Tagovi

Dio bivših branitelja: infantilizirani muškarčine, nasilnici

Slušam ministra, ovaj pardon biskupa Puljića, u Dnevniku HRT, kako podučava javnost što ima da misli, i razmišljam kako je psihoanaliza direktno primjenljiva na taj diskurs.

Mislim, naime, na proturječje između slike Branitelja (s velikim "B"!) kojima smo svi zahvalni jer su junaci, heroji, muškarčine, oni koji se bore za druge, koji se brinu za druge... i onda odmah u slijedećoj rećenici "Crkva kao majka o njima brine".

Oni sami u ulozi Majke zazivaju državu: Poručili su kako bi se Hrvatska trebala pobrinuti za sve branitelje.

Muškarčine koji traže mamu. Jadranka Kosor je kao ministrica tu figuru Mame odlično utjelovila (ali nisu je prihvatili u figuri Tate).

Također, u psihičkoj ekonomiji, poštovanje zakona je stvar super-ega, a za to je zadužen Otac. Kad se za neku kategoriju ljudi kaže da su iznad zakona, kako je to učinio lider najveće oporbene stranke, vraća ih se u stanje djetinjstva, pod skrbništvo figure Majke, koja im svaku nepodopštinu oprašta.

A kao dječurlija pak, ne smiju se miješat u ozbiljne Očeve poslove.

Tako su u situaciji zavisnosti, a istovremeno mogu biti opasni za druge, kao mladi nasilnici koji se ne boje kazne.

Moj tekst iz kolovoza 2009.: Infantilizacija hrvatskih branitelja

»Kao cjelina, ne vidim kako bi tih pola milijuna ljudi moglo biti ugroženo od drugih. Ali, većina njih, naravno ne spada u društvene elite. (...) Tu, mislim, treba tražiti uzrok sustavne politike, da se "branitelje" kao kategoriju infantilizira. Ne vidim kako bi branitelje mogli ugroziti "jugonostalgičari", "komunjare", "zeleni, žuti i crveni vragovi".

Mogu biti opasni, sigurno. Klasni je interes vladajuće klase sustavno ih činiti zavisnim od "privilegija" i milostinje. Pretvoriti pola milijuna muškaraca u neodgovorne dječake, koji trebaju mamu da o njima brine i tatu, da im kaže što trebaju misliti. A onda vikati "drž'te lopova". I usmjeravati socijalni prosvjed prema gorenavedenim babarogama. «

Kako vidimo, stvar uspjeva. Uspijevaju cijelu naciju činiti histeričnom i blokirati dijaloge o stvarnim problemima. Društvene energije usmjeravaju se u destrukciju umjesto konstrukcije.

Nasuprot toj infantilizaciji, u koju je uvučena cijela nacija, samo odrasli muškarci i odrasle žene mogu biti Graditelji.

Ova manjinska grupacija hvata na deračinu. Naviklli su, kad oni krenu s galamom kako su oni državu stvorili (pa je sad smiju musti), da se svi povuku. Ali to počinje bivati manje uspješno. Jer je jasno, da osnova nemaju.

Neka lijepo prosvjeduju, svatko ima to ptavo, ali nemaju neka posebna politička prava na osnovu svoje djelatnosti prije 20 godina. Dosta više SUBNOR-a!

Nema rata, domovinu ne treba braniti, pa joj ne trebaju branitelji. Trebaju joj graditelji.

Prije pet godina, sadašnji pretendent na mjesto predsjednika Vlade, kao ministar policije, u sličnoj situaciji pjevao je sasvim drugačiju (Očevu) pjesmu.

150 privedenih, 167 policajaca, 500 prosvjednika, 8 sati kaosa.

Svjesni smo da dolaze izbori i svi skupljaju političke poene i žalosti da sigurnost koju policija mora osigurati postaje predmet političkih prepucavanja. (...) Mi samo provodimo zakon i pravnu državu. Mi ne prosuđujemo (...) dok god ne bude drugčije mi moramo pružiti tehničku asistenciju kad to od nas zatraži grad i ostale mjerodavne institucije - rekao je ministar Karamarko.

Svi smo nažalost paralizirani tom kolektivnom nezrelošću.

Komentari

O ljudskoj gluposti

Ima izvrstan tekst o ljudskoj gluposti u e-novinama primjenljiv upravo na ovu ekipi iz šatora/crkve. Preporučam čitanje cijelog teksta,
a ovaj dio je kao napisan za konkretni slučaj:

http://www.e-novine.com/kultura/kultura-tema/121104-Glupak-govori-slogan...

Činjenica da je glupak često i tvrdoglav, ne sme da nas zavede da poverujemo da je samostalan. Već u razgovoru s njim primećujemo da nemamo posla s njim lično, već sa sloganima, parolama itd. koji su ga poptuno zarobili. On je zaposednut, zaslepljen, zloupotrebljen i zlostavljan u čitavom svom biću. On je pretvoren u instrument bez volje i tako je u stanju da čini sve moguće zlo a istovremeno nije u stanju da ga spozna kao zlo. Ovde leži opasnost od demonske zloupotrebe, koja čoveka može zauvek da uništi.

leddevet

Tko je glasao

@led9

Ne znam kako je došlo do ovog sukoba, ali možda mogu pomoći:
Moja mama je završila samo 4 razreda osnovne škole; ne zna ni jednu riječ njemačkog, ni engleskog ni francuskog itd.
Sad ja trebam reči da su takvi glupi.
Bilo ih je 8 ero brače i sestara, ona najstarija, morala je brinuti o mlađima.
zapravo bi to bila nepravedna uvreda: bila je najbrži kopač, kukuruza, soje, repe itd itd
Svojim trudom je školovla mene sestru i moju suprugu, svi sa fakultetima.
Moj otac me vodio u Beograd, kad sam imao 6 godina, imao je ogromni Atlas, zajedno smo popravljali kvarove na traktoru.
Bio sam 7 razred osnovne i počeo se kvariti Anlaser na traktoru; idealno za nekoga, tko uči o elektromotorima.
Vjerujem da Drvosjek nije imao takve uvjete.
Ali ga treba poštovati; pošten je čovjek, vjerojatno je fit, da bi mojih 110 kila bacio kao igračku.
zato leddevet, ohladi malo i dobro se naspavaj.
Ovo je idealna "igračka"; vkrsnik pravi spisak, a lijevi vrijeđaju otpisanog i drvosjeka.
Znate li Vi čemu to vodi...
Ne ponovilo se
sretno
V.Rošić

Tko je glasao

Slični su uvjeti bili Vladimire

samo što je moj orao na konje... a i ja s njim od 12-godine.

Ove pretpostavke o fizičkoj spremi su manje / više točne..no ja sve sukobe rješavam razgovorom u reali..pa vidite kako se nekad raspišem...

Međutim, ako netko napada, vrijeđa..u reali..to znači da moli, traži.. i ne libim se dati ono što se traži, hehe...

Usput, opustite se... Krsnik ne pravi spiskove , ja sigurno a ni otpisani koliko znam..nemamo ništa protiv običnih ljevičara...liberala i sl.

Ja bih zapravo branio ( kao što i jesam ) u reali u situacijama na koje sugerirate, ove što me ovdje virtualno vrijeđaju...uostalom ..ni ja njima ne ostajem dužan, zar ne.

Kao inženjer znate da tipkovnica nije strojnica iako stoji i ona da ; pero siječe jače od mača.

sve dobro...

Tko je glasao

ko

te vrijedja drvo? Sankcionirat cemo to.

Tko je glasao

Kad amo već kod parola i zaglupljivanju

Evo ti par od onog kojeg se klanjaš
""""""""""
Dođe maca na vratanca.
Radimo kao da ćemo 100 godina živjeti, pripremamo se kao da će sutra rat.
Uživam kad po lijepom sunčanom danu mogu prošetati kroz polja, kroz šume, pokraj rijeka, kad mogu neposredno sagledati intiman život prirode oko sebe. Prirodu treba voljeti, a divljač je njen sastavni dio; ona oživljava naše šume i polja i zato je treba čuvati. Ja vrlo često ne pucam i smatram da u lovu ne treba ići i težiti samo za rekordima, jer puno lovačko zadovoljstvo nije u tome, nego baš u samom boravku u prirodi, u promatranju, razmišljanju, odmoru.
Mi moramo u Jugoslaviji, naprimjer pokazati da ne može biti manjine i većine. Socijalizam manjinu i većinu odbacuje. On traži ravnopravnost između manjine i većine, a onda nema ni većine ni manjine, nego ima samo jedan narod, proizvođač, radni čovjek, socijalistički čovjek.
Radnička klasa je stub naše socijalističke države, radnička klasa svih nacionalnosti i u svim republikama ima ista gledišta i iste interese, i ona predstavlja cement koji učvršćuje i snaži našu socijalističku zajednicu.
Prije će Sava uzbrdo poteći nego li će Hrvati imati svoju državu.
Nemojmo se držati zakona kao pijan plota.
Čuvajte mi bratstvo i jedinstvo kao zjenicu oka svoga.
Oblast je pri nas ljudska.
Bratstvo i jedinstvo može postojati samo među onima koji su zbilja ravnopravni.

"""""""""

sve dobro...

Tko je glasao

čega se bojiš? reci nam tko si? ja sam se predstavil, a ti?

@drvosjek
Kak čovjek može sam sebi lagati?
Može! Ako mu je nick "drvosjek" i ak se v politiku razme kak Marica u krivi kolac.
Do prije mjesec dana bio sam član laburista i kad su se spanđali , ušli u SDP koaliciju,
jednostavno sam rekel bok dečki v tom dvorištu se ja ne bum igral.
No nisam ja sam bil med pucama i dečkima kojima je radništvi i radnička klasa, bila važnija od Svetog pisma.
Kaj nisi i ti pajdo drvosjeće bil v laburistima? Druge nebum spominjal jer se tzobože svadim s tobom.
Čudan si ti ftiček. Bil si član SK ne znam jesi li još član laburista. I jedna i druga opcija idu s opcijom "da nam živi, živi rad " ako ima od čega živjeti. I sad nam tu gore u komentaru s gnjušanjem i sprdnjom govoriš o onima koje si štitio a čije si programe (laburista) dobro proučio.

Radnička klasa je stub naše socijalističke države, radnička klasa svih nacionalnosti i u svim republikama ima ista gledišta i iste interese, i ona predstavlja cement koji učvršćuje i snaži našu socijalističku zajednicu.

I sada postoje samo dvije opcije zbog kojih si promijenio mišljenje a ne i ćud.
PRVA: Dok si bil u SK bil si glavna šarža v selu, zaštićen nedodirljiv.
V laburiste si došel misleći da bu nakon izbornog buma došel procvat radničkog pokreta i opcija.
DRUGA: Se skupa je prešli v rit i sad si krajnji desničar. Razlog: Bojiš se lustracije više nego vrag tamjana. Misliš da buš se skril od onoga kaj si nekad bil?
Sad svima nama kaj mislimo drugačije prijetiš , a sam drhtiš kak pes dok sere.
Hvala Bogu i Hrvatskom narodu nigdar ne bute došli na vlast.
Ni vi, ni komunisti, a ni Juga se nebu vrnula.
Mislim da je dosta tih sranja i optužbi iza kojih se skriva strah i neuspjeh kako tobožnjih lijevih i tobožnjih desnih.

Tko je glasao

stari..kaj ti netko drma kavez

@boltek
ovo gore sam dao neke citate od ljubljenog vam nekima Titeka..da bih pokazao kako L9 dajući onaj link...ispada blesav..ne prvi put....

Prvo, čestitam ti što si I TI napustio laburiste..ja sam zato što se pokazalo da su titoisti..a kad sam Kapraljevića pitao: "Tito ili Tuđman"..on mi je dao odgovor s kojim nisam bio zadovoljan...iako su mi lobirali da glasam za njega...odvukao sam desetak glasova...
a Pecnik se pravio pametan pa veli; ni jedan....haha
na zadnjem izbornom saboru ;-)) sam bio jedini sa zamotanom lijevom rukom u longeti ..jer sam dan prije imao prometnu..pa ako si bio..vidio si me..jedna cura iz tvog kraja mi je rezala vilicom i nožem odrezak kod domjenka...ujedno sam bio jedini koji je kod himne stavio desnicu na srce jer...e neće mi to majku im ..hadezeovci oduzeti...

Znači, podržavatelji Josipovića najprije..pa titoisti...pa..nisam više mogao ni stisnutog nosa...iako sam ih u svom kraju stvarao..sad sam rasturio ogranak ...nije mi žao...osnivao sam ih kad je Sanader još bio..i Merzelica..a to je trebalo rušiti, zar ne....znači..nisam više član...pa ni zbog puca, hehe

Jebali te komunisti i članstvo u SK..bio sam član od 1980-1987 i zbog toga mi možeš popušiti s lustracijom...jer to ne podrazumijeva članstvo...ili ne razmeš što to lustracija-jest...

Ja sam se samolustrirao kao i mnogi drugi bivši članovi na najočitiji način...ubijajući četnike ...i baš bih volio vidjeti nekog " velikog Hrvata"..da mene ide nešto kao lustrirati...pa da mu pokažem i dokažem kako se Juga rušila..još 1988.g. i usput mu se napijem krvi.

o kakvim prijetnjama trkeljaš Dudek....ja nikad ne prijetim....ja samo predviđam mogućnosti i događaje...a što se tiče toga zašto se ne predstvaim..ti je malo bezveze..naime..ne želim nikakve zasluge..jer predstavljanjem bih poslao poruku da očekujem da me netko zapazi i to na neki način valorizira..kužiš.. ..ispalo bi da se nudim nekima...a ja ne bih da netko pomisli da se nudim..zato se ne predstavljam...ne želim da me nitko pokuša "angažirati" jel..neki lokalni bilten iliti tvornički list.. ali...čitanjem mojih dnevnika i svega što sam napisao s dva telefonska poziva saznaš tko sam..čak imaš i moju fotku..i filmiće gdje sam u situacijama u kojima nitko..ama baš nitko u mom kraju nije...

čak sam kolegici javno tu napisao brojeve telefona ..u nekoj raspravi o mogućnostima terapijskog jahanja...

onda sam linkao od nekih stranaca avanturista kojima sam pomagao ....stranice gdje me opisuju i ima linkova i fotki i tko sam...i kakav sam...njihovo pretjerano oduševljenje... link s HRT-a gdje smo bili u jednoj reportaži itd...tako da tvoje pozivanje da se predstavim je promašeno...kucaš na otvorena vrata...oni s ovog foruma koji su htijeli...upoznali smo se...posjećujemo se i kod mene i kod njih...

pa napisao sam da je moja supruga bila ovdje kod mene u ratu..isto što i Siniša Glavašević u Vukovaru..pa eto...možda ti je lakše slijediti ženski trag...ili putem ratnog puta...saznaš koji je najodlikovaniji policajac iz rata u mom malom mjestu..ili..koji je taj koji je doveo prve zarobljene četnike iz okupirane Petrinje...rasturio prvu samohotku koja je krenula prema Sisku u mjestu Drenčina...koji je došao s generalom Basarcem osobno pred Petrinju u Oluji kad je poginuo zapovjednik Gromova..i rasturio....zajedno s osamdesetak drugara i kolega...možda i najžešći otpor u Oluji..jedino mjesto koje je pružalo otpor kad je Knin već pao...

eto, znači..ako želiš..bez ikakvih problema saznaš tko sam to ja...običan dokoni umirovljenik...bivši ratnik...koji krati vrijeme zajebavajući titoiste i jugošljam...kao novinar amater..ti to bez problema saznaš...

a ako me baš pozivaš..kad slijedeći put budem išao u tvoj kraj vozeći neko prodano štene ili nešto sl...posjetit ću te...prijateljski...

Ti si se , kažeš pretstavil....ja mogu zaključiti da si se pretstavil zato što očekuješ neke honorare za ono što pišeš pod svojim imenom i prezimenom. No ja nisam tako zločest..nego mislim da pišeš iz uvjerenja....koje je možda različito od mog....uslijed utjecaja detuđmanizacije..i sl.

sve dobro...

Tko je glasao

Bili bi mi zadovoljstvo

@drvosjek
U privatnoj poruci zatraži moju točnu adresu i br. tel.
Jako bu mi drago da malo RAZMJENIM mišljenja, sa slavnim veteranom, ja črvek božji, nikakav Hrvat, komunjara, jugonostalgičar i slično.
Iako sam zakleti anti-alkoholičar uvijek se najde dobre šljive, vinčeka i nekaj za v kljun hitit.

Tko je glasao

ma čuj @boltek

ti si mene pozivao da se predstavim i hvališ se kako se ti jesi predstavio...a ja tebe bez problema nađem da želim....uostalom i ti mene po uputama koje sam ti dao....kad te već toliko zanimalo, jel

eto, pokazao si interes i znatiželju..pa sam ti odgovorio...da kucaš na otvorena vrata...

samo to..i ništa više...

.

sve dobro...

Tko je glasao

Samozadovoljan opasnik

ovo gore sam dao neke citate od ljubljenog vam nekima Titeka..da bih pokazao kako L9 dajući onaj link...ispada blesav..ne prvi put....
Vidim da još uvijek imaš problema kod čitanja s razumijevanjem, a što očito ide u paket s temom na koji se dani link odnosi. U tom smislu, molim shvatit kao dobronamjerunu pomoć, copy-pastam jedan dio onog teksta koji zasigurno dobro smješta tvoju "osobnost" u prikladno intelektualno okruženje:

Osim toga glupak je, za razliku od zlikovca, u potpunosti zadovoljan samim sobom: da, on je čak i opasan zato što se lako razdraži i prelazi u napad. Stoga moramo biti obazriviji sa glupakom nego sa zlim čovekom. Nikada više ne treba da pokušavamo da glupaka ubedimo argumentima, to je besmisleno i opasno.

leddevet

Tko je glasao

vi neki se i previše volite L9

u nedostatku argumentacije baviti tuđim "osobnostima" pa i sam nekad na to pristanem....

Ti si jednostovano jugoslaven...ti bi neke nove zajednice tog tipa...ja sam protiv..ja sam spreman kao što sam i bio..i krv prolijevati protiv Juge.

Što si ti spreman učiniti-žrtvovati za Titovinu....možda bi dao guzice..i to je to...

Ja sam spreman protiv Juge u šumu..jesi li ti spreman ..za Jugu..u šumu...internet warioru.

tebe i takve ja svrstavam u ladicu na kojoj piše: jugonostalgičarske pičke kukavičke.

Toliko o osobnosti koju ti možeš preko neta odrediti.

sve dobro...

Tko je glasao

Rambo iz našeg sokaka...

... ja se čudim da je Domovinski rat toliko trajao kada smo tebe imali na našoj strani.

Tko je glasao

Valjda je toliko trajao zato

Valjda je toliko trajao zato što si ti bio na našoj strani, a i još neki takvi "branitelji" ZZP-a s pollitike, a ne kamo pripadaš- graditelju ZZP-a našoj strani i graditelju aureole-žrtve četničkoj strani.

Tko je glasao

di si bija bija bija kad je grmilo...

Slatka si, definitivno.

A lijepa su to bila vremena, ah. Totalno mlad. Osvajanje vojarni. Sklapanje prvih brigada. Dežurstva na mostovima i punktovima raznim. Pa formiranje i odlazak na teren. Pa svašta.

A ono, eto, nametnuo sam našoj vojski kriterije papskije od pape. Ono, može mi se. Pripadnik sam. Htio sam da vojska kojoj sam pripadao bude sveta.

A sve završi tako da ti neka ppodrumašica ppetra govori da si - jer ona ne bi koristila tako stroge kriterije - valjda gori od Miloševića, Mihajlovića i ostale četničke bagre.

Ono, mene stvarno boli tuki što ti misliš o meni. Ali mogla bi promisliti ŠTO pišeš.

Mislim da me sljedeći rat (ako do njega dođe) neće vidjeti :)

Tko je glasao

Htio sam da vojska kojoj sam

Htio sam da vojska kojoj sam pripadao bude sveta.Toliko sveta da izgubi rat!
Ma nosi se sa svojim ZZP-om!

Tko je glasao

neznalica

Rat je dobiven, ako nisi informirana. A dignitet istog gradimo sami.

Tko je glasao

Gradnja ZZP-a

Tko je glasao

Htio sam da vojska kojoj sam

Htio sam da vojska kojoj sam pripadao bude sveta.

Bezvezarija. Da si stvarno omirisao barut, znao bi da takva vojska ne postoji, nikad nije postojala, i nikad ni neće.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

bezveznjak...

... da si inteligentan, onda bi znao da se "svetost" gradi kako na terenu (što je, naravno, nemoguće, ali se teži), a najviše po odnosima prema zločinima NAKON rata, pogotovo nakon dobivenog rata.

Imaš li reći nešto pametno, osim bijednog vrijeđanja na osobnoj razini?

Tko je glasao

To nije bilo nikakvo

To nije bilo nikakvo vrijeđanje, nego gola povijesno i empirijski provjerena činjenica.

najviše po odnosima prema zločinima NAKON rata, pogotovo nakon dobivenog rata

Kada govorimo o Domovinskom ratu, hrvatski odnos prema vlastitim zločinima je bio, i ostat će, među najkvalitenijim, najstrožim, pa i najglupljim uopće, u kompletnoj povijesti ratovanja. No, tebi čak ni to nije dovoljno.

Zato se automatski vraćamo na "uvrjedu".

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

je li ova žena lijepa...

... gle, pričamo li o subjektivnom dojmu ili?

Ono, fakat djeluje kao rasprava punoljetnih ljudi. Ja, kao sudionik, kažem da nisam nečim zadovoljan... onda sam četnik, jugoovo i srboono. Ludilo od inteligentnog napada.

Možeš li ti nekako argumentirati tu svoju tvrdnju ili je i kod tebe riječ o subjektivnom dojmu?

Ja priznajem da moj JEST subjektivan. IMAM (imao) sam OSJEĆAJ da se premao radi po tom pitanju. Nisam osjećao da smo - ka pobjednička vojska - bez mrlje. Mnoge pobjedničke vojske (recimo Crvena armija) su dobile i imaju veće poštovanje - usprkos svim dokazanim što nepravilnostima što zločinima.

Zbog čega je moja želja za "većom svetošću" u mirnodopsko doba nešto sramotno?

Tko je glasao

opet trolaš @zapičiću

oduči se toga već jednom, majku mu

za tvoj subjektivni osjećaj krivi su mediji, Mesić , detuđmanizacija, srbijanska propaganda....

Od 100 zločina, 90 ide Srbima na dušu, 8 Hrvatima, 2 muslimanima

http://www.camo.ch/mazovjecki.htm

Mi nismo toliko reklamirali svoju pobjedu koliko su Srbi svoj poraz. Rekao bih po običaju...tako su i sve pobijene četnike u WW2 pripisali kao nevinim žrtvama Jasenovca i ustaškog terora.

Oni su čak imali i plan kako? ako izgube... čak su se nadali da ćemo u Oluji pobiti bar 30 000-50 000 ljudi..i Beograd je već s tom propagandom krenuo još od 91.

Mala Zečeva koja je ubijena kao svjedok čistog grabeža.... ( obično razbojništvo u uvjetima ratnih okolnosti) toliko je puta bila u medijima..da se za preko 400 druge djece poginule u Hrvatskoj jednostavno nije našlo medijskog prostora.

Naravno, kao da je osobno Tuđman naredio isto.

Ponosan sam što sam bio među onima koji su spriječavali da ne dođe do osveta i sl., čime osobno svjedočim da to nije bila državna politika.

Što se tiče presuda našima...traži... ima i to puno i čak prije Haga...i ne samo za kokošarenje.

sve dobro...

Tko je glasao

Ma imaš ti pravo, ovo je

Ma imaš ti pravo, ovo je trol. Zapravo, nekoliko ih koristi isti nick, pa ne znaju što je onaj prije govorio.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

me, myself and Irene

Dobar si, dobar :) Sve skužiš u sekundu :))

Tko je glasao

trolanje ili ne...

... mene zanimaju samo - "naši zločini".

Zašto? Zločini poražene strane obično budu odlično procesuirani, tako povijest kaže.

Budući smo tada tek stvarali državu, tim je više bilo važnije paziti na zločine vlastite strane i ponašati se "papskije od Pape". Na početku se stvaraju kriteriji, kasnije ih je teže popraviti. Zato i postoji ratna tj. vojna propaganda.

No, eto, dan danas pamtimo floskule tipa "partizani su strijeljali za ukradenu jabuku". Je li to istina? Baš i ne. Ali to pamtimo kao uzrečicu. A imamo i uzrečicu - "gori ko Krajina". Eto - to je nama naša borba dala.

Mi možemo pjevati do preksutra o tome kako je rat bio oslobodilački, antifašistički i idealistički. Što je najgore (ili najbolje) - on je takav i bio. Ali je problem što vrlo često tako nije percipiran. A vrlo spora suđenja, događaji tipa Lora i prikrivanje zločina su samo pomogli lošijoj percepciji.

Tko je glasao

Ti si budala

i virtualni petokolonaš, pljuc.

sve dobro...

Tko je glasao

aha...

... a branitelji koji upravo zahtijevaju - dignitet - imaju problema baš s ovim o čemu pišem.

O tome kako je većina građana percipirala Domovinski rat i njegove učesnike.

Ako je sve bilo kako ti i MKn kažete - onda je sve super i svi se drže za srce kad svira himna kad čuju riječ - branitelj - svi se dignu za stolom i nazdrave itd., itd.

O čemu onda tamburaju ovi prosvjednici, o kakvom dignitetu?

Tko je glasao

ppetrin argument tebi najbolje paše

moj @zaphode... znam da nemaš pamćenje zlatne ribice...zar si zaboravio 15 godina detuđmanizacije i lupetanja o udruženom zločinačkom poduhvatu...izjednačavanju krivnje i sl.

Naravno da među pola milijuna branitelja ---ljudi--- ima svašta...osobno mi se jebe za dignitete i dignitetlije...ja se znam nositi s time..kad vidim naslov u novinama....."pijani branitelj istukao ženu"...

Mene nitko ne mora braniti od uvreda....branitelj je i primjerice ..general Čermak..i neki jadnik koji je bez posla na 800 Kn Milankine socijale...

"vćina građana"...od kad ti to znaš kako razmišlja većina...bar ti nikad ne ideš s MI nego s JA...

percepciju stvaraju mediji koji su..pod čijom ono kontrolom....

Mediji su stvorili takvu percepciju da neke budale misle da svi branitelji imaju mirovine...ti radiš, ja odradio staž..i sl.

Neki mediji doslovce šire mržnju protiv branitelja iz razloga navedenih u Memorandumu 2 SANU

sve dobro...

Tko je glasao

tuđmanizacija vs. detuđmanizacija

O čemu ti pričaš? Do kada je živio Tuđman, do koje godine?

Pa čiji su bili mediji tada? Osim Ferala (udbopartizanskočetničkooficirska djeca bla) - tko je to još tada uspijevao "skrnaviti sliku o svetosti Domovinskog rata".

O čemu ti pričaš zapravo? Tuđman je bio na vlasti 10 godina (hej, DESET godina), predsjednik države, zapovjednik pobjedničke vojske, hej!

Nesposobne partizančine bi u deset godina snimile 10 Boška Buha i 15 Neretvi... ali nekako sumnjam da bi im djeca u prvih 10 godina dobila prostor za firmu u Ministarstvu obrane ili postali uvoznici Happy day sokova.. a kamoli da bi im se dala - banka.

Stvar je jednostavna, krivim se ljudima dala medijska podrška tada, ljudi su se počeli okretati protiv "vrhuške" i pronalaziti greške u svemu što je državno, uključivo branitelje. A branitelji su tada propustili reagirati na mnogo toga negativno - i ovo je rezultat.

Sada bi se dignitet htio dobiti retroaktivno, unatrag... a to ne ide tako, izgleda.

Tko je glasao

Nesposobne partizančine bi u

Nesposobne partizančine bi u deset godina snimile 10 Boška Buha i 15 Neretvi...

Zato mi i imamo tak lažljivu povijest, jer su ju pisale partizančine u koaliciji sa četnicima.

Tuđmanu nije trebalo falsificiranje jer se je sve znalo, no "antifašisti" sa svojim mega antifašistom Mesićem, ponovo simaju nekakve Boško Buha bajke.

Tko je glasao

Subjektivno dobrojutro

Što sad, opet trebam pisati brojke? Koliko je HR vojnika, časnika, pa i najviših zapovjednika optuženo i osuđeno, koliko je malo srpskih civilnih žrtava bilo, koliko puta je Hrvatska pod utjecajam veleizdajnika detuđmanizatora radila sama protiv sebe..?

Žalim, neću. Tko si ti? Spavao si negdje 15 godina i sad se probudio? Ja sam tu 4 godine, imaš moj blog, idi redom, čitaj i uživaj.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

bla bla...

... može li neki link s usporedbom na "sveopću povijest ratovanja".

Ili bih trebao vjerovati tvojim tlapnjama?

Tko je glasao

Ne treba ti link. Povijest ne

Ne treba ti link. Povijest ne pamti suđenja zapovjednicima pobjedničke vojske. Bilo je nekih pojedinačnih suđenja za pojedine zločine, ali ne i zapovjednicima.
S druge strane, mi imamo osuđenog par generala, nekoliko časnika do sada i neke vojnike za pojedinačne slučajeve ratnog zločina. Imamo čak i presude oko slučajeva zlostavljanja, premlaćivanja ratnih zarobljenika.
Istovremeno, gledano uspjeh svih tih provedenih operacija, situaciju u kojoj se Hrvatska nalazila, broj ratnih zločina je jako mali. Mi, primjerice, nismo uzeli par stotina ranjenika iz bolnice i pobili ih ili odveli nekoliko tisuća civila u jednom gradu i pobili ih po okolnim masovnim grobnicama.
Nismo bacili atomsku bombu ni na koga, nismo u logorima davili s plinovima ljude, nisti smo napalm bombama bombardirali gradove.

Nismo, naravno, bili ni cvjetke, ali u usporedbi s nekim drugima, skoro da smo pitoma jagnjad.

Tko je glasao

Povijest ratovanja

Povijest ne pamti suđenja zapovjednicima pobjedničke vojske.
Nekad je bilo potpuno normalno da bi gubitnici, vojska i civili, bili okrutno masakrirani, pretvoreni u robove, glave im nabijali na kolce. Rimska vojska bi bez pardona vojskovođi poraženih zgulili kompletnu kožu i pustili ga da umre u strašnim mukama (zato se Decebal, kralj Dakije, radije ubio nego postao Traianov zarobljenik), a Rimska država je bila najciviliziranija država svog vremena. Na sreću društva se mijenjaju i mijenja se i percepcija ratovanja što znači da nešto što je nekad bilo normalno danas to više nije. U tom napretku treba tražiti i to što danas pobjednici nisu samim time što su pobjednici oslobođeni bilo kakve odgovornosti za ono što se desilo za vrijeme i nakon sukoba i to je nesumnjivo pozitivan pomak.

Doduše istina je da na ovom svijetu nismo svi ravnopravni i da se u pravilu strogoća trenira na malima, no bez obzira na to ja bi u svakom slučaju radije živio u državi koja će sankcionirati neljudska ponašanja za vrijeme rata nego to smatrati nečim normalnim i samorazumljivim. Ukratko argument da se pobjednicima nikad nije sudilo nije i ne bi smio biti nikakvo opravdanje za počinjene okrutnosti, odnosno za toleriranje istih, pogotovo ne kod profesionalnih vojnika.

leddevet

Tko je glasao

Dokaznica

Ti si jednostovano jugoslaven
To da li sam ja Jugoslaven, Srbin, Bugarin, Rus ili Papuanac je potpuno svejedno i nema nikakve veze s tvojom glupšću i ne samo tvojom (tko mi je ono dao minus na gornji komentar?). Svakako je zanimljivo da članak koji sam linkao, a pogotovo ovi dijelovi koje sam citirao, savršeno opisuju tvoju "osobnost" i ne samo tvoju.

No, kao što tamo piše, nemoguće je glupanima išta dokazati i mislim da si to to upravo dokazao, kao što stalno dokazuješ, i ne samo ti, jelte?

leddevet

Tko je glasao

nije svejedno L9

sve dobro...

Tko je glasao

Gasovi hahahahaa!

nije svejedno L9 možda jest na ovom forumu i na internetu...u reali...bojite se plinskih boca....hahahahaa.
Naravno da se bojim plinskih boca kao i budala koji se s tim plinskim bocama igraju, a najviše se treba bojati onih kretena koji se ne boje plinskih boca.

No bitno da si u svom komentaru uključio brdo teksta koji je zamišljen kao uvreda u standardnoj ljubavi prema brisanju poda sugovornikom i u prigodnom isticanju vlastite stražnjice "na izvolte".

leddevet

Tko je glasao

обично глупак мисли да је неко

други глупак
глупак, а тко је то?

Tko je glasao

Tko to zeli

Zna se
CIA

Tko je glasao

Jedini tko je infantilan i

Jedini tko je infantilan i glumi muškarčinu u čitavoj ovoj priči je fašist Milanović. On je isprovocirao sukob jer želi prosvjede pretvoriti u nasilne. Kad su nasilni, mogu se i zabraniti. Zasad može prosvjednike povući za ćunu.

Da je normalan otišao bi i razgovaro s prosvjednicima onaj dan dok su ga tražili. Ali ne, lola je malo glumatao, hoću-neću i tako igrao na kartu tvrdoglavosti prosvjednika. Eto, sad će, kao, u ponedjeljak razgovarati.

Tko je glasao

weteran

"Eto, sad će, kao, u ponedjeljak razgovarati."
ako je pametan ne bi trebao.a ako i bude razgovora ne bi trebao biti u zgradi vlade.satorasi su toliko podmukli da se zele na neki nacin uvuci u zgradu vlade a onda odbiti izici.zivi bili pa vidjeli

Tko je glasao

Ma da... Prosvjed dijela

Ma da... Prosvjed dijela veterana bliskih HDZ-u se ispuhao. Vise vas nije bilo u medijima. Pokraj satora se prolazilo kao pokraj turskog groblja. Trebalo je napravit neku akciju kojom bi ste se vratili na naslovnice. Medjutim... marsirat Savskom i prijetit ljudima (koji vas inace placaju) ispod prozora da cete im dignuti djecu u zrak ako se ne ispune vasi zahtjevi (a osim toga da bi kadrovirali u vladi, ostali zahtjevi su potpuno nejasni), davit policajce koji ne da ne napadaju nego ni ne pruzaju nikakav otpor kad ih se napadne, prijetit drzavnim udarom itd mogu samo najveci tudumi s, iskreno receno, daleko ispodprosjecnim kvocijentom inteligencije. Sto mislis zasto se Karamarko sakrio u misju rupu nakon vaseg 'prosvjeda'? KGK otputovala u Hum na Sutli na nekakvu smotru? Zato jer znaju da si jeHDZ zabio autogol. I to ne samo jedan ako kod drugih bude pameti da ga iskoriste.

Tko je glasao

Vidim da si neki umišljaju da

Vidim da si neki umišljaju da su pametni i inteligentni, pa nek onda i dalje puše spin režima i njihovih medija. Sretno. :)))

Tko je glasao

Spin za koaliciju – 6 na 1

Spin za koaliciju – 6 na 1

“..pa nek onda i dalje puše spin režima i njihovih medija. Sretno.”

Na jučerašnjim izborima za 150 članova u 16 vijeća mjesnih odbora na području grada Varaždina rezultat je:

koalicija HDZ-a i još pet stranaka dobila je 43 mandata,

SDP 33,

koalicija HNS-a i HSU-a 32,

Narodna stranka – reformisti 31,

HSLS pet,

ORaH jedan, te

tri nezavisne liste ukupno pet mandata.

HDZ je proglasio pobjedu, no ta koalicija je dobila samo 10 mandata više od samog SDP, koji već s koalicijom HNS i HSU ima 21 mandat više od hadezenjarske koalicije.

Tko je glasao

Koliko sam vidio, HDZ nije

Koliko sam vidio, HDZ nije proglasio pobjedu nego najbolji rezultat (svoj u Varaždinu) od 1990. godine. Reformisti su imali, po onome kako sam na brzinu vidio, najbolji rezultat, pojedinačni. U sklopu ove rasprave nije mi jasno što si s ovim mislio reći? Pridonijeti nekoj raspravi?

Tko je glasao

šatoraško serendalo

šatoraško serendalo, pozvah se na tvoj domojebni sud

“..pa nek onda i dalje puše spin režima i njihovih medija. Sretno.”

Izdvajam riječi: puše, režim, njihovi mediji. Znaš li definiciju režima?

Razumijem da ti pušiš spinove svojih medija, dnevno.hr, direktno.hr i sl. koji eto rade što rade u ‘režimu’.

Tko je glasao

Komentar se odnosio na

Komentar se odnosio na martinov komentar. Martinov komentar kao da je pisala Jelena Lovrić i Nenad Stazić.
Tako se puši spin režimskih medija.
Puca mi neka stvar za definicije. Ovdje vidim da režim ima kontrolu nad mainstream medijima, policijom koju šalje naoružanu na invalide, da se ponaša bahato i fašistički, da donosi zakone protivno Ustavu i zakonskim procedurama, da ima svoje batinaše u virtualnom svijetu, a i da ima svoje u stvarnom svijetu (antiprosvjednici), da se ograničava i ukida mogućnost referenduma, da se.....ako to nije vidljivo u ovome, samo na relaciji branitelji - vlada, onda ne znam na čemu jest.

Al ne....pazi, ovo je najbolja, najsposobnija, najpoštenija, najmoralnija i najdemokrackija vlada na svijetu....a i šire.

Tko je glasao

@Weteran:

Ovdje vidim da režim ima kontrolu nad mainstream medijima, policijom koju šalje naoružanu na invalide, da se ponaša bahato i fašistički, da donosi

Istovremeno mi je smiješno i tužno, kad pomislim da postoji određen broj ljudi koji stvarno puše ovakve hadezenjarske spinove - ili, da prevedem tuđicu na hrvatski, gutaju ta sranja.

Dječurlija.

Naravno, vođe su racionalni ljudi, koji se rukovode svojim interesima.

Vaš je problem što sve više nas Hrvata, na sreću, ta sranja više ne guta. Pretjerali ste u tretiranju nas Hrvata kao kretena.

Tko je glasao

Meni nije smiješno. Meni je

Meni nije smiješno. Meni je tužno da ti ne vidiš ovo što ja pišem. A istovremeno, da si ti u situaciji u kojoj se nalazilo tih 20 invalida i 15 njihovih pomagača (jer invalidi ne mogu sami), ti bi sam pisao i kukao o policijskoj represiji, o režimu, o totalitarizmu i kršenju ljudskih prava....
Stara je poslovica da sit gladnome ne vjeruje. A to se vidi i iz tvojeg komentara.

Al neke se stvari vrate....

Tko je glasao

Jap.

Svi se skrivate iza tih 20 invalida.

Ja se jesam našao u takvim situacijama, u socijalizmu, kad su me 20-ak puta privodili, i u kapitalizmu nešto rjeđe.

Nisam se skrvao iza invaldia, i nisam pretendirao da sam iznad zakona.

Uspomene iz pritvora (Policijska postaja Dubrava, 15. srpnja 2010., privedeni nakon prosvjeda u Varškavskoj):

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci