Dogovaranja ipak bilo? – pogled preko granice

zamirzine

U jednom od svojih postova, „mrak“ je naznačio otvaranje još jednog, ovaj put političkog skandala Sanaderove vlade. U moru korupcijskih, jedan politički je pravo „osvježenje“. Iskreno, nadao sam se da će izazvati više pažnje domaće javnosti. Naime, tek što je Sanader stigao dati jednu od svojih uobičajeno bahatih izjava za domaću javnost, kao naručena je stigla najnovija afera s HFP koja je ovu političku gurnulo u stranu. U međuvremenu se dogodila i traje najnovija sapunica sa Zagorcem. Nekad mi je žao medija kojima je doista teško pratiti sve što im servira aktualna vlast u Hrvatskoj.

Da prvorazredna politička afera o dogovaranju incidenata u Piranskom zaljevu neće biti zaboravljena, brinu se slovenski mediji. Paralelno s medijskom, u Sloveniji traje i službena istraga nadležnih državnih tijela. Slovenci su izgleda odlučili stvar istjerati na čistac.

Da se podsjetimo, bivši šef SOVE, slovenske obavještajno-sigurnosne službe, Iztok Podbregar je izjavio da su Janša i Sanader dogovarali (inscenirali) incidente u Piranskom zaljevu. Janša je optužbu odmah odbacio i zaprijetio da će tužiti Podbregara, ukoliko mu se ovaj ne ispriča. Rok za ispriku je prošao bez da je do nje došlo i iščekuje se Janšin idući potez. Pri ovome treba imati u vidu da je Janša u vrijeme navodnog dogovaranja (prisluškivanja) bio oporbeni čelnik s jakim nacionalnim nabojem i da mu je incidentno stanje na granici odgovaralo zbog predstojećih parlamentarnih izbora. Prisluškivanje oporbenog čelnika je ujedno bio povod za otvaranje službene istrage njihove parlamentarne Komisije za nadzor obavještajno-sigurnosnih službi. Iako istraga traje, Podbregar će biti saslušan tek nakon Velike Gospe. Do tada će biti poznato i hoće li Janša ustati tužbom kako su najavili njegovi odvjetnici.

Dok je istraga za Slovence od prvorazrednog značaja, s naše strane trenutno malo koga zanima. A trebalo bi. Zašto?
Koliko god afera bila neugodna za Janšu, on je u vrijeme navodnog dogovaranja ipak bio samo oporbeni čelnik koji je želio doći na vlast. Možebitno dogovaranje graničnih incidenata bi se moglo tumačiti kao kreativan iskorak u vođenju njegove predizborne kampanje, mada će njegov politički imidž sigurno pretrpjeti znatnu štetu.

Kod Sanadera se ne radi samo o imidžu. Ukoliko slovenska istraga pokaže da je dogovaranja bilo, Sanader bi se trebao naći u neugodnijoj situaciji nego Janša. Iako se još ne zna koliko je navodno dogovaranje trajalo, barem u jednom njegovom periodu je Sanader već bio hrvatski premijer. Ako se Janšini motivi mogu tražiti u želji da dođe na vlast, koji bi mogli bili Sanaderovi? Ta on je u vrijeme slovenskih izbora već bio na vlasti i dogovaranje incidenata mu nije moglo donijeti veću političku korist. Osim možda one da se pokaže kao uspješan pregovarač i rješavač međunarodnih incidenata. Imajući u vidu da on od početka svog mandata gradi upravo imidž onoga koji probleme rješava, dakle svojevrsnog spasitelja, to bi moglo imati smisla.
Motiv bi se mogao naći i ukoliko slovenska istraga pokaže da je dogovaranje počelo i prije kraja 2003.godine, odnosno prije nego je Sanader pobijedio na našim parlamentarnim izborima. U tom bi slučaju njegov motiv bio identičan Janšinom.

Bilo kako bilo, ako je čelniku oporbe možda dopušteno koristiti sva sredstva da dođe na vlast, premijeru jedne države sigurno nije da na njoj ostane. Zato se ne bi smjeli zadovoljiti Sanaderovom izjavom da se radi o „prvorazrednoj političkoj gluposti“ onih koji tvrde da je dogovaranja bilo.
Prije će biti da trebamo s pažnjom pratiti tijek slovenske istrage jer bi njeni rezultati mogli utjecati na predizbornu kampanju naših političkih stranaka, a u konačnici i na ishod parlamentarnih izbora.

Komentari

Događaj možda jeste

Događaj možda jeste politički skandal, ali je iz perspektive odnosa HDZ-glasači upravo suprotnog značenja: na samom startu turističke sezone se normaliziraju odnosi sa Slovencima turistima! Ispada da su samo političari krivi (Ko nas bre zavadi? se na slovenskom kaže kako?), a odnos domaćin-gost je u biti perfektan. Slovenci su elita u odnosu na turiste iz ostalih postkomunističkih zemalja koji dolaze ljetovati na Jadran, a čak su i poželjniji od trenutnog profila zapadnoeuropskih gostiju. Idiličnom business odnosu uvelike pomaže i naš povrat turističkih eura na slovenskom snijegu.

Sanaderovo dogovaranje (dokazalo se ili ne, bilo izmišljeno ili ne) će prosječni HDZ zaokruživač ocijeniti kao političko poentiranje, a daljnjom eksploatacijom ono može postati samo još krupnije.

HDZ zaokruživači nisu

HDZ zaokruživači nisu nikada bili sporni, HDZ zna da će ih uvijek imati bez obzira na (ne)djela.

Važni su drugi, oni koji barem ponekad misle svojom glavom, a najviše čude ostale stranke jer šute. Može se to tumačiti i na način da ne žele izlijetati dok se ne vidi što je, ali to do sada nije smetalo.

Indikativni su i HSP-ovci koji uvijek skaču, čak i bez povoda, a sada ga ima i previše. Oni su se već jasno svrstali, i kavicom u Osijeku, a i kod glasanja o nepovjerenju.
Čudi i HNS, a SDP izgleda nema vremena od ostalog. A VŠO?

Dokaže li se dogovaranje

Dokaže li se dogovaranje incidenata, što uopće nije neka nemoguća opcija, Sanadera bi se moglo optužiti za izdaju.

Moglo ili trebalo? A šta je

Moglo ili trebalo?
A šta je s našom kontraobavještajnom službom kojoj je promaklo prisluškivanje premijerovog telefona od strane jedne strane obavještajne službe?
Da li su naše službe snimale Slovence, odnosno njihove čelnike? Imaju li one nešto za reći?
Iz ovoga proizilazi cijeli niz pitanja. Naravno da je legitimno predpotasviti da netko u Slovrniji ide n ruku SDP-u. Ali da li je korisno na tome insistirati ili tražiti činjenice, snimke i ostale dokoze. Promakla mi je diplomaska reakcija na izjav da je premijer prisluškivan od njihove strane. To je prvorazredni skandal. Sanader je rekao da je ta izjava glupost. Da li onaj dio koji kaže da su se dogovarali ili onaj dio da su ga prisluškivali? Puno toga tu nije jasno, ali bog brzine događanja svih afera, nema se vremena za ove detalje.

ja mislim da je svima

ja mislim da je svima promakla u cijelosti informacija kako je slovenska vlada kupila 14 mobitela s enkriptiranjem te da je jedan od tih telefona u zagrebu (ali ne u veleposlanstvu nego negdje drugdje)

Moglo ili trebalo? Moglo...

Moglo ili trebalo?
Moglo... sve zavisi od interpretacije pojma "izdaje". U ovom slučaju je moguće na više načina tumačiti takvu situaciju... a onda u principu idu blaži oblici... dakle teško je vjerovati da će itko postaviti stvari na nivo izdaje... iako bi se moglo.

Upravo sam na to htio

Upravo sam na to htio ukazati, pitanja mnogo, a odgovora nigdje. Političke stranke također šute, za razliku od Slovenije.

Njih zanima što je bilo, da li se prisluškivao oporbeni čelnik bez povoda ili je bio povod u dogovoaranju sa premijerom strane države. I sad kopaju.

Nas izgleda ne zanima da li nam premijer, a možda i ranije kao oporbeni čelnik, se dogovara sa strancima oko incidenata koji, više je nego sigurno utjeću na odnose između država. I onda nemaš klimu za rješavati prave stvari.

Doista sam razočaran mlakim reakcijama javnosti (mediji, političke stranke, pa i NVO).

Nije sad ni presudno da li je to tamo aktivirano da se pomogne ili odmogne ovdje, važna je suština, da li je dogovaranja bilo ili nije.
Doznati to pomaže svima (ne SDP-u i ostaloj oporbi), a najviše građanima.

Pa dok premjer dogovara

Pa dok premjer dogovara "ribolov na hrvatske građane" naše tajne službe ne prisluškuju :)

Ako se koristi štićenu

Ako se koristi štićenu vezu, a ima i takvih, onda ni ne mogu slušati. Valjda.

Imam problema sa cjelom

Imam problema sa cjelom logikom i o tom kaj je neko rekel kaj nije i ko je koga kak snimal i prisluškival.

Jadni govoriju kak to nije dokaz na sudu i da niš ne znači a kod drugog da je to od značaja i za vjerovat

Možda ovaj dio pomogne, Da

Možda ovaj dio pomogne,

Da se podsjetimo, bivši šef SOVE, slovenske obavještajno-sigurnosne službe, Iztok Podbregar je izjavio da su Janša i Sanader dogovarali (inscenirali) incidente u Piranskom zaljevu. Janša je optužbu odmah odbacio i zaprijetio da će tužiti Podbregara, ukoliko mu se ovaj ne ispriča. Rok za ispriku je prošao bez da je do nje došlo i iščekuje se Janšin idući potez. Pri ovome treba imati u vidu da je Janša u vrijeme navodnog dogovaranja (prisluškivanja) bio oporbeni čelnik s jakim nacionalnim nabojem i da mu je incidentno stanje na granici odgovaralo zbog predstojećih parlamentarnih izbora. Prisluškivanje oporbenog čelnika je ujedno bio povod za otvaranje službene istrage njihove parlamentarne Komisije za nadzor obavještajno-sigurnosnih službi. Iako istraga traje, Podbregar će biti saslušan tek nakon Velike Gospe.

Za nas nije važno da li će eventualne snimke biti valjani dokaz na slovenskom sudu već samo to da li je dogovaranja bilo.

Ukoliko je bilo, radilo bi se o prvorazrednom političkom skandalu koji ne smije ostati bez posljedica po aktere, odnosno našeg aktera.

A ko garantira da nije to

A ko garantira da nije to predizborna pomoć SDP-u od Slovenske strane. Možeš ti to dokazat o dogovoru, ak možeš tuži uz pomoć SDP-a Sanadera i ja bum te podržal ak treba jer sam istog mišljenja da se takvo nekaj treba kaznit.

Možeš li definirati što

Možeš li definirati što ili tko bi onda bio "slovenska strana".

Općenito, ovdje nitko ništa ne garantira, zato se u Sloveniji vodi istraga.

U konkretnom, imamo tvrdnju bivšeg šefa SOVE za koju kaže da ima dokaze i, s druge strane samo opovrgavanje, Janšino i Sanaderovo pri čemu je Janša najavio tužbu, ali još nije tužio.

Tamo je to ozbiljna stvar pa se vodi istraga, kod nas još ništa. Ili nije znano.

Pa kaj taj prijašnji šef

Pa kaj taj prijašnji šef SOVE ne preda te dokaze.

Do sad je te dokaze čuval i nije izlazil u javnost s tom informacijom nago baš sad u predizbornoj kampanji u Hrvatskoj. To je meni sumljivo i ak ti imaš drukčije mišljenje je tvoja stvar i imaš pravo na to.

Ovo o čemu pišeš je

Ovo o čemu pišeš je predmet slovenske istrage, a nas zanima samo da li je dogovaranja bilo.

To što je tebi sumnjivo je u redu, vjeruj da će njihova Komisija istražiti sve sumnje (nije isto kao kod nas).

Da pažljivije pročitaš moj članak vidio bi kako ja ne pišem da je to točno ili nije. Dapače, navodim da trebamo pratiti tok istrage.

Jedino se zalažem da slučaj ne zaboravimo u moru svega što imamo.

Ja sigurno nebum zaboravil i

Ja sigurno nebum zaboravil i svaki za sebe mora odlučit kaj bu napravil posle analize svega kaj se događa u moru toga kaj imamo i za to stajat ravno.
Način tvog zalaganja za istinom je malo čudan. No mi se znamo internetski več dulje vrjeme i nikad nismo bili u svađi.Nadam se da bu i dalje tak ostalo.

Naravno da nismo u svađi i

Naravno da nismo u svađi i nema razloga da tako ne ostane, a i kakva bi to internetska svađa mogla biti.

Čudno ili ne, moje zalaganje da se prati i dozna što će istraga pokazati je nadam se interes svih u Hrvatskoj jer je optužen i naš predsjednik vlade.

Ja mislim da se olako (za sada) prešlo preko toga i da premijera nitko ništa više ne pita i da se javnost zadovoljila tek izjavom tipa to je glupost.

Podsjetio bih da je prva Sanaderova ili Mačekova izjava kod svih afera koje su se u konačnici pokazale istinite, bila upravo takva da je to glupost.
Zato ne postoji niti jedan razuman razlog zbog kojeg bi ovaj puta trebali povjerovati. Previše smo se puta opekli.

Podsjećam također da su granični incidenti utjecali na javno mijenje s obje strane granice i da se to odrazilo na kvalitetu međudržavnih odnosa od koji ovisi rješavanje svih otvorenih pitanja, kojih ima dosta.

Ako se pokaže istinitim da su dvojica državnika rješavanje tih pitanja podredili osobnim interesima dolaska i ostanka na vlasti, trebalo bi to imati krupne posljedice po obojicu.

Meni bi bilo čudno ne zalagati se za tako nešto.

Pratiš VL isto ko i ja. I

Pratiš VL isto ko i ja. I koji put daš komentar isto tak i ja i dobro znaš moje stajalište u tim prepucavanjima. Jedino odgovorim malo oštrije onom General Maistoru zato jer je provokator. Kaj smatraš ozbiljnom javnošču pojedinca koji kakti s naše strane provociraju. Ak je naših 10 posto je puno. Ak sam zgrješil ti mi napiši gde.

Bojim se da ovaj puta ne

Bojim se da ovaj puta ne razumijem što hoćeš reći. Na novinskim se forumima ne isplati komentirati, ako na te komentare misliš.
Nepoznat mi je General Maistor, a ne znam ni ovo 10% naših.
Ako je bitno, pojasni malo, doista ne znam.

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content