Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odopinioiuriskomentara47
Popularni sadržaji
Današnji:
- Povijesni trenutak za nekažnjivost: Uhićeni Radovan Karadžić uskoro u rukama ICTY
- Kako su nam oklevetali kolegu blogera
- Koga bi rado vidjeli za predsjednika RH?
- Otmica, alkoholizam, trava. Ko je tu lud?
- Baza zakonskih podataka
- Leadership - lice i naličje
- Bloganje i blogersko prigovaranje
- Radovan Karadjic je krenuo na ljetovanje u nas lipi Split !
- Prva anketa "Predsjednicki Izbori 2010" na pollitika.com-u
- Maloljetni aktivisti
Upravo pročitano:
- HDZ-ov Maestro udarac u prazno
- Pomozite da se čuje i naš glas
- HDZ će potonuti brže od Titanica
- Zašto su Petračeva pisma Pukaniću zanimljiva - kako je Hrvatska pod Sanaderom postala banana država
- Pišem ti pismo da uvijek skupa mi smo...
- Događaj dana (29.12.2007)
- Čime je Sanader pridobio Friščića?
- Milanović Pukiju o Sanaderu: Razguzit ćemo debelog šupka
- Teška blamaža redakcije Nacionala!
- Izgubljeno 6 života (uzalud?)
Diplome = obrazovanje?
Nije me ni razveselio a još manje iznenadio podatak kojeg Denis Kuljiš u ovotjednom „Globusu“ iznosi u javnost. Naime, otkriva nam dio imena osoba koje su u zadnji čas, naprečac, da bi u novoj hrvatskoj demokratskoj vlasti postigli karijere, dobivali, onako ispod ruke sveučilišne diplome.
Priča ne bi bila opasna da se tu radi samo o politološkim diplomama iako je i to kriminal. Ali, kako Kuljiš detaljno iznaša dobivale su se tako naprečac i diplome Medicinskog fakulteta pa su ljudi postajali doktori. Što baš i nije tako veselo.
To je samo potvrdilo moju skepsu prema mnogim jugoslavenskim (kasnije i hrvatskim) sveučilišnim diplomama – pogotovo onim koje su dijeljenje u Banja Luci, Novom Sadu itd.
Prisjećam se naime mog dolaska u Zagreb i mojih prvih kontakata s kulturnim podzemljem grada. Sve su to bili ljudi na položajima, sve su to bili ljudi s diplomama ovih ili onih fakulteta, ali vrlo brzo sam zapazio da o ničemu nemaju pojma. Oni su bili tu kao partijski poslušnici zato jer je netko na tim položajima morao biti a ne zato što su nešto znali. Vjerujem da im je znanje moglo u komunističkoj Jugoslaviji prije biti prepreka za neki položaj nego preporuka.
Nisam znao što da počnem s tim ljudima. O ničemu se nije dalo dogovarati. O ničemu se nije moglo ni raspravljati. Bilo je tu VSS za bijelu ribu, VSS za crno vino, VSS za masline i maslinovo ulje ili jeftino mesu, VSS za najbolju pečenu janjetinu u gradu – i to je bilo to.
No ti su ljudi imali nešto, što ja uza sve moje obrazovanje nisam imao: iskustvo u preživljavanju političkih oluja. I zato su oni i danas na položajima, dapače, nezamjenljivi su. Izvrsno su se, odmah 1990., prilagodili novoj političkoj vrhuški ignoranata i poluinteligenata. A ljubav je bila obostrana. Nova vlast tražila je upravo takve.
Dva imena me nisu iznenadila. Vladimir Matek, dugogodišnji zlokobni komunistički dopisnik iz Pariza, dobio je preko noći, tako bar tvrdi Kuljiš, diplomu Medicinskog fakulteta. Drugi komunistički ulizica Hido Biščević na isti način se domogao diplome Političkih znanosti.
No takve instant VSS-intelektualce nije trebala samo hadezeova vlast.
Dok sam još krajem 90-tih zalazio u Društvo novinara upoznao sam predsjednicu, nabusitu i vječno docirajuću Jagodu Vukušić. Kad su je esdepeovci htjeli postaviti za veleposlanicu u nekoj državi, morala je „preko noći“ doći do diplome. Naravno opet na Fakultetu političkih znanosti. Zanima me, koliko takvih VSSovaca se kreće oko nas i sakriva svoje neznanje?
- Ivan Cerovac dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 1246 čitanja
- nema bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
- odopinioiurisglasova25
Najkomentiraniji dnevnici
- odopinioiuriskomentara47
Tko je online
Članovi online
- Arowan
- seneka
- lipa za kunu
- esperanza
- penzić
- 2decicrnog
- Hyeronimus
- lovec
- hanhan
Novi članovi
- vukowarac
- Nikola Duper
- bozic.dragan
- jelenska
- frenkie20
RSS izvor
Komentari
Je, je, a kolko ih samo ima.
Je, je, a kolko ih samo ima. Po tom vjerojatno rusimo sve rekorde u svijetu. Zar nije i Tudjman dobio doktorat u Zadru, jer su ga svi ostali odbili. A ZNA SE kako se to u Zadru dobivalo, a on se rado tim kitio, iako ga nikako nije zasluzio, nit bi ga za taj "rad" bilo gdje u Europi dobio. Zar nije i Djapic pokusao na "hrvatski nacin" magistrirat, pa mu magistraturu, kad je otkriveno, ipak (zacudo) ponistili. A o "podobnima" "sa diplomom" po nasim ambasadama i konzulatima da i ne govorim. Uostalom: kako je i Kirin dosao do "akademske diplome" s kojom se vjecito prsi? Pa vidi mu se (i cuje) "diploma" cim zine. Zalosno je da smo dosli u tu situaciju da nas takvi vode. A Boga mi, i sami smo si krivi - dopustivsi da nas neuki zalude. I sto se sad cudimo...
Grrrrrrrrrrrr, daj navedi
Grrrrrrrrrrrr, daj navedi sva ta imena pa da toprvo provjerimo, a onda i da ih prozovemo... sve odreda....D O S L O V N O
Jedan moj poznanik bi rado
Jedan moj poznanik bi rado nabavio diplomicu pravnika,... ako usput može i dodatak sa položenim pravosudnim i državnim.. bi bilo skroz OK...
On bi se naime natjecao za suca na općinskom sudu.... dojadilo mu više biti konobar u svom kafiću, a ima istanačan osjećaj za pravdu što je savldao naplačujući batinama višestruko veće račune mušterijama. Malo sam ga teetirao i utvrdio da doista razlikuje prst od ruke što je udovoljilo sve po meni važne kriterije za biti časni sudac.
Gos'n Cerovec gdje da ga uputim,... molim precizne upute jer baš i nije neki ... mislim da se ne izgubi
Iz sela iz kojeg je i moja
Iz sela iz kojeg je i moja supruga, potjecao je neki Pepo, koji je ovdje u Zagrebu prodavako diplome, ma kakve hoćeš. Bilo je to prije 90tih pa ga nisam stigao ni upoznati. Umro je i tako propade šansa vašem prijatelju:) Ali još mu uvijek ostaju profesori Pravnog fakulteta. Ne svi. Većina.
Dajte bar jednog da ne
Dajte bar jednog da ne naletim na krivioga..
Kad smo već kod
Kad smo već kod obrazovanja, titula i sl, a spominjalo se i predsjednika vlade, evo jedno pitanje.
Ljetos sam razgovarao s jednim prijateljem koji živi u Austriji. Razgovarajući o školskom sustavu rekao mi je kao se u Austriji odmah po završetku fakulteta dobiva titula mag. = magistar. Po toj logici, titula dr. u Austriji bila bi jednaka tituli mr. u Hrvatskoj.
U životopisu na službenim stranicama vlade nisam pronašao podatak je li obavljano valjano prevođenje Sanaderove titule dr. sukladno hrvatskom školskom sustavu ili premijer koristi austrijsku titulu koja zapravo nije isto što i naša …
Iako Ivo Sanader nije osoba
Iako Ivo Sanader nije osoba čiji sobni padaci odišu sikom razinom i besprijekornošću, ipak ke je to uobičajeno sustavno licemjerje to što se kod nas zna i ne zna.
Nije naročito prezentirana nostrifikacija doktorata, ali jeste da je doktorirao na temu dramaturgija jenog francuskog autora, igranog po Zagrebu osamdesetih, i to kod profesora Konstantinovića. Pojednostavljeno, taj profesor je jedno do vodećih nespornih srbijanskih imena i ime od priličnog evropskog ugleda. Obzirom da produkciju doktorata i raznog te okollnosti, bez detaljnijeg objektivnog poznavanja se može pretpostavljati da to možda nije nešto naročito ali se nikako ne može pretpostavljati da je potpuno fiktivno i bofl.
Obzirom da našu praksu, gdje i u politici dominira cca 95 % poznatih instant diploma i akademskih karijera, zbilja je licemjerno to voditi pod ne zna se i još gore a o ostalog 95 % ni slova, kao neupitno. navedeni razmjeri izgledaju preuveličani i teško dokazivi. Ali nije tako. Svi koji se živjelio za doba SRH/SFRJ imaju pouzadani dojam o tome a nakon 1990.g. je isto samo malo liberalnije, selekcija da čak na akademske pozicije a politku skoro isključivo ide instant a ozbiljnije se bave ozbiljnjim poslovima.
I po svim službenim pdacima se da zaključiti. Mi imamo po pojedinim granama, faukultetima i sličnom, po 5 x više svih titula uz 50 x manje i dvojbenih radova u odnosu na suvisle zemlje i našu tardiciju. Instant je tu očit i tu nešto znače samo ljudi, konkretna imena.
U Austriji su titule posebna
U Austriji su titule posebna priča i Austrija ne bi trebala biti uzor. Već na prvoj lekciji njemačkog naučio sam da se policajcu ne obaća s "Herr Wachtmeister" (gospodine pozorniče") nego odmah s "Herr Oberwachtmeister" (gospodine nadpozorniče). A mi kao mladi studenti išli smo na kavu u onu kavanu gdje su konobari prvi skužili tko smo i odmah nas počeli titulirati s maestro.
Moram dodati da se uglavnom
Moram dodati da se uglavnom slažem s komentarima. Meni je svejedno tko ima a tko nema diplomu i po tome ne cijenim ljude. No ono što sam htio osuditi je "kupovanje" diploma na brzinu, ispod ruke da bi se postigla neka dobit ili da bi se netko mogao prikazati onim što nije. Već sam pisao, više puta, da je prije izvjesnog vremena statut Zagrebačke filharmonije promjenjen pa je sad za ravnatelja dovoljna srednja škola - a to je bila priprema za uzmak jednom gradskom čelniku u kulturi. To mi se doista gadi.
Istina, to je ono što
Istina, to je ono što smeta.
Inače, mi smo ustvari komentarima otišli od teme vašeg članka - težište smo stavili na one koji imaju ili nemaju diplome.
Ali, ustvari, najopasniji su oni koji kupe diplomu da bi se pravili onim što nisu - i formalno-pravno gledano, obzirom da papir imaju, nitko im nema što prigovoriti.
Malo sam razmišljala pokušavajući zamisliti u kojim profesijama takvi "diplomanti" mogu učiniti najviše štete pa krenuh nabrajati u sebi - medicini (taj se odgovor prvi nameće), stomatologiji, arhitekturi, građevini, raznim prometima sa naglaskom na zračni, farmaciji, svim profesorskim zanimanjima...
I onda sam zaključila da bi mi bilo lakše najbrojati one u kojima ne mogu izazvati preveliku štetu i zaključila da su u pitanju možda samo novinarstvo i IT industrija.
IT industrija samo iz razloga što na netu postoje toliki izvori informacija, uputstava, tutoriala - da svatko tko to želi, ako se potrudi, može i bez faksa naučiti puno.
A novinarstvo zato što je ta profesija toliko degradirana i njome se bave hrpe i hrpe pojedinaca raznih zanimanja (sa upitnom pismenošću i moralom) tako da ispada da su svi oni koji su 4 godine studirali taj fakultet, ustvari gubili vrijeme :-( A oni koji su tu diplomu i kupili ne razlikuju se baš previše od ovih ostalih.
Ali onda dobijemo "novinare" koji napišu naslov vijesti "Skupština srbijanskog parlamenta" i ne kuže u čemu su pogriješili, ili one koji mrtvi-hladni izjave da Hrvatska ne može imati parlamentarne izbore jer i nema parlament već sabor :-(
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
Nema tog zanimanja gdje
Nema tog zanimanja gdje neznalica ne može napraviti veliku štetu. Netko tko kupuje diplome ne kupuje ih zato što ima para viške, nego što mu se čini jednostavnije i učinkovitije platiti umjesto učiti. Tako je odmah u kontradikciji tvrdnja da neznalice u IT ne mogu napraviti štetu, jer ima puno uputa i literature na netu. Pa da su htjeli čitati i učiti ne bi kupovali diplomu. A kako su je kupili, znači, da ne žele čitati i učiti, te opet ostaju neznalice.
A kakva je situacija u IT industriji u Hrvatskoj, i tko se sve zove IT stručnjakom ,bolje ne pričati. O tome je bolje ne pričati, osobito jer to nije tema ovog dnevnika.
A novinari, osobito te neznalice, rade ogromnu štetu jer umjesto a informiraju, oni mahom dezinformiraju javnost i utječu na krivu percepciju mnogih problema. A velikim trudom novinara, većina afera traje koji tjedan, nikako cjeli mjesec, i ode u zaborav. Nema praćenja daljnjih događanja, ili ne daj bože epiloga. Da vidimo da li je netko slučajno odgovoran, ili ne daj Bože ima posljedice zubpg svog djelovanja. To su stvari gdje novinarska profesija ima gadne posljedice.
Ovo za novinare sam
Ovo za novinare sam ironično rekla - mislila sam da je to jasno iz zadnje rečenice ;-)
Ja kao diplomirani novinar znam najbolje koju štetu izazivaju - tako da često ljudima moram objašnjavati da nismo svi isti i da među nama ima normalnih i poštenih, što me već po malo zamara.
Što se IT tiče - znam nekolicinu ljudi koji fakat posjeduju ogromno znanje i rade prava čuda, ali spletom raznih okolnosti nisu završili fakultete, pa su naknadno, na brzinu i preko veze, došli do nekih papira jer su od njih to tražile tvrtke u kojima rade.
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
biti intelektualac je stanje
biti intelektualac je stanje duha a ne administrativna bilješka
puno sam razmišljao o ne samo ovom konkretnom tekstu nego općenito o školstvu i školovanju i jedan od mojih boljih tekstova se nalazi na mom blogu "Oda školskom sustavu"
u svojoj poduzetničkoj praksi sam upoznao genijalnih ljudi koji imaju donji minimum škole, ali i ljude s diplomama koji su na rubu autizma (uz svo poštovanje prema autističnim osobama), diploma, barem meni, ne znači apsolutno ništa (no ja, treba na glas reći, nisam nikada diplomirao)
iskreno, ne vidim razliku između toga da sjednem doma ispred računala i pročitam 150 knjiga ili da 4 godine provedem na fakultetu skupa s potencijalno nezainteresiranim studentima; tj. bolje je reći da vidim jasno razliku i ona ne ide na korist fakulteta
no eto, za neka radna mjesta taj dokument je propisan zakonom
slažem se da intelektualca
slažem se da intelektualca ne čini (samo) formalno obrazovanje, no neka forma ili valorizacija ipak mora postojati osim ako ne želimo primjenjivati odokativne metode za procjenu nečijih intelektualnih dometa.
U poslu sam se susreo sa tisućama ljudi i moram priznati da su uspješni (sa velikom imovinom) uglavnom bili oni sa neodgovarajućom stručnom kvalifiacijom ali i intelektualnom razinom u odnosu na bogatstvo. Tek u manjem broju se radi o vrlo inteligentnim osobama bez visokog formalnog obrazovanja, ali sa jako dobrim neformalnim obarazovanjem što je po meni čak i važnije.
..uostalom, u privatnim tvrtkama je prvo pitanje što znaš raditi, pa tek onda koje kvalifikacije za isto imaš
Mračni, nije problem u
Mračni, nije problem u onima koji nemaju diplomu ali zato posjeduju znanje. Problem je u onima koji nemaju ni jedno ni drugo, a drže funkcije na kojima im je potrebno neko znanje.
Što se zakona tiče, kad je to kod nas ikoga sprječavalo???
Osobno znam mjesta na kojima zakon propisuje VSS a obavljaju ga ljudi bez istoga - i nikome ništa
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
koliko je meni poznato
koliko je meni poznato predsjednik vlade ne mora imati niti osnovnu školu ali ministri moraju imati fakultet
Zato nam je država i takva
Zato nam je država i takva kakva jeste (inače, nisam sigurna da to vrijedi za premijera, mislim da je u pitanju predsjednik države - budem provjerila) ;-)
Kužim što hoćeš reći, i djelomično se slažem, ali samo u slučaju onog što sam već napisala (da posjeduje praktično znanje).
Ali, budimo realni, zašto se onda stvari ne bi postavile otvoreno?
OK za određena mjesta ne trebaju diplome i ko nam što može.
A ne, da za jedne to pravilo vrijedi a za druge ne - ovisno kako paše direktoru svemira.
Poanta je u tome što u većini slučajeva, odluke o takvim imenovanjima dolaze iz političkih struktura na vlasti - ne možeš mi reći da naš HDZ u svim svojim mandatima nije postavio cijelu hrpu nadotupavih rodijaka/kumova/prijatelja na važna mjesta
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
ne možeš mi reći da naš
ne možeš mi reći da naš HDZ u svim svojim mandatima nije postavio cijelu hrpu nadotupavih rodijaka/kumova/prijatelja na važna mjesta
Da i to po onom: glup, gluplji..naši
O g. Cerovac, pa imamo mi
O g. Cerovac, pa imamo mi svakojakih VSS-ovaca. Sa ili bez SFRJ. Na ZG sveučilištu po tom pitanju su već notorni fakulteti prometa i političkih znanosti. Ko sve na njima nije diplomirao. Za pojedine se može ustanoviti i da nisu potpuno funkcionalno pismeni. Pa naš ministra financije je banjalučki student. Porezna ispostava Zagreb nikao ne može funkcionirati bez značajnog broja banjaliučkih studenata.
Od ovih novijih, najviše me oduševljava Sveučilište u Mostaru, sa studijima u Širokom Brijegu ili Neumu.
A svakoj vlasti pašu neznalice. Em su pune straha, em ih se da manipulirati, a ni ne pitaju previše. Pa i sama Crkva promovira neznanje, jer oduvijek je bilo znanje je moć.
Istina, idealni su za drugu
Istina, idealni su za drugu zapovjednu liniju - bespogovorno slušaju naređenja i sprovode ih sa posebnom strašću i uvjerenjem (naročito zato što je većina njima podređenih obično obrazovanija od njih)
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
Vaše je iskustvo vrlo
Vaše je iskustvo vrlo slično mome. A obzirom da nas dijeli nekih 30-tak godina - možete zaključiti da se u ovoj lijepoj zemljici i nije puno promijenilo.
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
A sta mislite o onima koji
A sta mislite o onima koji su (a nije ih mali broj)stvarno zavrsili fakultet a toliko su losi u praksi.Vjerujte mi (ovo nije sala)u firmi smo imali diplomiranog pravnika koji je na kraju dopisa stavljao "klauzulu":"Original zadrzite za sebe,a kopiju vratite meni"(naravno slao je i original i kopiju)I sto je jos gore diplomirao je u Zagrebu,a ne recimo u Banja Luci ili Neumu.
Nažalost, ima i takvih :-(
Nažalost, ima i takvih :-(
"Da bi pobjedilo zlo dovoljno je da dobri ljudi ne rade ništa"
A da vam tek ja nabrojim
A da vam tek ja nabrojim dirigente koji imaju diplome a neznaju dirigirati? Ima ih more. A s druge strane, naš najpoznatiji dirigent pok. Lovro Matačić nije imao nikakve diplome. Znam da je ovo skliski teren i da postoje različita mjerila.
Ima anegdota o Matačiću, već je bio stari gospodin kad je konačno smio postati šef-dirigent Zagrebačke filharmonije. Onda se volio hvaliti:"Eto vidite, ja sam šef dirigent a nemam nikakvih problema što nemam diplome!"
A ravnatelj ZF je njemu iza leđa mrmljao:"Ali ih zato imam ja!"