Tagovi

Doživjeti pravdu

Kad je počelo s optužnicama za Oluju sam tu i tamo znao komentirati ponešto oko suda u Haagu i optužnica, kako u privatnim razgovorima, tako i na pollitika.com. S vremenom, prvenstveno zbog pročitanih postova korisnika @opinioiuris na ovim stranicama, pa i dobivši "po prstima" od uvaženog korisnika, sam se lagano počeo distancirati, tako da sam sve do dana samog čitanja prvostupanjske presude imao isprofiliran status suzdržane osobe bez komentara. Iskreno se zahvaljujem kolegi @opinioiurisu radi utjecaja koji je imao na mene, osjećam da sam radi toga postao ako ne bolji čovjek (radi te suzdržanosti), onda svakako pametniji.

Osnovno i, recimo tako, jedino bitno što se iz presude da zaključiti jeste da je udruženi zločinački pothvat imao za zajednički cilj trajno uklanjanje srpskog civilnog stanovništva iz Krajine upotrebom sile ili prijetnjom silom.

Realno gledajući cijelo suđenje i presuda nema nikakvu važnost za budućnost RH. Sve što se tijekom suđenja govorilo smo manje više znali, i za ubojstva civila i za palež kuća, sva retorika iz vrha hrvatske politike u dane prije i poslije Oluje nam je bila poznata, jednostavno nam je ovom presudom objašnjeno što to znači iz perspektive prava. Sama presuda Republici Hrvatskoj ne donosi ništa ni pozitivnog ni negativnog, čak i da je sud u Haagu obrazložio kako RH nije smjela organizirati akciju oslobođenja okupiranog područja (a znamo da je ukazao suprotno), opet se ništa ne bi promijenilo.

Znači ostaje jedino simbolika presude. Sud u Haagu, koliko ga ja shvaćam, bi želio potaknuti na rješavanje neprocesuiranih ubojstava ljudi koji bi da nisu ubijeni u akciji Oluja vrlo vjerojatno zatražili i dobili državljanstvo RH. Valjda je njihovo očekivanje vezano s tim, moje jeste, kako postoji poneki istražitelj RH koji je u tadašnjoj klimi došao do pred zid i nije ga uspio preskočiti, te je možda u međuvremenu njegova "preskakačka oprema" "tehnološki" uznapredovala. RH bi trebala pokazati interes za dovođenjem pred lice pravde ljudi koji su izravno odgovorni za ubojstva tih stanovnika vlastite države.

Isto tako bi RH trebala u procesu žalbe stati na loptu i shvatiti da je svojim dosadašnjim postupcima i smjerom obrane ugrozila živote na slobodi dvojice svojih vojnika. Nakon presude se u medijima može prepoznati tri skupine ljudi uključenih u politički život RH koji presudu komentiraju iz "domoljubnih pobuda". Prva skupina je ona kojoj osobno najviše dajem za pravo (radi neskrivenih i nekalkulantskih pobuda), to je ona desna politika koja je stava da ionako ne priznaje ni sud ni presude. Ova skupina nema nikakav utjecaj na žalbeni postupak.

Druga i treća skupina se ne razlikuju po retorici, nego po motivima. Obje skupine govore o "neprihvatljivoj tezi o zločinačkom pothvatu". Nazovimo drugu skupinu kosorijancima, to su osobe koje iz neznanja i uslijed hrvatske obuzetosti medijskim žutilom i trivijalnošću troše medijski prostor u cilju stvaranja blesave fronte koja se konfrontira pravosudnom tijelu. Druga skupina koristi istu retoriku radi drugačijih motiva, ne bi li održali kompaktnom politiku pljačke i nekažnjavanja, nazovimo je radićevci.

Problem je što druga i treća skupina vrlo vjerojatno imaju utjecaj na žalbeni postupak, pošto su predstavnici glavnih financijera obrane. Sati, mjeseci i godine sudskog procesa su potrošeni kako bi se oblikovao, pri početku dnevnika navedeni, zajednički cilj i svakom s iti malo zdravog razuma je jasno da žalba nema niti teoretske šanse promijeniti tako oblikovanu pravnu konstataciju o etničkom čišćenju upotrebom sile.

Kako u nepravednoj državi prožetoj neznalicama druge skupine i petokolonašima treće skupine ljudi poput mene koji vjeruju u nevinost stanovnika Hrvatske iz Pakoštana ili Golubića mogu doživjeti pravdu?

Komentari

Pravda i nova Pravednost

Projekt nove pravednosti u sjeni vicmaher pravde

Tko je glasao

GOTOVINA I LEGIJA IMAJU ISTE HRVATSKE PUTOVNICE

ONI SU DAKLE ILI JEDNO TE ISTO

ILI SU NAD NJIMA JEDNO TE ISTI UDBASI (HR I SRB) I BIVSI KOLEGE

ONAJ TKO JE DAO GOTOVINI(LEGIJI) PUTOVNICU, DAO MU JE ZATO DA STITI SEBE A NE GOTOVINU(LEGIJU).

A VI OVDJE PRICATE O BABAMA I PISTOLJIMA, I SUCIMA U HAAGU, UMJESTO DA SHVATITE DA JE VAS "PATRIOTIZAM" NAJVECE ORUZJE U ZAJEDNICKIM RUKAMA ONIH KOJI SU DALI PUTOVNICE GOTOVINI(LEGIJI).

TO JE KONTEKST U KOJEM TREBA VIDJETI GOTOVININIH 25 GODINA - ON JE PRVO ZRTVA HRVATSKE POLITIKE POSLIJE 95 GODINE, A NE ZBOG OLUJE

KADA SE VEC ZNATE KORISTITI KOMPJUTEROM I INTERNETOM, BILO BI VAM VRIJEME DA POCNETE SEBE PITATI TKO TU KOGA MASLA

A NPR OSLOBODJEN JE CERMAK KOJI JE RATNI PROFITER PAR EXCELLANCE, PRODAVAO NAFTU SRBIMA ZA VRIJEME RATA, IZASAO KAO NAJBOGATIJI VOJNIK POSLIJE RATA, (KAO I NAJDEKORIRANIJI HRVATSKI VOJNIK ZAGOREC BEZ DANA FRONTE),

PRODAJA SIROVINA NEPRIJATELJU ZA VRIJEME RATA JE CIN VELEIZDAJE U SVAKOJ NORMALNOJ DRZAVI - SAMO NE HRVATSKOJ. U HRVATSKOJ SE TAKVOM COVJEKU SALJE AVION PO NJEGA, I NA AERODROMU GA DOCEKA PREMIJERKA

TKO NAMA KROJI SUDBU: LONDON ILI PARIZ, ILI IPAK OSTACI BIVSEG SISTEMA UDBE KOJI DIJELE PUTOVNICE GOTOVINI I LEGIJI, I TO DAPACE HRVATSKE

A VI PRICATE O BABAMA SA PISTOLJIMA OVDJE

DAO BOG DA SVI SKUPA KREPALI OD GLADI KAD SMO GLUPI KAO NAROD

MUCHCI JEDNI!

Tko je glasao

kolumbo zašto si se rodio?

osim što nas maltretiraš velikim slovima, ne vidim nikakve poveznice između legije i gotovine, osim što su bili pripadnici francuske legije stranaca. tamo nisi hrvat, srbin, talijan, nijemac ili turčin, već legionar. prvi je bio pripadnik paravojnih postrojbi arkanovih tigrova i supertigrova, dok je gotovina bio general u regularnoj vojsci. hrvatsku putovnicu može kupiti na crnom tržištu svatko tko ima novaca, a teza da su im obojici dale hrvatske obavještajne službe je blago rečeno pretenciozna, obzirom da je prvi namakao putovnicu iz kontigenta otuđenih putovnica, dok je gotovinina vjerojatno rezultat rada naših agencija.

Tko je glasao

pa o tome ja i govorim

da su putovnice iz otudjenog kontigenta zavrsile u gotovine i u ovog srpskog udbasa.

dalje, ta stvar se zataskala tako da se te putovnice mogu i koristiti.

dalje, pasos nije samo dokument za sebe, trebaju se unijeti podaci u sistem, jer na granicnim kontrolama u EU se gledaju da li receni dokument odgovara i podacima u sistemu. Tko je ovom srpskom ubici, a i legiji, unio podatke u hrvatski sitem?

hrvatska agencija, sto je to?

postoji samo sluzba, jedna jedina, odlino povezana.

Tko je glasao

spekuliranje

ovo prelazi našu razinu znanja, tko zna podzemne igre u tajnim službama a budite uvjereni da prava istina zašto je ubijen đinđić i manevri oko gotovine vjerojatno nikada neće izaći na vidjelo, mene je smetalo izjednačavanje dvaju potpuno različitih likova, koje povezuje legija stranaca.

Tko je glasao

daj piši normalnim slovima

i tako se upinju stvarati atmosferu straha u kostima

Tko je glasao

Ja sam bio kuhar,hehe

ovo o Čermaku koji je oslobođen,je isto poruka upućena svima.

Bolje je biti kuhar,logističar,neki pozadinac nego borac.

To da se trgovalo i švercalo,špijuniralo i pregovaralo i dogovaralo,pa toga ti ima u svim ratovima samo se ovdje daje na n-tu potenciju.

Zato kod nas nema da se sudi političarima za "ratni zločin",bar ne živima.

Činjenica je da smo željeli,kao što sam napisao u svom dnevniku,da ih otjeramo,a to što sada netko to zove ovako ili onako i pokušava vratiti kolo,ma neka se yebu.

Ovo sa putovnicama si u pravu. Pa svaka obavještajna služba koja se želi smatrati uspješnom želi imati pod nadzorom ovakve poput Gotovine i Legije.

Za udbu možemo reći svašta ali ne da nije uspješna.

Umrli su Antini zaštitnici i njega je bilo najlakše žrtvovati,a naročito obzirom na porijeklo i biografiju.
Em iz dijaspore em iz legije stranaca,kao rođen da se od njega napravi "ustaša",novi Jure Francetić i Rafael Boban. Od Tuđmana naravno Pavelić.

Ma moramo mi Hrvati imati kolektivnu krivnju. Rušenjem Yuge,pošto smo devedesetih bili žrtve,pa onda pobjednici,e mora nam se malo,poslije meda dati i žlicom po prstima.

sve dobro...

Tko je glasao

@neo

velika slovca nepotrebna.. no ipak plus.. podrzavam izjavu u potpunosti i dodajem svoje misljenje sa neceg sto sam odavno pisala ..

http://lunoprof.bloger.hr/post/nova-jugoslavija-stvorena-je-pred-15tak-g...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Problem - reakcija - rješenje

Luna, ovo o 15 godina si izmislila, Protokoli su nastali 1987.g. iste one godine kad je Tuđman dobio pasoš.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/protokoli-dinarskih-mudraca-otkriven-...

Tko je glasao

@golgota

lol nisam znala za te dinarske protokole.. sam mi se tak slozilo iz nekih drugih kockica..ali lijepo je saznati.. vjerojatno se moze jos takvih slozenih od slozenih kockica slagati..

zato 15 jest pjesnicka sloboda,

jer,

zaboga, sto tocno vrijeme samo po sebi znaci ?

ako se stvari ponavljaju...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Nije bit u 15 godina

NIsam ti to rekel radi 15 godina već onoga kaj ti piše u naslovu. A tu priču nisi mogla ni čuti ni naučiti od ovih suradnika koji su servisirali oba predsjednika. Dakle da poentiram, ništa na Balkanu nije rađeno slučajno ili inercijom iliti zbog nacionalizma ovog ili onog. Priča je planirana i sukladno planu provedena - potpuno. Manifest o kojem govori Ivančić ja imao u rukama 1991.g. Isti likovi su projektirali problem, isti likovi su izazvali reakciju na taj problem i isti likovi su ponudili rješenje tog istog problema. Sve ostalo je manipulacija. Svojevremeno sam naisti scenarij bio upozorio Josipovića preko SDP foruma kad je pristao da bude igrač Milanovića u pohodu na Pantovčak. Uzalud. Šablona knjiške pameti i inercije je grandiozna i zato prezrena od moje malenkosti.

Tko je glasao

@golgota

ak mislis na ono sto se pricalo da je krenulo oko 80-te... ne plan, nego provedba..

da, znam za to. samo znas, mene u stvari povijest kao povijest i politika ne zanimja u smislu njenog poznavanja, pocinje me zanimati tek kad krenu aktivno utjecati na moj i zivot moje okoline..

i onda samo razmisljam i probam naci neki prolaz do normalnog, ljudskog zivota na koji ce takvi dogadaji sto manje utjecati..

mozda nisam poznavaoc svih cinjenica, no svjesna sam ih.. i mislim da pratim sam smisao akcija.. kad je bitno, pogotovo..

i to mi je previse. ne ljute me cak ni te akcije toliko, koliko me ljute glupe reakcije okoline.. koja ne vidi kako se s njom igraju kao s pionima..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ti si kolateral

i onda samo razmisljam i probam naci neki prolaz do normalnog, ljudskog zivota na koji ce takvi dogadaji sto manje utjecati..
Tog prolaza nema ako razmišljaš kao ljudsko humano biće jer ne možeš biti izolirani otok bez obzira kolko puno novaca imala. Tu i jest sustavni "zajeb" kapitalizma (tj big hapača) da će u konačnom vremenu (vrijeme kraja) moći platiti preživljavanje onim resursima koje su nasiljem oteli gladnima i marginaliziranima.
Ti bi se trebala sjetiti momaka iz Henesyja 70-tih godina i afere Zelenjak. Sličan obrazac ponašanja koji se prelio u novu državu u kojoj je netko "upalio svjetlo".
Luna, da bi ostala svoja - svrati ponekad u pučku kuhinju u Branimirovoj. Upoznat ćeš ne samo one sa OŠ već i sa srednjom a bogme sada i sa fakultetom. Daklem, ne bježi od surove stvarnosti (jer ti je možda neugodno zbog onih koji nemaju ni pola sindikalne košarice) - to je začarani krug kojeg diktiraju hapači kao stupovi društva. A bsustavno ishodište im je na oba brijega zagrebačka...

Tko je glasao

@golgota

druzim se s ljudima.. svima .. oduvijek... uvijek sam svoja.
meni nije neugodno s ljudima, otkud ti to da ne se ne druzim i da ih ne poznam?

cini mi se da si si nekak zamislil da sam netko iz dvorca drzave dembelije, daleko od stvarnosti.. lol..

joooj znam, i zelenjak i henesy s kraja 70 i 80 jako dobro.. nisi me trebao prisjecati na detalje, ionako nema pomoci... covek bi se moral jako truditi da to ne zna..

samo nastojim da to ne utjece na moj stvaran zivot, tj. sto manje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Bemti, žao mi je što sam

Bemti, žao mi je što sam aperkejsani komentar trebao plusirati. :-)

Već sam dao svoj komentar koji oblikuje ovu gore konstrukciju:

Bjegunac RH, pogledaj američke filmove o državnim neprijateljima broj jedan, baci pogled do Japana i Rusije, svu lažnu dokumentaciju nabavlja na crnom tržištu vlastite države.

End of polllitical story druže.

Bando lopovska,
nema oprosta!

Tko je glasao

cijenjeni kolega

crno trziste u ovom slucaju je hrvatski konzulat u mostaru, i to ne pocasni vec sluzbeni koji je pod osiguranjem.

nadalje, kod tiskanja putovnica uvijek se vodi zapisnik o serijama proizvedenih putovnica i njihovom putu. tako je dakle moguce slijediti svaku putovnicu od tiskare do izdanja na mup-ovom salteru.

dalje, kada se izdaje putovnica potrebno je unijeti u elektronski sustav koji spojen sa medjunarodnim sustavima.

dakle, nisu to pasosi koje netko radi u nekom podrumu, vec netko tko ima pristup sluzbenim kompjuterima, te u nizu te sluzbene podatke proslijedjuje u medjunarodnu bazu podataka o putovnicama.

e sad, kada od dva pasosa u nizu jedan dobije gotovina, a drugi neki srpski ubica, onda je to jedan dobar trenutak da malo stane loptu. ma zapravo, to je toliko pikantno da cijeloj slavoniji nece trebati ljute paprike za sve kulene i fispaprikase narednih par godina.

jel se razumijemo?

Tko je glasao

Igramo se male djece ljudi,

Igramo se male djece ljudi, na jednu ruku prihvaćamo teze (i ja, i ja!!) o mafiji što ima državu, a na drugu nam nije jasno što to znači.

Crno tržište se nalazi onoliko daleko od vrha državne piramide kolika je cijena i potražnja proizvoda. Ako želiš organizirati pljačku banke onda si na dnu piramide, sve ostalo u RH je iznad toga. Mafija je uključena u GUP-ove, javne natječaje, u sve dokumente koje RH izdaje, često i u zakonskom planiranju. Crno tržište je kao i svako drugo, čemu ga distancirati, pa naravno da se može u ovoj pokvarenoj zemlji dobiti dokument, to je biznis, ne razumijem što nije jasno. Čekaj dok se krene s ozbiljnijom natalitetnom politikom, vidjet ćeš tek onda čuda.

Redoslijed je nebitan, da je broj kraj Gotrovine dobio kolumbijski nećak nekog političara graknuli biste pet puta glasnije.

Mito i korupcija nije institucija pa da bi prepoznala ili reagirala.

Tko je glasao

BEZ KOMENTARA

Tobožnji begunac od zakona (Služba ga je punih osamnaest godina čuvala i štitila), Vukotić se u fokus domaće javnosti ponovo vraća februara 2006, kada biva uhapšen na madridskom aerodromu, po sletanju iz Pariza. U trenutku hapšenja [1] imao je hrvatski pasoš na ime Ludviga Bulića. Broj tog pasoša bio je za jednu cifru viši od takođe lažnog pasoša hrvatskog ratnog zločinca Ante Gotovine , koji je, isto tako u Španiji, bio uhapšen mesec dana ranije.

ne postoji značajniji srpski kriminalac, uključujući Legiju, Miloša Simovića i Srećka Kalinića, koji nema hrvatski pasoš.

Tko je glasao

naravno da je to i tu

vjerovatno je lukavije pisati o tome apstratktno, tipa matrx, mistika....
http://zokstersomething.wordpress.com/2011/04/28/vesko-vukotic-na-korak-...

Tko je glasao

pravda i principi

sa opijem sam raspravljao o optužnici za oluju, i između ostaloga o tezi prekomjernog granatiranja i nije me dojmila njegova argumentacija, tezu o prekomjernom granatiranju ne bi prihvatio niti jedan razumni vojni stručnjak, osim ukoliko nije pripadnik kanadskog bataljuna i koji je sjedio na balkonu te gledao kako se neselektivno gađaju civilni ciljevi ( u krajini koja je imala oružja za naoružati još jednu hrvatsku vojsku ), u kojoj je golema većina aktivnog muškog stanovništva bila vojno aktivna i gdje je pojam civil-vojnik bio prilično teško razlučiv. stječe se dojam da je nekima žao što se srbi nisu organizirali u obrani, potpomognuti sa srpskom vojskom koje bi oluju pretvorilo u golemi krvavi lonac u kojem bi bilo tisućama žrtava viša na obje strane i nesagledivim posljedicama. sa druge strane, gomile špijuna iz nacija nesklonim hrvatskoj su brojali svaku pojedinačnu žrtvu, spaljenu kuću, koje su postojale, i samo su ih budale mislile da će ih zataškati, a potom su se pojedinačno vadili kao jockeri u pacifiziranju hrvatske i izjednačavanje ratne krivnje. razaranja i žrtve koje su počinjene u hrvatskoj daleko prelaze one za koje se stigmatizira ova zemlja. presuda generalima je izvučena iz konteksta ratnih zbivanja, ogoljena i namjerena osudi žrtvenih jaraca koji su morali biti osuđeni kako bi međunarodna zajednica mogla kazati kako su riješili balkanski kotao, i oprati se za nesposobnost koje je pokazala u početku sukoba.
mnogi zaboravljaju koliki je golemi prostor ostao iza stanovnika krajine koji su se organizirano evakuirali po zapovjedi svojih vođa, za koji bi trebala golema vojska redarstvenika, vojnih policajaca i onih kojima je to bila dužnost nakon prolaska udarnih vojnih postrojbi. nedavno je u jednom interviewu neki hrvatski časnik koji je u oluju spasio jedno selo sa srpskim stanovnicima izjavio da je odvojio 20 ljudi iz svoje postrojbe kako bi sačuvao ljude i materijalna sredstva. pomnožite to sa prostorom koji je trebalo čuvati i dobit ćete brojeve koje vjerojatno prelaze broj angažiranih postrojbi u oluji. nadalje, policija je naknadno postavila punktove, organizirala postaje u kojima su zapovjedali pretežito srbi kako bi izbjegli loš efekt, no njih je bilo premalo, i nisu imali ingerencije nad vojnim osobama, niti pravo pregleda i pretresa vojnih vozila. o tome je opsežno u presudi tumačio tadašnji načelnik pu zadarske cetina.
oni koji spominju da su neki vojni zapovjednici dali iskaz u hagu i nisu bili optuženi, zanimljivo, devet ubijenih hendikepiranih osoba srpske nacionalnosti su bili u zoni odgovornosti jednog od "kvalitetnih" zapovjednika koji ( zasad ) nije optužen.
posebna priča je trakavica o transkriptima, ne ulazeći u ozbiljnost predsjednika koji je dozvolio grupici stranih novinara da ulaze i snimaju najviše državne tajne kao da su izloženi krumpiri, ne ulazeći u bit stvari što transkripti predstavljaju, i da li se mogu tretirati kao ključni dokaz planiranja zločinačkog poduhvata, ostaje gorki okus u ustima koliko se neozbiljno postupa sa dokumentima koji imaju oznaku državne tajne.
presuda gotovini i markaču, će po pravomoćnosti omogućiti stvaranje instituta udruženog zločinačkog poduhvata, koji je u suprotnosti sa načelom krivnje i načelom da nitko ne može biti osuđen za kazneno djelo koje nije počinio, te dramatično širi odgovornost osumnjičene osobe do razine objektivne odgovornosti.
kaznena djela za koja se gotovina i markač terete počinjena su van okvira operacije oluja, izvan vremenskog i prostornog okvira akcije, njihova odgovornost se proširuje temeljem principa prešutnog proširivanja zapovjedi na nedopuštena postupanja, kada je okrivljeni znao za posljedice a ništa nije poduzeo.
( da li je to bila isključivo njihova obaveza ili broj tih ljudi daleko premašuje one kojie su prijavljeni hagu )
nadalje zadivljuje nonšalancija kojom je prema sudcu orieu lako dokazano postojanje direktne veze između posljedica ( odlazak osoba srpske nacionalnosti, paljevine i ubojstva ) sa prema njima uzrokom, tadašnjim predsjednikom države i njezinim ministrom obrane ( preskačući premijera, ministra unutarnjih poslova, itd.) i dvojici generala u cijelom vojnom ustroju.

na kraju, koliko mi je poznato, ako zakon o suradnji sa haškim tribunalomse kaže da prema članku 6.2. taj zakon tumači i primjenjuje u skladu sa pravnim poretkom republike hrvatske a u interesima međunarodne zajednice, dok se kazneno djelo za koje su osuđeni generali derivirano od strane haškog suda nije poznato hrvatskom pravosuđu, odnosno koncepta odgovornosti koji isključuje kolektivnu ili objektivnu odgovornost (odgovornost bez obzira na krivnju ).
na ovaj način, otvara se po pravomoćnosti presude pravni precedent prema kojem se može tražiti proširenje optužnica, naknade štete, i novi ciklus tužbi na štetu rh...

Tko je glasao

Udruženi zločinački poduhvat

Udruženi zločinački poduhvat (en. Joint Criminal Enterprise) je vrsta akcesorne krivicne odgovornosti utemeljena na sudjelovanju u "zajednickom planu". Ova doktrina smatra članove grupe individualno odgovornima za zločine koji su pocinjeni sukladno zajednickom planu, bez obzira jesu li pocinjeni od strane clana grupe ili ne. Clan grupe krivicno je odgovoran za zlocine počinjene od strane drugih lica u okviru zajedničkog plana ili svrhe.[1] Na primer, ako troje ljudi izvrši pljačku banke, tokom koje jedan od pljačkaša ubije čuvara, svaki od clanova grupe moze odgovarati za ubojstvo pod uvjetom da je ono bilo dio zajednickog plana ili u barem predvidljivo.[2] Zajednički zločinački poduhvat nije sličan pravnoj doktrini komandne odgovornosti.

Zajednički zločinački poduhvat nije sličan pravnoj doktrini komandne odgovornosti. Za razliku od komandne odgovornosti, za postojanje zlocinackog pothvata nije potrebno dokazati hijerarhijski odnos, znanje nadredjenog niti propust u poduzimanju mjera za sprecavanje zlocina.1999. žalbeno vijeće Tribunala je u predmetu Tadić dalo prvu eksplicinu definiciju udruženog zločinačkog poduhvata prema kojoj je za ovo krivično delo neophodno kumulativno postojanje sljedeća tri elementa: 1. množina lica, 2. postojanje zajedničkog plana, namjere ili cilja koje dovode do ili impliciraju činjenje zločina, 3. učestvovanje u zajedničkom poduhvatu koji podrazumeva činjenje zločina.

samo copy/paste da bi objasnilo malo bolje razliku izmedu zlocinackog pothvata i komandne odgovornosti

bitno je shvatiti da se po PRAVU ne moze osuditi nedefinarana grupa, samo poimence ljudi. i upravo su to u haag-u napravili, osudili one koji su bili jako blizu onih koji su smislili idejno i dio akcionog postupanja jer do vrha nisu mogli doci.. utoliko to nije u redu, no to je pravo.. a posljedice su dodatno teze, sto su doprinjeli krivi postupci hrvatske vlasti i samih osudenika..

za primjer bih navela SS osudu nakon drugog svjetskog rata. Ona je izrecena, no nitko ju nikad nije provodio, jer pravo kao takvo ne poznaje osudu te vrste udruzenja..
kaznjeni su samo SS-ovci koji su dovedeni na sudenje..

Pravo ima svoja pravila. Ako se hocemo igrati u drustvu prava moramo ih poznavati.

I ne raditi cirkus i kriviti druge za vlastitu glupost i osudu generala

Pogotovo sto s dokazima u Hagu ili bez mi svi znamo "ekipu" koja je zeljela etnicko ciscenje i provodila ga. Trebali smo to sami rijesiti i zaustaviti. Utoliko je Haag dobar. A los je sto se samo procesuiranje i predstava oko osude svodi na cisto glumatanje.. i suca, i advokata, i tuzitelja, kao i reakcija..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Pogotovo sto s dokazima u

Pogotovo sto s dokazima u Hagu ili bez mi svi znamo "ekipu" koja je zeljela etnicko ciscenje i provodila ga.
Mogli bi tako pohapsiti gotovo sve stanovnike Hrvatske.
Pa tko u to doba nije želio da odu i nestanu s ovoga tla, oni koji su im svakodnevno sipali granate i radili zločine?
Tko nije želio da ispune svoju vlastitu želju da napokon budu svi u jednoj državi?
Ljudi žele zlo dalje od sebe, a oni su tada bili kristalno čisto zlo za druge, a još ne shvaćaju da su bili zlo i za sebe same.

Ma nitko nije provodio etničko čišćenje osim Srba, od prvih trenutaka ratovanja čistili su područja kojih bi se zločinima i razaranjima dokopali.
I ovo "samočišćenje" su sami sproveli, organizirano, planirano, sustavno, spremnim traktorima, punim im rezervoarima,...

Tko je potaknuo stampedo?
"Prekomjerno granatiranje po Kninu"? -smiješna haaška konstrukcija, koju pobijaju slike svakoga napadanoga hrvatskoga grada, od strane onih koje haaški sud svojim presudama pere.
Dovoljno je bilo malo buke u oslobađanju i malo granata koje su doletjele među njihove dugogodišnje pošiljatelje i stampedo je krenuo.

Da ih nisu njihovi tenkovi pogazili, bio bi to u povijesti najbolje organizirani samopokret. I ovako je, jer je imao zaštitu najjačih sila svijeta (za razliku od onoga nekada).

Tiger i Orie, su prvo presudili, a onda su morali osmisliti i konstruirati "djelo" koje bi opravdalo tu presudu.

I imali su mašte:
Smislili su nešto čega u pravu nema, nešto da osude koga imaju, jer hoće osuditi nekoga koga nemaju iz "objektivnih" razloga, nešto zbog čega će nevin biti kriv jer je bio dovoljno blizu nekoga kome bi rado sudili - budući se politici njihove države nije sviđalo što je taj netko stvorio državu protiv njihove volje.

I imali su mašte, jer su za brzi bijeg optužili onoga tko je dao znak za start, a ne one koji su sve pomno pripremali, onoga koga žele za "vodeću silu regiona", a ne mogu sve dok ovi imaju takvu auru najboljih i najbržih u povlačenju s bojišta.

I zato su smišljavali djelo za već određenu presudu, da njome operu svoje miljenike od sramotnoga i kukavičkoga završetka rata u kojemu su im pomagali: od samoga početka -embargom, u sredini -žmireći na masakre i genocide koje su im miljenici vršili, zaustavljanjem HV, da im ne nanese totalni poraz i u BiH, a na kraju- političkim nagrađivanjem njihovih zločina i genocida za koji su se dogovorili s izvršiteljima istoga, da to nije genocid jer ni jednima ni drugima to politički ne odgovara, sudskim presudama- kojima sramote svjetsko pravosuđe, ali i zloupotrebljavaju i siluju pravdu, kojima pokazuju da je pravo ono što se njima sviđa, a ne međunarodni standard.

I evo jedne pjesmice o željama onih koji su ih potpalili, stalno brinuli za njihove interese, te im pomogli u samoevakuaciji i njihovom velikom i brzom izlasku iz Egipta:

RIBLJA ČORBA:
Gradimo Europenis, Europenis gradi nas
*
Beograde, Beograde
u bodljikave žice nek' te ograde
da ne uđu izbeglice
velike su izelice
*
Izaći će na ulice
pomeriće nam guzice
Beograde, Beograde
nek' idu kući, lepše je bez njih
*
Beograde, Beograde
u bodljikave žice nek' te ograde
skočiće do Tolstojeve
polomiće one leve
*
Biće love kao pleve
sve će tamo da poševe
Beograde, Beograde
nek' idu kući, lepše je bez njih
*
Neka se vrate međ' Hrvate
pa nek' se mlate svaki dan
to što su Srbi važno nije
neka ih bije ko god zna, ti i ja
*
Beograde, Beograde
u bodljikave žice nek' te ograde
ovde će se udomiti
na sve će se okomiti
*
Sve će živo polomiti
uništiti i zgromiti
Beograde, Beograde
nek' idu kući, lepše je bez njih
*
Beograde, Beograde
u bodljikave žice nek' te ograde
nek' se vrate na ognjišta
ovde za njih nema ništa
*
Svi su oni delikventi
šta će njima dokumenti
Beograde, Beograde
nek' idu kući, lepše je bez njih

Tko je glasao

Mene, Petra, ne bi mogli

Mene, Petra, ne bi mogli pohapsit!

Ja, Petra, nisam željela da "odu i nestanu sa ovog tla"! I ni Tuđmanu, ni tebi, ni tada, ni danas, ne bih dala pravo da govorite u moje ime!

Imala sam najbolju prijateljicu srpske nacionalnosti, rođenu u Hrvatskoj, kojoj je materinji jezik hrvatski, kojoj su roditelji živjeli u Hrvatskoj.

Da nije bilo sranja koje je stvorila politika, nikada ne bih ni saznala da je ona Srpkinja, jer mi to ne bi bilo važno.

Njezini roditelji danas žive u Srbiji, tamo gdje nikada ranije nisu živjeli - zato jer su otjerani.

Milošević, Šešelj, Mladić, Karadžić, itd. - to nisu "svi Srbi"! Oni nisu čak ni "Srbi", nego su kriminalci, a kriminal nema nacionalnost, kriminal je naprosto kriminal.

Da među 8 milijuna građana srpske nacionalnosti ima baš i 4 milijuna kriminalaca - ja ni tada ne bih mogla mrziti "sve Srbe", nego bih samo još više voljela onih preostalih 4 milijuna koji nisu kriminalci.

U tome je razlika: da se uvijek i na svaki način sačuva sposobnost razlikovanja.

Ali, bojim se da je uzalud to tebi objašnjavati.

Ipak te molim da se suzdržiš od uopćavanja, bar kad su Hrvati u pitanju: ja ni po kojoj osnovi ne bih mogla biti "pohapšena", jer nisam počinila grijeh ni djelom, ni mišlju!

Mene izdvoji: ja sam po tvojim mjerilima izdajica hrvatstva, takvoga kako ga ti shvaćaš!

Tko je glasao

Uzaludna objašnjenja

Mogli bi tako pohapsiti gotovo sve stanovnike Hrvatske.
Vidiš da tebe tu nisam stavila!.
Ne uopćavam i čuvam sposobnost razlikovanja.
Od prijatelja i kumova, neki su otišli, neki su ostali skupa s nama i tako je i danas.
Njezini roditelji danas žive u Srbiji, tamo gdje nikada ranije nisu živjeli - zato jer su otjerani.
Mnogi su otišli zbog svoje nečiste savjesti i zločina, neki zbog tuđe savjesti i zločina, neki od straha da njihove žrtve ne postanu kao oni u osveti, neki zbog toga što jednostavno nisu mogli podnijeti činjenicu da će živjeti u državi Hrvatskoj.
Upravo ovi zadnji smatrali su se "otjeranima".

Sjetim se onih koji su otišli i bude mi žao i dijela moga života koji su sa sobom odnijeli. Bili su i dio moje mladosti, i još me zanima jesu li sada sretni kada su otišli tamo gdje su mislili da pripadaju, ili su se samo prilagodili i prihvatili novi život.
Više ih je ostalo. Upravo sam provela ugodan vikend s njima i vidiš za pravo prijateljstvo i kumstvo nacija nije važna, već ljudski odnos i uzajamno uvažavanje.
Čini mi se da je tebi to uzalud objašnjavati.

Mislim da su i ti moji prijatelji bili sretni kada su zločinci i palikuće napokon otišli, jer su i oni zajedno s nama trpjeli granatiranja, a bilo im je i teže nego nama jer su osjećali nepovjerenje prema sebi. Vidiš, zato se divim tim svojim prijateljima i cijenim ih još više, jer su izdržali i njih, i nas.
Koliko držim do svoje nacije, vjere, jezika i kulture, toliko cijenim i one koji drže do istoga svoga.

Mislim da je to tebi možda uzalud objašnjavati

Tko je glasao

Meni???

Meni je to uzalud objašnjavati?

Meni?!

Pa tko ovdje ima šovinističke izljeve svakodnevno? Ja? Ili ti?

Tko tu prodaje zapjenjenu, trivijalnu, patetičnu, rigidnu i beskorisnu ideologiju hrvatstva, primjerenu možda dobu Ilirskog preporoda - ako i tome? Ja? Ili ti?

Jel' ti samu sebe čuješ? Jel' pogledaš što si napisala?

Daj se saberi, ženo! Ovo je zbilja ponižavajuće!

Papir zbilja svašta podnosi!

Tko je glasao

Monolog i vježba

Pa tko ovdje ima šovinističke izljeve svakodnevno? Ja? Ili ti?Ti.

Tko tu prodaje zapjenjenu, trivijalnu, patetičnu, rigidnu i beskorisnu ideologiju hrvatstva, primjerenu možda dobu Ilirskog preporoda - ako i tome? Ja? Ili ti?Ja ne.
Za tebe znam da si daleko od ideologije bilo kakvoga hrvatstva, jer reklamiraš, zastupaš i prodaješ ovdje "zapjenjenu, patetičnu, rigidnu, beskorisnu ideologiju" tvrdoga jugoslavenstva.

jel' ti samu sebe čuješ? Jel' pogledaš što si napisala?
Daj se saberi, ženo! Ovo je zbilja ponižavajuće!
Papir zbilja svašta podnosi!
Dobar ti je ovaj monolog.

Meni je to uzalud objašnjavati?Samo ti vježbaj.

Tko je glasao

Jel' znaš ti uopće što znači

Jel' znaš ti uopće što znači riječ "šovinizam"?

Tko je glasao

@ppetra

drago mi je da sjedecki citam .. ovo je sok

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Zaista!

Kako kaže Zaphod: netko joj je ukrao nick - ili si je pak zabunom toga jutra stavila pogrešan čip u glavu! :)

Tko je glasao

ali @zaphod se zaljubio

možda je pogrešan čip, a možda je pogrešna glava

Tko je glasao

3103

Možda tebi nedostaje čip, ili si samo pogrešno ugrađen?

http://www.prima-commerce.hr/artikl.asp?item=ugr-hladnjak-zanussi-zi-310...

Tko je glasao

bez obzira na tvoj neodoljiv šarm

ovo je politika
poželjana je hladna trezvenost, neugradivost u ovakav sustav i izbjegavanje manipuliranju

Tko je glasao

Hladna trezvenost

ovo je politika
poželjana je hladna trezvenost, neugradivost u ovakav sustav i izbjegavanje manipuliranju

Kakva je to politika bez manipuliranja?
O čemu ono pišeš u dnevniku?
U komentarima?
Ah, da, o ignoriranju prosvjeda od strane vlasti i oporbe .
Tu nema manipulacija?

Politika ti je upravo sposobnost manipuliranja ljudima, pravom, zakonima, kombiniranjem ucjena i nagovaranja,...
Hladna trezvenost: hladna krumpir salata, hladne glave, ...

Tko je glasao

možda ne primjećuješ zbilju

u kojoj padaju maske
jedino su građanske inicijative izvan dosega "politike" o kojoj pišeš u komentaru....to nije politika
možemo imati različite političke, vjerske, nacionalne, spolne, obrazovne, inttelektualne i druge datosti i stavove
ova vlada sa svojim manipuliranjima nema politiku, ima samo hrpicu individua kojima je do manipulirajnja sa ovim nabrojanim datostima u ime hapanja - to traje naročito zadnja 2 desetljeća, alo je počelo prije
tako da to što radi ovaj sklop uhodane ekipe - vlada i oporba (šira) je samo u svrhu ugađanja zakonodovstva prma hapanju, a to nije politika (poslolovi vezani uz grad (polis) i državu i odnosi se na sve ljude - mogućnost za sve stanovnike)

Tko je glasao

Zbilja je slojevita, a maske ne padaju odjednom

Pod maskama je dosta i "građanskih inicijativa" , a ni one nisu izvan dosega politike: domaće i međunarodne.
I te maske bi trebale pasti.

Tko je glasao

te maske nama ne otimaju lovu

nemam ništa protiv da neki Zeleni i razni drugi pokrenu i ukažu na problem i preko nekog preformansa dođu do sredstava (uglavnom od eu zelenih).....bitno je da ne razvodnjavaju sa pregršt tih projekata, nego da nešto i ostvare
ali u svakom slučaju budi sigurna da značajno raste broj građana izvam tih interesnih tokova sa jedne strane, a sa druge da se pomalo bude i razne stručne skupine koje su do sada spavale - nestalo posla i love, naglo se razni bude

Tko je glasao

Moda

Lamentiranje protiv NGO i civilnih udruga postaje sve popularnije, čim više ovi progovaraju o temama koje nisu ugodne, a što im je otprilike i pojednostavljeni opis posla.

S druge strane, znamo kako prolaze neovisni žviždači i hrabri pojedinci koji idu protiv struje.

NGO-ima se zamjera ako govore (jer "znamo", govore po diktatu svojih sponzora) i ako ne govore (jer "znamo", samo su se ugodno uhljebili).

Ipak, mislim da bi bez njih bilo puno gore i šteta je što nisu jači, utjecajniji i vjerodostojniji (ali ne i brojniji ;)

Tko je glasao

ipak se kreće

po uzoru iz vana, vlada se koristi zastrašivanjima da smanji to (odredi specijalaca na 20 sjedaća u bljuzgi ili ono metenje građana sa Gundulićeve i Varšavske ljetos umjesto da sami pometu pred svojim vratima)
sama vlada nije po uzoru iz vana (eventualno po uzoru iz srbije), to je skupina krimogenih osoba, koju predvodi par malo manje krimogenih, ali ipak dovoljno prevarama sklonih.
obzirom da su se opekli na demonstriranju sile sada jače koriste opciju ignoriranja do zamaranja
dakle, kad se malko odmorimo, nastavak slijedi :-)

Tko je glasao

Ma bravo, demokršćanski

Ma bravo, demokršćanski cvijete pollitike.com.

:-) NHF

Tko je glasao

bokte!

Netko je ukrao ppetrin nick... i piše normalno! :)

Tko je glasao

"Zabljesnulo" me:))

Proslavili smo 1.svibanj = 1.maj.

Dobra hrana i još bolje vino- čuda čine:))), svi postanu prijatelji:))
Da je toga dovoljno bilo i rada kao u dane nerada nikome ne bi palo na pamet dizati se od stola i ratovati.)))
Jedino za čime patim iz Juge je prenošenje praznika rada i pretvaranje radnih dana u neradne:)))
Ovako, mrzim taj ponedjeljak:)))

A i godišnjica je "Bljeska", pa me malo zabljesnulo:)))

Tko je glasao

:)

Moja je poznata teorija (zbog koje me svi preziru) "da žene češće nose kraće suknje ne bi bilo rata" :)

Čudno je kako je ponekad malo potrebno da čovjek izađe iz svog "oklopa".

I ne, nemoj sada trpati "Bljesak" u to, pliz :)))

Tko je glasao

Predaja-jedini izbor

Moja je poznata teorija (zbog koje me svi preziru) "da žene češće nose kraće suknje ne bi bilo rata" :)
Ti to iz vlastitoga iskustva?

Tada i predaja postaje častan poraz..)))

"Rado selja ide u soldate-
Tri ga vuku,
A četiri tuku."

Tko je glasao

@foma

meni se nekako cini da je izdaja ove drzave sasvim suprotna onome sto ti radis...

pa sad koga zvati izdajicom ... pitanje je sad.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

lun kralj bisera

prvo pravo je skup pravila, preciznih pravila kojima se određuju pravila igre; to što su tiger i orie izabrali zločinački poduhvat umjesto "komandne odgovornosti" ne čudi jer u prvom slučaju ti je dovoljan 1. čopor vojnika, 2. postojanje zločinačkog plana ( danas kada dva klinca odluče provaliti trafiku naprave plan, a kamoli ne kada čopor vojnika ganja drugi čopor vojnika. čopor vojnika bez plana ne završava dobro, to smo iskusili u početku rata, malo smo se bolje organizirali i stvari su krenule nabolje na štetu srba.) 3. učestovanje u zajedničkom poduhvatu. to mi se posebno sviđa, učestvovanje u nečemu. ja odem u rat braniti domovinu, ali me uhapse jer sam učestvovao u istjerivanju onih koji su me prethodno maltretirali.
prema ovoj formulaciji đojint kriminal enterprajza hipotetski bad blue boyse koji su prebili i izboli nožem jednog torcidaša mogao zatvoriti kako mi se digne pišo, ne bih se morao zajebavati u dokazivanju da li je štef iz dubrave ubo nožem jozu već bi njihovog vođu i bilo koga iz ganga strpao u ćuzu jer je štef ubo nožem jozu. otprilike ovo si kopipejstala.

Tko je glasao

@robot

sam si potvrdio sto sam napisala..

hrvatska nije osudila stefa zato kaj je ubol jozu. to je moguce samo uz pomoc nekog "vise" u HR-hijerarhiji.. Slijedece pitanje je, zasto je taj visi utjecao da se Stef ne osudi..

pa do dodes do plana odozgora..

i onda osudis "nekog" odozgora.. jer ti je sam vrh nedostupan, a hapane je HR zrtvovala jer su im neki drugi preci. Zrtvovani nisu rekli koji su to preci, niti se potrudili dokazati da oni postoje..
........

znaci nisu hapali "velikog vodu BBB" nego samo "malog vodu sesvetskog BBB" koji nije rekao da to jesu napravili obicni BBB z sesveta, ali zato sto im je naredio "veliki BBB voda". koji nije rekao kako je taj voda bio mocniji i paraleno naredivao.. kao i da ih on nije mogao kazniti jer su bili pod zastitom "velikog vode". Pa je mali voda naje..
i to je to.. na primjeru bbb.. zasto ne? princip je isti.. kuzis sad?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

proso 1. maj... prase

proso 1. maj... prase pojedeno.. vino popijeno..

ppetra u standardnom minus raspolozenju..

vise mrzi sebe a ni druge manje..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

JCE jen, dva, tri..

o udruž. zloč. pothvatu pročitati, koga zanima slijedeći paper:

Jurisprudence on JCE – revisiting a never ending story by Wolfgang Schomburg - bivši sudac ICTY i ICTR...
fokus bacit na one zadnje cases (iz 2010.) case Gbao, npr. gdje je došlo do najvećeg neslaganja sudaca oko JCE, itd.itd. vrlo zanimljivo..

i naravno, Studiju o UZP..ove naše ekipe....samo nemaju updatirano s ovim novim cases, isto i cases iz Kambodže, i tak..

mislim, čisto za info. ne sumnjam u to da to odvjetnici Gotovine već ne znaju, a bogme ni sudac Orie...t

CC

Tko je glasao

Vesna Teršelič = ženski Čičak

@ robot ....na ovaj način, otvara se po pravomoćnosti presude pravni precedent prema kojem se može tražiti proširenje optužnica, naknade štete, i novi ciklus tužbi na štetu rh.....

pa tu tek leži prava frka..to je valjda svima jasno. evo ovo govno od žene (kažem govno jer ZNAM da to šljaka samo zbog lovice, jebe joj se za pravdu i šire...da odmah s tim rasčistimo..) Teršeličk gura taj REKOM..(čitaj. Hague br. 2. jer Hag već ima exit strategy za next year..) da bi se mogla igrati Simon Wiesenthala po regionu, jelte. Soroš će slat dolare (baš kao i Čičku ), naravno, ssamo dok ju treba (moja gruba procjena, cca 3 - 5 god. maxa ). taman da do kraja izravnaju krivnju s još par procesa, još par žrtvi, pa onda red konferencija na temu ljudskih prava, pa red workshopa za laprdanje na temu, pa IT tim samo za Vesnicu, da bi ju povezali s tetom iz Haga koja će joj ukucat broj predmeta, iako ga već ima na ICTY webu ...al da Teršelička ne gubi dragocijeno vrijeme dok grčevito pokušava pronać još kojeg pritajenog ratnog zločinca. poželjno da je Hrvat (ta je roba sada više cijeni nego obrnuto) i tak....

CC

Tko je glasao

soroševi plaćenici

Baš tako dear Charlie kao što si rekla.
Soroš im je već dijelom isporučio pare, a kupovanje hrvatića donacijama kroz razno razne udruge su u tijeku, zamagljuju se oči od istine i stvarnih problema koje se nikoga ne tiče tako dugo dok se osjeti miris para - đavoljih.
Teršelička i Čičak su tako angažirani od strane naših političkih elita SDP+HDZ+HNS da se putem medija koji su zato plaćeni obračunavaju po sistemu linča bez dokaza a kojim se jučer poslužio čičak:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/cicak-zeljko-sacic-je-naredio-da-se-u...
"veliki" borci za ljudska prava, teršelička i čičak, tako odrađuju prljavi posao po nalogu gore spomenutih koji se već vide u foteljama eu parlamenta i koji bi i rođenu mater prodali samo da dođu na vlast. u tom podhvatu očito imaju i predsjednikovu podršku, pa je dernek jtako još veći. ovo što čitamo i gledamo je tek početak njihovog ludovanja u kojem se postavljaju iznad svakog prava i pravde, naravno uz neizostavnu podršku kriminalnih medija..sve je orkestrirano sa dva brda!
to se valja već neko vrijeme i meni je stvarno muka to gledati i slušati, a još više me boli kako ovce bleeejee...
uglavnom, treba stvari isterati na čistac, ali svakako ne na ovakav balkanski način; no to ne iznenađuje obzirom da su ovo dvoje soroševi plaćenici, ljudi navikli živjeti na tuđoj grbaći, nisu nikad ništa radili i zaradili svojim rukama nego mlatili praznu slamu i sisali državnu sisu i korporacijske fondove.

možemo reći i da se ovdje radi o udruženoj organizaciji podržanoj izvana i usmjerenoj protiv svih onih snaga koje žele slobodu, istinu i pravdu, i prije svega žele zadržati suverenitet države i dignitet domovinskog rata.

zato podrška Sačiću!

Postoji granica preko koje se ne prelazi.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 2
  2. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 8
  3. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 73
  4. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 15
  5. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 27
  6. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 30
  7. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  8. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  9. Delanec od pravednik vz komentara 22
  10. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  11. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 73
  12. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 37
  13. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 39
  14. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 24
  15. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  16. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  17. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  18. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  19. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  20. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  21. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  22. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  23. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  24. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  25. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • bube
  • hlad
  • lunoprof
  • Skviki

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko