Tagovi

Dim u lice: Što javnost u Hrvatskoj zapravo vidi?

Tekst ovog dnevnika je uklonjen jer je autor dnevnika prestao sudjelovati u kolaborativnom blogu pollitika.com te je prilikom napuštanja bloga sa sobom ponio svoja autorska djela.

Temeljem pravila pollitika.com autori tekstova zadržavaju autorska prava na svoje tekstove te s njima mogu slobodno raspolagati. S obzirom da autor ovog dnevnika ne raspolaže autorskim pravima na komentare korisnika koji su sudjelovali u raspravi ispod dnevnika ne bi bilo korektno iskoristiti jedinu moderatorsku ovlast koja je dana korisnicima: brisanje cijelog dnevnika i cjelokupnog sadržaja ispod njega.

Umjesto toga, uklonjen je tekst dnevnika, a komentari su ostavljeni.

Autor se ispričava korisnicima čiji su konstruktivni doprinosi na ovaj način ostali bez konteksta.

Za informacije i tekstove koji su originalno objavljeni ili preneseni na pollitika.com autora je moguće kontaktirati preko matičnog bloga.

Opinioiuris, studeni 2009.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Komentari

Ovo se zove, dati si truda.

Ovo se zove, dati si truda. Svaka čast.

Tko je glasao

Sve što si napisao je vrlo

Sve što si napisao je vrlo zanimljivo, ali i dalje ne isključuje mogućnost da je dio požara kod nas planski podmetnut:-) Jer ti govoriš puno više o rješenjima i planovima, nego o uzrocima. I prilično jednostavno odbacuješ bilo kakvu pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti kod nas. Dok po EU, kako sam pišeš uredno privode ljude koji su podmetnuli požare iz ovog ili onog razloga, na dubrovačkom području do danas nitko... Sorry ne ide sve po duhu svetomu uvijek... Možda je koji put uistinu perspektiva iz klimatiziranog stana u nekom od hrvatskih središta posve drugačija od one ljudi suočenih s plamtećeom frontom.

Tko je glasao

Apsolutno se slažem da je

Apsolutno se slažem da je puno požara podmetnuto, ali nikako planski. I još manje s "onu stranu granice". Ovo me podsjeća na priče o rješavanju problema. Naime, naprvom poslu, su me naučili da je problem rješen, kad je nađen krivac. Da li je? Našli smo krivca, recimo da je to susjedna nam država. Da li će time požari prestati? Da li je time problem riješen?
Da li bi se možda problem rješio, ako bi zajedno sa susjedom, pa makar nem i ne bio nešto drag, organizirali zajedničke preventivne akcije, kao i aktivnosti u slučaju slučaja. O tome se radi ovdje, o tome Europa razgovara. Pa ako može Europa, možemo i mi i sa Hercegovcima.

Tko je glasao

Mislis Srbima iz

Mislis Srbima iz Hercegovine? Oni su posebna kategorija:-(

Tko je glasao

Pa ako su nam oni susjedi,

Pa ako su nam oni susjedi, nemamo nekog izbora. Vjeruj mi znam o čemu govorim, živjela sam u tim krajevima s onu stranu granice, pa i sa Srbima iz Hercegovine.

Tko je glasao

Neću se dati uvući u

Neću se dati uvući u raspravu o tome jesu li podmetnuti, ovo nije još jedan conspiraloonerski dnevnik.

Ne odbacujem ja pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti nego se umjesto teoretiziranja o nacionalnosti navodnog podmetača radije koncentriram na pitanje kako spriječiti da njegovo podmetanje uspije i kako najbolje zaustaviti vatru jednom kad ju on podmetne ili baci opušak ili pali šikaru...svejedno.

Smisao ovog dnevnika je pokazati da postoji jedna druga perspektiva problema ljetnih požara, koja je nekima (nimalo začuđujuće) potpuno promakla. Radi se o perspektivi suradnje i zajedničkog djelovanja, dijeljenja skupih resursa i informacija te koordinacije napora u suzbijanju požara koji, očito, ne poznaju granice. Umjesto optuživanja susjeda i stvaranja napetosti daleko je produktivnije sjesti s njima za stol i razraditi zajedničke planove kao što je recimo zajednička flota kanadera ili sustav posuđivanja u potrebi. Zašto se EU zemlje nisu dale u lov na vještice? Zato jer su svjesne da to neće spriječiti da šume gore i idućeg ljeta. Ono što će pomoći je odlučna akcija, resursi i koordinacija. Tu je Sanader u pravu kad pokušava skrenuti pozornost na Hrvatsku kao nekog tko u regiji može predvoditi takve napore i bilo bi zanimljivo čuti više o tome te prodiskutirati to.

Ovaj dnevnik je ovdje jer se bojim da je taj praktični i logični aspekt većini onih koji se pasionirano bave progonom zlih srpskih palikuća ovog ljeta potpuno promaknuo.

Smoke got in their eyes.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

KAdija te tuži kadija te

KAdija te tuži kadija te sudi

Tko je glasao

I sad ti reci meni da je ovo

I sad ti reci meni da je ovo isto teorija zavjere - Grčka razmatra spada li podmetanje požara pod terorizamATENA - Grčki tužitelj naredio je u ponedjeljak istragu kako bi utvrdio može li se ovoljetno podmetanje požara u Grčkoj smatrati terorizmom, priopćilo je ministarstvo unutarnjih poslova.
Dimitris Papangelopoulos, zadužen za terorizam i organizirani zločin, naredio je istragu kako bi se utvrdilo mogu li zločini podmetanja požara biti svrstani pod grčki protuteroristički zakon.
Siloviti požari koji haraju jugom i istokom Grčke četvrti dan za redom prouzročili su smrt 63 osobe.(Hina)

Tko je glasao

Nije teorija zavjere nego

Nije teorija zavjere nego vrhunska pravna glupost i čisti PR grčkih vlasti. Nema baš previše šanse da podmetanje požara ikad postane dio actus reusa (odnosno "napada ili prijetnje napadom") djela terorizma.

Kao prvo, međunarodna zajednica se još nije dogovorila oko prave definicije jer, između ostalog, nečiji "terorist" je "borac za slobodu" nekom drugom. Definiranje i redefiniranje terorizma je tricky business jer se ipak ne može kriminalizirati sam fenomen kao takav. Grčka sigurno neće brzati sa širenjem definicija koje bi uključivale podmetanje požara kao način počinjenja jer požari ipak mogu biti i slučajni ili rezultat nepažnje i gluposti.

Kao drugo, da bi nešto bio teroristički akt, on mora:

- depersonalizirati žrtvu: počinitelj ne napada posebnu žrtvu niti imovinu, on napada slučajno, bez diskriminacije

- biti ili vezan uz oružani konflikt ili biti takvog intenziteta da je blizak zločinima protiv čovječnosti (širok i sistematičan) ili imati transnacionalni element

Kao treće, počinitelju bi se moralo dokazati da je namjeravao izazvati teror, a ne samo požar. Terorizam zahtjeva specijalnu namjeru, slično kao genocid. Također, trebalo bi dokazati političku, ideološku ili religijsku ideologiju kao motivacijsku pozadinu da bismo govorili o terorizmu.

Bojim se da grčko "razmatranje" neće uroditi onim odgovorom koji svaki pošteni teoretičar zavjere strastveno priželjkuje čučeći ispod stola sa svojim aluminijskim šeširićem na glavi koji ga štiti od kontrole misli. :-)

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

Osobno mislim da to je jedna

Osobno mislim da to je jedna vrsta terorizma, no ona nije organizirana i to su pojedinci koji imaju u sebi mržnju i na taj način se osvečuju.

Tko je glasao

Ma sve da i jest vrsta

Ma sve da i jest vrsta terorizma, ja novac stavljam na okladu da će Grčka prije postati "vatreniji" zagovornik EuropeAid-a nego redefiniranja kaznenog djela terorizma.

Pomoć koja je Grčkoj pristigla iz EU je najveća pomoć jednoj članici do sada.

Opinioiuris

Opinioiuris

Tko je glasao

E tu nisi u pravu - Grčka

E tu nisi u pravu - Grčka je najviše pomoći povukla kao nova članica i muljala je s državnim financijskim izvješćima, tako da je poznata kao najveći muljator za lovu iz zajedničkih fondova EU. Dakle iskusna kako koristiti zajedničku lovu na svoju korist.

Tko je glasao

Sve može štimat i sve bu

Sve može štimat i sve bu se smirilo. Kad jedan dan kreneju ti ljudi po svojoj domovini s kamerama i pokažeju spaljenu zemlju. Znaš kakve posljedice buju u toj zemlji koja je i ovak topla po ljetu. Kaj misliš kolko zemlje bu sad isprano u jesenskim košama.

Tko je glasao

Nedavno, baš u sezoni

Nedavno, baš u sezoni gorenja, imao sam priliku razgovarati s jednim od pozicioniranih vatrogasnih časnika.

Mene je čudilo da su tako slabi efekti borbe s vatrenom stihijom koja se događa i ponavlja svake godine, nekad masovnije a nekad manje, ovisno i o vremenskim (ne)prilikama. Zastupao sam tezu da država ne čini sve što bi trebala, pa ni ono što bi mogla.

Njegovo je stajalište da što tu miješati državu kad imamo niže vatrogasne zajednice u opožarenim područjima koje moraju napraviti procjene ugrožensti, izvršiti pripreme i djelovati, te da je glavna odgovornost na njima.

Iako to što je rekao nije netočno, takvu obvezu ima svaka vatrogasna zajednica, pa i tamo gdje su požari rijetki, nije u pravu zbog činjenice da požari u Dalmaciji nisu kao oni što se događaju u unutrašnjosti. Zbog njih nastaju ogromne materijalne štete, ugrožava se strateški izvor prihoda države (turizam), ugrožavaju se životi i imovina mjesnog stanovništva i turista.

Svoju sam tezu argumentirao time da su dalmatinski požari strateški problem jer ugrožavaju državne interese, a da je država tu da brine o strateškim interesima. Neovisno o postojanju planova na razini JLS, odgovoarajući moraju postojati i na razini regija pa i države. Njima se moraju odrediti potrebne vatrogasne snage i još važnije, sredstva. Koja su velika pa država mora dati. Svaljivati teret tamo na neka lokalna vatrogasna društva je licemjerno i bježanje od odgovornosti.

Preventiva je važnija od samog gašenja. Onaj tko je svjestan da će požari doći, sigurno poput smrti, ne smije se ponašati kao zimska služba koju gotovo redovito iznenadi prvi snijeg.

Ne može li se protupožarne mjere kontrolirati u proljeće, ne može li se odmah planirati opremanje postrojbi za drugu godinu, ne može li se planirati optimalne snage koje će se s vatrom boriti druge godine? Zar netko misli da je ovo kraj?

To što je Sanader došao u Divulje je predstava za naivne, a stvarne koristi nema. I nitko ga ne poziva na odgovornost. Sad će si svi međusobno čestitati, pa i podijeliti priznanja najzaslužnijima a onda na dugi zimski san, do novih požara iduće godine. Tako se to ne radi.

B-52

Tko je glasao

To se je radilo od

To se je radilo od tursko-venecijanskih vremena do dnašanjih dana. Prekinuo bi se kandijski rat na više razina dogovora radi gašenja požara, male obnove poljoprivrede i reda oko vode i trgovine i onda opet.

Zadružno razvijena Dalmacija se je sama samoorganizirala i sustavno pritiskala monarhije oko toga i sličnih stvari. Politički život razvijan stotinu godina je kao bitne elemente imao požare, suše, vodu, labavljenje granica i suradnju s tim u vezi. Trebinje je bilo pod autoritetom dubrovačkog područja, razna zaleđa u BiH isto.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci