U subotu su na Trgu maršala Tita održane demonstracije protiv imena trga i za ime trga. Sa svog stajališta i jedni i drugi imaju argumente. No, kako je i inače svakom loncu poklopac, u svađu oko imena trga umiješao se i Predsjednik Stipe Mesić. Odmah je detektirao nostalgičare za NDH pa tako sad više nemamo samo jugo-nostalgičare.
Nadalje je Predsjednik Mesić prokomentirao da je 1941.god. do Karlovca došlo 400 ubojica i koljača i da su tako proglasili NDH. Nikakvog referenduma o stvaranju NDH nije bilo, dodao je Mesić (citiram po sjećanju).
Predsjednik Mesić je pri tome zaboravio spomenuti da ni 1918.god. pri stvaranju Jugoslavije nije bilo referenduma, nego da je cijelu hrvatsku političku javnost preveo žedne preko vode dvojac Ante Pavelić(zubar) i Svetozar Pribičević.
Pa i za 1945. mirne bi se duše moglo reći da su u Zagreb došli ubojice i koljači samo u daleko većem broju od ustaša i da su se zadržali daleko duže na vlasti nego ustaše. I da također nisu priredili nikakav referendum o preuzimanju vlasti. I da je taj režim Stipe Mesić zdušno podržava sve do 1971.god.
No, pustimo Stipu Mesića, nije tu bitan. Bitno je da su Hrvati u XX st. živjeli čak u četiri države i da su u svaku uvučeni na prijevaru.
Ako se to uzme u obzir, s obzirom na nepovjerenje prema SVAKOJ vlasti još smo 1990.god. i dobro prošli. To je bila peta prilika za Hrvate. Četiri su svršile vrlo loše. Ova ne ide onako kako bismo htjeli ali barem nemamo diktatore, logore, politička ubojstva.
Pa se, nadam se, možemo posvetiti gorućim pitanjima suvremenog razvoja Republike Hrvatske. Možda se greške koje su utkane u današnju Hrvatsku mogu s vremenom ispraviti. Imamo teško, bremenito nasljeđe, ali i šansu ga se riješiti.
A nostalgičara će uvijek biti.
Komentari
Slažem se sa zaključkom,
Slažem se sa zaključkom, samo moram malo "začiniti" neke navode...
1918. cijeli je Sabor bio za ujedinjenje, samo je bilo pitanje načina ujedinjenja i oblika nove države. S obzirom na stanje u zemlji (zeleni kader, napadi seljaka na veleposjede...), na to da je Hrvatska iz WWI izašla na strani gubitnika(!) i na to kakve aspiracije tada ima naš susjed s druge strane Jadrana (svi znamo tko je d'Annunzio, jelda?), svaki dodatni dan pregovora o ujedinjenju puno košta... Ne mislim da je u redu to što se ujedinjenje nije ratificiralo u Saboru, a o Kraljevini stvarno nemam ništa dobroga za reći - samo napominjem da je i ona hrvatska politička struja koja je zagovarala brzo ujedinjenje (dakle svi osim HSS-a, koji tada ima jako malo zastupnika) imala jako dobre argumente.
Tko je od 1941.-45. bio ubojica i koljač je moralno pitanje. Političko pitanje je tko u tom razdoblju ima veće pravo zastupati hrvatske državljane, odnosno koji od ta dva režima ima bolje "korjenje" u bazi...
Davanje naziva ulicama i trgovima, kao i odabir ljudi koje se stavlja na novčanice vrlo je zanimljiva tema jer pokazuje kako se postavlja vlast kada mora povijesne osobe "rangirati" prema važnosti. Npr. gdje je ulica Ferde Šišića, a gdje Vjekoslava Klaića (a prvi je bio kvalitetniji povjesničar)? Zato će tu biti još puno dignute prašine zobg Tita...
1918. cijeli je Sabor bio za
1918. cijeli je Sabor bio za ujedinjenje, samo je bilo pitanje načina ujedinjenja i oblika nove države. S obzirom na stanje u zemlji (zeleni kader, napadi seljaka na veleposjede...), na to da je Hrvatska iz WWI izašla na strani gubitnika(!) i na to kakve aspiracije tada ima naš susjed s druge strane Jadrana (svi znamo tko je d'Annunzio, jelda?), svaki dodatni dan pregovora o ujedinjenju puno košta... Ne mislim da je u redu to što se ujedinjenje nije ratificiralo u Saboru
Ja bih to malo drugacije postavio jer je tada Pribicevic igrao Pasicevo kolo koji je pokusao na taj nacin ponistiti Zenevski sporazum sa jugoslavenskim odborom. Na kraju je Pasic uspio u nakani da od zamisljene drzave koja je trebala ostvariti puninu nacionalnih interesa hrvatskog naroda dobije ratni plijen i prosiri Srbiju na zapad i uz to pomuti Srbima nacionalne osjecaje te im napravi krizu identiteta za dugo godina. Na kraju je i sam Pribicevic shvatio u sto se upustio no tada je i za njega i za Radica vec bilo kasno. A i onaj zagovornik Jugoslavije potpuno otreznjen pise zagrebacke punktacije. Tako da je vec tada bilo potpuno jasno kako se ta drzava moze odrzavati samo nasiljem i represijom.
da ne skrenem temu sa
da ne skrenem temu sa osnovne ideje autora i odvedem je u bespuća povijesne zbiljnosti, odgovaram privatnom porukom...
Pa i za 1945. mirne bi se
Pa i za 1945. mirne bi se duše moglo reći da su u Zagreb došli ubojice i koljači samo u daleko većem broju od ustaša i da su se zadržali daleko duže na vlasti nego ustaše. I da također nisu priredili nikakav referendum o preuzimanju vlasti. I da je taj režim Stipe Mesić zdušno podržava sve do 1971.god.
Ovo gore bih mirne duse mogao potpisati... Uz dodatak: Ne samo "do 1971", nego ga slavi i dan-danas...
Sto se tice "Trga i Marsala":
Buduci da nema nikakvih obiljezja (sto smatram ispravnim !) "u slavu i spomen" onih prije 1945, mislim da bi bilo pravedno i posteno da ne bude ni onih u spomen i slavu jednako velikih "humanista" nakon 1945.
Inace, nikad mira u kuci...
Slazem se s time, nece biti
Slazem se s time, nece biti mira u kuci doklegod se ne provede lustracija. Ako su je mogle provesti sve clanice bivseg komunistickog svijeta, a samo Hrvatska nije, opet se vracamo nasu unikatnost. Na zalost, zabrinjavajucu.
Svaka sekunda potrosena na
Svaka sekunda potrosena na ovaj problem dok nemamo nista vjerodostojno u drustvu apsolutni je gubitak vremena.
UZDP-Tiaktiv
Problem imena dakako
Problem imena dakako postoji. No niti oni koji vuku na desno a niti oni koji vuku na lijevo ne vuku prema napred nego vuku prema nazad. Kome jos danas 2008 godine treba prijepor izmedju ustasa i partizana (ovo je uvjetno receno) i gledajuci ih bilo me je jedino strah da nekog ne lupi slog ili otkaze srce te da se umjesto s kamenjem ne pocnu gadjati s gebisima.
Moj prijedlog je da se iduce okupljanje organizira u maksimirskoj sumi sa paintball opremom pa neka se jurcaju dok ih je volja. Samo neka u podne dojde lugar i sve ih iz sume potjera.
No ako zelimo ozbiljno razgovarati osnovni problem u svemu tome je sto jos uvijek nismo napravili pravo vrednovanje onoga sto se dogadjalo za vrijeme onog rata te onoga sto se dogadjalo poslije rata. Nakon tog suda povijesti i iznosenja objektivnih sudova trg ce zadrzati danasnje ime ili ce mu biti vraceno ono od prije onoga rata.
Da, na djelu je odvlačenje
Da, na djelu je odvlačenje pažnje s tekućih problema koje naša jedina vlast trenutno ne može riješiti, a s obzirom na činjenicu da su 4 godine bez veze potrošili isključivo samo na sebe, pa sada više nema ni vremena i prostora, ni novaca. Da jahači apokalipse jašu dalje vidi se po Kutinskom udaru na hranu, što je zalog tek buduće inflacije a ni ova nam nije malena.
Da se doista radi o planskom induciranju skandala (ili igara bez kruha koji je sve skuplji) govori činjenica da svjesni ili punoljetni potencijalni zločinac koji je 1945 godine imao 18 godina danas mora imati 81 godinu, a još k tome ne znam koliko ih ukupno ima a koliko od njih su zaista zločinci. Vjerojatno ima po današnjim civilizacijskim mjerilima, i ne govorim da se ne treba ispitati i kolektivna i individualna odgovornost, dapače. Ali to je sve danas povijest, koju se nije istraživalo na pravi način kako se to trebalo raditi nego više zataškavalo. Zato se ništa ne rješava s onakvim predstavama kakve su upriličene na trgu ma kako se on zvao (u moje studentsko doba mi smo ga uvijek zvali "kod Kavkaza" ili "kod Kazališta" a nikada punim imenom i prezimenom).
Ja ova događanja nikako nisam mogao prožvakati kao istjerivanje pravde nego pokušaj opravdavanja jednog zločina drugim a to ne ide. Da je realno te demolnstracije su trebale biti usmjerene protiv HDZ-a jer je on od ukupnih 18 godina nove Hrvatske vladali 14.
Mi sada imamo na referendumu i izborima regularnu Hrvatsku i svim silama, nogama i rukama se treba boriti protiv onih koji o tim činjenicama ne vode računa (da je Hrvatska naša a ne njihova). I da joj treba osigurati bolju budućnost a ne "bolju" prošlost.
Nece biti mira u ovoj jadnoj
Nece biti mira u ovoj jadnoj zemlji sve dok se ne dogodi novi BLEJBURG. Samo nadam se da ovoga puta ne ce stici ni do granice.