Tagovi

Dnevna doza pluralizma 1 - poštuj sugrađanina svoga

Obzirom da svakih par dana bivamo zabavljeni novim dozama pluralizma u vrlo živoj formi visoke energije, mislim da bi bilo sasvim opravdano početi seriju dnevnika komentirajući malo taj pluralizam, njegovu realnost, kako ga se prati ili ne prati i koliko smo ga svjesni.

Naime, u Hrvatsku je došlo tijelo Hrvata, Sv. Leopolda Bogdana Mandića. Interes je na nekih 50% u odnosu na posjet Pape. Baš me zanima što bi bilo kad bi neki mediji napisali sličnim tonom nešto o dolasku Pape, kao što su napisali ovom prilikom o samoj ceremoniji i ljudima koji su sudjelovali u njoj? Kome se to, i što točno "tolerira"? Općenito, mislim da je tolerancija jedna jako isprostituirana riječ. Dakle, moramo se međusobno tolerirati, da se ne bismo slučajno međusobno poštovali. Dakako, ideja da bismo se međusobno trebali voljeti je sasvim utopistička? Kao i poruka, ideja i život osobe čiji su ovozemaljski ostaci toliko cijenjeni od velikih kolona ljudi koji ih dolaze vidjeti, a toliko prezreni od onih drugih, koji su, izgleda, dočekali svojih 5 minuta, da ih napokon pročita još netko osim njihovih redovitih "mušterija". Jer, kad krenete nekoga vrijeđati i ponižavati velike skupine svojih sugrađana kojima, eto, "svašta tolerirate", postižete u najmanju ruku da se za vas čuje u toj skupini ljudi. Za vas, totalnog anonimusa, koji nikad neće biti, niti živ niti mrtav, u centru pažnje poput bilo kojeg sveca u Kršćanstvu.

Ivo Džeba je dobro uočio u osvrtu http://narod.hr/kultura/ivo-dzeba-svetac-pomiritelj-uznemirio-duhove, da obožavanje nekih drugih likova iz prošlosti nije problematično. Ali poruka tih likova je sasvim drugačija od malog kapucina, navještatelja nade i pomirbe, pogotovo između Hrvata i Srba! Malog kapucina, koji je bio dokaz da i najmanji među nama, fizički, reklo bi se, najjadniji, mogu toliko pomoći drugima i širiti toliko pozitivne energije. Sv. Leopold jest simbol upravo dostojanstva i vrijednosti čovjeka, čak i kad ne može biti sportaš, političar ili bogataš. On je duhovni Nick Vujicic svoga vremena, a njegova poruka vrijedi za sva vremena i to je ono što su ljudi došli pozdraviti.

Boris Beck je dobro primjetio kako ovo masovno okupljanje oko gore opisanog ideala proviruje iz starih okvira negacije i ne može biti gurano pod tepih. http://www.tportal.hr/vijesti/komentari/424770/Zar-je-javno-pokazivanje-...
Neću ga parafrazirati, preporučam komentar. Samo bih istaknuo određenu koheziju u pogledu na to što je dolazak tijela Sv. Leopolda moglo biti za medije i društvo, a u što se pretvorilo.
Kako itko može biti ozbiljno shvaćen u trenucima kad poziva na "toleranciju", kad u drugom trenutku širi površnost, netrpeljivost i diskriminira na vjerskoj osnovi?

Što može uopće značiti ovaj događaj nekome tko nikad nije sudjelovao u životu crkve, osim smetnje u prometu? Ne želi to, ne vjeruje u to i samo izlaganje nečijih posmrtnih ostataka mu se čini degutantnim? Hoće li to "tolerirati" ili će prihvatiti, kako Beck sugerira, istinu o tome s kim živi i da postoje ljudi oko njega koji su jednakovrijedni kao i on, a iz nekog razloga shvaćaju događaj sasvim suprotno? Hoće li barem pročitati zašto se to događa? Hoće li taj moment shvatiti oni koji sudjeluju u događaju? Hoće li biti nekoga da dočeka gdina Pusića kršćanski s čajem ili pivom umjesto s psovkom? Ili ćemo međusobno težiti podjeli na "nas i njih" i biti tolerantni samo prema "svojima"?

Kad napokon stignemo u demokraciju, moramo shvatiti jednu stvar: Tolerancija je izmišljotina za one koji žele biti "politički korektni". POŠTOVANJE je ono što zaslužuje svako ljudsko biće.

Bez poštovanja, nema dijaloga, bez dijaloga, nema progresa u najpozitivnijem smislu te riječi - poboljšanje kvalitete života i međuljudskih odnosa, put u stabilno društvo solidarnosti, razumijevanja i borbe za zajednički interes. Bez poštovanja, tu je etiketiranje, vrijeđanje, podjele i nazadovanje bez nade u prestanak padanja.

I ne, nisam za kažnjavanje autora koji vrijeđaju velike društvene skupine. Što mi to vrijedi, ako društvo ostane takvo da samo ne kažnjava takvo ponašanje smanjenjem ugleda i čitanosti? Jer, on je naš, on smije pisati što hoće, gaziti koga hoće, "on može sve".

Komentari

Ako se već hoće naklapati o

Ako se već hoće naklapati o toleranciji, za početak bi bilo dobro razlikovati omalovažavanje ljudi koji u nešto vjeruju od kritiziranja samog sadržaja u koji netko vjeruje.

Dok je prvo uistinu ispod dobrih demokratskih standarda i običaja, valjalo bi poštovati sve ljude jednako, zahtijevanje od drugih da se suzdrže od kritike onoga u što netko vjeruje vodi u totalitarizam, i to u njegovom najgorem obliku.

Drugim riječima, svatko u nešto vjeruje i ako bi se svi vodili ovime što se u tekstu traži, u društvu bi zamrla svaka kritička misao. Osim toga, kad samoprozvani glasnogovornici vjerničke većine agresivno traže da ostali šute, guši se sloboda govora i pravo manjine na vlastito mišljenje.

To je na tragu onog Karamarkovog da svatko može misliti i govoriti u svoja četiri zida što god hoće, ali u javnosti ne, odnosno da tamo vrijedi samo ono što "većina" proglasi kao istinu. U Sj. Koreji je to možda prihvatljivo, ali u Hrvatskoj nije i teško da će ikada više biti. Totalitarizam bilo koje partije, svejedno je li to KPJ ili HDZ, ili Crkve, nije prihvatljiv intelektualno i emocionalno zrelom građanstvu.

Pluralizam i toleranciju treba prvo razumjeti pa tek onda razglabati o tome što je u demokraciji društveno prihvatljivo ponašanje, a što nije.

B-52

Tko je glasao

ne može biti tolerancije za kriptočetnike

i jugonostalgičare @sm, pa da cvilite i kmečite do Boga.

previše smo platili da se rastosiljamo tih nekih govnastih ideologija.

Da, ne možete otvoreno zagovarati neke bivše sustave. Nećemo dopustiti da neka govna isplivaju na površinu.

To se bude riješilo silom ako zatreba. Da li ste spremni za to.

Umrijeti za prevaziđene ideje i ideologije.

sve dobro...

Tko je glasao

sm, Pored tolerancije

sm,

Pored tolerancije najznačajnije opće načelo pluralističkog političkog sustava je princip subsidiariacije: Sva pitanja koje nije moguće riješiti na političkoj razini prepuštaju se određenim društvenim organizacijama, kao što su vjerske zajednice za svoje vjernike.

Najvažnija karika u lancu pluralizma je sloboda svakog pojedinca, prigoda za razmjenu stajališta i mogućnost za zajedničko zastupanje interesa i stavova.

Dosljedno poštovanje ljudskih prava, biti tolerantan, ne znači toleriranje socijalnih nepravdi ili odbacivanje ili slabljenje tuđih uvjerenja. To znači biti slobodan, čvrsto se držati svojih uvjerenja i prihvaćati da se i drugi drže svojih. To znači prihvaćanje činjenice da ljudska bića, prirodno različita u svojim nastupima, situacijama, govoru, ponašanju i vrijednostima imaju pravo živjeti u miru i da budu kakvi jesu. Također znači da se nečija viđenja ne nameću drugima."

Dobro si ovo pročitaj, pa onda razmisli o svojem pisanju i tvojim ponašanjem spram drugih.

Tko je glasao

Ako se hoće - može se

Dakle, zaista se slažem da treba razumjeti pluralizam i "toleranciju", zato i pišem ovo gore sve.

A ono na što sam i računao je da se svi jako razlikujemo po tome kako razumijemo pluralizam i "toleranciju", odnosno poštovanje i što poštujemo/toleriramo.

Uopće ne smatram da bi se ljudi trebali suzdržati od kritike bilo čega, ali smatram da nabacivanje pogrdama bez argumentacije koja ima smisao (neki možda samo misle da nešto argumentiraju. ali zapravo nemaju uopće niti jednu valjanu premisu) nije kritika, već linč.

Uopće ne smatram da bi neka manjina trebala biti kuš samo zato jer se ne sviđa većini. Ali smatram da u ovom društvu ima previše ekstremističkih, kvazi-satiričnih i besramno uvredljivih osvrta u javnom prostoru, koje ne mogu objasniti drugim osim beskrupuloznim radom po narudžbi nekih težih sociopata.

U tekstu tražim da raspravimo razliku između "tolerancije" i poštovanja drugih i izlažem argument da je poštovanje bolji, sadržajniji i kvalitetniji pojam za društvo od "tolerancije". Mislim da je vaš komentar sasvim dobar, ako njime želite poručiti da nisam uspio pojasniti razliku između tih pojmova.

Ukoliko se u raspravi bar na trenutak uspjelo iznijeti kako tko vidi razlike između tolerancije i poštovanja i zašto je ta razlika zapravo izazov za pluralizam, meni je to ok.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Ono što je jednome

Ono što je jednome ekstremistički, kvazi-satiričko i besramno uvredljivo, drugome ne mora biti. Čak ni argumentacija tu nije presudna jer svatko ima pravo na mišljenje. Važno je jedino poštovati ljude, osobe koje iznose svoja mišljenja, no nažalost, kod nas to prečesto nije slučaj.

Argumentacija je važna u polemikama o konkretnom, dokazivom, ali kad je u pitanju vjerovanje, nje uglavnom nema pa na njoj ne treba ni inzistirati. Kako argumentirati osjećaj nelagode, ili snažniji, onih koji s negodovanjem gledaju nosanje mrtvog tijela ulicama Zagreba? Ne može se, kao ni onaj ushićenja ili poniznosti drugih dok rade isto.

Zato jedino preostaje, ako želimo biti pošteni prema svima, pustiti svakoga da osjeća, misli i govori ono što želi, i garantirati mu da ga kao osobu zbog toga što misli i govori nitko neće omalovažavati i vrijeđati. Sve drugo je netolerancija, a ako sva mišljenja i osjećaji nemaju jednako pravo građanstva, nema ni istinskog pluralizma.

B-52

Tko je glasao

što je s onom čestom poštapalicom tzv. lijevih

da ne treba biti tolerantan prema netolerantnima

koja je mjera i tko ima monopol na određivanje granice do koje se smije ići, jer neke granice, neki obziri ipak moraju postojati; od bontona do ustava

sve dobro...

Tko je glasao

Ovo je groteska umobolnog imbecila smb-a

Groteskni bolesniče, ti si primjer takvog imbecilnog uma koji ne dozvoli niti kritiku, niti pitanja u svezi bilo čega što ti istovariš.

Nema koga od neistomišljenika nisi spamao, ti si groteska i paraodija na temu ljudski um i demokracija.

Pa kako te više nije sramota???

Sad tražiš spam modul, jel budalo? Haha, nevjerojatno...

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

kruva, štafete i dajte narodu paštete

ovdje se lomimo oko tumačenja u bibliji, a ne možemo se složiti oko nedavnih događaja u povijesti, ili recimo moje omiljene filozofija marksizma, kojega su različito tumačili lenjin, staljin, mao, ili recimo gramschi/lukač, a tek ljubičica bijela ili kim il sung koji je marksizam pretvorio u religiju kimilsunizam. koji su se zaklinjaše u proroka iz triera, pa ga potom triput zanijekaše i odoše "svojim putem" u komunističku arkadiju, dok im ne srušiše berlinski zid.
gorljivi kršćanin je bio i onaj iz wacoa u texasu, dok je ljudi biti će različitih tumačenja koječega, od toga da li je modrić najbolji igrač reala, da li ronaldo ima ljepšu frizuru ili trbušnjake, koliko partnera prosječna estradna zvijezda na balkanu mora promijeniti da bi došla na naslovnicu, do toga da li je hasanbegović eksplicitni egzemplar fašizma u ovom vilajetu. recimo ovdje imamo jednu visprenu analizu mog omiljenog splitsko-vlaškog vodnika prve klase, filozofa i erudita, koji ovdje u pečalbarskom tekstu izloženom na izvorima balkanske civilizacije
http://www.nin.co.rs/pages/article.php?id=99356

prvo iđe lirski uvod, od kojega antifašistička liga dobija ekrekciju, bez viagre:
"
Иако обично не пропуштам прилику за добар пичвајз, а на националистичке гадове који пљују по партизанима сам специјално алергичан, о новом министру културе се не изјашњавам. Учинит ћу то само овдје, у београдским новинама, подаље од Хрватске. За почетак, необично ће звучати, осјећам становиту наклоност за тога ретарда
"
За почетак, необично ће звучати, осјећам становиту наклоност за тога ретарда. Као и иначе, узбуђују они који имају некакве комплициране и тешке, контрадикторне идентитете, кад је нетко, на примјер, хомосексуалац и скинхед, или калуђерица и нимфоманка, или комунист и католик, кад имамо такву некакву збуњујућу особу, састављену од разнородних, нескладних дијелова. Златко Хасанбеговић такво је једно немогуће биће, политички минотаур, идеолошки једнорог. Дира ме у срце слабоумност овога загребачког муслимана. Након Туђмановог дијељења Босне, клања у Ахмићима и хрватских концлогора за Бошњаке, чисто се сажалим над усташким клауном који се труди свидјети онима који га презиру и иза леђа, потихо зову балијом.
"
dakako da je originalno tražiti retarda-baliju jednako fašistu u kroaciji i to prezentirati u zemlji čiji su predsjednik i premijer deklarirani četnici, đeneral draža službeno beatificiran, pa voditi paralele sa tuđmanovom salvetom, brojnim klanjima koji su hrvati obavili u bosni, te legendarni kazamat splitska lora gdje su tisuće četnika na najbrutalnije načine mučeni i likvidirani, usporediti to sa jednim banalnim hepeningom u izvedbi jugoslavenske narodne vojske, ugroženih srba i dobrovoljaca različitih duljina brada, poznatim po imenu "ram" je kranje deplasirano. svi znaju da su srebrenica i kosovske hladnjače izmislili srbožberi i vatikansko-nemačka zavera.

bogme, nije lako danas zaraditi kunu nezavisnom lijevom misliocu, fašističke falange su zaposjele hrvatske medije, blogosferu, dalekovidnicu, podijeliše im otkaze i da nema par svjetionika u rijeci, zagrebu indeksa, antifašističke lige, te vijagre tko zna gdje bi završili.
hrvatski nezavisni lijevi analitičari moraju pisati u srpskim novinama u domovini i srpskoj dijaspori. koliko poreznih prijava moralo je biti "posušeno", koliko kaznenih prijava nestalo u vilajetima uskoka, odoa i ždoa. ali vrijedilo je, zato svaki drugi dan imamo tita, jovanku, mesića, komuniste i jugoslaviju na portalima da se prisjetimo dana kada je ponosno sjala zvjezda petokraka, kada smo bili pioniri i nosili štafetu. (za mlađe-štafeta: šuplji komad drveta koji se nosio od vardara do triglava, po selu i gradu, u čast komunističkog vođe, začinjen vokalno instrumentalnim sletom na stadionu partizana i žikinim kolom na kraju. daleko modernije od zaostalog običaja katolika da dodiruju sarkofag preminulog čovjeka, idu na vokalno-pjevani recital koji nazivaju misa, i na kraju jedu bijele žetone.)
kao što vidimo da nije hasan-bega fašizma ne bi bilo na svijetu
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_neo-Nazi_organizations
ili se poveo za slovačkom
http://www.usatoday.com/story/news/world/2016/03/06/neo-nazis-gain-parli...
gdje su recimo neonacisti osvojili bijednih 14 mjesta u parlamentu. sve je to dakako goli kurac za čavoglave i thompsona, gdje u obijesnim katoličkim ritualima na silu krste ateiste, agnostike i srbe.

a što reći za kriptofašistu orbana
http://www.dnevno.hr/novac/javni-dug-hrvatska-vlado-ovako-je-to-rijesila...
"
Vratio je nacionalnu neovisnost Mađarskoj Centralnoj Banci. Vlada je izabrala Guvernera, ministra ekonomije Gyorgyja Matolcsyja. Novi guverner je kroz četiri godine smanjio kamatne stope sa 7 na 1.5%. Krenuo je atak na Mađarsku. Nazivalo se ovo napadom na demokraciju, smanjen je rejting Mađarske. Nakon smirivanja prvotnih napetosti, Mađarska Vlada je postavila privremeni porez na banke i multinacionalne kompanije (tkz. krizni porez). Potom se Orbana počelo nazivati nacistom, rasistom, populistom…
Nadalje, konvertirali su kredite u stranoj valuti u forinte. 2013. vratili dug MMF-u i pozvali ih da zatvore svoje urede u Budimpešti. Orban je nacionalizirao dio bankarskoga sustava u vrijednosti od 10 milijardi eura, koji je bio u vlasništvu privatnih mirovinskih fondova. Smanjio je cijenu električne energije, komunalne račune i tarife. Orbanova Vlada uvodi i bonove kao dodatak na plaći radnika, bonovi su opće prihvaćeni kao platežno sredstvo, čak i od stranih kompanija, jer se njima mogu plaćati i porezi.
"
na kraju drugovi i drugarice, predlažem referendum prema kojem bi svaki mali hrvat/ica koji se rodi mora potpisati i ovjeriti izjavu kod javnog bilježnika "jasenovac je mjesto na kojem je nepobitno dokazana genocidna dnk hrvata. ustaše su bili zločinci. partizani su antifašisti i pobijedili su u drugom svjetskom ratu. volim srbe, ne volim vrbe." dakako na latinici i ćirilici.
valjda će nas onda pustiti na miru da vraćamo dugove i odlazimo mirno na privremeni rad u njemačku, irsku i dr.

Tko je glasao

Prigodni

Komunist dođe u Crkvu jer osjeća grižnju savjesti, te ode da se proba ispovijediti. I tako on priča priča, nešto mulja, opet priča i kaže mu svećenik: Ok, oprošteno ti je, idi do Marijinog kipa i izmoli 3 Zdravo Marije.

I tako ovaj traži po crkvi i traži, na kraju dođe kod kipa i kaže: Drugarice Marijo, Zdravo, Zdravo, Zdravo!

Tko je glasao

Ironija je u tome da kako

Ironija je u tome da kako krščanstva tako i katolicizma nebi ni bilo da se jedan drznik nije usudija kritizirat viru mase i klera pa su ga uvriđeni masa i kler vičući pustite Barabu dali najprije dobro premlatit pa onda razapet.

Tko je glasao

Ironija ili nešto drugo?

Pa, zapravo, bilo je mnogo takvih drznika u slično doba. Problem je više u tom slučaju bio što je jedan odgovarao previše dobro prethodnim tekstovima. Također, nije zagovarao revoluciju na zemlji, kao što su to svi ovi drugi činili, već je rekao da je njegova revolucija sasvim druge prirode i da nije odavde, jer kad bi bio odavde, nikad ga se ne bi moglo zatočiti, a njegova vojska bi pomela njegove uznike. Tako nešto se ni ne može zaustaviti silom ovog svijeta, jer je problem pomaka u fazi ;)

Ima još mnogo detalja po cijeloj Europi u tom trenutku i u narednih 500 godina koji su učinili taj trenutak i upravo takav način širenja učenja upravo odgovarajućim za kompletnu preobrazbu društva.

Ono zbog čega njegova kritika "mase i klera" tadašnjice i ova "kritika" kroz bezvezno nabacivanje s teškim riječima nemaju ništa zajedničkog jest to da je ova "kritika" bez sadržaja, bez neke pouke koju bi ljudi prihvatili u smislu AHA efekta. Dakako, ta "kritika" niti ne pretendira na pouku ili bilo kakvu dobrohotnost, već samo na isprazno nabacivanje blatom da se postigne čitanost.

Kad je drznik na kojeg aludirate, a prepoznajem ga po imenu Isus Krist, kritizirao nešto, odmah je dodao "ne činite tako, već tako i tako činite i bit će vam...". Glavna fora je bila da je stvarno ispadalo onako kako je rekao. Eto, malo o nastanku kršćanstva.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Jeli drznik kritizira kler i

Jeli drznik kritizira kler i ono u šta se vira pritvorila? Je! Jeli ga kler uz navijanje gomile da bičevat i razapet? Je!
Uopće mi nije bila namjera ulazit u ništa više od toga. Sad kad već spominjete revoluciju, privrćanje banaka ispred Božjeg hrama meni izgleda kao poprilično revolucionaran potez da bi se postigla čitanost.

kroz bezvezno nabacivanje s teškim riječima nemaju ništa zajedničkog jest to da je ova "kritika" bez sadržaja, bez neke pouke koju bi ljudi prihvatili u smislu AHA efekta...Dakako, ta "kritika" niti ne pretendira na pouku ili bilo kakvu dobrohotnost, već samo na isprazno nabacivanje blatom da se postigne čitanost.

Uvjeren san da je uvrijeđeni kler "tadašnjice" ako ne identičnin onda vrlo sličnin ričima doša pred Pilata.

Da, zaista je bilo mnogo sličnih drznika ne samo u slično doba nego upravo u to doba.
"Nakon šta je nudio apostolima novac da na njega prenesu Duh Sveti, a Petar ga je odbio ričima "Neka taj novac nestane s tobom jer vjeruješ da se blagoslov Božji može kupiti.", Šimun počne izvoditi čudo levitirajući u zraku iznad Foruma. Aposotol Petar se moli Bogu da prekine tu levitaciju. Šimun pada na tlo polomivši noge na tri dijela. Do tada nenasilna gomila na smrt kamenuje Šimuna" - apokrifski izvori za "Dijela" 8:9 - 24
Sad doduše nigdi se ne spominje jeli apostol Petar skočija između polomljenoga Šimuna i bijesne gomile pa reka "ne činite to..."
Uglavnom ishod je bija taj da je Šimun "nestao" te je njemu i njegovin sjedbenicima naglo pala čitanost, do u zaborav, dok je apostolu Petru i njegovon učitelju sve više rasla. Ipak Šimun nije potpuno pa u zaborav već je po njemu nasta naziv "simony" ili ti "šimunija". Ako se ne varan u nas čak i postoji prezime Šimunija. Spomenuti izraz označava pojavu kad se pozicije, uloge i beneficije u crkvi kupuju za novac. Kroz 9. i 10. stoljeće "šimunija" je bila široko rasprostranjena u katoličkoj crkvi. Sve je kulminiralo gradnjom bazilike Sv. Petra u Vatikanu. Kad su utvrdili da nestaje novaca za dovršetak katedrale katolička crkva je odlučila prodavat oproste tj. blagoslov Božji za novac. Ono doneseš kesu pa "idi sinko oprošteno ti je...". Direktna posljedica toga je "protest" Martina Luthera i time nastanak protestantizma. Taj izraz "simony" danas postoji u engleskome zakonu i vodi se kao prekršaj.

Eto malo smo se odmakli od početaka kršćanstva.

Tko je glasao

Genijalno

Osim što prevrtanje klupa mjenjača novca nije potez za čitanost već iz uvjerenja. Da je Isus Krst htio čitanost, imao je mnoštvo prilika, brojne zelote bi privukao, postao stvarno silan vođa Izraela i poveo bunu koja bi bila ugušena u krvi. Ili bi gradio političku poziciju dugo vremena, pa se prodao i uživao. To je jednostavno nekonzistentna ideja, osobna korist se baš ne očituje tako da vas izmuče i razapnu. Prevrtanje klupa U HRAMU je jedna od rijetkih agresivnih epizoda koje pokazuju koliki je prijezir istine pred pokvarenošću. Nigdje nije zapisano da su, recimo, nakon toga učenici kamenovali mjenjače novca.

Uistinu, kad autor ovih smjelih i vizionarskih kritika bude osnovao svoju religiju i donese boljitak svijetu, onda ću se svakako složiti s vama. Dakle, koji je smisao ovog vašeg komentara, nije mi do kraja jasno? Da, u djelima piše da se pojavio varalica, jedan od mnogih, da je razotkriven i to je to.

Druga stvar je što je varalica Šimun mag u svakom slučaju netko tko nije kupovao položaj u crkvi, već izvan nje. Bazilika Sv. Petra i nije neka kulminacija u odnosu na prijašnje rečenice. Petar i Pavao su ključni širitelji kršćanstva i čitanost im je velika, da. Luther je imao mnoge prigovore jer je u datom trenutku zaista postojalo mnogo nedostataka u tome kako je Papa pokušavao voditi Crkvu.

Međutim, znamo točno s kojim riječima je uvrijeđeni kler tadašnjice došao pred Pilata.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Tumačenje Biblije je vještina

Tumačenje Biblije je vještina koju je katolička crkva izbrusila gotovo do savršenstva. Kad dogmatičari rečedu "točno se zna" ili još bolje "točno se zna šta je istina" meni dođe da puknen od smija. Kako se zasad još nisu pojavili stenogrami Pilatovog tajnika jedino što zapravo točno znamo je postojanje Pilata i ništa više.

Da, u djelima piše da se pojavio varalica

Ne, to u djelima ne piše! To je tumačenje djela.

A što je trebao Petar prihvatiti Šimuna maga? Kojeg je prokazao kao lažca i zavodnika? Apsolutno ne shvaćam kakav argument pokušavate pružiti.

Zato ta ista katolička crkva koja je protumačila da je Šimun bija prevarant, lažac i zavodnik pa Petru podigla baziliku nije imala nikakovih problema prihvaćat novac od prevaranata, zavodnika, lažaca,... tj. grešnika da bi in udjelila blagoslov Duha Svetoga. Jeli sad jasnije ili se i dalje želite pravit da ne shvaćate?

prijezir istine pred pokvarenošću

... i nikakovo tumačenje i dogma nemogu izbrisat taj prijezir zato molin vas da me nadalje poštedite tumačenja Biblije, tumačenja povijesti, a pogotovu tumačenja mojih riči.

Tko je glasao

Pošteno

Ok, povlačim prethodnu rečenicu "Točno se zna kojim riječima...". Preinačujem u to da se zna što je zapisano o tome u izvještajima Novog Zavjeta. Tumačenje Biblije je vjerojatno najvjerodostojnije od onih koji su je i proizveli i složili takvu kakva je danas, a to je KC.

E sad, neću detaljno ulaziti u to zašto smatram sasvim vjerodostojnim reći da je Šimun mag varalica. Ili je zapravo Šimun mag bio ono za što se izdavao? Čini mi se da Šimun mag nije nudio novac za nešto, već se predstavljao kao nešto što nije i zaveo mnogo ljudi.

Crkva i danas prima novac u obliku milodara ili pak kroz primitke od države od grešnika svih vrsta. I otpušta grijehe svima koji se pokaju za njih, ali ne prima novac u zamjenu za sakrament. Prima novce i država i društvo se sastoji od ljudi... i oni plaćaju porez, ali ne oprašta ništa, već ovršuje koga može. Obzirom da su svi ljudi grešnici, argument takav kakav iznosite nije jasan. Ne pravim se da ne shvaćam, nego jednostavno miješate toliko stvari da ne vidim konzistentnu poruku osim "fuj katolička crkva", što nema nikakav smislen odgovor.

Ono u čemu se slažemo jest da je prodaja oprosta moralno zlo i greška od strane Crkve u to doba. Ja nisam kler i ne moram braniti svakog pojedinog svećenika, koji je čovjek i može grdno pogriješiti.

Sad se pitam još uvijek koji argument točno i radi čega bih vas trebao poštedjeti odgovora na vaše komentare na moj dnevnik koje pišete javno? Ili želite reći da uspostavljate autoritet nad ovom temom i da ja nemam pravo tu šta reći više?

U međuvremenu zadržavam pravo na tumačenje Biblije, povijesti i tuđih riječi. A ne odričem ga niti ikome drugome.

Sve najbolje,

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Ili želite reći da

Ili želite reći da uspostavljate autoritet nad ovom temom i da ja nemam pravo tu šta reći više?

Kad ste vi opet protumačili što ja želim reći i poručiti onda tu zapravo moje riči postaju suvišne,

Tumačenje Biblije je vjerojatno najvjerodostojnije od onih koji su je i proizveli i složili takvu kakva je danas, a to je KC.

Toliko o želji uspostavljanja autoriteta nad temom.

U međuvremenu zadržavam pravo na tumačenje Biblije, povijesti i tuđih riječi
Jer, on je naš, on smije pisati što hoće, gaziti koga hoće, "on može sve"

Onda u redu, ja u tome slučaju zadržavam pravo da nekog NE POŠTUJEM. Također u tom slučaju zadržavam pravo da se ne osjećam odgovornim svakome ko se osjeća uvrjeđenim jer ga nisu uvridile moje riči i poruke već njegovo vlastito tumačenje tih riči i poruka. Zar ne?

Tko je glasao

Jel ti stvarno sam ovo pišeš Kurir, nije neka zajebancija, jel'?

Predlažem ti rehabilitaciju u ustanovi zatvorenog tipa i kratki kurs kako povećati inteligenciju na bar IQ 18.

Stvarno ovo sam pišeš??? Nije neka zajebancija, ozbiljno???

Nestvarno!

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

... zaboravih još ovo Ironija

... zaboravih još ovo

Ironija ili nešto drugo?

Ta bazilika u Vatikanu je posvećena onome istome apostolu Petru koji je odbio Šimuna.

Tko je glasao

Ta bazilika u Vatikanu je

Ta bazilika u Vatikanu je posvećena onome istome apostolu Petru koji je odbio Šimuna.u to vrijeme Šimun mag „...tu je činio čudesa svojom mađioničarskom veštinom, i bijaše priznat za boga i postaviše mu statuu na obali rjeke Tibar, izmedju dva mosta, na njoj je bio latinski natpis: „Simoni deo sancti" („Simonu, bogu svetome"). Gotovo svi Samarijanci, i neki od inoplemenika, ispovjedali su ga kao prvog boga i klanjali su mu se...."
(Sveti Justin mučenik)
...a sv. Petar je valjda trebao napraviti deal s njime? samo zato da bi to nama danas izgledalo "tolerantnim" i "pluralističkim"? i možda bi mu. sv Petru, tako danas posthumno mogli dodjeliti nagradu za doprinos "inkluzivnosti"?
...he, povijest za poludit´,

Tko je glasao

KHM?

A što je trebao Petar prihvatiti Šimuna maga? Kojeg je prokazao kao lažca i zavodnika? Apsolutno ne shvaćam kakav argument pokušavate pružiti.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Ovo tvoje talambasanje je u rangu filozofije

u Vrapču, neprocjenjivo. :D

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Tako je "Monsieur Maillard "!

Tako je "Monsieur Maillard "! Pretpostavljam da mi preporučate sistem "doktora Katrana" i "profesora Peruške"?

Tko je glasao

To kako je rekao - lirika je onih iza gomile

Kad je drznik na kojeg aludirate, a prepoznajem ga po imenu Isus Krist, kritizirao nešto, odmah je dodao "ne činite tako, već tako i tako činite i bit će vam...". Glavna fora je bila da je stvarno ispadalo onako kako je rekao.

Dakle, to kako je bilo ili kako je rekao je pjesnička figura onijeh iza gomile a nijesu bili suvremenici, ćak dapaće niti jedan od njih. Ja ćuh od prijatelja kojemu je to pričao djed o kazivanju njegovog djeda...
Jedina istina u tim mudrolijama koje baštini današnja gomila jest sv.gral a koji u svojoj jednostavnosti i jest oximoron dobrovoljnih robova u gomili.
Adam kao hermafrodit je imao tri zmije, nakon gutanja istočne jabuke bio je reduciran na dvije a što baštini i današnja gomila i oni iza gomile...

Tko je glasao

Ne znam na čemu si ti

al i ja bi, pa da i ja gledam zmajeve i 16 dimenzija.

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

baka minka & šandor od glogova koca

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/223890/Poslovni-platio-bakin-dug-...
http://www.poslovni.hr/hrvatska/vidi-budale-sto-hoce-pomoci-drugima-220189
ima li slučaj minke maltarić ikakve veze sa dnevnikom?

"
a da je ona u zatvoru završila jer ju je sud kaznio što se nije odazvala i nije na sudu dala iskaz o svojoj imovini. Starica koja živi u siromaštvu od socijalne pomoći imalo vrijedne imovine sigurno nema, da ima već bi joj odavno to zaplijenili.Zasad neimenovanom „hrabrom“ varaždinskom sucu nije palo na pamet da Minka Maltarić možda zbog bolesti ne može doći na sud ili što je vjerojatnije možda nema ni novca da plati kartu za autobus.
"
ima li kakve veze što tip koji neodoljivo baca na sandor le veya napiše "satiru" koja je duhovita upravo koliko i porezna kaznena prijava njegovog šefa, junaka esedpovog agitpropa
http://www.index.hr/black/clanak/mrtvaci-uzivo-katolicke-nekrofilske-org...
pa nakon toga kmeči
http://www.index.hr/vijesti/clanak/katolicki-ekstremizam-zavladao-hrvats...
za matiju i njegovu pastvu goebbels je vježbenik...prozirno do povraćanja...
daleko zanimljivija je činjenica
http://www.vecernji.hr/crna-kronika/matija-babic-osuden-na-rad-za-opce-d...
dakle, mazneš državi 2,8 milijuna kuna, priznaš krivnju i nagodiš se sa tužiteljstvom, uz godinu dana uvjetno, kao i sporedna novčana kazna od 300.000 kn. vratiš milijun i šesto onim koje si pokrao. portal nastavi raditi, zauzvrat laješ protiv crkve, sitnozubana, i ako ti se netko najebe mamice onda mu ugrožavaju novinarske slobode. (dijete,ako ne budeš dobar doći će pnuskok...)

zanimljivo, kada se 5 ljubitelja "gay braka" okupi u parku, i čuva ih 1000 policajaca, helikopter, "nezavisna" medijska kamarila poput matije, šandora i sličnih prdonja, a ukoliko ih netko iz gomile nazove "pederima", ili nedaj bože probuši im ružičaste balone, onda je to kažnjivi govor mržnje. nazivati nekoga "sakatim patuljkom", "lešinom koja je mlađa od govedine u konzumu" i slični "duhoviti" epiteti se smatraju pjesničkom slobodom ili "satirom". rekao bih da je u pitanju nedostatak bazičnog kućnog odgoja, relikt komunističkog refleksa netolerancije na crkvu, a nepismeni babić i njegovo nepismeno i neduhovito piskaralo nikada se ne bi izrugivao recimo sličnom performansu
http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/65905/Mihail-Riklin-predstavlj...
"
Lenjin je za njih bio novi Krist. Evo kako grčki pisac Nikos Kazantzakis opisuje svoj posjet Mauzoleju 1927.: “On je ležao, kao sasvim živ, u sivom kombinezonu, do pojasa prekriven crvenom zastavom, desne ruke stisnute u šaku i lijeve položene na prsa. Rumeno lice koje se smješka, sasvim malena svijetla bradica. Visoki, zažareni kristal ispunjen je mirom. Mase Rusa gledaju tupo – upravo onako kako su, samo nekoliko godina prije, gledali rumeni svijetlosmeđi Isusov lik na pozlaćenim ikonostasima. To je također Krist, crveni. Smisao je isti – vječna bit čovjeka, stvorena nadom i strahom, koja mijenja samo imena.” U tom opisu obrisani su znakovi Lenjinova tijela kao materijalističke relikvije, kao vječno živoga fizičkog tijela, koje se, za razliku od Krista, nema kamo uzdizati: ono je sve ostavilo na zemlji.
"
ono što je meni zanimljivo da ovolika antikatolička histerija nije postojala u vrijeme ljutog komunizma, a religija se redovito vezuje uz pedofiliju,
http://www.vocativ.com/underworld/sex/who-has-abused-more-kids-catholic-...
za razliku od scouta, američka katolička crkva je tužena i platila je goleme svote novca žrtvama
https://en.wikipedia.org/wiki/Settlements_and_bankruptcies_in_Catholic_s...
što dakako zlostavljanoj djeci neće izbrisati traume, no barem su počinitelji kažnjeni koliko toliko...
ili recimo progon vještica. polupismenim "stručnjacima" dakako nije poznato da je broj žrtava srednjovjekovnih progona nije prelazio 50.000, a broj žrtava koji su ateisti smaknuli samo u II svjetskom ratu u daleko kraćem razdoblju (hitler, staljin, maozedong, lenjin, pol pot ( 20% stanovništva preventivno smaknuto)...) se mjeri dobrano iznad stotinu milijuna.
ili recimo "dobri" azteci koje su zločesti kršćani istrijebili su u sklopu igara dobre volje za 4 dana žrtvovali 100.000 zarobljenika, da ne proširujem temu....
inače komunisti su oduvijek bili štovatelji dobre satire, prema roy medvedevu, samo u sssr u je zbog vica u gulazima završilo 200.000 ljudi...tradicija satire bila je inače jako razvijena kod matijinih duhovnih otaca
http://www.jutarnji.hr/film-o-zeni-koja-je-bila-na-golom-otoku-zbog-vica...

Tko je glasao

di je nama

di je nama
druga tita noga?

luka

Tko je glasao

Njemu barem

nisu rezali nogu kad je već umro. A bogami, nisu je niti nasjeckali na komadiće, pa raznijeli po svijetu.

Što više o ovome mislim i znam, sve mi više žao sirotog svetog Leopolda.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Kad se u dvadeset godina

Kad se u dvadeset godina umjesto u recimo zdravstvo desetak miljardi iz proračuna investira u crkvu onda je razumljivo da se ljudi okreću i vjeruju "uša đava u nj" dijagnozama te podvrgavaju "iš đavle" terapiji. Smatram da je to jedna od najisplativijih investicija iz proračuna u povijesti samostalne Hrvatske i da je to u svakome slučaju vridno poštovanja. Za pišivih desetak miljardi dobili smo nekoliko posjeta Pape, kao glavnog voditelja institucije za vrhunsku dijagnozu te popratnu vrhunsku terapiju uz pomoć samo jednoga mrca u staklenome kasilu.

Tko je glasao

kad si bio zadnji put

na Dedinju u Kući cveća, orjunašu..klanjati se onom jednonogom satrapu i masovnom zločincu.

sve dobro...

Tko je glasao

Kad su tilo toga starca,

Kad su tilo toga starca, Hrvata, amputiranoga uda donili iz Ljubljane i postavili na zagrebački kolodvor ja san bija premlad pa nisan moga poput tebe doživit tu ekstazu čekajući pobožno među desecima tisuća u tom špaliru da bi se poklonija i dotaknija njegov kasil na odru.

Tko je glasao

odakle

ova teorija da svi zaslužuju poštovanje? jesam ja propustio nešto ili danas više nema prijezira vrijednih ljudi? poštovanje nije ljudsko pravo, nema bogami ni prava da ti netko ne povrijedi osjećaje. dapače, koliko ja vidim ti patetični zahtjevi kojekakvog polusvijeta da se zaštite njihovi osjećaji i da ih se poštuje su najobičnija lakrdija i pila naopako. o tome pričaju upravo oni koji se prema drugima odnosima kao građanima drugog reda jer ne dijele ista uvjerenja i svjetonazor.

nekidan čitam priopćenje hnd-a u kojem onaj lik glavni traži da se ne vrijeđaju osjećaji vjernika koji su kakti povrijeđeni jer se neki sprdaju s njihovim navadama. pa to je notorna glupost, to je kao kmečanje razmaženih derišta da svi mi drugi moramo paziti i kontrolirati njihove osjećaje jer oni sami nisu to u stanju. jebeš to.

jesu li nosili mrtvaca po gradu - jesu, jesu li tom istom mrtvacu kidali dijelove tijela kako bi ih štovali - jesu (pročitao sdam da su čak i onom ustaškom vikaru odrezali prst da i njega mogu štovat, nadam se da je srednjak u pitanju, glede simbolike). je li netko vjernike napadao i ugrožavao tijekom te morbidne parade koja bi inače valjda i zakonski bila sankcionirana da se ne radi o masovnoj pojavi (valjda ima neki zakon protiv skrnavljenja grobova i nošenja mrtvih tijela uokolo)? nije. dapače, popraćeno je uredno u svim medijima. ajde neka se netko usudi zamislit da ateisti ili muslimani ili bilo ko drugi izvodi slične morbidluke, kakav guzobol rvata katolika bi se prolijevao. to bi bilo spektakularno jer većina te ekipe demokraciju, toleranciju i sve ostalo shvaćaju naopako. njima je grupno silovanje ok jer je većina uživala.

jel tako teško povjerovat da nekom sve to izgleda nakaradno pa pomalo i bolesno? jebiga, ja prvi priznajem, meni je to čudno i nastrano. ali tko mene išta pita o tome, ljudi se na to pale, ok, neka samo izvole, moje je da to TOLERIRAM. ali ako isti ti koji nose mrtvaca okolo misle da ih usto moram i poštivati onda se debelo varaju.

prestanimo više sa tim apelima na zaštitu osjećaja svih i svega, tako odgajamo nedojebano društvo emotivnih kriplova. vrijeđanje je praksa od vrtića pa do groba, s tim da je puno brutalnije u mlađoj dobi. neke od tih uvreda imaju potencijala da ti otvore oči o nekim manama koje sam kod sebe ne doživljavaš pa možeš postat bolji čovjek, neke su zlobne i degenerične, ali te opet karakterno ojačaju i nauče da na svijetu ima šljama s kojim ćeš se morat nosit kako znaš i umiješ. ako se mentalno raspadneš od par uvreda, vjerojatno imaš ozbiljnijih problema koje bi trebao adresirati, a ne zahtijevati da se oko tebe napuše balon lažnog digniteta, poštovanja, političke korektknosti i ostalih svinjarija koje se danas hoće progurati kao nešto izišlo iz gorućeg grma.

osjećaji će vam biti povrijeđeni, nosite se s tim ili se nosite u kurac.

Tko je glasao

Okvir koji je civilizacija dogovorila

Super, hvala na ovom komentaru, napokon se dotičemo teme koju sam zapravo želio: razlika između TOLERANCIJE i POŠTOVANJA.

Predložio bih da se krećemo u ovom okviru: http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Documents/UDHR_Translations/src2.pdf

Želio sam također napomenuti da vidim kako bi nekome neupućenome cijela stvar mogla ličiti na nešto "čudno i nastrano". Međutim, malo je naivno vjerovati da je netko tko nije vanzemaljac, već se profesionalno bavi ovakvim stvarima i piše, recimo, vijesti i komentare javnih zbivanja neupućen u to što se u kojoj vjeri štuje i na koji način, nakon 2000 godina postojanja takve neke religije, koja je, usput budi rečeno, temelj civilizacije u kojoj je, svojom nesrećom i nezadovoljstvom, dotični rođen.

Također, mislim da sam naveo dva osvrta u kojima su autori upozorili na to da nije riječ o nekakvim općenitim komentarima na račun svih, već samo konkretne velike društvene skupine i da su takve stvari postale redovit način širenja netrpeljivosti i etiketiranja.
Dakle, nema govora o tome da svatko ima pravo izraziti mišljenje, dakako da ima, prema gore navedenom dokumentu i, za mene, zbog svog ljudskog dostojanstva i jednakovrijednosti. Međutim ovo je malo više od izražavanja mišljenja.

Zbog toga je velika i postojeća razlika između pojma tolerancije i pojma poštovanja. Dobro ste opisali što i kako tolerirate, a ono što bih želio dati kao nadređeni pojam tome jest upravo poštovanje kao pravi temelj pluralizma. Priznati druge za jednakovrijedne znači ne samo "trpjeti nečija s.." nego zaista shvatiti da druga osoba ima pred sobom isti svemir kao i mi i da je uvjerena u svoju vrijednost kao i mi te da ima jake razloge za to što vjeruje ili ne vjeruje. Kvalitetna argumentacija je uvijek način da se u društvu pozabavimo eventualnim promjenama nečega. Nabacivanje vrijeđanjem svake vrste to nije.

prestanimo više sa tim apelima na zaštitu osjećaja svih i svega, tako odgajamo nedojebano društvo emotivnih kriplova. vrijeđanje je praksa od vrtića pa do groba, s tim da je puno brutalnije u mlađoj dobi. neke od tih uvreda imaju potencijala da ti otvore oči o nekim manama koje sam kod sebe ne doživljavaš pa možeš postat bolji čovjek, neke su zlobne i degenerične, ali te opet karakterno ojačaju i nauče da na svijetu ima šljama s kojim ćeš se morat nosit kako znaš i umiješ. ako se mentalno raspadneš od par uvreda, vjerojatno imaš ozbiljnijih problema koje bi trebao adresirati, a ne zahtijevati da se oko tebe napuše balon lažnog digniteta, poštovanja, političke korektknosti i ostalih svinjarija koje se danas hoće progurati kao nešto izišlo iz gorućeg grma.

Slažem se da razni oblici vrijeđanja postoje kroz cijeli život, ali odrasle osobe bi trebale shvatiti to kao devijaciju, a ne pravilo. Dakako da svi koji se "mentalno raspadnu od par uvreda" imaju problem koji se treba negdje drugdje riješavati. Ovo nije stvar političke korektnosti, nego civilizacijskog dosega "jednakosti, slobode i bratstva", ne samo deklarativno,već na istinski način, a to je kroz prepoznavanje dostojanstva onog drugog.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

jednostavno

ne pušim tu priču da su katolici u hrvatskoj žtrve i mete masovnog medijskog ili bilo kakvog drugog linča i zlostavljanja. to je ta pila naopako o kojoj pričam i o tom mi je deplasirano raspravljati. katolike nitko ne ugrožava, dapače, mislim da oni ugrožavaju ustavnu sekularnost države petljajući se u politiku, školstvo i općenito nemajući mjere u naturanju svojih uvjerenja onima koji ih ne dijele. evo ti aktualni slučaj ministra koji na presicama pozdravlja sa hvaljen isus i ne vidi u tom nikakvog problema. to je alahu akbar na hrvacki način i tome nema mjesta u javnom životu.

što se tiče poštovanja vjere i vjernika, ja ga osobno prakticiram do neke svoje granice zdravog razuma. dakle, ako sam gost nekog tko moli prije večere, uredno ću se ustat i ispoštovat običaje, odradit ću po ps-u crkvene navade kad su neka vjenčanja, krstitke i slično. nemam s tim problema, dapače, takva je njihova tradicija i to poštujem. ono što ne poštujem i nikad neću poštovat su neke gluparije poput nošenja osakaćenog mrtvaca u terariju, rezanja kožice s penise tek rođene djece, dogovaranje vjenčanja desetogodišnjih curica i takvih svinjarija. to je po meni bolesno i tome se protivim, makar zajebancijom. osobu koja misli da je to normalno i dobro ne poštujem, ma kakvo njegovo poimanje svemira i vrijednosti bilo.

po mom iskustvu, problem nisu vjernici nego zelotski kreteni, kao i obično, a takve treba odgojno vrijeđati i učiti pluralizmu.

Tko je glasao

Ajmo jedno po jedno

Masovno medijski linč još nije, ali ovdje smo se dotakli jednog konkretnog slučaja za kojeg je čak i HND reagirao, što je signal da je mjera dobrog ukusa prekoračena.

ugrožavaju ustavnu sekularnost države petljajući se u politiku, školstvo i općenito nemajući mjere u naturanju svojih uvjerenja onima koji ih ne dijele.

Kako to može izjašnjavanje o volji 80% ljudi biti narušavanje ustavne sekularnosti? Dakle, sekularnost nije sekularizam, u Saboru kao zastupnik ne sjedi biskup, imam niti vladika. Može sjediti kao predstavnik neke zajednice i gost. Međutim, zastupnik izabran iz naroda može braniti stavove svog biračkog tijela, naročito kad se tiču djelatnosti koje plaćaju svi, primjerice politika, školstvo itd. Dakle, u sekularnoj državi, ako netko slučajno misli onako kako je po volji nekog biskupa, imama ili vladike, onda je to narušavanje sekularne države, a ako misli suprotno, onda je to osnaženje sekularne države? NE, to je osnaženje sekularizma, ali ne sekularne države.

što se tiče poštovanja vjere i vjernika, ja ga osobno prakticiram do neke svoje granice zdravog razuma. dakle, ako sam gost nekog tko moli prije večere, uredno ću se ustat i ispoštovat običaje, odradit ću po ps-u crkvene navade kad su neka vjenčanja, krstitke i slično. nemam s tim problema, dapače, takva je njihova tradicija i to poštujem

Lijepo i pristojno.

nošenja osakaćenog mrtvaca u terariju, rezanja kožice s penise tek rođene djece, dogovaranje vjenčanja desetogodišnjih curica

Proučiti što znači zapravo u katoličkoj tradiciji poštovanje svetaca. Tko to obrezivanje od ovih 80% u Hrvatskoj smatra obaveznim vjerskim činom? Kakva bi bila reakcija da neki dnevni list ili portal zapravo napadne religiju koja to zagovara? Znate kakva? Cijela EU bi im vikala da su antisemiti i da ih može bit sram, fašisti jedni ;-)
Tko dogovara vjenčanje desetogodišnjih curica (ako vi znate, recite, ja stvarno ne znam), osim što im LGBTQP pokret nudi priliku da promijene spol, jer su seksualna bića od rođenja? Pa bi to očito trebalo raspraviti u nižim razredima osnovne škole? Ako se ljudi usprotive takvim idejama, jesu li prozelotisti, klerofašisti i nazadni ili su, recimo, demokrati?

Dakle, znam da je teško, ali da bismo proširili poštovanje, moramo proširiti znanje, a da bismo to postigli, moramo prema znanju biti otvoreni i ne prezirati. Ovo vrijedi i za zelote koje spominjete, kao i zelote antiteizma. Onda će se moći učvrstiti pluralističko društvo.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

dotaknuli

smo se reakcije jednog novinara koji je posprdno popratio čudnu nekrofilsku navadu i povrijedio osjećaje vjernika. o povredi osjećaja sam već rekao što mislim, a o ukusima, kako dobrim, tako i lošim, nema smisla raspravljat. ja sam taj tekst koji je izazvao buru u čaši vode preletio na brzinu, na par mjesta malo jače puhnuo kroz nos i zaboravio ga za deset minuta. ali neki nisu, već su osjetili potrebu prijetiti čovjeku smrću i kojekakvim gadarijama. jel bi ja sad oko toga patetično iskonstruirat napad na ateiste koji su ugroženi u društvu u kojem su debela manjina? nema smisla razgovarat na toj razini, neozbiljno je. nitko nije ugrožen od nikoga, samo neki ljudi moraju emocionalno odrasti i shvatiti da njihovi osjećaji nisu javno dobro nego dio intimne sfere koju sami moraju kontrolirati.

Kako to može izjašnjavanje o volji 80% ljudi biti narušavanje ustavne sekularnosti? Dakle, sekularnost nije sekularizam, u Saboru kao zastupnik ne sjedi biskup, imam niti vladika. Može sjediti kao predstavnik neke zajednice i gost. Međutim, zastupnik izabran iz naroda može braniti stavove svog biračkog tijela, naročito kad se tiču djelatnosti koje plaćaju svi, primjerice politika, školstvo itd. Dakle, u sekularnoj državi, ako netko slučajno misli onako kako je po volji nekog biskupa, imama ili vladike, onda je to narušavanje sekularne države, a ako misli suprotno, onda je to osnaženje sekularne države? NE, to je osnaženje sekularizma, ali ne sekularne države.

sekularnost nije sekularizam? to treba na majicama nosit. koliko se sjećam ustavnih odredbi (možda griješim, ne da mi se guglat) zapravo se njima garantira jednak tretman prema svim vjerama. e sad, neki kod nas to shvaćaju kao slobodu za, pa misle da se moraju javne ustanove kitit raspelima i pozdravljati s faljen isus. naravno, kad bi isto počeli radit pravoslavci ili muslimani, počele bi osude. zamisli da neki muslimanski urednik dnevnika počinje emisiju s alahu akbar ili da neki antitest pozdravlja sa štajaznam, karikiram, bog je mrtav. da urede di muslimani rade krase polumjeseci i da se moraš izuti prije nego što uđeš. ne zvuči mi to baš nešto kul. zato je ustavnu sekularnost najbolje uzet kao slobodu od, znači svatko ima slobodu vjerovat i prakticirat šta hoće, ali u javnoj sferi ne mora svakom nabijat na nos svoja uvjerenja. to je malo primitivno i seljački ako pitaš mene osobno. krunicu možeš nosit i ispod košulje, neće bog zamjerit.

ali pustimo to, ja smatram da je notorna činjenica da se crkva stalno gura tamo gdje joj nije mjesto, kao dijete testira granice, a onda kad dobije packe kreće patetika i gluma žrtve. u zemlji u kojoj je preko 80 građana katoličke vjerosipovijesti, gdje se izdašno financira crkva i ne mora polagat račune za to kako troši naše novce, gdje je vjeronauk u školama, a popovi s oltara otvoreno navijaju za određene političke opcije, mislim da je apsolutno deplasirano govoriti o bilo kakvoj ugrozi i progonu, dapače, tu se radi o slučaju gdje se nekom da ruka, a on bezobrazno grabi do ramena i još se ljuti kad mu ne daš.

u ovom dijelu o sunećenjima, dječjim brakovima i ostalim nazadnim navadama sam se referirao na sve religije, meni katoličanstvo nije ništa 'logičnije' od islama ili pravoslavlja ili čak jebene scijentologije. princip je isti, sve su ostalo nijanse. po tvom naravoučenju sve to treba poštovat jer je svemir i vrijednosni sustav takvih osoba vrijedan poštovanja. ja kažem da nije i da neke od tih nakaradnih običaja treba zatrt što prije. iza toga stojim.

kad zeloti antiteizma budu nosili mošti cara dawkinsa po gradovima, rezali klitorise curicama i radili slične svinjarije, prvi ću ih osuditi. dotad ću polako postajat jedan od njih. a što se tiče pluralizma, tolerancije i generalno te priče, šta misliš tko kroz život više o tome nauči, netko tko je kao ateist okružen s 90 posto vjernika, ili ti vjernici koji su u ogromnoj većini i uvijek imaju utjehu i zaštitu stada?

Tko je glasao

Hm, najzad smo na starom igralištu

Dakle, prvo da se ogradim od ovih koji prijete čovjeku smrću/sakaćenjem/iživljavanjem. To je jednostavno osobni poriv ljudi koji imaju isti problem nesposobnosti za argumentiranu raspravu, ali nisu plaćenu da pišu komentare, pa svoje primitivne nagone ne znaju lijepo uobličiti. Nema se šta prijetiti ljudima na takav način, život je svetinja i pravo na to da je netko pokvaren, vulgaran, štatigajaznamkakav isto tako. Jedino čime bih mu ja prijetio je eventualno tužbom ili bilo kojim drugim normalnim aparatom kojeg na raspolaganju imamo u civilizaciji, s ciljem da dokažem da piše ispod razine civilizacije i da to u javnom prostoru ne bi trebalo prolaziti. Imao bih više ili manje uspjeha ovisno od njegove (ne)pažnje i osnovanosti onoga za što ga optužim. Mogu i izgubiti spor, sve je to dio javnog diskursa.

Mi, pak nemamo problema s argumentiranom raspravom, ja vjerujem.

A ovo da sekularna država nije isto što i sekularistička država, to tvrdim, ali još nisam zaštitio, ako budete htjeli tiskati. Primjer sekularističke države vam je Albanija pod Hoxhom.

Nisam za slobodu od, već za slobodu za. Za dostići najbolje što možemo, za poštovanje, za suživot, za razumijevanje, za to da nam je uopće stalo.

Ovdje ste iznijeli staru zabludu da su sve religije površinski različite, a dubinski iste. Zapravo je upravo obratno. Sve religije su površinski slične, imaju slične načine širenja, slične ustanove, pretenzije itd.. A u dubini su sasvim različite i to je glavni razlog zašto itekako treba biti vjeronauka/religijske kulture u školama. I to ne izborno nego obavezno, što se mene tiče. Izbor može biti hoće li se ići na katolički vjeronauk ili na religijsku kulturu, koja bi obuhvaćala sve religije bez preferencije, za one koji su suočeni sa životom u manjini ;-) Dok se kvalitetno ne budu znale razlike, i to da ih zna i razumije svatko, ostat ćemo na ovoj razini debate.

Što se tiče financiranja Crkve u Hrvatskoj, meni se čini da bi dobila još više da uvedemo porez kojim financiramo samo ono što hoćemo. Dakle, ne da vi financirate iz svoje plaće KC, nego odaberite koga hoćete. Također, na stranici Caritasa Zagrebačke nadbiskupije, npr. možete vidjeti kako se troše novci, ja mislim da bi bilo dobro zaista da KC pokaže i druge račune, ne brinem se nimalo da bi zbog toga bilo ikakve štete za KC. Složiti se mogu da kadkad zaista čujem s propovjednice nešto povezano s dnevnopolitičkim temama koje nemaju uporišta u Pismu. Nije neka sreća i to je odvratilo mnogo ljudi od Crkve, umjesto da ih poduči bogatstvu duhovnog naslijeđa i uputi prema spasenju.

Na kraju se vraćamo opet na centralnu temu. Tko kome pruža ruku i tko koga "tolerira". Sugerirate da je naše društvo dalo ruku KC i novce. A to bi bilo tako kad bi povijest počela Vatikanskim ugovorima. Međutim, KC je svoju poziciju krvavo platila u 20. st., a njena povezanost s narodom je odbljesak fizikalnog zakona akcije i reakcije, zbog cenzure i suzbijanja u prošlom režimu, gdje je KC u Hrvatskoj i Hrvatstvo dobilo određenu jednoznačnicu, oko čega se našalio autor u filmu "Narodni heroj Ljiljan Vidić", kad partizanka pita ustašu na straži koje je vjeroispovijesti, a on odgovara "Hrvat, hvala Bogu".
Vjerski simboli u javnim ustanovama su rezultat toga, prethodno su tamo bili simboli režima i državne religije titoizma. Ali u zapadnim demokracijama je molitveni doručak, primjerice, normalna situacija, iako sudionici te situacije kroz dan nastupaju za 180 stupnjeva u odnosu na molitvu. Ovdje kad se predloži molitveni doručak, odmah je skandal.

Na kraju krajeva, vezano uz to tko je više naučio o pluralizmu, odgovor je da bi svi trebali naučiti koliko mogu. Utjeha i zaštita stada je pakao ako je stado u krivu. Ono što ja smatram ključnim je prokazati u javnom diskursu one koji teže ekstremizaciji na jednu i drugu stranu radi koristi. Što mi imamo od te ekstremizacije? Samo patnju i nevolju. A mediji koji promoviraju takav diskurs trebaju biti kažnjeni, jer šire zlo. Profesionalni mediji trebaju iznositi vijest i istinu. Komentari mogu biti iz različitih kuteva i izražavati neslaganje, pa to je pravo! Ali svi osjećamo gdje i na koji način to prestaje biti tako i kreće u ekstremizaciju.

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Morat

ćemo se složit da se ne slažemo.

Po meni je cijelu priču dobro sublimirao chomsky kad je rekao 'pametan način da se ljude drži pasivnima i poslušnima jest da im se strogo ograniči spektar prihvatljivog promišljanja, ali da se unutar tog spektra omogući živahna rasprava.' Jebeš to.

Tko je glasao

Osnova

Pa, dakako da se oko toga slažemo, to je osnova bez koje niti nema teme :-)

čovjek iza gomile

Tko je glasao

Bravo, bravo, bravo, dobro si se toga sjetio

To je ona priča o ww2, dobrim i lošim momcima, Jasenovcu... Dakle, o svemu ovome možemo raspravljati, ali samo u okviru pobjedničkih zadanih dogmi i brojeva, sve izvan toga može biti koliko god hoćeš potkrijepljeno istinom, ali ne dolazi u obzir da se uvodi u priču, ma koliko dokazi bili čvrsti.

To je baš to. Bolesno zar ne?

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Samo

se ti krijepi tom svojom istinom, ne daj se smest činjenicama.

Tko je glasao

Vidiš kako si ograničen

Ja ne sporim ono što nije sporno, no ako imaš tisuću dokaza da je nešto laž onda o tome valja razmišljati i raspravljati dok se točno ne utvrdi istina, ma kakva ona bila. Naravno da se ti s tim ne slažeš i čvrsto zastupaš stav da je istina ono što su najveći kriminalci, zločinci i krvnici svijeta propisali kao istinu. Ok, tvoje je pravo zastupati upravo ovu tezu koju Chomsky tako lijepo razotkriva, rasprava da, ali u okviru onoga što ja (vi) propiš/em/te, jel tako?

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

ajde

mi lijepo objasni koje ja to stavove zastupam, odnosno koje su to istine koje su najveći krvnici, zločinci i kriminalci svijeta propisali kao takve? onda iznesi tih tisuću dokaza koje imaš kontra tih proglašenih istina pa ćemo pokušati istjerat na čistac cijelu priču.

Tko je glasao

pollitika kao nekad

Na mobu sam pa cu kratko.
Hvala laganini i...e kvragu, ovaj drugi nick, na sjajnoj raspravi.
Pollitika at its best!
Argumentirano, bez vređanja, pismeno, ma sjajno!
Ne slazete se a nitko nije zavrsio etiketiran kao ustasa/partizan/marsovac.
Plusevi all over.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

preseravaš se @ljigi

bilo bi lijepo kad bi nam povjerio , ono u povjerenju koje vjere su ti roditelji, djedovi i bake.

Za komunista i Juge bilo je politički oportuno pozdravljati sa - zdravo-

Nemaš nikakvo pravo da mi osporavaš da javno ispovjedam i pokazujem svoju vjeru, da nosim križ oko vrata ili krunicu na ramenu na odori.

Po čemu bi se mi Hrvati (pardon : MI HRVATI) razlikovali od ovih jugoistočno, osim po vjeri.

Da nije bilo vjere, kršćanstva i katolicizma danas bi ovdje bio ili islam ili pravoslavlje. Ne bi bilo Hrvata o kakvima pričamo.

Stoga, lagano se napuši sa svojim sekularizmom. Valjda ne kužiš razliku između ateizma i antiteizma.

Tebe nitko ne tjera na ništa. No moraš poštivati tuđe navade, običaje ili vjeru.

Katolička crkva je u Hrvatskoj preovladavajuća i mi Hrvati smo pretežito katolici. To je povjesna datost. Tvoje i tebi sličnih je da to poštujete ili da se odselite. Nitko za vama neće plakati.

Rimokatolička crkva je najdemokratskija od svih crkava. Tebi smeta.

U temeljima zapadne i europske civilizacije je kršćanstvo, a u Hrvatskoj smjer katolički. Postoje zemlje gdje preovladava pravoslavlje, luterani protestanti, anglikanci. Biraj. Nije ovo Titovina pa da se ne može otići kao za Juge do 60-tih.

Tvoj sekularizam je puka maska. Slabljenjem naše vjere, naše Crkve, ti želiš da prevlada ili ojača neka druga religija jer ljudi naprosto ne mogu bez ideologije.

Iz tvojih tekstova vidi se da si agresivan i prema islamu. Znači da preferiraš pravoslavlje tj. državnu srpsku natzifašističku crkvu jer se na istu kritički ne osvrćeš.

Proziran si i prezren.

sve dobro...

Tko je glasao

Ideologija livorvera i dobre sise

Ideologija livorvera i dobre sise

Rimokatolička crkva je najdemokratskija od svih crkava.

* Rimokatolička crkva i demokracija ne idu u istu rečenicu, niti će ikada ići.

Tvoje i tebi sličnih je da to poštujete ili da se odselite. Nitko za vama neće plakati. (adresiraš na @lignja)

* da, seli se u Srbiju!

Tvoj sekularizam je puka maska.

* kažeš ti koji se predstavljaš kao “mi HRVATI”

Slabljenjem naše vjere, naše Crkve, ti želiš da prevlada ili ojača neka druga religija jer ljudi naprosto ne mogu bez ideologije. (pod naša crkva/vjera, mislim, pretpostavljaš katolicizam)

pa predlažem, za tebe slikopisnog dešnjaka i političkog nedonoščeta, pogledaj/potraži, radi upoznavanja makar s osnovnim pojmovima, primjereni kratki kurs:

1. religija: DK Eyewitness - Religion

2. ideologije: Edwin van de Haar, Degrees of Freedom. Liberal Political Philosophy and Ideology, Transaction Publishers, 2015,

3. glasanje: DK Eyewitness – Vote,

4. The Pervert’s Guide To Ideology.

No, ako želimo kompleksnije sagledati mjesto religije u svijetu, svu raznovrsnost metoda i prakse, korisno bi bilo prelistati (3.875 str.) knjigu  The Changing World Religion Map - Sacred Places, Identities, Practices and Politics (2015), gdje na str. 835 počinje peti dio s naslovom Education and Changing Worldviews.

“Croatia” se spominje na 41 mjesta.

Na str. 1580 piše:

“The Catholic identity of Croatians has ever since the “awakening” of a Croatian national consciousness in the nineteenth century been a means of differentiation from other South Slavonic nations, especially Serbs, Bosniaks and Montenegrins, with whom Croatians share a very similar idiom based on the Štokavian group of dialects. Catholic identifi cation grew in importance after the idea of Yugolavism had lost its momentum already in the interwar period and especially during World War II, when the Croatian Ustaša State instrumentalized Roman Catholicism as an identity marker in contrast to the Orthodox Serbs. The earlier image of self as an “antemurum Christianitatis “against the Muslim Ottoman Empire has at that time at the lastest received the new meaning of a wall of Western Christianity against Byzantine (and more specifi cally Serbian Orthodox) Christianity. In the wars following and accompanying the dissolution of Yugoslavia, this meaning has again been emphasized and remains vigorous up to the present day. ”

A tvojim proljevima i kratkim kursevima o “mi HRVATI” nasuprot, stavljam suvremeniju priču Slavoja Žižeka (2012.) u filmu pod naslovom  The Pervert’s Guide To Ideology (Perverznjakov vodič kroz ideologiju).

------

Stanley D. Brunn ed.,The Changing World Religion Map - Sacred Places, Identities, Practices and Politics, Springer, 2015

Edwin van de Haar, Degrees of Freedom. Liberal Political Philosophy and Ideology, Transaction Publishers, 2015

Tko je glasao

opusti se @bube

ti nisi ateist, ti si pravoslavac, ortodoks, pripadnik si sekte gdje je spregnut oltar s prijestoljem, tvoji imaju svoju, državnu crkvu i nekog lika koji ih je pokrštavao kojeg štuju kao sveca, što poštujem jer vjeruju u Istoga.

Ako nema Boga onda je sve dopušteno. Tvoja crkva je parapolitička organizacija.

sve dobro...

Tko je glasao

opušteno i osobno

Perverznjački je iz mog čitavog upisa, pa i iz npr. Perverznjakov vodič kroz ideologiju, kada miHRVATI dođu do hipotenuzetvoji imaju svoju (državu)” i “ti nisi ateist, ti si pravoslavac, ortodoks”. No neistine ne vrijeđaju onoga za koga se izriču.

Dakle, moja država, moja domovina je bila Jugoslavija (rođen u Ljubljani, živio u Zagrebu i Osijeku, studirao u Beogradu i Osijeku) a od kada ste vi miHRVATI napravili svoju nezavisnu državu  Hrvatsku mi ateist, komunist i Srbin su eto radili i živjeli u pet država kapitalističke Europe, u pet njihovih glavnih gradova i u dva grada pokrajina/oblasti.

I radimo i danas, tjedno zarađujući više od tvoje mjesečne mirovine odlikovanog branitelja kome je Banja Luka domet putešestvija u inozemstvo.

U mađarskim dokumentima mi je kao mjesto rođenja upisana država Jugoslavija. Piše li, nedajbože, tako i u tvojim?

Tko je glasao

znam ja što su apatridi @bube

ortodoksni Srbine ( da se razumijemo; ja uopće nemam problem s tim, baš sam prije nekog vremena bio na sahrani jednom starom Srbinu kojem je jedan sin u Njemačkoj a drugi u Austriji a jedan unuk je mali koji je promijenio ime, ne želi se više zvati Jovica ).

Šteta za ovg mu strica, igrao je nogomet profesionalno u Njemačkoj, ne baš nešto najskuplje, ali kod nas je mogao bez problema za Dinamo.

Znači,da ste se vi ortodoks Srbi ponašali razumno od 1918.g., možda MI HRVATI ni ne bi pravili državu samo za sebe.

Za ono što se vama Srbima zapadno od Drine događalo u WW2 kriv vam je vaš kralj, vaš kler. Naime, da nije ubijen Radić i drugovi mu, možda ne bi bilo ni Pavelića ni UHRO-a.

Za druge Jugoslavije vas je Tito iskorištavao metodom da manjina zajebava većinu, pa kad Savka D. K. postavi pitanje ekonomskih odnosa Srbadija odmah viče "USTAŠE, USTAŠE".

Na kraju je vama Srbima prečanima najveću kurčinu ućerao Slobenito M.
zajedno sa SANU i SPC potaknuvši vas na oružje protiv susjeda, kumova , prijatelja i rodbine Hrvata i dr.

Onda smo vas morali protjerati da koliko toliko mirno živimo. Da je trebalo pobili bi smo vas. Sve. Znam da grubo zvuči ali tako to ide kad se pogase svijetla a povade noževi. Ma znaš.

E sad, ortodoksni Crnogorci i Makedonci su isto jedva dočekali da se rastosiljaju "bratskog" zagrljaja . Zapitaj se zašto.

Ne valjaju Albanci..ok...al što to bi da odoše i Montegrini na kraju. Tzv. najbolji Srbi.

Osobno mi je žao pojedinačnih ljudskih nesretnih sudbina.

kažeš:
"mi ateist, komunist i Srbin su eto radili i živjeli u pet država kapitalističke Europe,"........budi zahvalan..napravismo od tebe globetrottera

još kažeš:

"I radimo i danas, tjedno zarađujući više od tvoje mjesečne mirovine odlikovanog branitelja kome je Banja Luka domet putešestvija u inozemstvo"

Vidi stari, radio sam još za Juge na crno par mjeseci u Njemačkoj, bio sam jednom kod brata u Australiji gdje sam vidio tamošnje četnike i ustaše,kod tetke u Švedskoj, u Italiji, Austriji..u Rumunjskoj u lovu kao gost kod Hrvata.

itd.
Znao sam skoknuti u Srbiju, a u Banjaluku samo kad sam se zaželio mlade srpske pičke, koja je jeftinija 300 % nego u Zagrebu, kad već pitaš.

sve dobro...

Tko je glasao

Bube na tuti i s tutom na glavi - razmišlja / Neprocjenjivo :)

maca farma

"Fašisti budućnosti sami će sebe nazivati antifašistima!!!" Mudra proročanstva prošlosti.

Tko je glasao

Daj se već jednom nauči delati resize videa i slike

@]Laganini
Sveznajući mqla poduka iz informatike "Daj se već jednom nauči delati resize videa i slike"
Ova slika je 640 x 367 px
Probaj snanjiti na 440 X ovaj drugi se autonatski smanjuje. Pregledaj pa smanji sve dotle dok nije u okvirima teksta-
Za sada toliko ako želiš dalje učiti to moraš platiti. Ovo je bilo besplatno.
Ovaj tvoj način postaljanja slika preko post image je neuredan. A sam post image nudi ti mof+gućnost resize. No trba znatičitati engleski i hrvatski.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci