„Reanimacija neuspješna“ – tako bi možda mogao glasiti pokoji headline u sutrašnjim američkm novinama. Američki kongresmeni su odbacili bail-out plan od 700.000.000.000 US$ kojim je Henry Paulson želio „stabilizirati tržište“ i „unijeti potrebnu likvidnost“ - i tržišta su otišla kvragu!
Duboko, duboko u crveno - što bi Ameri pitoreskno rekli - bloodbath :-).
Indeks Dow Jones je pao za 777 bodova, iliti 6,98 % (što je najveći bodovni, iako ne i postotni, dnevni pad u povijesti) i u jednom danu je sa tržišta dionica zbrisano 1,2 TRILIJUNA američkih dolara! Za nekoliko sati se otvaraju azijska tržišta, gdje će se „puštanje krvi“ vjerojatno nastaviti, u Evropi nešto kasnije također (i tamo su banke već počele rikavati) ... a Kongres nastavlja s radom tek u četvrtak!
I sad je pitanje svih pitanja - je li to TO!?
Je li američka rastrošnost, u kojoj je sa velikim zadovoljstvom sudjelovao cijeli svijet pozamljujući im karijole šoldi zbog nade u „bolji povrat na investiciju“, konačno došla na naplatu?
Je li pred nama VELIKI KRAH koji će odrediti tijek zbivanja (ili ga bar pokrenuti!) za sljedećih deset ili dvadeset godina?
Ljudi koji znaju, kažu da nije :-). Velika depresija iz 30-tih godina prošlog stoljeća je uvelike potencirana (a neki tvrde čak i uzrokovana!) pogrešnim potezima tadašnjih decision makera i konsenzus među ekonomistima je da su „naučili lekciju“. Činjenica da je Ben Bernanke izvrstan poznavatelj ekonosmkih prilika upravo tog vremena bi trebala djelovati umirujuće.
Ali, svaka ekonomska kriza nosi svoje specifičnosti i nove izazove, a ovdje su Henry i Ben naletjeli na jedan partikularan i vrlo zajeban obstacle – američki Kongres :-). U biti, bail-out plan nije prošao zato jer se nije moglo naći još 12 Republikanskih kongresmena koji bi glasali za!
A što je to toliki problem, s tržištima u evidentnoj krizi i ekonomijom pred liticom, da Republikanci neće glasaju „za“ (hej, pa to su šolde za spašavanje Wall Streeta, a tamo ima puno više Republikana nego Demokrata ;-)?
Pa, koliko sam shvatio iz izvještaja CNN-a, oni su protiv iz principa! Znate onaj princip, free market i to ... „uvalili su se u govna, nek' se sad vade kako znaju i umiju, pa će drugi put pametnije“ ... :-).
Uz to se i javnost poprilično nabrusila na tzv. golden parachute opcije, a u stvari klauzule u ugovorima top menadžera koje su im čak i u slučaju neuspjeha (i dobivanja recimo otkaza) garantirale multimilijunske „otpremnine“.
„Hej“, kaže Joe Sixpack, „vlada daje 700 milijardi dolara našeg novca, a ovaj što je zakuha ciil kašu walks away sa 30 milijuna dolara u banci!?“.
Je pa da, kad čovik bolje razmisli, nije to baš pošteno :-).
A kako u Kongresu većinu imaju Demokrati, pa Republikanci kao „oporba“ neuspjeh svake zakonske incijative mogu prebaciti njima u krilo, odlučili su malo zaigrati političku igru tako da je na kraju 65 Republikanaca glasalo „za“, a 133 „protiv“, dok je kod Demokrata bilo otprilike obrnuto, 140 „za“ i 95 „protiv“.
Što je vrlo nezgodno, jer uz izbore za Kongres takoreći pred vratima, svaki flip-flop (dakle, promjena odluke) po tako važnom pitanju u tako važnom trenutku se sigurno ne bi dobro odrazio na šanse dotičnog kongresmena u reizbornoj trci za dva mjeseca.
A NEMA PLANA B!!!
Vidio sam doduše da se po ekonomskoj blogosferi spominje kao konkurent trenutnom planu neki „švedski model nacionalizacije banaka“, ali s obzirom na urgentnost situacije, bojim se da za neke radikalne promjene u predloženom frameworku za rješavanje krize jednostavno nema vremena.
Što će smisliti do četvrtka? I hoće li uopće uspjeti naći tih 12 kongresmena da glasaju za neku novu, vjerojatno minimalno promijenjenu, verziju plana?
Ko to zna!?
Jedino što bih se okuražio predvidjeti u ovako fluidnoj situaciji je da je s obzirom na današnji pad na burzama teško za vjerovati da će Kongres sve do četvrtka u tišini „deliberirati“. Daklem, bit će „izvanredna sjednica“ :-).
U ovoj općoj ekonomskoj depresiji, sretna je činjenica da nemam šoldi u nikakvim dionicama (hm, a mirovinski fond!), pa ću roller coaster na burzama širom svijeta sljedećih dana pratiti s određenom dozom distance.
Ipak, imali šolde na burzi ili ne, rasplet ove priče se tiče svih nas i sigurno će značajno utjecati na sve nas, koliko god vas naši vlastodršci pokušavali uvjeriti da se to nas baš i ne tiče, jer mi kao imamo „solid fundamentals“ i „dobro se radi“ ;-).
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Recommended
Recommended reading:
http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=2952
http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=2945
http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=2938
Inače, Sinfest je dobar webcomic... ovo su samo zadnja tri nedjeljna izdanja posvećena onome o čemu se ovdje pričalo.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
http://www.phdcomics.com/comi
http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=1077
Očekivano, stvar prošla iz
Očekivano, stvar prošla iz drugog pokušaja. :-/ Meni i dalje smrdi, ali neka... Amerima očito pašu "narodni zastupnici" koji njihovim parama krpaju greške bogatih.
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Ovaj put je glasovalo više
Ovaj put je glasovalo više demokrata za taj zakon...
Sviđa mi se to što se na stranicama New York Timesa a i na stranicama samog Kongresa može točno vidjeti tko je glasovao za, a tko protiv, imenom i prezimenom.
Hm, i mi u Saboru također imamo elektronički sustav glasovanja, zar ne?
U SAD su direktni izbori, i
U SAD su direktni izbori, i u House i u Senat se biraju osobe (koje naravno uglavnom imaju stranku iza sebe). Ali ne postoji prava stranačka stega, svaki je kongresmen* slobodan glasovati po svojem izboru. Ne prijeti mu izgon iz stranke ili predaja mjesta (kao što Ruža želi, jel'te). Ta se činjenica očigledno vidi iz rezultata ovih zadnjih glasovanja - nit su svi demokratski a niti svi republikanski kongresmeni glasali za prijedlog.
Odgovoran je svojim biračima, tj svom distriktu (Representative) ili svojoj državi (Senator). Stoga je logično da oni slobodno vide za šta je njihov predstavnik glasovao. Slično je i u Velikoj Britaniji.
Kod nas je takitak svejedno, jer se biraju sa liste, nisu odgovorni biračima ili okrugu već šefu stranke a on dobro zna tko je za šta glasovao i kako će ga nagraditi ili kazniti... Za naš sustav točan pregled glasova je manje više nepotreban.
* naši mediji često krivo deklariraju kongresmena kao pripadnika drugog doma, za razliku od senatora. KRIVO! Kongresmeni su pripadnici oba doma - Senata i House of Representatives, koji zajednički tvore Congress.
Stoga je točno reći Representative (predstavnik) i Senator.
Inače, Bill (prijedlog zakona) mora proći kroz oba doma odvojeno kako bi se mogao poslati u Bijelu kuću na potpis Predsjednika. Predsjednik na to mora unutar (mislim) dva tjedna odgovoriti potvrdno (Bill postaje Law) ili niječno (predsjednički Veto). Ukoliko dođe do Veta, takav Bill i dalje može postati Law ukoliko prođe kroz Senat sa 60% glasova... To je cifra koju demokrati pokušavaju dostići u senatroskim izborima koji prate ovu predsjedničku kampanju. Ako se to dogodi, onda eventualni izbor McCaina postaje skoro nebitan, jer bi bar 2 godine kongres mogao u svemu nadjačati predsjednika, a ako se on pobuni vrlo lako bi ga mogli impeachati...
Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...
Bojim se da mi (as in
Bojim se da mi (as in "građani Republike Hrvatske") još uvijek razmišljamo partijski, tj. u terminima stranaka. Većinu ne zanima tko su ti pojedinci, kako glasuju/glasaju, koji su im stavovi, što su obećavali, a što ispunili (ili uopće mogli ispuniti)...
Iskreno se pitam koliki bi interes bio za podatke tko je kako glas(ov)ao. Mene bi za neka pitanja zanimalo, no osjećam da sam poprilična manjina...
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
evo jedan video koji na
evo jedan video koji na račun demokrata pokušava objasniti cijelu priču
http://www.index.hr/vijesti/c
http://www.index.hr/vijesti/clanak/americki-senat-usvojio-700-milijardi-...
"Relativna lakoća s kojom je paket izglasan se tumači time što u studenome samo trećina senatora mora braniti svoj mandat, pa, za razliku od svojih kolega, riskiraju daleko manje bijesa od birača koji, poput većine američke javnosti, plan sanacije Wall Streeta smatraju otimanjem novca malim građanima kako bi se nagradio nerad, lopovluk i pohlepa bogatuna u velikim korporacijama.
"
Tu zaista više ne treba komentara. Cloaka maxima.
Nije još ništa gotovo.
Nije još ništa gotovo. Senat je izglasao plan, ali ga je izglasao i prvi put. Taj plan mora doći _opet_ u Predstavnički dom američkog Kongresa, a onda će se vidjeti kako stvari stoje.
Mislim da će ga u
Mislim da će ga u konačnici izglasati, valjda i kongresmeni imaju tu i tamo koju dioničicu, kao i pokoji naš ministar :))), nek se nađe, zlu ne trebalo....
Krizi ce pomoci i tako da ga
Krizi ce pomoci i tako da ga ne izglasuju i onda poslije na mala vrata i kako god primjene i ovako ce trebati vise love, a pomoc ce ionako u povijesti ostati pribiljezena kao fijasko (tako to treba da bi se sprijecio moralni hazard). Kriza ce svakako potrajati, nema razloga zuriti. Tako je nekako bilo i sa S&L bailoutom 80tih i 90tih godina.
stopthehousingbailout.com
stopthehousingbailout.com
Plakat je fantastičan,
Plakat je fantastičan, bambastičan i vrlo jaku poruku daje svakome......
pogotovo onima kojima je 700 billion neshvatljiva cifra!.... moram priznati kako sam u životu imao prilike do sada samo postotak toga ugovoriti i tada sam mislio kako sam kralj svijeta! .... hmmmmm... sada vidim kako pad sa krova nekada boli! :( a jednom sam doslovce i to doživio...
ali eto jedan vrlo zanimljiv link koji može poslužiti malo po pitanju shavčanje kolio je to novaca, malo korektnije od ovakvog propagandnog plakata....
http://news.yahoo.com/s/livescience/howmuchis700billion
ali plakat je 5+..... jadan taj mali 'bau vau'....
Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje ipoštujem tuđe
Hoštapleraj se nastavlja,
Hoštapleraj se nastavlja,
http://www.jutarnji.hr/svijet/clanak/art-2008,10,1,,135351.jl
Objašnjenje je lakonsko "Američke dionice u utorak su ostvarile najveći dnevni rast u posljednjih šest godina, potaknute očekivanjima ulagača da će zastupnici u Kongresu ovoga tjedna ipak izglasati vladin paket za sanaciju banaka vrijedan 700 milijardi dolara."
"Potaknute očekivanjima", kako stvari stoje ovo je izgleda najveća partija pokera u povijesti, koji lupeži...
Ni ja nisam stručnjak za
Ni ja nisam stručnjak za tržište i dionice, ali neke stvari u cijeloj situaciji nikako da mi legnu... Uvijek sam bio skeptičan prema katastrofičnim prognozama i ne vidim razloga da napokon promijenim praksu. Očekujem da se burza u bližoj budućnosti potpuno oporavi, bez ikakvih financijsko-ideoloških posljedica po Ameriku.
Danas da indexu (http://www.index.hr/vijesti/clanak/veliki-preokret-najveci-dnevni--rast-...) čitam vijest da je "Indeks Dow Jones zabilježio rast od 485,21 bodova, ili 4,7 posto, na 10.850,66 bodova, a u jednom trenutku prešao je i iznad 500 bodova". Ne znam odgovarajuću formulu, ali zanima me koliki dio novaca od navedenih zbrisanih 1.2 bilijuna $ se preko noći materijalizirao ni iz čega :)
Podrzavam skepticnost prema
Podrzavam skepticnost prema katastroficnim prognozama, ali ih treba imati na pameti i uzimati u ubzir. Npr kod sastavljanja portfelja i opcenito zivljenja i ponasanja vezano uz materijalne vrijednosti sebe i svoje obitelji.
Stvari nece bas ici tako brzo posebno ne bez bitnih posljedica, premda treba definirati sta je brzo sto sporo i kakve su posljedice u pitanju.
Nema formule za materijaliziranje novca ni iz cega. Ukoliko netko nesto kupi, onda to netko mora i prodati. Onaj sto je to prodao jos prije je to kupio i sada knjizi dobitak ili gubitak, a ovaj sto je kupio to ce u nekoj buducnosti prodati i tada ce knjiziti dobit ili gubitak kao ovaj sto je prodao njemu. Interesantan proces koji se temelji na ocekivanjima buducih dogadaja i ako se malo bolje razmisli i odvoji od ideologije (koja to svodi na sprdnju) upravo fantastican mehanizam jer tjera investitore ne samo procjenjivati neciji u biti tudi posao i ponasanje vec i doprinositi na cesto neiskazljive nacine da to tako i bude (npr lojalnost, dobar glas, preferencije, i sl.). Prigovori mogu ici da investiranje u neke nematerijalne stvari nema nikakve veze sa stvarnim ponasanjem tvrtke i to doista jeste problem, medutim u konacnici se to ipak svodi na to. Kriza upravo i jeste povratak na "vezu sa stvarnim ponasanjem". Oni koji nisu vodili racuna o tome sada knjize strahote i to im kako se u nasem narodu kaze "dolazi iz dupeta u glavu". To je skola koja se nuzno mora proci. Gadno je kada se prolazi na ovako velikoj krizi, ali su i sanse za buduci uspjeh upravo proporcionalne.
Ameri se tesko privikavaju
Ameri se tesko privikavaju na poziciju na pobjednickom postolju br. 2 ili 3.Tj. iza Kine ili EU.Sve uspjesne drzave tzv. "tigrovi" imaju jednu zajednicku strategiju. Izvoz, izvoz i samo izvoz.Obzirom da Ameri skoro nista osim tehnologije ( koju kuzi samo 5% zaposlenih) nisu u stanju konkurentno izvesti pa su se mudraci na Wall Streetu posvetili zongliranjem superjeftinim kreditima koje im je omogucio Greenspan.
Jedna od mjera za postrozenje dobivanje kredita poslije ovih padova je npr i ta da "ubuduce nitko nece moci dobiti kredit ako bas i nema nikakvo ucesce i nije zapravo - zaposlen?!"
Uz ovih 700 mld.$ treba smoci jos dalekooooooo vise $, a da se sve pokrije.Jasno da od toga nema nista pa je nova globalna konfiguracija neizbjezna.Jedna od pozitivnih stvari bi bila rado prihvacena od prosjecnih americkih obveznika: umjesto da otpusteni direktori unistenih banaka odu pokunjeno sa otpremninicama od 50-100 mil.$ kuci, da eventualno odu i iza brave.Neoconsi, AIPAC, i sl. lobiji su si sami zabili zadnji cavao u lijes.I to je OK.
Zanimljivo je da su nakon SAD prve i najvece zrtve Rusi koji idan danas mogu proizvesti jedino sibice.Ako nafta padne ispod razine od 90$, oni su naj.... kao zuti.
Ali nas zanima sto nama slijedi jer takodjer ne znamo skoro nista izvesti ( ni brodove npr.), ali nam je vidljivo znakovito (i poucno na americkom primjeru = prepumpavanje balona cijena nekretnina i rast dugova i drzave i stanovnistva ( opet kao u SAD).
Najgluplje kad sam vec na Pollitici je to sto se ovdje 2 egomanijaka Sanader i Mesic prepucavaju doskocicama, dok se u tamo nekim pikzibnerskim SAD jednoglasno dogovaraju Bush, Obama, McCain, Paulson, Bernanke...
Samo dno je glupost godine ministra Sukera o "nasim" bankama iz mijesanog braka, koje su ultra stabilne ali su im samo "majke" strankinje malo u problemima.
Iznadjenje ce biti neugodno i identicno prvom snijegu za nase tradicionalno izenadjene zimske sluzbe.
Najgluplje kad sam vec na
Najgluplje kad sam vec na Pollitici je to sto se ovdje 2 egomanijaka Sanader i Mesic prepucavaju doskocicama, dok se u tamo nekim pikzibnerskim SAD jednoglasno dogovaraju Bush, Obama, McCain, Paulson, Bernanke...
Samo dno je glupost godine ministra Sukera o "nasim" bankama iz mijesanog braka, koje su ultra stabilne ali su im samo "majke" strankinje malo u problemima.
Iznadjenje ce biti neugodno i identicno prvom snijegu za nase tradicionalno izenadjene zimske sluzbe.
G-news, iznimno prikazuješ te pojave ali u ovome djelu se pokazuješ puno veći naivac od Dudeka, koji je i u svijesti i u praksi uvažavao iskustvo naše "avangarde".
Kod nas ne samo da stalni ratni i revolucionarni porez (PDV 22 % + razno) jako dobro profitira na rastu cijena energenata i hrane nego je još izdašnije kamatarenje i reketarenje države i financijskog sektora, gdje država i povezani najmanje 2 godine prosječno uzrokuju razmak između trenutka nastanka nove vrijednosti i naplate te kombinacijom reketarenja u tome i kamatarenja sa 15 % na sva kašnjenja u plaćanju državi esktra zarađuju najmanje 30 % prosječno na svemu. To omogućuje dodatno čvrst i skladan brak države i partnera na naš račun, u okviru čega je zaduživanje države samo odlično za dodatne ekstra dobitke. Nešto prefantastično i što je svima normalno, jer većina navaljuje na tu zajedničku kopanju, izdašno izvorište, te su većina i esktra profiteri i žrtve, razmjera maoizma. Tako da je sloge tu i previše a strašan je deficit bilo čega drugog, pa je sada povjesna šansa da u skoro monolitnoj slozi dođe do malo dručijih tonova, zadnji trenutak prije konačnih uspjeha i odlaskaa s onu stranu svega.
I Sanader i Mesić a Šuker i šire snage imaju impresivna iskustva snalaženja u svim situacijama, naročito u tome da "adaptacija" na pojave prvog snijega pa i veća iznenađenja nisu zahtjevne, da je čak fora ništa ne adaptirati osim malo prilagoditi parole i ide još bolje, a prikazan osnova samo upravljanja na zajednički račun ne da ima problema u tim "krizama" nego jača podrška. Osim tradicijskih, u okviru koje tradicije je zavidno i zreli kardeljizam kao samo upravljanje na zajednički račun (pa stalno ima šta za samo upravljati, kada je "kriza" tim više), to je još i napredovalo u veoma iskusne kulturnorevolucionarne industrije mobilizacije masa sa ispiranjima svijesti (što se i sada radi) i zavdinim napredovanjima bez obzira na teškoće pa i dapače, svaka "teškkoća" je samo razlog više za jače napredovanje.
Zato su kod nas tako iskusne snage pojačale mobilizacije i kretanje za iskoristiti takvu pojavu. Sličnih osamdestih te 1998.-2000.g. je padanje "dionica" i obujma "agregata i derivata" (novca i ostaloga) pratilo i nadoknađivalo mobiliziranje i porast kulurno-revolucionarnih aktivnosti, tako da je omjer unutar 100 sudionika normalno bio da 99 snaga nadgradnje i revolucije strogo nadzire onog jednog koji još nešto operira i opet se u tom daju iscijediti sokovi i plodovi, uz dodatnu tehnologiju cirkularne ekonomije, preša i ostaloga. Tako da s te strane nema sumnje da raste slično i održava čvrsto uvjerenje da je to sve ne samo stvarno nego da je bilo i "zlatno doba".
Ali nešto drugo je kod nas zanimljivo. baš zbog te iznimnosti i visokih i dugih uspjeha te kontinuiteta, sami takvi "uspjesi" te "znanje i sposobnosti" su doveli do velike zrelosti, samopouzdanja i sinteze toga sa novima izazovima (EU harmonizacije itd.). Već sama ta sinteza je pokrenula proces dovršenja nadnaravnog, prijelaza razne pa i sve materije u nešto vrijednije od dijamanata, u čistu najvišu vrijednost, prelazak svih poznatih granica s onu stranu granica i svega, uključujući konačno oslobođenje bilo kakvih ograničenja oko milijardi (do jučer samo beskrajno takmičenje unutar što više) te s tim u vezi zauizimanja elitne pozicije na zapadu tradicijskim osvajanjem istoka. Sada se i ova "krizica" pokušava iskoristiti za te konačne uspjehe i rješenja, sve je napeto u tom smjeru i raste tradicijsko revolucionarno neraspoloženje prema bilo čemu što i eventualno i primisli ometa to konačno osvajanje cilja. Pa je, privučena tom magijom uspjeha, i davno odbačena i prevladana materija malo živnula i htjela bi se pridružiti, čak i prava smetlišta i "štakornjaci" u središtu Zagreba.
Tako da se zapravo kod nas odvijaju puno složenije i sofisticiranije igre, sve ono što po USA i svijeti te br 10 x više i zanimljivije toga, te vjerojatno kao inače zadnjih desetljeća predvodimo te nove svjetske procese i smjerove i dajemo ključne avangardne doprinose rješavanja nemogućeg, čemu su naše snage vične, naročito kako nastaviti uspjehe pa i sa većim rezultatima a da sve manje ovisiš o tim davno prevladanim forama (proizvodnja, energija, novac kao fluid koji se inače rješava na stotine načina ..).
Tj. radi se o svjetskim provjerama naše višedesetljetne avangardne svjetske uloge, gdje uopće neće biti nezgoda ako izgubimo tu svjetsku avangardnu poziciju i budemo teleportirani u najgore doba, npr. doba najveće smušenosti i retrogradnog zastranjivanja pred II svj. rat i dr Vlatka Mačeka, kada su smušenjaci i diletanti mješali i kemijali sve živo, što paralelno što zajedno, pa i sa takvim krajnje nazadnim gemišt pristupom i 10 x manje novaca i snaga za niti 10 godina iskemijali razmjerno 10x više industrije, bolnica, škola, infrastrukture i dionica, ono od čega se podosta i danas egzistira, nakon zbilja vječnosti osvajanja, likvidacija, revolucija, marševa, toiko utrošenih novaca i zagađenja okoliša.
Dakle, kucnuo je čas odluke. Da je Matoš živ, bio bi zadovoljan.
Ma nema straha za Ameriku i
Ma nema straha za Ameriku i svijet dok nam je potpredsjednicke kandidatkinje Palin. Treba dati lovu da se pomaze sustavu zdrastvene skrbi jer je ona vazna za oporavak ekonomije. A i stvorit ce radna mjesta. Ne daj Boze da Putin promoli glavu na granici Aljaske a i Kanada je blizu.
Znam da nije bas jako smijesno, ali cini mi se ko da su Sarah i Suker u nekim dubljim genetskim vezama... Trebali bi pitat Primorca. On je upucen u nebulozna genetska istrazivanja.
Sarah Palin se zadnjih dana
Sarah Palin se zadnjih dana ponasa kao da je ispala iz skeca Monty Pythona. Cak i oni komicari ne trebaju smisljati nove tekstove, nego jednostavno trebaju citirati Saru i urnebesno je smjesno. Bas me zanima ovaj duel Sarah Palin vs Joe Biden koji je sutra ili prekosutra. Bit ce zanimljivo.
Razmjeri i logika "krize" se
Razmjeri i logika "krize" se već globalno znaju. To je nešto slično poečtku sedamdesetih kada je sav svijet glibio duboko, osim što su Kina I SFRJ čvrsto držali smjer. Onda su se carevi konačno sastali i stvar je bila rješena u kratkom roku tako da je nakon toga sve prašilo i praši do danas, pa je i "uzrok" ove krize.
Sada se pokazuje da Amerikanci naprosto nemaju iskustva ni znanja za turbulentne situacije i kada se zaljulja 10 % BDP-a te reagiraju kao makarondžije, Italijani.
Kod nas se stalno jako ljulja, varira, napuhuje i ispuhuje više od 100 %, 10 x više, pa je baš to većini normalno, da su vrijednosti, plaćanja i razno u istom različiti bar za 100 %. Dapače, na tome je sve zasnovano.
I ne samo što su Amerikanci nevični, nego je došlo do šire pomutnje. Ex SFRJ ima kolektivno predsjedništvo, koje se je proširilo na preveliki krug i, iako se usklađuje, nije koncentrirano kao maršal. Kina je također zaplovila u nejasne vode i nema cara koji može reagirati. Svijet je opčinjen "zlatnim teletom", u potpunim fikcijama vidi beskrajne izvore mlijardi.
Zato je "kriza" blagotvorna sauna i kamilica. Amerikanci će, baš kako im je pjevao Bertolt Brecht, opet od najneodoljivijih tipova postati tipovi koji su malo uvukli ramena i mozak. Ali će oni opet nakon toga ojačati, jer imaju 9/10 toga za trku.
Blagi proljevi, ispuhivanja i čišćenja koja su zahvatila i zahvaćuju ostale krajeve, pa i naše, djeluju i djelovati će krajnje blagotvorno. Potpuno očigledni propuh, koji je dugo nadimao i još nadimlje mozgove i sve pore, ispuhuje se pred našim očima finije od ikakvih očekivanja - sve ja kao normalno i ništa se ne dešava, samo skoro baš sve prosječno smanjuje nadim za cca 800 %. Beskrajna prekrajanja "odjeće" i sveg prostora i svijesti, što slijede nakon toga, su ujedno i beskrajno perspektivni poslovi i zarade, kao i stručno i ekološko sređivanje duge pijanke.
Već za mjesec dva većina priča će iščeznuti sa dnevnog reda i velika većina će se praviti kao da ih nikada nije ni bilo. "Elitne snage" će se, kao i uvijek, prebaciti na poslove stezanja kaiša i bitke za čovječnost čovjeka.
Kakav trash humor !
Znači li ovaj rezultat
Znači li ovaj rezultat glasovanja de facto raspad Republikanske stranke nešto više od mjesec dana prije predsjedničkih izbora?
Ili će Republikanci nekako izaći kao pobjednici iz svega ovoga ? Trenutno mi se to čini prilično nevjerojatno. Budem se malo raspitao među svojim Amerikancima :)
U svakom slučaju, bojim se da, ako republikanci pobijede, da bi to moglo značiti novi rat - u ovom slučaju Iran.
Jenkiji imaju na
Jenkiji imaju na raspolaganju dvije opcije, prvu da Kongres skine gaće i pljune lovu, ili da započnu treći svjetski rat :))
naravno, ali prvo će
naravno, ali prvo će pričekati da vide koje svjetske burze će potonuti zato jer oni "nisu" dali 700 milijardi wall streetu (što ne znači da neće niti da ih nemaju - samo ih nisu još dali).
Možda je ovo mastermind plan - jer nema veće sreće nego jeftine dionice (za koje znaš da će rasti). Hedge fondovi vjerojatno svršavaju od sreće...
Svi zaboravljaju da za tržište dionica - najbolje vrijeme je kada su jeftine, a ne kada su skupe..
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Imaju oni više izlaza, no
Imaju oni više izlaza, no to bi mogao biti paravan za napad na Iran.
Vezano uz intervenciju i
Vezano uz intervenciju i uplitanje drzave u slucaju kriza postoji dvije struje ekonomista.
Prva je ona koja zagovara ne uplitanje i prepustanje krizi da sagori, da sama stvori lijek protiv sebe i sl., a glavni argument ove stuje jeste da se ne smije podrzati moralni hazard jer bi se on odmah ugradio u buduca dogadanja i kriza bi se vratila veca i bolnija.
Druga struja ekonomista zagovara uplitanje drzave kako bi se zastitilo drustvo od prelijevanja steta na druge sfere sa katastrofalnim posljedicama, a glavni argument ove struje jeste jednostavna cinjenica da vlade uvijek interveniraju u slucajevima kriza.
"Najbolje" rjesenje nije kombinacija ovog dvoje, medutim treba uvijek imati na pameti i jedno i drugo.
Mora se postici da intervencija drzave dode kada je vise nitko i ne treba ili smatra da ce ona nesto popraviti ili preokrenuti. Dakle pustiti krizu da sagori sama sebe i intervenirati da to nitko ne smatra presudnim i necim sto ce izbaviti iz krize. Intervencije ne moraju nuzno biti na kraju ili vrhuncu krize, mogu biti prije ili kasnije. Investitori ne smiju dobiti obrazac za ponasanje jer ce svaki slijedeci put to ugraditi u ponasanje i stvar se moze ponoviti.
Ova igra macke i misa igra se vec neko vrijeme i uopce nije iznenadila ovo neslaganje i neizglasavanje bailouta.
Ustvari to je i dobra odluka u kontekstu u kojem sam govorio.
Kriza ledi krv u zilama posebno onima u prvom redu, ali onom tko je dobro i marljivo radio kriza je nova prilika.
Velika kriza velika prilika. Nasoj dragoj zemlji ovo bi doista moglo biti jako dobro i poticajno da se sredi.
Prava je blagodat sto smo neke od institucija doista uspjeli razvit, neke od procesa pokrenut i odradit, za neke nas je pratila i ona vrsta srece koja proizilazi iz hrabrosti, a u nekim stvarima jos na zalost nismo, a kriza dosla bas u nezgodno vrijeme, no bez obzira na sve pravo je vrijeme za vazne odluke i takticka preslagivanja spram situacije. Poznavajuci cimbenike javnog i medijskog posredovanja uopce ne sumnjam da ce biti dosadno, pace bice prilicno zamorno sve to sada morati trpjeti. Za kraj super clanak: http://opcije.blog.hr/2008/09/1625408929/di-si-bio-kad-je-grmilo-sta-rad...
ja bi prvi bio za nediranje
ja bi prvi bio za nediranje trzista i pustanje trzista da samo nadje lijek za krizu, kada bi u tom procesu primarnu cijenu platili oni koji su krizu i izazvali. problem je u tome da se ti likovi uvijek izvuku sa debelim novcanim bonusima, dok teret i cijenu krize - na ovaj ili onaj nacin - placa javnost. buduci drzava mora po svojoj definiciji djelovati u javnom interesu (to je i smisao demokratskog uredjenja) drzim nuznim drzavnu intervenciju u kriznim trenutcima, i to na nacin da se osigura sto manja steta za "kolateralne zrtve" tj najsiru javnost, te sto veca naplata stete od onih koji su krizu producirali.
Kriza se siri u vise naleta.
Kriza se siri u vise naleta. Prvi nalet je ovaj koji dozivljavamo (ako iskljucimo neka od dogadanja koja su prethodila: poznata kriza hipotekarnog trzista) u obliku finacijske krize. U toj fazi dolazi do preraspodjele finacijskih ocekivanja i manija, panika, slomova bez da se u stvarnom i realnom sektoru nesto bitno dogodilo. Propadaju banke, osiguranja, finacijske institucije, ...
Kriza prvog vala dalje zaostrava situaciju u realnom sektoru tj u proizvodnim firmama jer se mijenja njihovo okruzenje i mogucnosti poslovanja i ostvarivanja rezultata. To ekonomiju dubinski pogada, a kriza prvog vala i jeste dijelom zbog percepiranja ovakvog razvoja dogadaja.
Kriza u realnom sektoru ne staje vec se siri dalje na sektor osobne potrosnje i zivotnog standarda. Naime zaostrava se situacija kod ljudi koji rade u realnom sektoru i oni imaju manje sredstava za zivot i trosenje. Tada kriza dolazi do sireg sloja ljudi i to je taj treci val. On dodatno zaostrava problem u realnom sektoru.
Naivno je vjerovanje da treba opaliti po prstima iskljucivo ovima iz prvog vala. Niti su oni jedini i iskljucivi krivci, vec je zbog medusobno isprepletene veze nemoguce kazniti samo neke iz cijele price, a da kazna ne pogodi jos gore ostale.
Ovo je prastara prica i kapitalizam ovo vrti desetljecima i stoljecima vec.
PS Umjesto naleta mislim da je bolje reci faza ili sl.
Amerika i Engleska bit će
Amerika i Engleska bit će zemlja proleterska! :)
Što ono reče stari čiča Marx o krizi hiperprodukcije? ;->
Ovo je snaga kapitalizma, ne
Ovo je snaga kapitalizma, ne slabost.
Da sam ja u Kongresu, kao
Da sam ja u Kongresu, kao što nisam, vjerojatno bih glasao protiv bail-out plana i programa. 700 milijardi dolara poreznih obveznika se daje za bail-out (iliti izvlačenje) - koga? Pa krupnih kapitalista ili izborne baze Georgea Busha i dijela Republikanaca jer su se oni malo previše zaigrali i dijelili kredite šakom & kapom pa sad boli glava i propada sve naočigled. U isto vrijeme upravo ta stranka je veliki zagovornik laissez-fairea i hiper-slobodnog tržišta, bez uplitanja države.
Međutim, voda je došla do grla Lehman Brotherima i ostalima velikim igračima i sad državna (narodna) pomoć i nije tako loša opcija, jelda? Ma vidi kurtza... Ajde rajo spašavaj posrnule CEO-e i korporativne debele mačore jer su zajebali stvar generalno. Inače će se sva tržišta urušiti i bit će Velika Depresija. Strategija je uplašiti Kongres u popuštanje.
Molim lijepo, tržište je divna stvar i samo će se regulirati, država se ne smije nimalo miješati - barem se tako uvijek čulo iz krugova ovih koji sada vape za pomoći. Nadam se da im neće odobriti taj plan pa taman svi srali u ritko sljedećih par godina, uključujući i nas.
Zašto? Zato jer sam uvjeren da bi nakon izdašne pomoći prva stvar koju bi napravile te velike banke je da bi sjele za vrat malim dužnicima i to svom svojom snagom ovrha, zapljena, oduzimanja itd... Dakle, mali korisnici će nagrabusit kako god okreneš, a spašavanje nesposobnih poduzetnika ne bi trebao biti prioritet pred građanima čiji novac bi se trebao dati u džepove bankara koji će ih onda za hvala dobrano pritisnut kroz nepovoljne i skupe kredite.
Uostalom, mislim da nesposobni bankari trebaju propasti.
ne bih se nikako složio sa
ne bih se nikako složio sa ovim komentarom. da se ekipa sa wall streeta zaigrala, zaigrala se no postoji jedno pravilo kod ovakvih situacija. ne propadaju samo loše banke, nego zbog panike i dobre banke - it's wonderful life sa jimmy stewartom scenario. bez banaka ekonomija ne može funkcionirati i propast wall streeta bi se vrlo brzo odrazio na main street: firme bi se teže i skuplje financirale, ljudi bi ostajali bez posla, manje trošili, što bi opet dovelo do novih otpuštanja i propasti firmi. dakle, ne spašavaju se tu samo krupni kapitalisti. što se tiče slobodnog tržišta i neuplitanja države, zagovaranje takvog modela se vrlo često može čuti, no pitanje je što točno podrazumijeva. jer implementaciju ne doživljava. državna regulacija postoji, postoji centralna banka i samo jedan radikalan dio zagovornika takvog modela je za slobodno tržište koje je doista slobodno. primjerice, ron paul među političarima. i oni su u ovom trenutku dosljedni u svojoj ideologiji te priželjkuju kolaps da se ,kako kažu, očisti sistem pa idemo dalje. i za krizu ne krive deregulaciju nego upravo regulaciji ( jednim dijelom je i to točno - fannie&freddie su regulirani, država je poticala ideju da svaki amerikanac ima dom) no večina republikanaca je zapravo za slobodnije tržište a ne za apsolutno slobodno tržište. nisu ukinuli ograničenja, nego su ostavili status quo iz clintonova doba. na koncu, američka povijest i to uključuje, brojni programi 30-ih godina, no i za vrijeme republikanca u bijeloj kući je formiran Resolution Trust Corporation, donekle slično Paulsonovu planu. knjigovodstvo je postroženo ( neki taj kriterij navode kao jedan od uzroka krize jer se cijene derivata prikazuju po tržišnim cijenama, a trenutno tržišta zbog panike nema), nakon enrona uvedene su brojne regulacije u nekim sektorima koje čak i štete ekonomiji. s druge strane tržište CDS-ova je totalno deregulirano. ekipa sa wall streeta se može kazniti, iako to u prvotnom paulsonovu planu ne stoji zbog čega je na meti kritika američkih ekonomista. može se kazniti onako kako je kažnjen AIG i fannie i freddie. Vlada je ubrizgala kapital i postala većinski vlasnik. slično su i u švedskoj napravili a zatim nakon nekog vremena privatizirali te banke. neznam zašto bi amerima to sada bilo teško progutati ako su mogli na primjerima GSE-ova i AIG-a?
Ok ali ne bih ja tu puno
Ok ali ne bih ja tu puno mudrovao. Stvari su se izostrile i zakomplicirale i nesto treba promijeniti.
Svaka kriza ma koliko teska bila, tj upravo proporcinalno tome je i dobra prilika i velika sansa za dalje napose ako se rascisti s onim sto nije bilo dobro.
Glavna stvar je kako se mentalno odnosimo prema tome.
Npr primjer iz naseg zivota. Jucer je jedan vjerojatno ocajni kolega investitor dojavio o postavljenoj bombi na ZSE. ZSE nije prestala sa radom (vjerujem da je to bio njegov razlog) vec se pokazalo da je burza sposobna istrpjeti i takvo sto na kriticni dan, tip se ispucao na tome i zbog margin calla ili sl. nije npr skocio sa ZSE (spasen jedan zivot), mozda ga uhvate (test za policiju kojoj se upravo prigovaralo zadnjih dana), tip mozda dobije besplatno stanovanje i hranu na neko vrijeme (sto mu je mozda isto korisno) dok se burza makar mrvicu sredi, a on ohladi.
Može meni tulavom netko
Može meni tulavom netko objasniti kako dođe do ovakve situacije? Kužim da neka firma/banka/koji-god-d.d. ne radi kako treba, pa mu ode vrijednost u MP3, ali kako krepa cijela burza?!
I tko bi zapravo dobio $700M da su bili odobreni? I je l' to "pozajmnica", "poklon" ili sto?
Objašnjenja molim da bude na razini "za malog Ivicu".
Hvala unaprijed. :-)
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
da ti odgovorim na ono što
da ti odgovorim na ono što vivid nije.
sa $700M bi vlada SAD-a otkupila sve te bezvrijedne finacijske instrumente od banaka. U konačnici to je poklon bankama jer bi dobili 700M za nešto što ne vrijedi ništa.
Zahvalan na odgovorima i
Zahvalan na odgovorima i tebi i vividu. Sad me još samo zanima kako se takva državna intervencija uklapa u sveameričku paranoju od socijalizma, komunizma i sličnih sustava za koje je državni intervencionizam (u manjoj ili većoj mjeri) karakterističan? Nisu li Ameri, kao nacija, jako kontra toga da se država petlja u "slobodno tržište" i sl?
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Treba se gledati puno veci
Treba se gledati puno veci kontekst od toga. Oni ne spasavaju samo wall street, nego fundamentalni dio koji daje zivot americkoj ekonomiji. Zamisli da je financijski sektor, odnosno banke korijen drveta americke ekonomije. Sve djelatnosti koji se granaju u grane ne mogu zivjeti dugo ako im presjeces korijen. Znaci oni zapravo spasavaju citavo drvo, a ne samo korijen. Ako me kuzis, ne..
Sto drzava dobiva sa injekcijom likvidnosti u vidu 700 milijardi dolara koja bi trebala opet pokrenuti financijsko kolo su "toxic assets" koji su jedan od razloga ove krize :) (ne zvuci bas ovecavajuce). No ako se bude sve dobro odigralo i ako se trziste opet krene razvijati, ako krene nezaposlenost padati, ako se smanji kreditna rizicnost drzava bi lako mogla zaraditi.
Ovo nije nista drugo nego financijski socijalizam, i mislim da ce nakon ove krize SAD biti dosta drugacija drzava.
Misao dana:
Sarah Palin:
"It's got to be all about job creation.." :)))
Ovo nije nista drugo nego
Ovo nije nista drugo nego financijski socijalizam, i mislim da ce nakon ove krize SAD biti dosta drugacija drzava.
ne, ovdje se radi o čistom fašizmu.
Socijalistička metoda bi bila nacionalizacija tih banaka i preuzimanje kontrole nad bankama odnosno posljedično smanjivanje moći korporacija i vlasnika koji su odgovorni za problem u kome su se banke našle. Recimo tako se stvar rješila na Islandu, tako stvari rješavaju u Velikoj Britanijiž, generalno tako stvari rješavaju u Europi.
Ovo što SAD radi je čisti fašizam - korporatizam - korištenje državnog novca da se ojača (u ovom slučaju zadrži) moć korporacija bez da država dobije išta zauzvrat. Tako je to radio Musolini. SAD ne dobiva nikakv udio u vlasništvu.
Bez injekcije nema preživljavanja tih banaka no ta injekcija ne mora biti po fašističkom modelu. Kako si dobro rekao kojen je istrunuo i sad vlada spašava korjen no da se radi o socijalizmu vlada bi brala jabuke no u ovom fašističkom sustavu jabuke će brati oni koji su doveli do toga da korjen istruli.
Naravno, to ne sprečava
Naravno, to ne sprečava republikance - "velike Amerikance" da pokušaj ubrizgavanja 700 milijardi dolara u financijski sektor nazovu "financijskim socijalizmom" i "uvođenjem komunizma u Ameriku". Tipično za američki politički diskurs, posebno za onaj neokonzervativan koji je i moralno apsolutistički - komunizam je apsolutno zlo, a američka demokracija, slobodno tržište, neoliberalna demokracija, "american values", sve to je apsolutno dobro. Naravno da je to sve rečeno (i) u svrhu mobiliziranja tradicionalnih, konzervativnih i neokonzervativnih glasača....manevar prije izbora? hm...
.
.
Točno to. Fali mi
Točno to. Fali mi odgovornost onih koji su vodili te banke (manageri). Mislim, rado bih ja bio odgovoran i za to dobio $30M.
Prihvaćam da država otkupi banke i sl, ali da privatnom poduzetniku (koliko god velik bio) samo pokloni pare jer ih je sam nesposoban zaraditi... što bi B2 rekao na takvu ideju? :-P
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Vrlo jednostavno.. Trziste
Vrlo jednostavno..
Trziste nekretnina se cjenovno napuhavalo. Sve vise ljudi je dobilo mogucnost uzimanja kredita za kuce, cak i one rizicne skupine. Nakon nekog vremena ljudi vise nisu mogli otplacivati kredite, banke su postajale vlasnici te imovine, cijene nekretnina su rapidno pocele padati, a banke nisu mogle to dalje prodati sto je direktan udar na solventnost banke. Fannie & Freddie su prvi podlegnuli ozljedama jer su oni bili najizlozeniji, a Fannie May i Freddie Mac su se zaduzivali na financijskom trzistu. Nakon sto nisu mogli vratiti novac, pokrenuli su lavinu nepovjerenja. Banke si vise nisu medjusobno "posudjivale" novac, jer je bilo neizvjesno vracanje. Shareholderi su poceli izvlaciti novac iz fondova i banaka, gradjani su poceli dizati svoje depozite, i eto ti ne likvidnosti koja je u biti ulje koje podmazuje citav taj mehanizam.
Inflacija sve lijeći! Narod
Inflacija sve lijeći!
Narod će sve platiti!
A plitičari će i dalje imati medeni kolaća!
Represija, depresija itd..... koga briga.... pa u RH preživljavamo financijsku represiju još od 1920ih god..... pa mi smo mađioničari!
Ali u svakom slučaju tribalo bi kupovati švicarske Franke..... i Euro kao i USD će pomalo osjetiti ovaj krah!
A nekretnine će i dalje biti jedina sigurnost u ovome svemu.....
Good luck everybody!
Jakša
Narod će sve platiti! A
Narod će sve platiti! A plitičari će i dalje imati medeni kolaća!
Ti živiš u demagoškom svijetu. Političari su i pojam onih koji imaju... a svi drugi nemaju. Svašta! Daj odrasti. Ne možeš se za narod "boriti" na takav način - samo pokazivajući na one koj iimaju i optužujući ih da oni imaju a zbog toga narod nema. Demagogije, glupost...
Ovu krizu je izgnerirala amerika u cjelosti. Od običnog građana do CEO-a. Pohlepla je definitivno bit problema.
Čak bi mogli i reći da su housing krediti (tj. problem s istima) ustvari inicirali raspad svega... A hausing kreditima je mali građanin htio imati kuću koju si ne može priuštiti, a salesman pa middle mgmt i sve do CEO-a veće bonuse, a dioničari (koji su preko fonda i neki umirovljenici veće dividende). Svi su htjeli imati više nego što im treba.. Svi redom. Političari su ovdje krivi najmanje (osim ako nisu bili kao dioničari dio ovog pohlepnog lanca)...
Osim ako ne optužiš cijeli američki zakonski okvir što je fleksibilan i dozvoljava nezavisne banke itd itd (da te sad ne gnjavim stvarima koje ne razummiješ)
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
Ne bijesni vol koji sjedi i
Ne bijesni vol koji sjedi i piše ovakve gluposti.... 'JA ŽIVIM ZA BOLJE SUTRA''
a ti prihvačaš ovaj lopovluk i amoralni sustav kao 'NORMALAN'... i stime još ga i pravdaš...
tako da samo mogu ti objasniti sa jezikom koji ti razumiješ....
''Seljačino seljačka.... ti živi kao lopov u društvu lopova i ljigavaca... ja ću ipak se potruditi da budem čovjek i da se družim s ljudima''
Jel ti sada jasna razlika između tebe i tvoji kolega sa IQ od 5.... i nas koji ipak mislimo svojim glavama?
Ili želiš da koristim psovke kao npr.... 'ti'.... pa de se sredi malo... odi doktoru kupi si koji normabel .... idi na koji sat kod psihijatra.... i spusti se na nivo ovog svijeta.... a ne onaj koji Vam je stvorio Vaša lopovska i banditska klapa koja si kupuje nove satove svkai tjedan... nakon dobrog obavljenog posla!
PS. Sam si 'otvoreno i javno' inzistirao i tražio da razgovaram s tvojim jezikom.... evo ti ga na.... sada.... dobio si to što si tražio...
Jakša Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe
Jel ti sada jasna razlika
Jel ti sada jasna razlika između tebe i tvoji kolega sa IQ od 5...
Amoralni, lopovi, bla, bla,... koješta, ali ne i glupi. Ili smo mi još gluplji da su nas tako pokrali (i kradu i dalje).
Sam si 'otvoreno i javno' inzistirao i tražio da razgovaram s tvojim jezikom.... evo ti ga na.... sada.... dobio si to što si tražio...
Ne treba svakom zahtjevu udovoljiti. ;-)
IMO, Mrak je davno trebao bannati B2... ne zbog stavova (jer, recimo, LQ nije nigdje blizu tome da ju smatram za bann (namjerno pišem sa dva "n")), nego zbog stalnog vrijeđanja sugovornika, (neargumentiranih) svađanja, ad hominem napada i sl. stvari koje veze nemaju sa civiliziranom raspravom. Mrak to nije napravio (pretpostavljam iz sličnog straha kao kad se Račan svojedobno nije odlučio rasčistiti koješta, da ga ne bi "prozivali"), no to ipak ne znači da je njegov (B2-ov) naćin ophođenja prihvatljiv.
Ja mu udijelim "-" za vrijeđanja... kao i drugima koji se spuste na tu razinu, no ne opterećujem se njime. Njegova kultura (tj. nedostatak iste) govori o njemu i najviše ide kontra njega samog, jer ga nitko razuman takvog vulgarnog neće uzeti za ozbiljno (ovo je moje mišljenje, a ne univerzalna istina).
Tebi ovaj put neću udijeliti minus, jer smatram da je ovakva najava ipak korisnija i u interesu zdravije atmosfere ovdje. A i korisnije je objasniti, da kasnije ne bude pitanja "zašto minusi". ;-) I inače, mislim da sam samo jednom udijelio minus na post na koji sam ipak odlučio odgovoriti... generalno, minus-komentari su (mi) nevrijedni čitanja i odgovaranja (obrat, jasno, ne vrijedi ;-)).
Inače, mislim da bi bilo zdravo na razini sitea razjasniti namjeru tih ocjena... IMO, plusevi su za dobre, sadržajne i vrijedne komentare, a minusi za vulgarnosti i slične anti-raspravljačke pojave. Ocjenjujem(o?) komentare, a ne stavove! IMO, of course... Ovako, dok svatko ima neku svoju logiku, sustav ocjenjivanja je upitne korisnosti...
A ja sam totalno off-topic. <blush> Ispričavam se...
P.S. Nije B2 jedini takav ovdje (as in "na Pollitici"). Samo je najglasniji...
--
Ne zove se to za džabe "politics", gdje "poli" znači "mnogo", a "tics" su "krpelji". ;-)
Čak bi mogli i reći da su
Čak bi mogli i reći da su housing krediti (tj. problem s istima) ustvari inicirali raspad svega... A hausing kreditima je mali građanin htio imati kuću koju si ne može priuštiti, a salesman pa middle mgmt i sve do CEO-a veće bonuse, a dioničari (koji su preko fonda i neki umirovljenici veće dividende). Svi su htjeli imati više nego što im treba.. Svi redom. Političari su ovdje krivi najmanje (osim ako nisu bili kao dioničari dio ovog pohlepnog lanca)...
U osnovi pogrešno optužuješ male ljude koji su dizali kredite. Oni su eventualno mogli pogriješiti iz neznanja. Pravi krivci su bankari i njihovi salesmani koji su ljude uvjeravali da će to moći otplaćivati i još debelo zaraditi da beskonačnom porastu vrijednosti kuća. I to nisu radili iz samilosti, nego iz pohlepe za lakom zaradom. I nisu mali ljudi odlučivali hoće li dobiti kredit ili neće.
Krivi su i političari koji su deregulirali tržište i tako omogućili kreativcima u financijskom svijetu da se razmašu bez ozbiljnije kontrole. Time su omogućili razvoj totalno netransparentnog tržišta (derivatives i sl.) koje nitko, pa niti najodogovorniji nisu mogli prozrijeti. Tek poneki iskusni lisci su upozoravali na neizbježan krah - W. Buffet je još 2002 derivatives usporedio s oružjem za masovno uništavanja, a a Soros je dulje vrijeme upozoravao, da bi na koncu napisao odličnu proročansku knjigu koja se ostvaruje.
I sad imamo to imamo. Neki su krivi više, neki manje (ja mislim da nisam uopće). Gbici ć se različitim mehanizmima raspršiti na cijeli Svijet, tako da ćemo svi to platiti na ovaj ili onaj način - inflacijom, višim cijenama osnovnih proizvoda, manjom mirovinom, netko gubitkom posla, i slično.
Mene i dalje interesira gdje
Mene i dalje interesira gdje je lova otisla. Naime, neko se na ovome masno obogatio. Tko je to bio? I jeli mogao potencirati situaciju?
UZDP-Tiaktiv
Gale, najgluplji problem je
Gale, najgluplji problem je što lova nije nikud ni otišla... jednostavno je nije ni bilo, kužiš? Velik dio je fiktivna lova, no na njoj se baziraju fiskalne politike u svim državama, a one pak motoriraju ekonomiju...
Skviki je najjednostavnije rekao: banke kao institucije su vođene od managera, koji su pak nagrađivani po obrtaju tj profitu.. ako pak banka skrahira, ovaj ode sa hrpom para dotad zarađenim kroz milijunske bonuse.
Ti isti manageri radi svoje OSOBNE koristi (ne bančine, jel'te) tjeraju manjim bonusima niže činovnike koji rade s hipotekama da UVJERAVAJU ljude kako će sigurno moći vratiti taj sitni kreditić za 500m2 kuće a u biti nemaju ni za 80m2 stan... ti činovnici su u velikoj gabuli jer njihovi bonusi nisu ni blizu onih velikih a vrlo je vjerojatno da bi pri bankrotu izgubili radna mjesta.
Sad dolaziš do onih koji su u biti uzeli kredu i nemaju za vratiti... Banka preuzima njihovu imovinu i stavlja je na tržište kako bi si naplatila dug. Ljudi masovno lete iz "vlastite" kuće (kua vlastite, vlastita je kad otplatiš do kraja svoj dug, a on se mjeri desetljećima).
Pošto je ekonomija down a ogromna je masa onih koji nemaju otkud za vratiti i gube imovinu, banke (a i oni pametniji dužnici koji vide da nemaju kud) daju tu nepokretnu imovinu na tržište. Tržište je zasićeno, ponuda raste a potražnja pada... rezultat:
CIJENE ENORMNO PADAJU... i sad banka koja je odobrila npr 1.000.000$, čovjek otplatio 100.000$ dosad i nema više, banka preuzima no na tržištu ne može postići više od 800.000$ - banka je u čistom gubitku 100.000$ tj 10%
Multiply this by 10 million americans, et voila... banke su u teškoj nelikvidnosti.
A predloženo rješenje? USA će iskrcati tu razliku bankama (zipa: privatnim korporacijama koje žive od dobiti za svoje dioničare, koji su dali onim prvim managerima onolike bonuse za povećanje obrtaja...) a zauzvrat preuzeti taj dio duga. Dužnike će vratiti kao podstanare u stanove i iz rente će si povratiti tu lovu kroz dugi period, a onda će te nekretnine valjda moći otkupiti...
Hmm... a sve to plaća porezni obveznik. dodatak - onaj porezni obveznik koji nije digao kredit dosad nije imao smanjenje poreza, on će platiti tuđe gluposti u punoj mjeri, dok onaj koji je dignuo veliki kredit i nema za otplatiti, e taj je dosad plaćao smanjeni porez jer je eto jadan imao otlpatu stambenog kredita (porezna olakšica)...
Otprilike tip pljačke koju ap opisuje za prostor SFRJ, no ovaj puta u bastionu slobodne neregulirane tržišne utakmice.
A da se vratimo na tvoje pitanje: gdje je lova... Lova je izgubljena u razlici vrijednosti tih nekretnina: oni koji su ranijeprodavali su zaradili na onima koji su kupili, izgubili i prenijeli svoj dug na banke koja ih sad pokušava ćopiti od države tj od poreznoh obveznika. Znači, zarada je u džepovima mešetara nekretnina, developerima itd (poznato i u nas, vidi ap) te u bonusima bankovnih managera, a plaćaju svi...
Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...
U osnovi pogrešno
U osnovi pogrešno optužuješ male ljude koji su dizali kredite. Oni su eventualno mogli pogriješiti iz neznanja.
Dobro, jako dobro, zna amerikanac koji od ranih godina života što znači pojam "affordable" pa samim time i da li kredit koji uzima za kuću (na kojega ga je slatkorječivo nagovorio neki salesman) izvan njegovih mogućnosti.. Ali kada je ekonomija i građani u euforiji (da ne kažem pohlepi) lako se dogodi što se dogodilo..
Tvoj stav da je netko drugi kriv je jedan veliki problem svih koji tako razmišljaju (ne mislim na tebe koji si tu napisao taj argument) jer čovjek je jedinka s mozgom pa bi po toj definiciji morao biti odgovoran sam za sebe...
Nema isprike...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen