitanje jednog ordinarijata – svašta.
E sad, ovi kaj se nazivaju SDP-om i njihovim prirepcima kojima će vlast pasti u krilo ni krivima ni dužnima nedavno kroz ustašca svog lidera vele da im mijenjanje odnosa s Vatikanom nije ni na kraj pameti. Dakle i ubuduće 500-600 mil Kn/god i revizija za isto marš proć... I da, svi će dobiti ono kaj budu tražili – i po glavi, vraćamo se u srednji vijek i pozdravljam dolazak inkvizicije. Druže Papa mi ti se kunemo...

Komentari

Kako maze dječake u drugoj crkvi

Ljubav prema dječacima je univerzalna, a to pokazuje i ovaj članak!

Tko je glasao

Da se ne zaboravi!

Za poantu ove "otužne" priče prilažem jedno promišljanje o kojemu bi trebali voditi računa svi koji su na bilo koji način bili tangirani aktualnim događajima mržnje i nesnošljivosti:

http://matejuska.blog.hr/2011/06/1629300666/alibi-za-mrznju.html

Tko je glasao

Interesting, druže Adalbert Rebiću

U današnjoj isprici u J.listu vodeći teolog KC-a Adalbert Rebić je zakopao kako sebe tako i svoje istomišljenike. Hoće li Kaptol demantirati svog predstavnika.
http://www.jutarnji.hr/teolog-adalbert-rebic--oprostite-mi-svi-koje-sam-...
“Protiv svakog sam nasilja, ali sam i protiv gay parada. Poštujem tuđe mišljenje, ali neka homoseksualci i lezbijke ostanu to unutar svoje privatnosti.”

U katoličkoj džamahiriji, bilo bi logično da sve što nije po ukusu Katoličke crkve "ostane unutar četiri zida". Međutim Hrvatska ima Ustav u kojemu lijepo piše da su svi građani pred zakonom jednaki i da svatko ima pravo javno iznositi svoje mišljenje. Tragedija logike gosp. Rebića i jest u onome što je rekao i ponovio. Najbolje se očituje i u ovdje ponovljenoj rečenici: “Protiv svakog sam nasilja, ali sam i protiv gay parada. Poštujem tuđe mišljenje, ali neka homoseksualci i lezbijke ostanu to unutar svoje privatnosti.”
On je "protiv nasilja", ali je i za nasilje. Jer što je drugo nego nasilje biti protiv javnog okupljanja bilo koje legitimne i zakonom dopuštene društvene skupine, pa i pojedinca. On "poštuje tuđe mišljenje", ali bi to isto tuđe mišljenje onemogučio u legtimnom javnom manifestiranju i strpao ga u četiri zida...

Tko je glasao

Maliciozno

U dnevniku je izneseno puno malicioznih primjedbi na račun Katoličke Crkve, ja ću se koncentrirati na jednu. Smatram da je nazivati Svetog Oca "ljubiteljem golih dječaka" krajnje neukusno i čak možda i zakonski kažnjivo. Siguran sam da kada bi tako slikovito opisivao homoseksualce bio pozvan na odgovornost.
Glede tog mita o pedofiliji
http://www.catholiceducation.org/articles/facts/fm0011.html
moram istaknuti da je pojavnost pedofilije manja u zaređenih prezbitera u Katoličkoj Crkvi nego kad npr. oženjenih muškaraca.
Lijep pozdrav, Pointer

->Pointer

Tko je glasao

Bozaniću, kad greš u Vatikan

Ma ko to veli da je Hrvatska premrežena zločinačkom organizacijom!!!

http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-pojedinci-prikazuju-hrvatsku-...

Tko je glasao

Imaš pravo.

Umjesto "ljubitelja golih dječaka" trebalo bi stajati "zaštitnik ljubitelja golih dječaka".

Nakon toga link na "papa skrivao pedofile pa sad place sa zrtvama..." više nije nebitan.

Tko je glasao

Galama šutnje

Njegova šutnja ide u zaštitu "zaštitnika ljubitelja golih dječaka"! Dobit će on svoju porciju kolko god šutio o perverziji "ljubitelja"!

Dal netko zna gdje i što mu je cilj 8-godišnjeg trčkaranja!?

Tko je glasao

Nebitno

Ako pažljivije pogledaš članak primjetiti češ "" navodnike.
Čak i kada bi to bilo točno ne vidim kako se prema njemu možeš referirati kao "ljubitelju golih dječaka" kada protiv njega osobno nikada nije iznjeta ta optužba.
Mogu ti iznjeti konkretne mjere, no to bi bio off-topic, a vjerojatno ih nećeš razmotriti jer bi bi trebala prvo povući ovu kvalifikaciju o papi.

P.S. Bio sam na predivnom bdjenju za mlade na Trgu bana Jelačića i ponoviti ću pjesmu:
Ti moš` govorit kontra mene i kontra cilog svita
ma neću da čujem ništa kontra Benedikta

->Pointer

Tko je glasao
Tko je glasao

Neću

Mogao bi komentirati i taj članak, no ne vidim smisao, na svaki moj odgovor otvaraš novu temu, tako da je cijelovita rasprava nemoguća.

->Pointer

Tko je glasao

klasika

pointer, ovdje vladaju dvostruki standardi i eurovizijsko ocjenjivanje, svako malo osvane neki post sa bombastičnijim naslovom, i uvredljivim tekstom, a isti takvi kada izneseš suprotno mišljenje te nazivaju fašistom; sudjelovanje na ovom forumu postaje neka forma mazohizma.
prema kinsey homoseksualnost postoji u 10% populacije, premda taj broj smatraju pretjeranim i kreće se u nekih par postotaka; ako tome dodamo da homoseksualizam i ostale seksualne devijacije, pardon socijalno društveni stavovi, su povećani u institucijama gdje ima puno muškaraca, tipa vjerske ustanove, vojne, zatvori, nije neobično, premda nema opravdanja, da i u crkvi ima takovih ljudi.
reći da takvi ljudi ne mogu doći do javnosti je bedastoća, dovoljno je okrenuti neki program dalekovidnice, tipa exclusive, red carpet ili big brother gdje lgbt ljudi vode glavnu riječ; barem dva voditelja na lokalnim televizijama su poznati gayevi, da sad ne spomenemo nekoliko političara, itd....

Tko je glasao
Tko je glasao

Za mnogo naivnije stavove

Za mnogo naivnije stavove nekoliko kolega na ovom portalu koji su kritizirali režim i sustav bivše države proglašavani su fašistima pa bi slijedom toga i ovo mogao biti nekakav lijevi fašizam ako tako što postoji.
Obzirom da je Juga propala a mi se volimo u pravilu sjećati lijepih stvari tako i većina onih kojih se sjećaju samo loših stvari dobije mnogo minusa kod takvih upisa ili kada budu proglašeni fašistima, a ovaj dnevnik zahvaljujući da je Crkva još živa i stvarna a kako svi volimo , pa i ja, napadati stvarne i moćne institucije iako je po sadržaju netolerantan i moglo bi se reći fašistički prema cijeloj jednoj grupi ljudi i onima koji ih podržavaju dobio poprilično plusova u znak slaganja s iznesenim stavovima.

Odmah na početku dnevnika iznosite stav da je Crkva klub ljubitelja golih dječaka iliti pedofilska organizacija.
U Hrvatskoj je nekoliko tisuća svećenika, redovnika i redovnica i sve njih prozvati na ovakav način zbog nekoliko pedofilskih slučajeva je zlonamjerno. Pedofilije ima i u obiteljima i u školama i drugim mjestima pa bi se slijedom vaših argumenata i zaključaka mogao izvesti zaključak da su i sve majke i svi očevi pedofili jer ima nekoliko slučajeva a ostali očevi i majke ništa ne čine da se to spriječi niti kažnjavaju pedofile u svojim redovima pa bi cijela RH po vama mogla biti klub ljubitelja golih dječaka.

Iznošenje takvih stavova je što, a najprije je rezultat ne poznavanja rada svećenika, redovnika i redovnica.

Pa ako već želite pisati o tim temama što se bar malo ne informirate o stvarnom stanju unutar Crkva a to možete vrlo lako pitajte nekoliko župnika u svojoj okolici o njihovom jednom radnom danu, koji problemi dolaze do njih pa ih pitajte i o stvarima koje vas muče i ovdje pišete o njima. Razgovarajte s nekom redovnicom o istim temama pa prošetajte do nekog biskupa i slobodno recite da ste protiv Crkve biti će vam još otvoreniji za razgovor.

Naići će te na mnogo dobrih i visoko obrazovanih ljudi a među njima ima svakako u velikoj masi i poneki pedofil, lopov i čovjek s mnogo mana ali ima i mnogo više pravih ljudi.

Ja razumijem da je za potvrdu vaših stavova potrebno da svi oni budu klub ljubitelja golih dječaka ali to je daleko od stvarnosti pa su vam i stavovi nakaradni.

Nekoliko ste mi puta u raznim komentarima napisali da je nakaradno znanje opasno znanje i da učim.
Jeli ovo što ste napisali u ovom dnevniku pravo znanje koje bih trebao naučiti ?

Ovo ostalo što ste napisali u svom dnevniku na istoj je razini kao i početak pa bi odgovor i na to bio malo duži od samog dnevnika pa ćemo to u nekoliko drugih komentara.

Tko je glasao

Drveće i šuma

Dragi moj Acinum,
ne moraš učiti od mene talibana kako me je nazvao Robot ali uči recimo od Petre i Grdog koji su te plusirali bez komentara jer je to svrsishodnije nego krenuti u branjenje neobranjivog kaj si ti napravio svojim komentarom. I nije sramota neki tekst pročitati više puta da bi se uhvatila poanta, i to sam ti već prije rekao ali ti si uporan - neka!
Načelno izvrčeš osnovnu tezu o zastranjenju Crkve, ja ne govorim o instituciji kao pedofilskoj već o visokom kleru koji ne živi evanđelje na kojeg se svakodnevno pozivaju, prema tome oni su ti kao ljubitelji golih dječaka, oni su ti kao kleptomani bez bilance spram narodnog poreza. I kaj se toga tiče nemam ja ništ protiv da ti sve osobno prepišeš njima ali bez moje participacije. Naravno da ima pojedinaca u nižem kleru koji je korektan i kaj se tiče kristovog učenja i kaj se tiče socijalnog nauka. Jednog takvog sam ti i citiral u liku i djelu župnika Ivana Grubišića dakle nije cijela crkva homofobna, najhomofobniji je onaj dio koji vuče največe materijalne benefite iz proračunske kase. I naravno da je naravoučenije njihovo ofiranje sa kleptomanima u vlasti ne radi općeg dobra građana već radi osobnog hapanja pod krinkom molitve za marginalne. A kako hetero vole oltar vidi se ovdje
A cijeli point dnevnika ide u smjeru patologije društva koje ne reagira na očitu destrukciju agresivne manjine i u politici i i na Kaptolu. A ti to ne želiš vidjeti ne iz neznanja već komformizma...

Tko je glasao

Eno je gore Pointer

rekao ponešto o načinu komunikacije, rasprave ovdje... Uistinu nema smisla pojedincima objašnjavati neke stvari... Svima je sve jasno čak i kada nemaju pojma o čemu pričaju i nažalost nitko nema niti volje niti duha niti poštenja da pogura neku priču, da podrži neku ideju ukoliko nije isključivo njegova ili pak neke od partija koju taj netko podržava...
Pritom će se poslužiti svim vrstama debatnog egzibicionizma, a neće se libiti niti ortodoksne gluposti, laži ili pak slijepila pored zdravih očiju... Preslika društva u kojem živimo nalazi se i na ovom portalu...Možda je ovdje riječ o ponešto uljuđenijoj intelektualnoj skupini ljudi, ali nem to baš nikakve veze i ne doprinosi društvu kao cjelini niti će ikada od toga biti ikakve koristi sve dok svi ne shvate da i njihovo govno smrdi i sve dok se ne dogodi da primjerice Strazić veli Jaci "bravo ovo ste dobro učinili" ( jest da nema baš previše toga dobrog, ali recimo Bajs i turizam su skroz OK ) ili pak dok pojedini Političari ne podrže u nekoj kvalitetnoj ideji i one Političare koji ne djele njihov lijevo.desni "svjetonazor"...
Sve u svemu - zanimljiv Veliki Mrak :)
Golgota moju podršku u sveukupnosti tvojih promišljanja imaš, ponosan sam i sretan što sam te upoznao i što uopće ima takvih ljudi poput tebe... A ima mnoštvo kvalitete koja bi samo malkice trebala izdići glavu iz mulja i iskopati se iz rovova te osloboditi nametnutih im okova koje su čak i svojevoljno prihvatili kao takve...Svjesno ili nesvjesno - svejedno je i žalosno...
Vjetrenjače su zanimljive, produktivne i ekološki prihvatljive pa je šteta boriti se s njima...

Provinciopolis

Tko je glasao

Pisati, pisati, pisati

Zahvaljujem na podršci, rat među rvatima tek počinje - zato "olovku" u ruku i pisati, pisati, pisati... barem jednu riječ kvalitetnije i više od njih, dok ne dođe "metla"!

Tko je glasao

Ja sam nekoliko puta pročitao

Ja sam nekoliko puta pročitao vaš dnevnik prije ovog komentara a poslije vašeg komentara čini mi se da vi niste baš dobro pročitali svoj dnevnik ili ste napisali nešto što ne mislite.

Sada u svom komentaru pišete kao klub ljubitelja golih dječaka a u tekstu dnevnika nema kao već ste decidirani ljubitelji golih dječaka. U dnevniku ne pišete manji dio klera ili bilo kakvo ograničenje već kažete "spolno napastvovanje dječaka od strane klera diljem svijeta" nema ograde da je u pitanju jako mali broj svećenika već prozivate sve, pa i ove za koje i vi znate da nisu pedofili, a papu koji je otvorio tu temu i unutar Crkve prozivate da ju zataškava.
Pedofilija je problem društva i njeno otkrivanje, spriječavanje i kažnjavanje je posao represivnih organa svake države pa tako i Hrvatske. Nije Crkva institucija koja provodi istrage u kaznenim djelima.
Dali je neki svećenik pedofil to zadnji sazna biskup kojeg ti držiš odgovornim jer u organizaciji Crkve svećenici su najčešće sami u jednoj župi , nema dovoljno svećenika, i ako se on nedolično ili pedofilski ponaša to prvo saznaju župljani, pa krena priča po selu i uvijek prije čuje policija ili istražni organi od bilo kojeg biskupa.

Ja poznajem jednog kardinala, nekoliko biskupa i gvardijana u franjevačkim samostanima i nekoliko godina sam i surađivao s njima i osim boljeg ručka, poneke jeftine slike lokalnih slikara i kipara nisam vidio rasipništvo o kojem ti pišeš. Zgrade koje se uređuju s kvalitetnijim materijalom nisu njihove privatne niti ih koristi bliža i dalja familija i nemaju nikakavu osobnu vrijednost za bilo kojeg biskupa, kardinala, svećenika ili bilo koga drugog unutar Crkve to je kolektivno dobro tj. jedino društveno vlasništvo u RH za koje se ti zalažeš.

Kažeš da si agnostik pa si se sam isključio iz korištenja tih dobara koja su i tebi na korištenju samo ti ne znaš to koristiti ili ne želiš znati - svejedno jer ne koristiš i sada to po tebi nitko ne bi trebao koristiti.

Crkva nije ni u čemu zastranila tj. ona jako dobro radi svoj osnovni posao očuvanje i prenošenje znanja o spoznaji Boga to ne znači kako ti tumačiš da su oni spoznali Boga i da se trebaju ponašati u skladu s onim što propovijedaju. Velika većina uglavnom nižeg klera pa i višeg nisu spoznali Boga i nisu nikakvi vjernici bez obzira što se kao vjernici deklariraju.
Svećenike je najtočnije uporediti s učiteljima u školi. Prenose znanje koje su stekli ali nisu svi Tesle, Boškovići i dr. a istovremeno su možda nasilnici u obitelji, lopovi, kleptomani, pedofili što ne mora uticati na njihovo točno prenošenje znanja. Što ćete vi od toga zapamtiti , naučiti ili shvatiti to je do vas ne do nužno i u velikoj mjeri do učitelja ukoliko on dobro obavi posao.
Ako se desi pedofilija u nekoj školi nije odgovoran ravnatelj škole ili ministar jer ne vjerujem da su oni direktno uključeni u pedofiliju tj. imaju samo saznanja iz druge ruke koja mogu i ne moraju biti točna. Utvrđivanje je na represivnim organima države i bez izjave oštećene osobe ili direktnog svjedoka nema postupka. Sve drugo su priče možda i istinite ali ipak priče i nema osuda samo na osnovu priča iz druge ruke a ti u ovom dnevniku presuđuješ svima.

Ne znam iz kojeg razloga ti Crkvu uzdižeš u nešto idealno kada ona to nije pa ju onda kritiziraš jer kao idealna ne bi smjela biti takva i takva.

Točno je da se pojedini svećenici pa i viši kler pored svog zvanja po malo bave i politikom ali to nije skretanje Crkve jer Crkva nije politička organizacija i to jednostavno nije njeno poslanje i nema nikakvu nadležnost u političkom životu Hrvatske i svi opni koji se kao takvi pojave na političkoj sceni jasno i javno pokazuju da nisu nikakvi vjernici niti su spoznali Boga niti su blizu spoznaje ali to ne umanjuje njihovu ulogu u osnovnom poslu i poslanju Crkve širenju znanja i spoznaje Boga.

Ja sam daleko veći kritičar Crkve od tebe ali u njenom poslanju i stvarnoj ulozi a ne u sporednim stvarima koje ti stavljaš na prvo mjesto.

Tko je glasao

Tko je vlasnik crkvenih nekretnina

Zgrade koje se uređuju s kvalitetnijim materijalom nisu njihove privatne niti ih koristi bliža i dalja familija i nemaju nikakavu osobnu vrijednost za bilo kojeg biskupa, kardinala, svećenika ili bilo koga drugog unutar Crkve to je kolektivno dobro tj. jedino društveno vlasništvo u RH za koje se ti zalažeš.
E moj Acinum,
naravno da zgrade nisu osobna imovina klera i to nitko nije i prije mene i sad ne tvrdi. Ono kaj oni osobno zloupotrebljavaju je keš. Ne priznaju zakone Hrvatske o financijskom poslovanju i zanjih nema sankcija jer tako je uglavljeno ugovorima koji su iznad Ustava (naravno da su neustavni) i o tome ja mantram godinama - gluhima. A kaj se nekretnina tiče znaš tko je konačni vlasnik - Sv.Stolica kao ugovorna strana. I to je problem nema to veze sa društvenim vlasništvom građana RH-e.
To ti je nastavak priče o Stepincu koji je namjerno ušao u sukob sa Titom zbog autokefalonosti hrvatske katoličke crkve. Onako kako je Srbija uspjela imati svoju autokefalnu pravoslavnu crkvu tako je i i Tito zahtijevao od Stepinca da tu crkvu odvoji od Vatikana i onda bi nekretnine bile Hrvatske a ne namjesnika Sv.Petra. Jest brus, i to je bio istočni grijeh Stepinca koji je pristao biti sluga tuđem gospodaru kaj je i slika današnje crkve u Hrvata. Zato Kaptol voli keš bez nadzora države i zato revizija može samo gladiti jaja biskupima. 5 milijardi kuna u zadnjih 10 godina nitko u državi ne zna kud je otišlo. I naravno da su se razbahatili jer su umreženi sa političkom kleptokracijom.
Ne znam iz kojeg razloga ti Crkvu uzdižeš u nešto idealno kada ona to nije pa ju onda kritiziraš jer kao idealna ne bi smjela biti takva i takva. Ovo si izmislio! NIkad pa ni tada nisam idealizirao crkvu međutim crkva se po defaultu opredjelila za Isusov nauk "siromaštva", dakle varaju i Isusa i narod od kojeg traže ponašanje koje isti ne svjedoće. O tome ja govorim moj dragi Acinum.
http://www.novilist.hr/hr/Komentari/Blogovi/Meduzemlje-Tihomira-Ponosa/C...

Tko je glasao

Golgota

Na jednom frederikovom dnevniku Znatiželjni je izni vrlo interesantan kometar pa bi ti preporučio da ga pročitaš.

Možda upotpuni tvoje znanje:

Donosim komentar:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
znatizeljni — Sub, 04/12/2010 - 03:49.

ma zna, samo, ima li smisla ...
Teško je odgovoriti kako stvari TOČNO stoje s crkvenom imovinom, ako se to pitanje malo jasnije ne formulira.
Ako te, primjerice, zanima tko je vlasnik iste i pripada li ona Hrvatskoj, Crkvi ili Vatikanu te može li ju "Vatikan" nekome pokloniti ili prodati, onda tu stvari stoje ovako:
- Što se tiče prava na vlasništvo i vlasničkih prava, tu se primjenjuju hrvatski Ustav i odnosni zakoni (primjerice, Zakon o vlasništvu i drugim stvarnim pravima). Ako je ujedno riječ i o kulturnim dobrima upisanima u registar pri Ministarstvu kulture, na njih se, kad je riječ o upotrebi, čuvanju, restauriranju i otuđenju, primjenjuju i poprilično strogi propisi koji reguliraju to područje (zakoni, pravilnici i međunarodne konvencije). Primjerice, kad je o upotrebi riječ, Zakon o kulturnim dobrima onemogućuje Crkvi da, npr., zatvori neku katedralu i kaže - to je naše i nitko nema pravo ući unutra, jer kulturna dobra moraju biti dostupna javnosti, ili da uništi i proda neku umjetničku zbirku ... U tome smislu, kako autor ovoga dnevnika negdje primjećuje, ta crkvena imovina uistinu pripada svima.
- Što se pak tiče titulara (nositelja imovinskih prava i dužnosti) crkvene imovine, onda se kao subjekti, naravno, nigdje ne pojavljuju Vatikan ili Sveta stolica, čak niti Crkva u Hrvatskoj, nego sasvim konkretne i, od strane crkvenoga prava (tzv. kanonskoga prava) definirane pravne osobe (kanonsko ih pravo zove javne pravne osobe). Većina crkvene imovine u Hrvatskoj, tako, nije u vlasništvu Hrvatske biskupske konferencije (premda i ona ima nešto, u okvirima onoga o čemu razgovaramo sasvim zanemarivo, imovine) nego pojedinačnih pravnih subjekata kao što su biskupije, župe, konkretne ckrvene institucije, pojedini crkveni redovi, samostani ... Način upravljanja tom imovinom od strane onih koji tim javnim pravnim osobama upravljaju detaljno je propisan člancima (kanonima) 1254-1310 već spomenutog kanonskoga prava, a i taj se zakonik u nekim od točaka izravno referira na poštivanje građanskih zakona zemalja u kojima konkretne pravne osobe djeluju.
Generalno uzevši, da ne ulazimo u pojedinosti, osnovna su načela upravljanja tom imovinom s jedne strane supsidijarnost, a s druge vrlo pomno razrađen sustav kontrole, i to na više razina. Što se tiče supsidijarnosti, ona određuje da "viša" razina (npr. biskup ili redovnički poglavar) ne može naložiti "nižoj" da s imovinom te pravne osobe učini ovo ili ono (da ju, npr., nekome pokloni ili proda), nego je odgovornost za upravljanje imovinom, u skladu sa zakonom, povjerena upravo onomu tko upravlja dotičnom pravnom osobom i onima kojima je namjenjena (višoj se instanci, po kanonu 1279., daje pravo "miješanja" jedni u slučaju kad je sam upravitelj dotične pravne osobe "nemaran"). Što se, pak, kontrole tiče, ona je uređena na više razina: ponajprije, prije primopredaje dužnosti obavlja se inventura imovine dotične pravne osobe. Osim toga, svaka pravna osoba dužna je ustrojiti ekonomsko vijeće (u Hrvatskoj je taj proces pri kraju pa, npr, velika većina župa ima ustrojena vijeća u kojima "sjede" predstavnici vjernika dotične župe - kako bi se osiguralo da ta imovima služi vjerničkoj zajednici, a ne "nekomu gore"). Voditelj pojedine pravne osobe dužan je tome vijeću predočiti financijski i druge planove vezane uz upravljanje imovinom. Uz to, "nadređenoj" pravnoj osobi šalju se redovita izvješća (najmanje jednom godišnje) supotpisana od strane članova ekonomskih vijeća. Uza sve to, propisani su i limiti vrijednosti pojedine imovine o čijoj prodaji ne može odlučivati sama ta pravna osoba, nego mora tražiti dozvolu svog ordinarija (biskupa ili poglavara redovničke zajednice), dok o prodaji osobito vrijedne imovine ne može odlučivati niti ordinarij bez dozvole Svete stolice. Osobito vrijednom imovinom smatraju se i sva kulturna dobra bez ozbira na stvarnu vrijednost. Postoje još i razna druga ograničenja koja pokušavaju svesti mogućnost zloupotreba na što je manju moguću mjeru (npr, da darovi dani upravitelju neke pravne osobe pripadaju toj instituciji, a ne samom upravitelju; da se namjena darovatelja mora striktno poštovati, da se imovina pravne osobe ne smije prodavati niti dati u zakup samim upraviteljima ili njihovim rođacima "sve do četvrtog stupnja krvnog ili tazbinskog srodstva", itd...)
Sve u svemu, ne postoji ni najmanja opasnost da bi imovina u Hrvatskoj, koja je u vlasništvu bilo koje crkvene institucije, mogla biti "upisana na Vatikan", a i prodaja nekomu drugomu moguća je samo kao izuzetak, a ne kao pravilo. Crkvena se imovina, u pravilu, ne poklanja čak niti drugoj pravnoj osobi unutar iste Crkve (tako je, npr., Hrvatska biskupska konferencija morala od Prvostolnog kaptola zagrebačkog kupiti zemljište na kojem trenutno gradi svoju novu zgradu), nego ostaje u vlastništvu lokalne/mjesne crkvene zajednice. Što se pak tiče otuđenja kulturnih dobara, ono ne bi bilo moguće čak niti kad bi ga država dopuštala. Uostalom, to je kroz povijest i više nego dokazano (koga npr. zanima, najbolje to može vidjeti u slučaju zbirke "Zlato i srebro Zadra" koju su tamošnje benediktinke uspjele sačuvati i od Venecije, i od križara, i od Talijana, pa čak i od engleskih bombi - a nisu to čuvale sebi ili Crkvi, nego nama). Uostalom, većina kulturnoga blaga koje nam je iz hrvatske povijesti sačuvano opstalo je ili zato što je bilo povjereno Crkvi, ili zato što je bilo duboko zakopano pa tek u zadnjih 100-tinjak godina od strane arheologa (zanimljivo, i oci hrvatske arheologije opet su ljudi Crkve - fra Lujo Marun i don Frane Bulić) pronađeno. Većina onoga što su imali plemići i drugi velikaši, bilo je izgubljeno ili uništeno njihovim vlastitim padom, ili su Beč, Pešta i Istanbul njima punili vlastite muzejske zbirke. No, to je već neka druga tema.
A, kad sam se već dohvatio tipkovnice, mogao bih se osvrnuti i na frederikovu tvrdnju kako bi Crkva, kad bi joj bila vraćena sve oduzeta imovina, bankrotirala. Mislim da je takvo gledanje na stvar sasvim površno i neutemeljeno u povijesti i logici crkvenoge imovine kao takve. Upravo načelo supsidijarnosti i samoodrživosti bilo je glavno načelo kod kojega je crkvena imovina ustrojavana. I, nije to Crkva sama izmislila, nego je naprosto preuzela od Rimskoga carstva (kao što je i svoje cjelokupno kanonsko pravo ustrojila na načelima rimskoga prava). Kad su Rimljani ustrojavali svoje gradove (u nas, primjerice, Zadar ili Salonu, onda su svim svojim građanima u okolici tih gradova dodijelili i zemljište s kojima se oni mogu uzdržavati - tako je uostalom i nastao katastar. Istu je logiku preuzela i Crkva: svakom bi svome bogoslužnom objektu - katedrali, crkvi ili samostanu - dodijelila i onoliko zemlje ili šume koliko je dostatno za njegovo uzdržavanje (održavanje zgrade, izrada bogoslužnih predmeta koji će kasnije postati kulturna vrijednost, uzdržavanje vjerskih službenika i socijalna/karitativna djelatnost). Po toj su se logici ravnali i hrvatski vladari kad bi gradili neki crkveni objekt (prvi spomenici pismenosti u Hrvata najčešće su upravo takve darovnice - Baščanska ploča, primjecire). Kadedralu u Đakovu tako su uzdržavali pripadajući vinogradi (usput budi rečeno, s prihoda je tih vinograda napravljeno i puno reprezentativnih javnih zgrada u Zagrebu, poput HAZU-a i umjetničkog paviljona, a tiskane su i mnoge knjige koje danas ponosno pokazujemo ...), dok su sredstva za održavanje katedrale u Zagrebu osiguravana s posjeda u zagrebačkom naselju Kustošiji (samo to ime potječe od naziva kustosa katedrale). Cijeli je taj sustav urušen onda kad je Crkvi nakon Drugog svjetskog rata oduzeta imovina (zanimljivo, upravo su tad oduzime nekretnine koje mogu donositi neki prihod - stanovi, zemlja, šume, tiskare, bolnice ..., dok su crkvene zgrade, koje s gospodarskog stanovišta predstavljaju samo trošak, ostavljene samoj Crkvi da se s njima "bakće", makar to značilo i propadanje kulturnih dobara. Francuzi, primjerice, nisu činili tako, nego su barem oduzeli i crkve, uz obvezu da se za država za njihovo uzdržavanje i skrbi). Kad je, primjerice, zagrebačka katedrala posrijedi, rezultat je bio vidljiv kad su s nje nekoliko deseljeća kasnije počeli padati kameni blokovi. Da je komunizam potrajao još koje desetljeće, do sad bi se vjerojatno i srušila, jer od zadnje obnove započete 1938. i prekinute u vrijeme WWII na njoj nije napravljeno gotovo ništa, izuzmemo li jednokratno postavljanje sasvim neprikladnog limenog krova. No, da skratimo priču: kad bi Crkvi bila vraćena njena imovina, što dakako danas više nije moguće (vraćeno joj je manje od 5 posto oduzetoga), Crkva bi se i znala i mogla sama financirati. Kao što je to stoljećima prije, i pod sklonim ali i pod nesklonim režimima i državnim upravama, uspješno činila (a od čega svi skupa, kao narod, imamo nemjerljive koristi. Netko je ovdje, naravno u negativnom kontekstu, spomenuo i Isusovce. Kad bismo imali dovoljno interesa za opću kulturu i kad bismo uopće mogli pojmiti važnost jednog Bartola Kašića ili Jurja Habdelića za tijek hrvatske jezikoslovne povijesti, kad bismo uopće nešto znali o razvoju hrvatskoga školstva i sveučilišta, kad bismo uostalom bili i nezaiteresirani za hrvatsku povijest, ali bi nas zanimali barem razvoj svjetske znanosti i umjetnosti, barok ili krateri na mjesecu, onda bismo možda i mogli razgovarati o isusovcima, pa i o svim njihovim manama, no ne zanemarujući taj ogromni pozitivni doprinos svjetskoj i hrvatskoj baštini). No, da se na kraju vratim i na tu "nesretnu" imovimu. Upravo zato što taj povrat nije moguć (jer su na tim otetim zemljištima niknula cijela nova naselja), išlo se na druge modele financiranja.
Naravno, i o tim bi se spornim ugovorima moglo argumentirano raspravljati, kad bi uopće bilo volje za iskrenim dijalogom i argumentiranom raspravom. No, meni se čini da u raspravama o Crkvi, generalno, takve volje u hrvatskome javnome prostoru danas nema pa se, koliko uspjevam, takvih rasprava u zadnje vrijeme uglavnom klonim. Ovaj put, zbog bigulicine iskrene molbe, dao sam se "navući". Ako sam kome bio prenaporan ili se učinio bahat, iskreno se ispričavam. Ni jedno ni drugo nisu mi bila namjera.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kako se čovjek razumije u tu tematiku vrlo sam mu zahvalan na pisanju ovdje na pollitiki.com.
I prava šteta je da malo komentira.

grdi

Tko je glasao

definitivno šteta

@grdi - hvala na copy-pasteu a @znatiželjnom na trudu

Stvarno mi je bio nevjerojatan gušt ovo pročitati. Jedino mi je nejasno - zašto ja to ne znam? :)

Tko je glasao

Zato jer si nepažljiv i

Zato jer si nepažljiv i neupućen. Eto zato.

P.S. I kako uopće ovdje možeš pisati ako Ti nije poznato tko je @znatiželjni?

Tko je glasao

razlozi

Drzak sam i hrabar, zato. Usudio sam se. Oprosti mi.

Tko je glasao

Drzak i hrabar nisu sinonimi.

Drzak i hrabar nisu sinonimi. :):);:)
Eto, ja pomislio da si bio oprezniji pa se logirao tek nakon barem 6 mj. čitanja tekstova na Pollitika.com.
Učinkovita opreznost, možeš vjerovati na riječ.

Tko je glasao

imaš pravo

Sad ću se odlogirati pa se ponovo logirati za šest mjeseci, kada naučim naizust sve od "znatiželjnog" :)

Tko je glasao

Hmmm,vidim da neki imaju

Hmmm,vidim da neki imaju relativno dobar DNK ali im "šteka" RNK-a....

P.S. Ako Ti za 6 mj. naučiš sve ono što zna @znatiželjni.... Eeee, pa onda su Ti "mama i tata" stvarno Tesla i Einstein! :):):):):)

Tko je glasao

hereza!

Bože sakloni da bih u šest mjeseci naučio sve što zna @znatiželjni.

Ali možda u šest mjeseci uspijem pročitati sve što je tu napisao.

p.s. Jel mi može Tesla biti mama?

Tko je glasao

Pitaj Hatza

Tesla je njegov stranački koljeg.

Tko je glasao

Cijelu opširnu i zanimljivu

Cijelu opširnu i zanimljivu diskusiju možeš pogledati ovdje - http://pollitika.com/zao-mi-je-naroda.

Tko je glasao

Zap

Što da prevrčem rečenice. Dovoljno je to da sam se sjetio ovog komentara od znatiželjnog i potrudio se pronači ga.
I sigurno se razumije u ovu tematiku bolje od mnogih nas.

grdi

Tko je glasao

zato

što se momče za ovo moralo pročitati nešto knjiga i oznojiti, a na kumrovečkim kursovima se učilo da je religija otrov za um, a budeš li se oslanjao na par pollitikinih redovitih pjevica nećeš se nauživati melodija znanja...

Tko je glasao

@robot

Ne pojednostavljuj :) Nije potrebno vrijeđati.

A i premlad sam za kumrovačke kurse(o)ve... Da radim u crkvenom marketingu - potrudio bih se da ove informacije budu izrazito dostupne, to sam htio reći. Ne kažem da nisam znao ništa od navedenog - ali nisam bio siguran oko titulara vlasništva, tj. zemljišnih knjiga.

Još sada da nađemo nekog tko se razumije u udruge pa da mi pojasni o izvješćivanju o utrošenim sredstvima iz državnog proračuna i ja totalno sretan.

Tko je glasao

Crkveni marketing? Jesi li Ti

Crkveni marketing?
Jesi li Ti na placu ili si došao s placa?
Pošto "grincajg", kumek moj dragi?

Tko je glasao

Zap

Ja sam se bio trudio baš nači te podatke oko titulara vlasništva.
Baš me to interesiralo.
Kontaktirao sam više pravnika ali i ljude iz crkvenih krugova.
I nigdje nisam dobio ovakav konkrentan odgovor kao što je napisao Znatiželjni.

Isto se slažem da bi crkva trebala raditi transparentnije, bar s onim na što troše i što prihoduju.
O bogatstvu pojedinih svečenika da i ne govorim, pogotovu o onima kao što je onaj koji na bijesnom autu nosi tablicu na kojoj piše "Angelo".
Ima im se zaista dosta toga za zamjeriti ali ima i te kako puno toga za pohvaliti.

grdi

Tko je glasao

Možda pomogne

@zap

Nisam stručnjak za financije ali ispričati ću jednu priču odnosnu na temu sa kojom sam upoznat.
Poslije ovog zadnjeg rata po povratku u jedno selo koje je bilo kompliktid distroid (hehe ,taj sam izraz naučio u razgovoru sa danskim unproforcima sa kojima sam inače komunicirao na njemačkom)) spaljeno do temelja,naravno i škola i crkva.

Država je mještanima ,Hrvatima obnovila kuće a gospodarske zgrade su obnovili sami.

Došla na red i crkva da se obnovi.

Osnovan je Odbor za obnovu crkve.
Pošto se radilo o spomeniku kulture morala je biti napravljena točno onakova kakva je i bila.
Odstupanja ni cm.

U odboru su bili.
Članovi mjesnog odbora
Župnik u većem mjestu,sjedištu Općine koji je "pokrivao" i to selo,tj.pripadalo mu je u župu.
Načelnik općine.

Akcija. Prikupljanje sredstava na žiroračun i dobrovoljnim prilozima građana i pravnih osoba.

Nešto love županija,nešto općina,najviše građani bilo kao pravne,bilo fizičke osobe.
Skupilo se 50%. Sa tim su otišli u Kaptol i rekli,evo imamo toliko. Kaptol je dao ostatak.

Kao onaj samodoprinos u socijalizmu 1:1.

Od kuda Kaptolu novac.
Yebiga,ne znam do u detalje ali sam čuo da jedan dio što župnik naplati razne papire ide u Kaptol a jedan dio ostaje u župi za tekuće poslovanje.

To oni knjiže i mogu se kontrolirati.

Recimo,krštenje košta toliko ,sprovod toliko,a točno se zna koliko je pruženo tih "usluga".
Ovi iznad ih kontroliraju.

Mislim da popi mogu muljati samo sa milodarima,ako baš neki hoće,a vjerovatno ima i među njima onih koji vole novac više nego što je to uobičajeno.

Crkva je obnovljena na ranijim temeljima po zadanim gabaritima.

Jedino su dodali (modernizirali) da automatski preko elektromotora zvoni na dugme.

Znaš tko je uknjižen kao vlasnik. Mjesni odbor tj.selo. Zapravo,pošto nemaju status pravne osobe,općina u njihovo ime.

Poslovica kaže:selo gradi crkvu.

Ja ih baš previše ne ljubim jer su se slizali sa hadezeovcima,ali mislim da se pretjeruje sa tim napadima na kler i svakom pismenijem je jasno da je to orkestrirano.

Neka nama naših popova,bar nam održavaju ove udovice i raspuštenice da ne izlude.

;))))))))

sve dobro...

Tko je glasao

@drvo

Moraš ti ukakit na kraju, ha? :)

Ja samo šizim na glupost. Šizim kada vidim da se neke stvari mogu napraviti pametnije (mudrije), a neki kao da se zainate da se napravi tako da bude što jači animozitet. A to se često događalo u slučajevima povrata crkvene imovine. Isto tako mi je često falila javna rasprava o tome - od nekoga tko zna o čemu priča.

Navodno je većina zemljišta na kojem je sagrađen cijeli Novi Zagreb - bilo crkveno zemljište. E sada - kako se procjenjuje zemljište sa žabama i bez itijedne zgrade - i kako ga se uspoređuje s vrijednošću današnjeg zemljišta, nemam pojma.

A kod orkestriranog napana - slično kao i sa homoseksualcima. OK, kužim orkestirano djelovanje nekome kome je to interes. Ali nikako ne kužim orkestirani uzvratni udarac onima koji to nije :) To se po meni zove "popušiti foru" ili - nasjesti na tuđi program. I onda ne kužim gdje su tim drugim stranama - stratezi.

Tko je glasao

Čudni su putevi

Božiji

Činjenica je da niti jedan pop,pa i viši njihov dužnosnik ništa neće ostaviti testamentom
svojoj rodbini.
Ti ljudi su se odrekli rodbine.

Ako odškoluju ono malo djece što neki naprave svojim konkubinama i to je uglavnom... sve.

Istina,solidno žive,ali ništa bolje od recimo jednog profesora,već kako se koji snađe.

Onda,neki usput nešto zarade u fušu.
Ako stignu predaju,prevode,pišu.

Znaš li da neke časne rade kao medicinske sestre (koje su školovane za to) u punom radnom odnosu,a žive u samostanu i svu plaću daju u samostan,a glavna sestra,časna majka ili kako se već zove im je tata i mama.
Ona im mora odobriti svaku kunu koju zažele potrošiti na sebe. Do četkice za zube.
Ako želi kupiti nećaku poklon za krizmu,mora zamoliti šeficu da joj to odobri i pregovarati s njom za sumu novca i sl.
Za krizmu može,a za rođendan ne jer je rođendan izum "potrošačkog mentaliteta".
Poklon mora biti primjeren. Recimo križić. Skromno.

Znam to iz primjera. Poznanica.
Naprosto je prekrasno razgovarati s njom. Ne možeš se načuditi tim očima punim blagosti i vjere.
Nekog meni nepojmljivog mira i samopouzdanja.

Valjda stoga što nema ovih naših svakodnevnih briga.

Navučem je na temu o sexu.Kroz šalu.Vražićak koji čuči na svačijem lijevom ramenu.
Znaš što veli. Puno puta bih,ali neću. Hehe. Moraš se začuditi ma koliki cinik bio.

Mislim da je kler u našem društvu još najpozitivniji "stališ".
Zatvoreni su u sebe pa ih je teško pokvariti ovim novim trendovima.
Dobrovoljna robija,naprosto.

Potpuna je neistina da su oni išta tražili od države,nego im je sama država dala kao obeštećenje neku sumu godišnje za sve ono što su komunisti uzeli.

Koliko su ponudili ovi su pristali. Još pokojni Kuharić. Sjećaš li se Kuharića. Liči li ti on na nekog srebroljubca.

Ovo što imamo priliku čitati ,pa i na ovom portalu ti je naprosto-specijalni rat.

sve dobro...

Tko je glasao

Specijalni rat u mentalnom sklopu

Mislim da je kler u našem društvu još najpozitivniji "stališ".
Zatvoreni su u sebe pa ih je teško pokvariti ovim novim trendovima.
Dobrovoljna robija,naprosto.

Naravno, cijene hrvatski Ustav, cijene zakone o financijskom poslovanju, cijene osobnu skromnost i huškaju narod na međusobne obračune posebno za vrijeme NDH a kaj im je Papa za zadnjega posjeta morao crtati.
Ovo što imamo priliku čitati ,pa i na ovom portalu ti je naprosto-specijalni rat.
Civilizirani ljudi uvijek imaju izbor kad je u pitanju umišljena agresija - okrenuti glavu ili otići u prirodu. Ali u pitanju je vaša pritajena agresija koja čeka i najmanji povod ne bi li osobne frustracije lijećili kamenjem po tuđoj glavi. I kad klerik veli "dobili su ono kaj su tražili-zaslužili" tada "ranjeni" dobivaju krila.

Tko je glasao

Agresivcima je teško poštivati Ustav

Grdi i Petra, imate moj plus za vaš minus bez komentara!

Tko je glasao

Plus za plus na minus-bez komentara

Imaš i ti moj plus za ovaj tvoj komentar kao osvrt na moj minus- bez komentara" (iako se ovim komentarom situacija promijenila):))))

Acinum ti je sve tako lijepo i razložno odgovorio i objasnio, pa nije bilo potrebe pisati nešto ispod nivoa njegovih komentara.

Tko je glasao

Govor mržnje

Petrice,
zakaj podilaziš drvenoj fašističkoj mantri - on nije tvoja razina. Dobro kaj se Mrak vratil pa ga poslal na mjesečno hlađenje!

Tko je glasao

Aaaa čuj, prije izbora

Aaaa čuj, prije izbora (mjesec dva prije) svi će koji nisu total crveni na "hlađenje"...
To Ti je ko nekad: Kada je Joža zvani Broz alijas Tito, Valter + 15 drugih "imena" dolazio u Zagreb bilo je i gore: Neki su noć provodili u apsu.
Se sečaš @Golgota? Si ih morti i Ti pospremal? Ili si bil pospreman?

Tko je glasao

Ne naprezati kardio sustav

Jok, ja sam samo kao uzorni Končarevac nosil štafetu i toga se ne sramim. Država je funkcionirala za većinu, danas samo za manjinu. Kaj se apsa tiče ja bih ponovo aktivirao Goli otok preko referenduma. A Tita bez obzira ko stajao iza tog lika pamtim uglavnom po dobru, a ti si moja generacija...Radne akcije, druženja, sigurnost...

Tko je glasao

Mmmmm da, meni baš nije taj

Mmmmm da, meni baš nije taj lik ostao u svjetlom svjetlu.
Da, sigurnost je bila ali je cijeli svijet bio sasvim drugačiji i sigurniji.
To Ti je to.

Tko je glasao

"gazda je uvijek u pravu"

zakaj podilaziš drvenoj fašističkoj mantri
Tako olako ljudima lijepite pridjev "fašistički", da mnogi mogu pomisliti kako je fašizam bio neko malo suprotstavljanje u mišljenju, a ne zločinačka ideologija koja je pokosila milijune nevinih života.

Ovo o hlađenju je subjektivan stav @ mraka, jer za još i gore uvrede drugih članova, nije bilo takvoga hlađenja, već "odgojni" minus i nagovaranje na ispriku, koje još nije urodilo plodom.

Nebitno, jer ipak: "gazda je uvijek u pravu".

Tko je glasao

Fašizam je posljedično ideologija

Petra,
fašizam nije samo ideologija, on je posljedično ideologija. Fašizam ti počinje u ideji monopola moći, a monopol moći se već nazire u konstruktu komunikacije. Dakle već u samomo načinu izražavanja mogu se detektirati elementi individualnog fašizma - taj monopol prerasta vremenom u konkretno zlo. Kaj je moć koncentriranija, to je potencijal za zlo veći. Sam po sebi, fašizam ne tendira koncentrirati moć. Mussolini nije postao diktator zbog naravi fašizma nego zbog bijednog stanja talijanske demokratske kulture.

Tko je glasao

Vidi

@Golgote intelektualca

Čim mu se nešto ne sviđa, recimo jedna obična ljudska priča u ichformm,odmah postaje obični politikant kakve imamo prigodu gledati na Sabor Tv i sl.

Znaš li da je npr. Tito isto upražnjavao i homoseksualni sex,prema neki izvorima.

Čista pritajena agresija Baja.
Ja svoju agresiju nikada nisam tajio. Agresija je imanenta ljudskom biću. Bez preseravanja i uvijanja.
Dapače i naprotiv.
Takve poput tebe (kvaziintelektualce angažirane u korist hrvatske štete) običavao sam sažvakati i ispljunuti.

Nema rasprava sa takvima. Ti si jednostavno neprijatelj hrvatske države i hrvatskog naroda.
Čitam te kao bukvar,koliko god ti mislio da si pismen i pametan.
Koliko god bio uvijen.
To si možeš sada priuštiti jer su takva vremena,ali da dođu zla vremena,uvukao bi se kao miš u neku rupicu gdje bi sam sebi smrdio do smrti.

Bojao bi se ,e da su drugačije prilike,promoliti nos ,a pošto si pismen i samo relativno pametan,čak bi glumio lojalnost i bio bi veći katolik i Hrvat od mene npr.

Znamo što su farizeji.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek - točno je:

@drvosjek - točno je: @Golgota jest bio na našoj strani 1990. i u DR-u.
Jest da je malo(:):):):) ) "crven" i da zna zatupiti gdje baš i nije potrebno ali nisam siguran da bi bio protiv Hrvatske kao države i dan danas.

Nije u tome baš odlučan kao Stepinac, ali ipak se borio na našoj strani...
(Barem sam ja u to uvjeren.)

Tko je glasao

Drveni, mi smo završili civilizirani odnos

Takve poput tebe (kvaziintelektualce angažirane u korist hrvatske štete) običavao sam sažvakati i ispljunuti.
Nema rasprava sa takvima. Ti si jednostavno neprijatelj hrvatske države i hrvatskog naroda.

Nauči nekaj od Jelenske!
Golgota i Jelen su nekada skupa ratovali i nemamo ista politička promišljanja o svim pitanjima hrvatskog društva ali nečeš naći ni jedan komentar uvredljiv na ovom portalu osobno i omalovažavajući. To se zove kultura dijaloga. Ti jednostavno nemaš ni taj pedigre i kapacitet jer nisi imao povoda da ideš na osobu jer ti je pofalilo argumenata. I ne beri brigu jel se Golgota boji ili ne, on je to pokazao u pravom trenutku kaj ti nikada nećeš doseći. Dakle uči komunikaciju od Grdog i Jelenske!!!
Buy, buy...

Tko je glasao

hahahahahahahaaha

E sad si druže Golgota usro motku ! :))
Svaka čast vezano uz Grdog, ali Jelenska... Ijaooooooo :((((

Provinciopolis

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Uputa za borbu protiv sredstava manipulacije čitatelja od rodjen komentara 2
  2. Hanibal ante portas & Velikosrpska fašistička propaganda od Laganini komentara 1
  3. Nije šija, nego vrat, nije Bešker, nego Feniks od MKn komentara 22
  4. Istina nalazi put i kroz njihove laži jer viri baš iz samih tih laži - Dan sjećanja 2014. od ppetra komentara 21
  5. Pismo investitora petogodišnjem unuku od rodjen komentara 2
  6. Ima se – platilo se! od Feniks komentara 21
  7. referendumsko internetsko upravljanje od aluzija komentara 2
  8. Vukovarsko znati i ne znati od Feniks komentara 31
  9. "Klemovi" anglosaksonski balvani u Savskoj od sjenka komentara 91
  10. Ekonomija i društvo budućnosti od petarbosni4 komentara 7
  11. Budale ili Peta kolona od Weteran komentara 178
  12. Optužba pojma, neistinito tumačenje, obmana i dezorjentiranost od rodjen komentara 0
  13. Financijske teskoce vode direktora u zatvor? od lunoprof komentara 21
  14. A tko pita male biznise i njihove radnike ? od provinciopolis a komentara 0
  15. Hitri Ustavni sud od StarPil komentara 5
  16. Lijevi kurs za Bliski istok od koča komentara 1
  17. NE vladajući hoće smijeniti vladajuće (osvježeno) od aluzija komentara 1
  18. Uputa za izbjegavanje vlastite oholosti i postizanja suradnje, veze, konstruktivnosti, služenja od rodjen komentara 10
  19. Josipović ne može, ne zna i nije htio od vkrsnik komentara 47
  20. Kapitulacija? od Feniks komentara 24
  21. Dva naslova za jednu realnost* od rodjen komentara 0
  22. Rusija: opaki bilder s tankim nožicama od Zoran Oštrić komentara 28
  23. Beskonačni ponavljajući niz – APIS IT od marival komentara 24
  24. Za „U“ zlatni i „krst časni“ I od Feniks komentara 156
  25. Revolucija revolucije od petarbosni4 komentara 12

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • corto
  • indian
  • profesor
  • Skviki
  • vojko27
  • zaphod
  • zrakomlat

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 7
  • Gostiju: 32

Novi korisnici

  • Gigaset
  • punktuar
  • Zlatno doba kap...
  • BlackLily
  • Ness