Tagovi

Dječurlija se igra politike

U demokraciji nije neobična ova situacija, da nije jasno tko će sastaviti vladu. Pa i mi smo to imali. Nije neobična ni pojava novog političkog pokreta, koji još nema čvstu stranačku strukturu; ipak - ne ovoliko kaotično i ekspresno.

Ajde Božo, buđenjeProblem nije samo Mostov, KJTV, nego simptom nezrele demokracije. S druge strane - stari simptom, u postojećim strankama, da nigdje nema frankcija, koje su inače uobičajeni dio unutarstranačkog života. Rigidna vs. kaotična struktura - stalno se krećemo između ekstrema, ne možemo naći razumnu točku ravnoteže. To sam vidio još 1989. uspoređujući HDZ i HSLS.

Ali narod to voli i želi. Tko padne, pregaze ga. Imamo pokolj stranačkih disidenata, jer su birači ostali vjerni izvornim strankama, koliko god bili nezadovoljni aktualnim vodstvom. Žele red, žele vođu, jednog, ne da se moraju dvoumiti. (Najizrazitiji primjer Ruža Tomašić: izgleda nevjerojatno da je prije samo godinu i pol bila mega popularna i dobila otprilike 20 puta više preferencijalnih glasova nego sada njena sadašnja i bivša stranka u koaliciji ukupno.

Zato, iako Drago Prgomet sigurno ima zasluga, vrlo je vjerojatno da ne bi ušao u Sabobor da nije bilo Bože Petrova. O njegovoj Hrvatskoj udruzi za dijalog (HRID) nakon osnivanja u svibnju nije bilo nijedne vijesti.

Ljudi i dalje žele Bana, a ne demokraciju, kako sam bio primijetio u prosincu 1989.. Djeca žele tatu; ako su nezadovoljni, dure se i cendraju. Dok se deru protiv vlasti, dobro je, nisu opasni, kako je to dobro znao Nikola Pašić.

Simptom nezrele demokracije. Simptom djetinjastog mentaliteta. Samostalna Hrvatska formalno ima 24 godine, ali još nije ni u pubertetu.

Navikli smo biti jadnici i beskućnici. Pa požurimo skloniti se ispod mosta, a onda se žalimo, što nema zidova. I što smrdi, jer svi seremo.

Ne samo nezrelost strukture, nego i kulture, mentaliteta. Svi histeriziraju, bezborni navijači s tribina sve znaju tko s kim koga kako, najavljuju prijevremene izbore i svašta nešta, a još ni ovi službeno nisu završeni. U nedjelju se još glasa! DIP će objaviti službene konačne rezultate negdje slijedeću srijedu ili četvrtak!

Pregovori o sastavu nove vlade traju bar mjesec dana, to je normalna stvar. Evo u Portugalu, izbori su bili 4. listopada, ljevica je definitivno potpisala koalicijski ugovor nakon pet tjedana, i sad je frka zbog sukoba s predsjednikom države. Prvih dana, samo se puštaju probni baloni. Nije vrjedni živciranja.

Slabosti Mosta bile su dobro poznate svakome tko se potrudio upoznati ih. Gledao sam prije izbora, kad sam razmišljao i analizirao što bi moglo biti i kad su ankete pokazale njihov strelovit uspon. (A govoreći o slabostima, ne mislim reći da su fatalne i da je bilo glupo glasati za njih. Svi su jadni. Svi su treća liga.)

Nemaju program, samo par općih teza i loše navrat-nanos napravljene prezentacije (program generalno te Osnove ekonomskog programa. Kad je Petrov na predstavljanju "izbornog programa" (odnosno spomenutih teza) izjavio: »Neizmjerno sam ponosan na naš program i vrhunske stručnjake koje je Most nezavisnih lista uspio okupiti«, to je bila čista demagogija.

(Naravno, gotovo nitko drugi i nije ništa više nudio; izuzeci su bili ORaH i Pametno, možda i Akcija mladih - ali programi ljude ni ne zanimaju. I da, s obzirom na obzir, može se u načelu za par tjedana stvari artikulirati - mi Balkanci nešto napravimo samo pod pritiskom u krizi, kampanjski).

O tri osnovne reforme Mirela Holy je uporno pričala kao o osnovama programa ORaH-a, posljednjih godinu dana, nije isticala ekologističke teme, to je s puno detalja razrađeno u programskim dokumentima (Program, 41 sektorska politika, Izborni program), ali tko to uopće čita!? Čak je i 18 sažetih točaka predizbornog programa previše, tko će se zamarat time... Ljudi žele hraniti svoje emocije, ne razum. (Čak i oni koji se ponose svojim razumom, koji od istinske politike i politologije bježe u scijentizam i tehnokraciju, neće se potruditi proučiti programske dokumente, nego se u beskraj skandalizirati nad chemntrailsima, čega u programu uopće nema.)

Most je najbolje tempirao formu i pobrao glasove. Dobar marketing, ali i nešto više od toga. Gradnja karizme? Ali i karizme se istroše. Narod vođu slavi, a onda ga vuče k sebi u prašinu. Pučina je stoka jedna grdna.

Uopće nemaju organizacijsku strukturu, čak ni onu minimalnu koju bi ipak trebalo očekivati. Most je registriran kao politički stranka, u Statutu piše da je ogranak temeljni ustrojstveni oblik, ali postoje samo dva osnovana ogranka, oba u Metkoviću. Tijela predviđena Statutom stranke, Sabor i Predsjedništvo, uopće nisu konstituirani. Djeluje Nacionalno vijeće Mosta, pa i isključuje ljude iz svog članstva, bez saslušanja i priziva, a to tijelo u Statutu se ne spominje. Faktički je to ad-hoc neformalna grupa suputnika.

Nastajali su u svijetu i u razvijenim zemljama takvi ad-hoc pokreti, šarene i konfuzne grupacije, ali su se ipak prije izbora jasno profilirali. Tako su 1970-ih nastajale lokalne grupe, koje su se postepeno profilirale i ujedinjavalie u zelene stranke. Slično u novije vrijeme piratske stranke, pa Siriza u Grčkoj i Lijevi blok u Portugalu (gdje je sad kriza u sastavljanju vlade). Ali ipak nije put od okupljanja do dobivanja sedmine glasova na izborima trajao tek nekoliko mjeseci.

Petrov i Tomac- komentar 15-11-11Valjda je slučaju Mosta, neformalna grupacija i pokret izrasla faktički oko jednog lidera, najbliži slučaj Bepe Grila i Movimentno 5 stelle u Italiji. Oni su nastali ad-hoc, kojekakvi se okupili, ostvarili ogroman uspjeh na izborima s 25%, jako se potresali, cijepali, raspadali... (ali ni to nije išlo tako brzo: startali su 2009., lokalne i regionalne izborne uspjehe postizali 2010.-2012., a nacionalni 2013.) Kako mi kaže frnedica koja radi u Italiji sredili su se sad, ozbiljni su.

Žalosno je ta histerija kojoj su i sami podlegli, da sve mora biti odmah. Kapriciozno dječje durenje "hoću sve i to odmah", a to je problem nacionalnog mentaliteta. Vrlo brzo oduševljenje i vrlo brza rezignacija, a sad je to hipertrofirano.

Sjedne se, pa se daju prve ponude, pa se odbijaju, pa se pregovara, pa se nateže, pa se prave kompromisi... To je normalan demokratski proces. U Njemačkoj 2013., demokršćani i socijaldemokrati su mjesec dana pregovarali, nitko se zbog toga nije previše živcirao. Niti su "analitičari" svaki dan i svai sat pametovali o spektakularnom strateškom značaju svakog usputnog taktičkog poteza. Na kraju su napravili vrlo detaljan ugovor (a razlika je također, kad Švave nešto stave na papir, toga se i drže).

U ponedjeljak popodne došao sam na misao da bi se članovi Nacionalnog vijeća trebali negdje povući, iznajmiti neki mali hotel ili slično, postaviti zaštitare, i izolirati se od svijeta tjedan dana. Pripremiti se za ozbiljne pregovore. Upoznati se, prodiskutirati, napraviti ono, što prije nisu. Možda još ima vremena to napraviti.

Osobno, kako vidim problem u trajnim strukturama kronističko-patronsko-klijentelističkih (kumovskih) veza, koje su još čvrste i narod ih želi, većina ne želi stvarne promjene, a koji žele, histeriziraju, povode se za emocijama na za razumom, za hirovima i impulsima a ne trajnim vrednotama, problem u osnovnoj socijalnoj strukturi koja je izgrađena od 1945. i preživjele promjenu političkog režima i državnog okvira bez bitnih promjena, i problem u mentalitetu (kolektivnoj psihologiji) sukladnom strukturi odnosa - kako se to vrlo, vrlo sporo može mijenjati ("strukture dugog trajajanja), te kako je Hrvatska daleko od ozbiljne krize, još se fino živi, ne očekujem nikakve stvarne promjene.

Ovo je ad-hoc napisano, neke bilješke o politologiji i sociologiji. Psihologija (kolektivna) važnija je za razumijevanje onoga što se događa. O tome možda nešto napišem - više promišljanja treba. I ja podležem emocijama.

Komentari

Eto, poslušali su moj savjet! ;-)

Znaju slušati pametne savjetnike - dobar znak! ;-)

Most će danas održati klauzuru, a mjesto održavanja nisu željeli otkriti. Kažu kako im je potreban mir za pametne odluke koje trebaju donijeti. Pregovori s dvije koalicije nastavit će idući tjedan.

Shvatili su da se trebaju othrvati "nema vremena!" histeriji.

Molimo javnost da radi ozbiljnih razgovora o sudbini države ne pristane na apokaliptične scenarije rušenja svijeta zbog nekoliko dana konzultacija. Oni koji su voljni preuzeti punu odgovornost, pa i izvršnu, a na to je spreman i Most, ne smiju pristajati na scenarij pritisaka pod motom 'nema vremena', navode u priopćenju.

Tko je glasao

Dječurlija se igra

Dječurlija se igra politike

Ja bi još doda i kapitalizma. Cila ova situacija u državi bi se mogla opisat ka da je neiskusna dičurlija nadobudno odlučila zaigrat partiju šaha sa nekin od svjetskih šampiona. Prije nego su iti počeli igrat odrekli se kraljice i oba topa. Čekali 25 poteza da uopće počmu igrat kupujći kožnu fotelju za sidit, najbolje odjelo u kojemu će igrat, luksuzno auto u kojemu će doć na partiju... i sad se svađaju ko će i kako odigrat prvi potez.

Tko je glasao

Čekali 25 poteza da uopće

Čekali 25 poteza da uopće počmu igrat kupujći kožnu fotelju za sidit, najbolje odjelo u kojemu će igrat, luksuzno auto u kojemu će doć na partiju... i sad se svađaju ko će i kako odigrat prvi potez
... a ako se partija ne bude odvijala onako kako bi oni htjeli, onda neće učiti igrati već će prestati igrati ... to bi se barem moglo zaključiti iz ove izjave:
To je za nas prevažan projekt, kao i za budućnost ove zemlje. Ako on propadne, vjerujte, i mi ćemo kofere u ruke, pa put Njemačke i Švicarske', zaključuje Vukovac.

O kolikim se političkim amaterima radi govore još neke izjave:
'Što se tiče sutrašnjeg sastanka, nitko puno ne pita, čekamo instrukcije PR-a', kaže članica Vukovac.

Povući ćemo se na tri dana i dobiti pravu sliku što se dogodilo, što ćemo dalje, ali se i međusobno bolje upoznati.'
A u sljedećoj izjavi tvrdi
'Ovo je znak koliko smo homogeni i koliko stojimo iza svega izrečenog.

A valjda je najluđi potez, ili kako bi rekao Ćaća, za antologiju političke gluposti ono potpisivanje i ovjeravanje izjave da neće ni sa kim koalirati. Kao da si plivač prije natjecanja zaveže ruke i noge.

Tko je glasao

Ahhh.... ona crnokošuljašica holly niju ušla u sabor

ja sam mislia da ćeš bit zadovoljan s tim , kad ono kurac, ti si isto crnokošuljaš???

Tko je glasao

budu se naučili

@Zoran Oštrić
A ovu sam jako volio. Kaj bum sad.

Tko je glasao

Prijevod

Boltek, bojim se da je premalo ljudi proučilo prijevod pjesme...
:):):):)
... a još manje potrudilo se shvatiti poruku... :(:(;(:(

Tko je glasao

nema Tite da naredi rušenje, jeb´ ga,

"preko vode do slobode"

Tko je glasao

sjajno! ma sjajno! :) preko

sjajno! ma sjajno! :)
preko vode do slobode! pa ako treba i preko porušenog mosta. tešku artiljeriju ćemo ostaviti an drugoj strai obale ili baciti u rijeku. neprijatelja ćemo vještim manevriranjem predriblati i izvući se iz smrtonosne klopke koja prijeti uništenju cijelog pokreta. ali uskoro će i bitka za renjenike što s njima. jedna slika govori tisuću asocijacija. baš me zanima holčje li rušenjem mosta prevariti naprijatelja, odbaciti tšku artiljeriju, a sve da se spasi pokret i cijela dosadašnja borba.

Tko je glasao

kontekstualizator agentprovocateur

neprijatelja ćemo vještim manevriranjem predriblati i izvući se iz smrtonosne klopke koja prijeti uništenju cijelog pokreta...ma, najsmrtonosnije klopke na našem svijetlom revolucioarno-demokratskom putu, u kojem za de Coubertina i njegovu maksimu da važno je sudjelovati više nema mjesta...samo pobjeda igra,
...jer, što ako pobjedi netko drugi? što?...?

Tko je glasao

Kleknite predamnom

niktitanik kanonizacija 12.11.2015

 

Tko je glasao

Članovi MOST-a nisu ni svjesni da su bili predmet manipulacija

Najizrazitiji primjer Ruža Tomašić: izgleda nevjerojatno da je prije samo godinu i pol bila mega popularna i dobila otprilike 20 puta više preferencijalnih glasova nego sada njena sadašnja i bivša stranka u koaliciji ukupno.Ruža Tomašić nije dobila glasove zbog:

-izjave da može zamisliti da podrži SDP-ovu vladu, ako ova pobijedi, a nema dovoljno glasova, pa bi tako uštedjela državi novce radi ev. novih izbora.

Za njene ranije birače- neoprostivo!

-zbog toga što nije željela u desnu koaliciju, što za birače znači uzaludno raspršivanje glasova.

-zbog toga što je "persona non grata" na Yutelu, koji klasično manipulira izbornim procesom, pa je ovaj puta iz potrebe zadržavanja na vlasti idealizirao i forsirao MOST, a začuđeni Živi zid je uzaludno prosvjedovao na Prisavlju.

Slično je prošao i ORaH, a članovi MOST-a vjerojatno nisu ni svjesni da su bili predmet manipulacija majstora obmane, te razloga zbog kojih su im preko noći digli popularnost.
Shvatiti će to možda jednog dana, kada ih isti mediji počnu uništavati

U Njemačkoj 2013., demokršćani i socijaldemokrati su mjesec dana pregovarali, nitko se zbog toga nije previše živcirao.Tada nisu imali milijun imigranata u Njemačkoj, ni nekoliko milijuna na putu u Vaterland.

Tko je glasao

Neka čuna jesen

@ppetra
Ova jesen je zaista čudljiva.
Orah držao lišće od proljeća do jeseni a onda pozebao s prvim mrazom. Ostala samo prazna ljuska, polomljena kao da je zgažena.
Od Živog zida tek ciglica neka osta a sve podsjeća na prutene tarabe.
Kasno gospođa Ruža shvati da pupoljak više nije i da obmane nema više.
A frau Markička stup obitelj sad se samo kiseli u salamuri što je sama spravi.
I na kraju balade svi se pokušaju nagurati na most ne sluteć da nailazi val što mnoge mostove poruši.

Tko je glasao

Ne razumiju

Niti Ruža Tomašić niti Željka Markić nisu uspjele razumjeti da su one nitko i ništa bez podrške HDZa.

Prva je nakon EU izbora,a druga nakon referenduma umislila da su Bogom dane da nas spase, a potpuno su zaboravile uz pomoć koga su postigle to što su postigle.

Rezultat tog njihovog samozavaravanja je bio samo to da su sigurno koštale koji mandat Domoljubnu koaliciju pa im se Milanović slobodno može zahvaliti

Tko je glasao

Mislim kako ne stoji teza da

Mislim kako ne stoji teza da Prgomet ne bi bez MOST-a osvojio mandat, to je spin njegovih kritičara.

Pa lista koju je predvodio je dobila 42.880 glasova (18,39%), a od toga on sam 21.438 ili 50% svih preferencijalnih za listu.

Stoji, pak, da se ne događa ništa neuobičajeno u demokracijama. Pogledamo li unatrag, to malo analitičara sadašnje situacije čini, 2007.godine su Friščić i Adlešićka sa Sanaderom pregovarali puna tri tjedna. Situacija je bila skoro identična. Rekli su da će razgovarati i s jednima i s drugima, ali su se nakon više krugova razgovora dogovorili sa Sanaderom. Nagađalo se jest kome će se oni prikloniti, Friščić je malo naginjao ulijevo, a Adlešićka udesno, ali se nije histeriziralo.

Petrov je neiskusan i teško se nosi s uspjehom. Pomalo ga je strah od ulaska u vladu,a da ni ne govorimo o eventualnoj premijerskoj funkciji. On bi najradije sjedio u Saboru i poput onih muppetovaca s balkona komentirao i pokazivao prijedlozima vlade palac dolje ili gore. To tak ne bu išlo.

No ipak, vjerujem da će se ubrzo prizemljiti i donijeti racionalne odluke. Prva je da naprave platformu za pregovore, a potom da krenu razgovarati prvo s jednom stranom, a poslije, ako dogovora ne bude, s drugom. S kime će prvim, njihova je stvar, ali bi bilo dobro da uzmu olovku u ruke i izračunaju koliku potporu može imati vlada s jednima, a koliko s drugima. U tlapnje o vladi nacionalnog jedinstva mislim da ni sami više ne vjeruju.

Odluče li se za ponavljanje izbora, mislim da im se jako loše piše. Građani ne vole kukavice. Lako bi se moglo desiti da oslobode MOST-ovce ne sjedenja u vladi, već i sjedenja u Saboru. Da se lokalna ekipa ne inkomodira kad im već nije do vladanja.

Osim toga, ovo s izbacivanjem Prgometa im nije trebalo. Pokazali su jake nedemokratske tendencije i koliko god građani voljeli vođe, neki puta i diktatore, sumnjam da su time kod većine zaradili plus.

Čini se kako je nekim njihovim načelnicima općina ipak previše teško voditi nacionalnu politiku. Činom izbora u Sabor, ekipa nije automatski postala politički zrelom za igranje u toj ligi.

B-52

Tko je glasao

Most u ciglice

Ne vjerujem da itko tamo može uvjeriti Petrinu u koaliciju s HDZ-om...

A i skeptična sam koliko je od tih njihovih glasova bilo ZA Most, a koliko protiv HDZ-a ili SDP-a. Njihove reforme su buliti na prezentaciji, osim monetarne koja je detaljnija ali je zato i doživjela najjače kritike!

Ostali naslovi se ne razlikuju od onoga što bilo tko od nas rekao da ga se probudi usred noći: reforma pravosuđa, reforma uprave općenito, školstvo i obrazovanje (koje je već krenulo i čini mi se u dobrom smjeru)...

Sa predloženim načinima poticanja i olakšica poduzetnicima me uopće nisu uvjerili da ne kreće još jedan krug guljenja poreznih obveznika...dapače!

Kad se već digla tolika halabuka oko njihovih 119 zastupnika i uvjerava sve ostale da su oni tutori koji znaju što je dobro za zabludjele ovčice, treba ih iskoristiti kao alibi i, nadam se SDP, krenuti u promjene...ne nužno na svim poljima po njhovim bulitima!

S nestrpljenjem čekam koliko su permutacija s ponavljanjem (jer pretpostavka je HDZ=SDP) uspjeli iskonstruirati i da li će se zaustaviti na (samo) 18! Za sada (samo) za svakoga po jedna...i to prije klauzure...uz koju molitvicu, dat će Bog i više!!

Statistička pogreška

Tko je glasao

Ma, nek se naglavačke hitiju

Ma, nek se naglavačke hitiju s Milanovićem i njegovima u koaliciju, barem buju naučili kak se ti rješavaju političkih suparnika i onih koji mu se usprotive.

Tko je glasao

barem buju naučili kak se ti

barem buju naučili kak se ti rješavaju političkih suparnika i onih koji mu se usprotive.
U pravu si, to im je potrebno. U svojim amaterskim političkim postupcima koje su do sada napravili, Mostovci su naučili samo da treba izbaciti "neposlušne", ali nisu naučili kako se to radi.

I HDZ i SDP u takvim su slučajevima sastančili, tražili očitovanja "okrivljenika", pozivali se na statutarne odredbe koje su (navodno) prekršene i u cijeloj su stvari željeli postupati kao legalisti. Za razliku od njih, B. Petrov je postupio u najboljoj staljinističkoj maniri izbacivši Prgometa bez suvišnih petljanja oko nekakvih statuta i pravila.

Tko je glasao

Prgomet je moralna nula i

Prgomet je moralna nula i krtica bil u HDZ-u i sad je to u mostu.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 0
  2. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  3. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  4. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  5. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0
  6. ŠEFovi zastupnici vijećnici od aluzija komentara 3
  7. život u bogatstvu od aluzija komentara 0
  8. Zadnji je čas ili jako blizu njemu od lunoprof komentara 3
  9. laganini... neka jesi kakav jesi... ALI od aluzija komentara 3
  10. Dvije ravnopravne Hrvatske, antifašistička i „blajburška“ od Feniks komentara 1
  11. zaljubljen u tuđi ZAKLJUČAK od aluzija komentara 2
  12. život svoj živimo otuđeno od aluzija komentara 0
  13. kako živimo 24 sata od aluzija komentara 0
  14. Studiranje u Hrvatskoj od Voltron komentara 2
  15. Bandić i ustaše „izbosne“? – Ne, Račan, Milanović i SDP! od Feniks komentara 5
  16. Vrhunac stranačke prostitucije - koalicija HDZ-HNS od vkrsnik komentara 0
  17. Javno, jasno i otvoreno prokazano licemjerje aktualnih hrvatskih vlasti od Feniks komentara 16
  18. elitizam i proleterizam od aluzija komentara 0
  19. u ludnici jesam... lud nisam... od aluzija komentara 4
  20. lud nisam.. u ludnici jesam od aluzija komentara 0
  21. razumijevanjem majmuna razumjeti ŠEFA od aluzija komentara 0
  22. Globalno zagrijavanje od Zlatno doba kap... komentara 6
  23. Politika je kurva. od DeVeT komentara 2
  24. pederi i lezbe... spasitelji čovječanstva od aluzija komentara 0
  25. škola proizvodi karakter za karijeru od aluzija komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 48

Novi korisnici

  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj
  • Zbunj