Najčešće kada čitamo ili slušamo o svađama i to putem medija nekih u vrhu hrvatske politike skloni smo pojednostaviti zaključak: dok narod muku muči sa svakodnevicom, oni - političari, se svađaju.! Trebalo bi to značiti otprilike da su obje strane svađalice i da su podjednako odgovorne za svađu. Da li je baš tako pogledajmo na primjeru svađe (javne polemike) između bivšeg i sadašnjeg predsjednika RH – Stjepana Mesića i dr. Ive Josipovića. I dok je ovaj drugi na Jahorini i pregovara i dogovara ozbiljna pitanja daljnjeg kažnjavanja srpskih, ali i hrvatskih ratnih zločinaca, isto tako i onih u BiH (nadležnost sudova da se ne bi ponovio slučaj Purda), razgovara o statusu Hrvata u Bosni i Hercegovini, dakle obavlja delikatan državnički posao, umirovljeni predsjednik RH Stipe Mesić ne prestaje s odapinjanjem strelica spram dr. Josipovića.
JEDAN RADI, DRUGI PROZIVA
Doveo je sadašnjeg predsjednika do toga da s Jahorine se osvrće na te strelice, a Ured podastire javnosti podatke o troškovima aktualnog predsjednika i njegova Ureda. Danas je dr. Josipović bio prisiljen na taj potez te je tako dao u javnost, transparentno, troškove Pantovčaka odnosno Ureda Predsjednika. Naime, Josipović je objavom dokumenata htio dokazati kako se za njegova mandata troši manje. A da je bilo obilja novaca i privilegija na Pantovčaku u ove dvije godine onda ne bi dio njegovih savjetnika potražio poslove u državnim institucijama u vrijeme aktualne smjene vlasti.
KOLIKO TROŠI URED PREDSJEDNIKA DR. JOSIPOVIĆA?
Tako kaže da je Ured predsjednika Mesića u 2008. godini uspio potrošiti 52.9 milijuna kuna, a 2009. godine troškovi su bili 47.7 milijuna kuna S druge pak strane od kada je Josipović na Pantovčaku ukupni ostvareni troškovi Ureda predsjednika Josipovića za 2010. godinu iznose 41.3 milijuna kuna. a za 2011.godinu 44.5 milijuna kuna.
Osim što je Josipović bio štedljiv u trošenju sredstava kaže i da je štedljiv što se tiče njegova osoblja. Pa su tako rashodi za zaposlene u vrijeme Mesića iznosili oko 27 milijun kuna, a danas su oko 24,2 milijuna kuna. "Nije bilo nikakvog banketa!", kažu iz Ureda predsjednika Josipovića odgovarajući na Mesićevu izjavu "Ljudi gladuju,a vi zovete na banket tisuću uzvanika". Naime, Josipović kaže da je primanje za Božić stajalo svega 14 tisuća kuna.
Uskoro će dvije godine otkako je dr. Josipović preuzeo mandat, javnosti je manje-više dobro poznato kako je i što radio, mada, intuicija mi govori, predsjednik je vukao i neke dobre poteze ili ih inicirao bez velike pompe i ne dajući ih na sva zvona. I konačno, nije nastavio pričati viceve, dijeliti grah, slikati se i gdje treba ali i gdje ne treba, samo da bi bio u središtu pažnje medija i javnosti. Priču o rastrošnosti Pantovčaka započela je Jadranka Kosor, suodgovorna za donošenje zakona o privilegijama umirovljenog predsjednika RH rađenog po uzoru na američki zakon. I dok si najmoćnija, bogata sila na svijetu može priuštiti takav zakon (što ne znači da ga oni u vremenu krize ne bi trebali isto preispitati, no to je ipak unutrašnja stvar USA!) siromašna Hrvatska, opljačkana, devastirana od novokomponiranih „poduzetnika“ i dijela političke „elite“, grcajući u dugovima i dalje ima zakon koji jednom umirovljeniku daje nečuvene privilegije. A on, jadan, kaže da bez tih privilegija neće imati ni za kravatu, kada i dalje predstavlja Hrvatsku. I popuje o gladnima...i jeftinim, providnim pričama o banketima na Pantovčaku koji su najčešće dio uobičajenog protokola svakog predsjednika, svake države...
IMAMO LI DVOVLAŠĆE?
Prvo, što je to, imamo li dvovlašće predsjednika, drugo, zar on ipak u dva mandata nije uspio staviti i koju kunu na stranu? U moguće druge rezerve Stipe Mesića ne bih ulazio.
I ono što posebno iritira od strane Mesića za mene je činjenica da se njegova dva mandata i njegov učinak javno uglavnom ne propituje, kao da je stvarno vodio briljantnu vanjsku i unutrašnju politiku i ono najvažnije, kao da nije znao i on ponešto o kriminalno-korupcijskoj hobotnici. Jer, ako je itko to trebao znati onda je to predsjednik države kojem su na stol vjerojatno stizali i izvještaji koje mi pučani ne dobivamo. Osim onoga što procuri iz dobro obaviještenih krugova…
Dakle, DOŽIVOTNE privilegije neka ima onaj koji ih je zaslužio i neka im ga daje zemlja koja misli da to nije neki veliki trošak. Ali mi, koji svakim danom brojimo sve veći broj nezaposlenih (sada smo kod oko 330 000 nezaposlenih), koji imamo ešalon kopača kontejnera, koji imamo ljude koji u ovoj opakoj zimi nemaju za struju odnosno grijanje, mi imamo umirovljenog predsjednika koji ima prostor dostojan ambasadora bogatije zemlje u RH, vozilo, čuvanje, dvoje zaposlenih u svojim malim dvorima… I što radi umirovljen? Navija za pukovnika Gadafija, prima sumnjive tipove koji namjeravaju podmititi suce Vrhovnog suda u slučaju Glavaš, očekuje da ga se pita kao da ima nešto spektakularno za reći. Objektivnosti radi, u osam godina povukao je i nekoliko hvalevrijednih poteza, ali na tisuće radnika radilo je i 35 i više godina a danas ljube vrata zavoda za zapošljavanje, ili bježe u invalidske i druge mirovine, slomljeni i izgubljeni.
ODRICATI ĆEMO SE SVI, ILI NITKO!
Ako dijelimo teret krize i rezova onda ih dijelimo svi, ili nitko. Zar se ja ili netko sa skromnim prihodima imam nečega odricati, dok će se netko navikao na privilegije igrati mudraca i sveznajućeg, uvjeren da je njegova misija u povijesti bila epohalna.
Zato, svaka čast Stipi Mesiću, ali neka pusti dr. Ivu Josipovića da radi državničke poslove jer je unio u hrvatsku politiku ipak jedan novi, europejski stil, koji s nekome i ne mora sviđati, ali je pokazao da ima vizije i da želi pogasiti vatre iz devedesetih koje on nije zapalio i regiju jugoistoka Evrope dovesti do razine uljuđenih naroda i država. Stoga, vjerujem, i Stjepan Mesić će zaključiti polemiku "Ako ne mogu pomoći da se ti dalekosežni ciljevi ostvare, moja apanaža nije mi dana da odmažem!"
Ne mislim da bivši predsjednik treba šutjeti i samo pisati memoare, ali više kontakata sa svakodnevicom građana Hrvatske ne bi mu smetalo!
ljubo sume koje navodiš za
ljubo sume koje navodiš za 2010 nisu kako tvrdiš transparentni troškovi pantovčaka odnosno ureda predsjednika. Nema razloga ne vjerovati nalazu državne revizije po kojem sumi koju su naveo za 2010 treba dodati 646.658 kn. za 2011 nalaz državne revizije još nije gotov, tako da su podatci s kojima žongliraš vjerodostojni kao i troškovi božićnog banketa. zaboravljaš ljubo da josipovićeva putovanja svedena na balkanske odiseje, jer nekada tromu i neuglednu diplomaciju je mesić podigao na viši nivo. nije li komično da josipović koji inače u svemu što tišti hrvatske građane ima stav ni vrit ni mimo, tj. "nebi se htel mešat" oglasio tek nakon dvije godine. koimčan neki oredsjednik drzave sa europejskim stilom koji se ne zna uzdici iznad dnevnih traceva i koji nezna treba reči svoje mišljenje važnim pitanjima.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/mesic-josipovica-optuzio-da-je-rastro...
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIzmeđu Josipovića i Mesića
Yebiga,jebem mu miša,a u qrac,u MP3, do vraga,u tri pizde materine ako moram razmišljati o tome.
Naime,trenutno od Ive svilenog nemamo boljeg,bar prema anketama i javnom mišljenju. Koliko god sumnjali u to.
Ukoliko ja ,jedna polupismena seljačina moram birati,onda biram (sa štipaljkom na nosu-Ivu).
Naime,1992 ili treće ne sijećam se sada,Stjepan je bio predsjednik vlade RH. Nekim povodom je dolazio na ratište u stvarno yebeno mjesto ( Četnici naprijed,nabujala Sava iza).
Mene i moje dečke je zapalo da odemo oko 1-2 km u neprijateljsku pozadinu i da osmatramo ev. neprijateljsko a ofenzivno ponašanje neprijatelja. Sve 5. Tako i treba.
Svaki dan su nas tukli,ali taj dan nisu.!!!!!????
Po povratku doznajem.
Doveli su ga sa svom silom osiguranja na jedno od istaknutih punktova gdje je bilo zaista yebeno.
Upustio se u razgovor sa borcima,dečkima na prvoj liniji.
Jedan lokalni pijanac,tamo branitelj na M 53-.jki mu je rekao da ,.. koju pičku materinu je došao a ništa nije donio,čak ni za popiti.
Stipe je izvadio 100 DM i rekao,evo dečki ,popijte nešto.
Svjedočim pod zakletvom. Kunem se. Tako su mi dečki rekli i to je bi predmet priče.
Znači. Stipu treba potjerati da bere jabuke i reći mu da već jednom ZAŠUTI i da ne sere više.
Ivo,neka se vrati na fax i neka glumi. Slijedeći izbori.
Evo ti Ljubo moj plus,ali ne dovodi me u priliku da moram birati,jer ja bih to baš kad bih morao,drugačije riješio.
Ovako................,a jebiga. Imamo to što imamo jer je demokracija i narod bira to što bira.
sve dobro...
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasao.
Naime,trenutno od Ive svilenog nemamo boljeg,bar prema anketama i javnom mišljenju. Koliko god sumnjali u to.
Mdaa, kad je Mesić bio "precjednik" ni od njega nije bilo popularnijeg, to je samo prilog studiji o prosječnoj inteligenciji anketiranih ilitiga glasača. Glasali bi za Mesića do smrti uključujući i autora ovog članka, samo što je to zakonski bilo onemogućeno.
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasao...
Naime,1992 ili treće ne sijećam se sada,Stjepan je bio predsjednik vlade RH.
samo mala ispravka...tada je bio predsjednik sabora...valjda ti je poznato da je on bio prvi predsjednik vlade rh i da je ubrzo nakon toga razrješen te dužnosti i poslan u beograd za člana predsjedništva sfrj i vrlo kratko nakon toga postaje predsjednik predsjedništva sfrj...
;)
_________________________________________
"tamo gdje umire autoritet rađa se sloboda"
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaojoj, joj
cime se vi ovdje bavite!
novcem novcem novcem............................. rekla-kazala!
..tko je, koliko je, gdje je potrosio.....? zar vam je to toliko silno vazno?
i zar tako prenaivno vjerujete, da su iznesene brojke istinite?
piscu minus zbog teme i stila
- odgovori
-
- -3 votes
Tko je glasaoja nisam pisala o novcu vec o
ja nisam pisala o novcu vec o nevjerodostojnosti odredjenih politicara. matematicki izracun (koji jeste zasnovan na novcu) je samo argumentacija te nevjerodostojnosti...
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoZa tih 15 tisuca
Za tih 15 tisuca Josipović laze a to moze dokazati prosta matematika:
Da je svaki uzvanik popio (ili je za njega predvidjena) samo jednu casu jeftinjare sampanjca
1000 uzvanika x 0,25 šampanjca = 250 litara x minimalna cijena 100 kuna = 25.000 kuna
Sa slika je vidljivo da je:
banket se dogadjao u predvorju Lisinskog sto kosta neke novce (moguce cak vece nego je ukupna cifra koju je Josipovic prikazao). Ako prostor nije placen to je onda zloupotreba polozaja na stetu koncertne dvorane.
Interijer je uredjen cvjetnim aranzmanima
U ponudi su, osim cuge bili i neki kolacici, kanapei ili sta ja znam koji takodjer imaju svoju cijenu - u svakom slucaju nije ih gospodja Josipovic pekla kod kuce pa donijela na prijem
Kada se sve to zbroji jasno je kao dan da je iznos od 15 tisuca kuna smijesan.
A ako je istinit onda super - idemo svi za 15 ticuca kuna praviti svatove za svoju djecu u lisinskom u obliku banketa.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 9 votes
Tko je glasaojedan ispravak stara!;) sa
jedan ispravak stara!;)
sa slika je vidljivo da se za potrebe tog domjenka koristilo predvorje koncertne dvorane (kao sto je i uobicajeno kod drugih domjenaka u lisinskom), dok su se govori odrzali u koncertnoj dvorani!
znaci, otpada "teorija" da se koristilo samo to predvorje!:)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaohi ovako, bio sam na tom
hi
ovako, bio sam na tom domjenku pa mogu reći slijedeće:
1. događaj je bio samo u predvorju dvorane, u samu dvoranu se nije ulazilo niti sekunde
2. muziku i razglas je osigurao HV i dvorana; koliko je meni poznato dvorana je dana besplatno (jer je to s njihove pozicije minimalni trošak kojeg ionako moraju pokriti - to je inače uobičajeno da se za takve prigode dvorane, muzeji i galerije daju besplatno)
3. da, mogla se popiti čaša šampanjca ali pića je bilo jako malo (fakat ne znam koliko košta boca šampanjca)
4. sami sendviči su fakat bili skromni i napravljeni su u kuhinji pantovčaka (dakle nije korišten vanjski catering)
ukratko, domjenak je fakat bio skroman (ali doista, vrlo asketski, a i to je pristojno rečeno)
mimo toga, i meni je smiješna tvrdnja o 14.000kn troška iz jednostavnog razloga što sama logistika da prebaciš ljude iz jedne točke u drugu košta sasvim mjerljivu količinu novaca
no sve to skupa je jedna jeftina demagogija koja je besmislena; mesić brine za svoju guzu jer mu država pokriva sve troškove i ukidanjem ureda fakat bi postao nitko i ništa;
iskreno mi je žao što se predsjednik uopće uključuje u ovakve neproduktivne rasprave; ako se krenete hrvati s prasetom, do kraja borbe obojca ćete biti zmazani i blatni a razlika je u tome da će prase uživati - sami odlučite koji je koji
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaomrak je u pravu sve je to
mrak je u pravu sve je to jeftina demagogija samo treba rasvijetliti čija. hehe, haha, hihi ovo je dobro, skroman asketski domjenak, piće na slamku, sendviči napravljeni u kuhinji pantovčaka i kao sve je pripremljeno i prevezeno od strane onih pantovčaških besposličara koje i onako porezni obveznici moraju platiti. sve u svemu možda je iveli ostala još koja porcija ića i pića koju je poneo na jahorinu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoto je moj stav da je domjenak
to je moj stav da je domjenak bio skroman zato jer pića nije bilo dovoljno (sjećam se da sam htio popiti još nešto pa su konobari bili nestali i nije bilo prilike), a sendviči su bili kakvi su bili
ukratko, moj dojam je bio da se možda i previše štedilo
no to sam samo ja :)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoevo izvod iz jedne analize .
..of dr. Mirjana Kasapović
Personalizacija politike – koja je inherentnija predsjedniku
države nego ijednome drugom političkom dužnosniku, jer je on
sam, kao pojedinac, politička institucija – uzrokuje naglašeno
pretakanje osobnih svojstava u politički stil. Obiteljsko, zavičajno
i socijalno podrijetlo, životno iskustvo, obrazovanost, osobni
svjetonazor, karakterne crte – sve se to pretače u politički stil
predsjednika. A politički stil državnog poglavara nezaobilazna je
javna činjenica. Mesićev stil bio je, na žalost, takav da je nerijetko
inficirao hrvatsku politiku, činio je konfliktnijom i težom, te
proizvodio zasićenost i zamor likom koji je stupio na političku
pozornicu kako bi “relaksirao” Hrvatsku.
Stjepan Mesić, kao i ostali političari njegova naraštaja, vjerojatno
je morao biti konvertit da bi politički preživio. Njegova
je politička prevrtljivost činjenično evidentirana. Bio je član
četiriju stranaka – SKH, HDZ-a, HND-a i HNS-a – a uz to je dobar
dio života proveo kao stranački neovisna osoba. Formalno
gledano, bio je komunist, demokršćanin, narodnjak, liberal, a u
posljednje se vrijeme predstavljao i kao socijaldemokrat. Bio je
formalno sve to, a stvarno malo ili ništa od toga. Nelaskavu biografsku
činjenicu dodatno je obremenio ustrajnim, ali prozirnim
nastojanjima da krivotvori svoju političku prošlost
Oskudna obrazovanja, skromna rječnika i anakrona diskursa,
sklon protuslovljenju samome sebi i naknadnim reinterpretacijama
vlastitih izjava, stajališta i poteza svakodnevno je zasipao
javnost frazama, floskulama i doskočicama o ozbiljnim problemima.
Nerijetko je bio politički nekorektan, svadljiv, uvredljiv,
osvetoljubiv i samoljubiv. Postao je teški ovisnik o medijima imediji o njemu.
Nije se skidao s televizijskih ekrana, radijskih
valova i stranica novina, a novinari su zauzvrat mogli računati
na to da će s Mesićem na kavi čuti kakvu pikantnu izjavu, koja
je dušu dala da začini dosadnu normalnu politiku i proda robu
na tržištu.
Goleme mane nisu mu znatno smanjivalo popularnost, jer
je bio prvorazredan populist – vjerojatno najbolji populist u povijesti
moderne hrvatske politike. Među građanima je uspješno
stvarao dojam da je on “jedan od nas”, obični “građanin predsjednik”,
premda je to bilo daleko od istine. Njegov dolazak na
vlast oba su puta financijski poduprli hrvatski tajkuni od kojih
su neki završili u zatvoru, a drugi zasad u pritvoru. Nije Mesić
bio “jedan od nas”, nego “jedan od njih”. No, pravi se saldo njegova
desetljetnog predsjednikovanja očituje u tome što čovjek
koji je došao na vlast kako bi “relaksirao Hrvatsku” ostavlja za
sobom jednako umornu i utučenu naciju kakvu je zatekao na
početku svoga prvog mandata
budem vam sutra pastala sve, sad odoh šlafen.
CC
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoĐapić
CC, Iako je Mirjana Kasapović eonima daleko od Mirjane Krizmanić ostaje da je ovo najbolji tekst koji sam od tebe pročitao :)
Zanimljivo da je Ivo Josipović izabran 10. siječnja 2010. za predsjednika RH, a predmetni tekst prof.dr. Mirjane Kasapović izlazi 1. veljače iste godine. Aman-taman!
A iz opće kulture ovo je link na cijeli tekst gospođe Mirjane Kasapović (zapravo na cijeli tromjesečnik gdje je predmetni tekst):
Političke analize 1 (pdf)
a ima i Stipin odgovor uvaženoj prof.dr.:
Stipe Mesić: Moj pogreb država neće plaćati, ali načekat ćete se da ga doživite!
leddevet
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaonema veze s kulturom....
...nego sa sitnim satima; analizu dr. Kasapović imam kopiran u Wordu i nije mi se dalo guglat u sitne sate da stavim link.
btw. odgovor Meskea je naravno plošan i sirov (on ne zna drugačije a ni onaj njegov Jakić valjda je on to pisao?) al' dobro je da si i to stavio..
CC
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaocitat Mesićeva govora
Bivši predsjednik potom se osvrnuo na dio teksta profesorice Kasapović u kojem ona tvrdi da, kako piše Mesić, 'ne razumijem, da ono što mogu raditi Amerikanci, Rusi i Kinezi nikako ne znači da to mogu raditi i Hrvati, Litavci ili Bugari.'Mesić na takvu podjelu ulogatakođer ne želi pristati.
- Ne sjećam se kada sam pročitao bolji primjer, upravo ogledni, vazalskog, poslušničkog, podaničkog mentaliteta kakav je – na žalost – poprilično uhvatio korijena ne samo među analitičarima i „analitičarima“ u hrvatskim medijima, nego i u hrvatskoj politici. Punih deset godina ponavljao sam kako mala zemlja, a Hrvatska jest mala zemlja, može svoju vjerodostojnost na međunarodnoj sceni dokazati isključivo vjernošću načelima i njihovim dosljednim zastupanjem. To sam govorio, ali tako sam se i ponašao – kao Ustavom određeni sukreator vanjske politike Republike Hrvatske. S te pozicije odbio sam da hrvatski vojnici idu u Irak. Je li uvažena profesorica možda već bila pripremila prikladnu crnu odjeću da dočekuje plastične vreće u kojima bi se njihova mrtva tijela vraćala kući? I smatra li da sam time učinio nešto loše Hrvatskoj? Bili smo čvrsti u obrani temeljnih načela međunarodnih odnosa i, da, promicao sam odnose sa zemljama u kojima smo imali šanse realizirati naše gospodarske interese. Zašto to nije (ili nije u dovoljnoj mjeri) učinjeno, to je već druga priča, ali itekako povezana s mentalitetom koji zna služiti, ali ne zna, neće i nije sposoban shvatiti da ima svoju državu, jasno će Mesić.
Ako ovo pročita ppetra - mogla bi se zaljubiti u Mesića (šala, ppetra)...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoCC Odličan psiho-portret!
Ovo je najbolje, kao psihološko-politički portret Mesića, što sam do sada pročitao. Čestitke dr. Mirjani Kasapović! Takvih analiza, za druge političare, nam manjka!
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao:))) što me razveseli ovo tvoje veselje :)))
Nisam siguran da bi se ičime razlikovalo od ovoga. Barem ne u bitnom.
Provinciopolis
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaohehe
Ma mislio sam da HV ima neke prste u svemu tome.
Mislio sam da je gostima podijeljen SDO (u bivšoj JNA- Suhi dnevni obrok), kojima je istjecao rok trajanja,
No šalu na stranu, na ovim stranicama je bilo dosta toga ispisano o potrebi Mesićevog ureda.
Puno toga je napisala i naša CC.
A padale su i dobre zajebancije u svezi toga.
Osobno mi je bilo degutantno većeras na dnevniku gledati kako Ivela na Jahorini sve to komentira.
NIje mu to bila potriba.
Veliki problem je i ponašanje samog Mesića koji u svojim istupima vodi neku svoju politiku, a koja se dosta razlikuje od službene politike sa Pantovčaka.
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoMožda da se pofajtaju
Zlatice umjesto gujdi !?
Provinciopolis
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaobožićne i novogodišnje donacije
Svatko smije donirati neku sitnicu za banket... Natko dvoranu, netko šampanjac, netko katering, netko hostese...
... a to ne ulazi u troškove, budući ih nema :)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaocijena najma velike dvorane
cijena najma velike dvorane Lisinski za koncert koji traje 2 sata je 61.000 kuna. Neka je cijena kvadrata za predvorje upola jeftinija, kvadratura predvorja je daleko veca tako da ja najam dvorane ne bih nazvala sitnicom.
Dvorana Lisinski nije privatna tako da je upitna mogucnost doniranja.
I na kraju - poreznim zakonom je strogo odredjeno sto se i u kojem postotku moze sponzorirati (koje donacije su porezno priznat trosak) a aktivnosti predsjednika drzave ne spadaju u tu kategoriju.
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaone biti tako ozbiljan
Kada gospodin Zubak otvori taxi kompaniju, onda mu Grad Zagreb dodijeli Trg bana Jelačića za promociju njegove taxi tvrtke. Na upit - kako je to moguće - netko iz Grada (zaboravio sam tko) odgovara - to bi napravili svakome tko zaposli toliko ljudi u ova krizna vremena :)
Dakle - moguće je darovati nešto što nije tvoje (recimo Trg).
Da sam ja ravnatelj Lisinskog - tukao bih se rukama i nogama da ustupim predvorje koncertne dvorane za taj domjenak - jer je to odlična reklama. A i da se uližem, naravno.
Postoje propisi koji govore do koje vrijednosti OSOBA smije primiti dar, znam da je riječ o malenom iznosu od oko 500 kn, sve preko toga mora se darovati RH. No,. kako ovdje darove nije primio Predsjednik, već njegov Ured, a kako je Predsjednik zapravo i država - sve je u redu :)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKrive usporedbe zaphod
dakle, malo je tesko diskutirati s nekim tko pojma nema o materiji o kojoj diskutira vec prica napamet zbog cega su ti usporedbe potpuno krive.
Grad Zagreb je upravno tijelo dok je Dvorana V. Lisinski pravna osoba (kao i sve druge javne firme) te sam nacin financiranja odredjuje i porezne propise kojima podlijeze.
Grad Zagreb moze DATI DOZVOLU za okupljanje na Trgu Bana Jelacica pod odredjenim pravilima koja odredjuje zakonska regulativa vezano za okupljanja. I daje ih manje vise svima ukjucujuci razne koncertne agencije, druge firme pa cak i marginalne skupine marginalnih udruga gradjana. Grad Zagreb se financira iz proracuna a ne od prodaje ili iznajmljivanja prostora koji onda nekom naplati a nekom da besple i njegova je obveza da izdaje doz vole u skladu s pravilnicima i zakonuma, cak i kada se radi o neformalnim grupama koje protiv njega prosvjeduju.
U tom smislu ne postoji nikakva razlika izmedju Zubaka i Pernara i tome smo svi svedoci.
No Grad Zagreb ne moze pokloniti Zubaku za okupljanje besplatan prijevoz ZET-ovim vozilima za tu prigodu, jer je ZET pravna osoba - dio ZG Holdinga koja svoje usluge naplacuje po cjeniku, financira se prodajom tih usluga i podlijeze zakonima koji reguliraju placanje poreza na dobit, dohodak i PDV.
Da si ti ravnatelj Lisinskog, s takvim poznavanjem propisa mogao bi jednog dana zavrsiti u zatvoru (ako ne prije onda kada se promjeni vlast) zbog zloupotrebe polozaja (korupcije) i sto si nesavjesnim poslovanjem ostetio Dvoranu Lisinski za odredjen broj kuna
I ekipa Podravke, HPB-a, HAC-a i sl je tako razmisljala pa gdje su sad?
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@stara
Kao prvo - par komentara iznad imaš komentar jednog od uzvanika - pa pročitaj za detalje - većinu sam točno pogodio, tj. pretpostavio... tako da cijela ova rasprava pada u vodu :)
Inače, divim se tvojoj sposobnosti da tako brzo prepoznaš barata li netko materijom ili ne... Svatko se svojom odlukom može odreći dijela svog prihoda, te tako i koncerna direkcija Lisinski. To se zove - sponzoriranje.
I - jedno je javno okupljanje građana - koje skoro uvijek dobiva dozvolu, drugo je iznajmiti Trg ugostiteljskom šatoru (i dobiti novac na licitaciji), a treće je iznenada jednoj privatnoj tvrtci bez naknade ustupiti javni prostor na jedan dan. No, sve je to legalno, tu se slažem.
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaokomentar jednog od uzvanika
komentar jednog od uzvanika je iste kvalitete kao i ljubin dnevnik. malo mi je čudno da koncerna direkcija lisinski dvoranu sponzorira dvoranu predsjedniku države, a taj učeni pravnik i "čistunac" u tome ne vidi ništa sporno!!!!!!! eno predsjedniku njemačke dali povoljan kredit pa se javnost pita zašto!!!!!!!!!!!!!!!!. narod kaže da je ono što je džaba najskuplje.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoKad vec spominjes sponzoriranje:
članak 7. stavak 7. zakona o porezu na dobit:
"Darovanja su porezno priznati rashod ako su učinjena u tuzemstvu za kulturne, znanstvene, odgojno-obrazovne, zdravstvene, humanitarne, sportske, vjerske, ekološke i druge općekorisne svrhe udrugama i drugim osobama koje navedene djelatnosti obavljaju u skladu s posebnim propisima (primjerice tijela državne, lokalne i područne /regionalne/ samouprave) i to do najviše 2% prihoda ostvarenog u prethodnoj godini."
U koje se od nabrojanih opcekorisnih svrha moze ubrojati banket?
by the way ja se slazem da je Mesicev ured potpuno beskoristan i da bi ga trebalo skinuti s grbe poreznih obveznika, ali to ne znaci da Josipovic nije LAGAO kad je izbacio podatak o 15 tisuca kuna.
Cak i da se uvazi mogucnost besple najma prostora cifra od 15 tisuca kuna nije dostatna da vise od 1000 ljudi popije casu Bakarske vodice koja u Konzumu u varijanti od 7,5 dcl kosta 30 kuna (sto sumnjam da se pilo).
A ako je predsjednik i Bakarsku vodicu dobio besple od Todorica, onda tek imam sumnjem u mogucnost korupcije - jer mu Todoric sigurno ne bi dao 200 litara vodice bez razloga....
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@stara
Kao što rekoh - budući si me u staru proglasila nemeritornim za temu - nemam baš volje raspravljati s tobom.
Ako ne znaš što znači "porezno priznati rashod" - onda još i manje. Dakle, donacije DO 2% su porezno priznati rashod, nakon toga se priznaju kao "običan rashod" u rangu manjka na inventuri - dakle rashod su u knjigovodstvenom smislu, ali ne smanjuju porez. bla bla...
Inače, totalno brkaš neke kategorije, tipa "odricanje od prihoda", darove i sponzorstva, što uopće nisu jednake stvari. Ako ja osobno odlučim darovati taj domjenak šapmanjec (jer sam novi uvoznik istoga i to bi mi bila reklama) i Ured to prihvati - to je meni trošak marketinga (na koji plaćam ekstra porez), a Uredu je to ušteda (etična ili ne - ali je ušteda) - pa onda taj trošak i ne iskazuje....
- odgovori
-
- -1 votes
Tko je glasaozaphod, po cemu je mrakov
zaphod, po cemu je mrakov upis demantirao ovo sto govori stara?
ako hoces ozbiljno raspravljati o ovome, nadji u pravilniku pod kojim uvjetom i kome se dvorana lisinski moze dati besplatno u najam?
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasao@edi
dakle, malo je tesko diskutirati s nekim tko pojma nema o materiji
Meni ovo ne izgleda kao poziv na ozbiljnu raspravu, pa zato ni neću ništa tražiti...
Svaka takva ustanova u pravilniku (99%) ima dio koji obično ravnatelju ili upravnom vijeću ili kojemgod već tijelu daje pravo da donese odluku o besplatnom davanju u najam. I tu ne vidim ništa previše čudno, to je uobičajeni postupak, pogotovo kod ustanova koje kao djelatnost imaju poticanje ovoga ili onoga u kulturi, tj. nisu kompletno okrenute tržištu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaood svih mogucih googlanja da
od svih mogucih googlanja da dodjem do tog pravilnika, nista nisam nasao, vec samo opaske mnogih koji spocitavaju ravnatelju lisinskog da je u ovoj recesijskoj godini gotovo udvostrucio cijenu najma, zbog cega se neke od kulturnih manifestacija sele u druge dvorane.
nisam naisao ni podatak koliki je iznos platila kukuriku koalicija za onu svoju predizbornu noc u muzeju suvremene umjetnosti, ako ju je uopce i platila.
ako postoji pravilnik, onda u tom pravilniku trebaju biti i uvjeti pod kojima (i zasto) se dvorane ustupaju u besplatni najam?
naravno da ne mozemo ozbiljnije raspravljati o ovoj temi jer nemamo nikakve objektivne parametre, ali je cinjenica da tu ipak nesto smrdi!?
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoe sad...
naravno da ne mozemo ozbiljnije raspravljati o ovoj temi jer nemamo nikakve objektivne parametre, ali je cinjenica da tu ipak nesto smrdi!?
Ovo je ton koji osobno preferiram. Da, tu nešto smrdi - i o tome bi se trebalo raspravljati.
Moje (nadam se, nelicemjerno) mišljenje je da bi svaki ravnatelj besplatno ustupio dvoranu koju posjeduje za takav događaj. Jer je to reklama i stvar prestiža.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaook, besplatno ustupanje
ok, besplatno ustupanje dvorane jos i ima nekog smisla kad su u pitanju ovakvi skupovi, samo bi ja ipak volio znati dali je to regulirano pravilnikom?
ne vjerujem da je ta odluka diskreciono pravo ravnatelja ili uprave i da oni sami o tome odlucuju, jer je lisinski gradska a ne privatna imovina?
tesko je tu govoriti o nekoj reklami ili o prestizu, jer lisinski postoji jos od vremena holjevca i kao takav je vec odavno etabliran kao pozeljan prostor za javna dogadjanja ( prvenstveno za organizaciju koncerata).
ako to pitanje nije uredjeno zakonom, onda se otvara sirok prostor za zloupotrebu, a ako postoji zakon(pravilnik), onda treba dati javni uvid u taj pravilnik u kom mora biti jasno napisano kome se takvi prostori besplatno daju u zakup?
ista stvar je sa muzejom suvremene umjetnosti i svim ostalim javnim prostorima u vlasnistvu grada ili drzave.
malo smo odlutali od teme, ali nije svako zlo za zlo!:)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoneka autor zaspama ako previše odlutamo :)
Postoje mnoga događanja koja dobiju oznaku "Pod visokim pokroviteljstvom Predsjednika RH" ili "Pod pokroviteljstvom Vlade RH" - vjerojatno si to nekada vidio na otvaranjima ili pozivnici... da sada ne ulazim kako je za svaku kulturnu ustanovu dobro biti u dobrim odnosima s nekima... ne žive oni samo od prodaje karata, krepali bi od gladi da je tome tako :)
Edi, slažem se, ali od "doniranja dvorane" za ovu priliku stvarno ne bih radio politički spektakl. A da to u tom slučaju stvarno nije trošak ureda - nije.
E sad, bih li ja više volio Ured koji NE dozvoljava da mu se doniraju takve stvari - bih.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoma naravno, cemu onda onih 55
ma naravno, cemu onda onih 55 milijuna kuna za ured predsjednika i sva prica o "stednji" i "postenju", kad se pristaje na ovakvo sponzorstvo vrha drzavne vlasti!:)
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaoUostalom...
nije li predsjednik mogao potpomognuti hrvatsku kulturu plaćanjem najma za tako, kako smo već ustvrdili, neupitnu svrhu ;)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@edi3 Primjer za ostale???
Da ne bi bilo sponzorstva vrha državne vlasti moguće je učiniti slijedeće - ukinuti doživotnu apanažu Mesiću koja porezne obveznike države košta godišnje, čujem (ne provjeravam) najmanje 5 milijuna kuna i dodati ih na trošak Ureda aktualnog predsjednika koji nije 55 milijuna kuna, nego oko 45 ! Onda taj Ured ne bi trebao ni sponzora niti, zajedno s aktualnim predsjednikom, doživljavati prozivanja, a kada organizira banket, onda neka ne bude skroman kao ovaj u Lisinskom (sada opet čujem da se sramno štedjelo odnosno škrtarilo!!) tekli bi potoci šampanjca, kao u stara dobra Tuđmanova i Mesićeva vremena... Jer, ako je itko trebao štedjeti, onda su to trebali prva dva predsjednika RH i tako biti primjer za ostale.
Usput, nazvalo me nekoliko osoba koje kažu da podržavaju moj dnevnik odnosno zalažu se za ukidanje Mesićevih dvora i žale što nisu na radnom mjestu da to i napišu (kod kuće nemaju pristup Netu!). Jedan me moli da pišem predsjedniku Josipoviću i iskažem mu podršku u ovoj polemici s Mesićem!
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoljubo, u proracunu za 2011g.
ljubo, u proracunu za 2011g. doslo je do povecanja izdvajanja za ured predsjednika na 55,5 milijuna kuna godisnje..
Proračun Ureda predsjednika Republike Hrvatske za 2011. godinu iznosi 55,5 milijuna kn što je vidljivo iz Državnog proračuna Republike Hrvatske za 2011. godinu kojeg je Hrvatski sabor donio 23. studenoga 2010., a isti je objavljen u Narodnim novinama 140/10., na internetskim stranicama Vlade Republike Hrvatske www.vlada.hr i na internetskim stranicama Ministarstva financija www.mfin.hr.
od tih 55,5 milijuna kuna, ured je u 20011g. potrosio 44.596.377,00!
dakle, ja govorim o odobrenim sredstvima, a ti o onim potrosenim!
quzis?:)
u prosloj 2011.godini mesicev ured je potrosio 855.588,32 kune od 1.219.000,00 kuna koliko je bilo predvidjeno u drzavnom proracunu.
po koji put valja provjeriti, a ne samo cuti kako ti odgovara!:)
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoedi3 Provjera??
Ovi naši dnevnici su neobavezni, oni su mi hobi i pišem ih, naravno, volonterski, kao i ostali. Naglasio sam da nije provjereno i hvala ti što si ti naveo ove podatke. Pogledaj upis CC i što dr. Mirjana Kasapović je napisala o Stipi Mesiću: najbolji psihološko-politički portret koji sam do sada vidio! Pozz,
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaokunu za predsjednika...
Ajde, Ljubo, pa nije ti valjda teško dati 1 kn godišnje za instituciju Bivšeg predsjednika... Zar to nije osim toga dječački san "kada bi mi svatko dao samo jednu kunu..."... e jeste škrti!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@zaphod Daješ kunu??
Nešto mi ovaj siječanj i veljaču novčanik prazan! Ajmo, svi po jednu kunu s pollitike za mene, "zaphod" šalje prvi... I ja sam bivši! Da navedem adresu?
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao$$$
Sada kada je Ured uveo štedne žarulje i smanjio račune za odvoz smeća, nadam se da će takvih sponzorstava biti manje :))))
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoTočan argument, koji je loš
Dopustite da se ubacim ovdje, premda ne odgovaram konkretnoj osobi, nego prateći raspravu više članova, vidim da do ovdje otprilike seže rasprava s točnim detaljima i dobrim argumentima o Lisinskome.
Dajte već počnite vježbati otpornost na spin!! Predugo ste svi ovdje na ovom portalu da bi vam se svaki puta tako lako uvalio.
Postoji nešto što je točna informacija ili ispravan argument koji je potpuno loš, a to je onaj koji je u raspravu induciran posredstvom spina. Svima nama je ovdje Mesić nerazdvojno uspio povezati Lisinski sa svojim problemom. Nemojte to dopuštati. Ta je rasprava sada već zamrljana. Ne možete više nigdje prodiskutirati Mesićev ured, a da ne morate slušati tirade i tirade o Lisinskom.
Treba tome reći ne. Mesićev ured je problematičan i Mesić treba ići u mirovinu prema zakonu i propisima. Tu priča mora završiti. Mesićev ured vam, vjerovali ili ne, nije tema koja je povezana s benketom ili iznosom tog banketa. Taj je ured problem sam za sebe. Odvojeno ga treba sagledati od početka do kraja i riješiti. Ako među sljedećima budu banketi, onda neka tako bude.
Spinovi kada ne bi palili ne bi postojali!
pozz
doza
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasao@doza Čekamo MMF da nas izbatina!
Želim te pohvaliti - radi se o dva odvojena pitanja, koje je stari lisac Mesić povezao. Teško se pomiriti da si umirovljenik, mnogima je to psihološki problem, Mesiću, izgleda vrlo velik. Njegova funkcija je prestala, i u odnosu na one koji su radili toliko da su i zdravlje izgubili, koji su bili prisiljeni ići u mirovinu jer im je firma došla u stečaj, u odnosu na nezaposlene, ne vidim da bi Mesić trebao biti izuzetak. Ha, i ja sam navikao na povremene masaže, došla kriza, nema ih više...I živim i bez njih! Masiraju me samo oni, poput Mesića, koji misle da su - faraoni!
Jer, malo prije je objavljeno na TV Nova da je pronađen mrtav čovjek za kojeg se pretpostavlja da je umro - od hčadnoće! Ne u Poljskoj ili Ukrajini, nego u Hrvatskoj...A mi nasjedamo na provokacije Stjepana Mesića i brojimo čaše popijenog šampanjca i svađamo se oko toga kako je Ured dobio dio Lisinskog na korištenje, na prijemu koji je, po svemu, bio skroman...(svjedočanstvo Mraka). I ako tako nastavimo gledati na stvari, čekat ćemo stvarno MMF da nas izbatina!
Lj.R.Weiss
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaonaravno ljubo, toliko skroman
naravno ljubo, toliko skroman da je kostao ni 13 kuna po osobi!
wau!:)))
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaou biti, svi se slazemo da
u biti, svi se slazemo da mesicev ured treba ukinuti nakon pet godina kako se to inace radi u mnogim uredjenim drzavama, ali se ne slazemo da se rasprava o mesicu i josipovicu svede samo na to, tko je od njih socijalno osjetljiv a tko ne, jer ta osobina ne krasi ni jednog od njih!
ta prica o lisinskom samo ukazuje na to da se ni josipovic kao ni mesic ne libe lagati kad je ocuvanje njihovih pozicija u pitanju.
kako smo pricu o mesicevom uredu vec davno apsolvirali ( kad je i josipovic sutio o tom!), nije lose sto se sad bavimo i tim "spinom"!:)
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasaoovaj post je koncentrat
ovaj post je koncentrat onoga sto sam ja svojim postovima pokusavala reci
...trolove je najlakse neutralizirati ako ih se ignorira...
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaone brini se stara, quze oni i
ne brini se stara, quze oni i to sto ti pises, al' se prave tulavi!:)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaomi vi oni...
A mi (ja) pogotovo volim kada se u komentarima ne vrijeđa previše i ne preserava, što si je stara - nemam pojma zašto - uzela za pravo... No eto, netko zna sažeto izraziti misao, a netko ne zna.
- odgovori
-
- -3 votes
Tko je glasaokomentarima ne vrijeđa
komentarima ne vrijeđa previše i ne preserava
sad si ispao kao i kerum kad se svojevremeno obratio novinarima sa.."budite pristojni, picka vam materina"!?:))
zaphod, "stara" je ipak dama, a mozda i ne tako stara kao sto ti mislis?
quzis stari moj?:)
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao...nije sve u politici,
Za tih 15 tisuca Josipović laze a to moze dokazati prosta matematika:
...mislim da ne laže.
...jedino, kao i Mesić, do sada u predsjednikovanju se je
slabo snalazio s brojkama, nijednoga te banalnosti nisu zanimale..
...možda je došlo vrijeme za poraditi na osjećaju za brojčane
pokazatelje.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao