Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Dok se Hrvatska polako oporavlja od požara koji su već tradicionalno pustošili njen temeljni turistički adut (obalu bogatu vegetacijom, a ne betonom) i teorija zavjere koje požare bezrezervno prate, grčki spasioci nalaze karbonizirana tijela ljudi koji su izgorili u šumskim požarima koji divljaju jugom te zemlje.
Visoke temperature koje su ovo ljeto mjerile zemlje regije donijele su niz ozbiljnih posljedica: u Madžarskoj je samo zbog vrućina umrlo preko 500 ljudi u toplinskom valu u srpnju (vidi sliku, izvor: BBC), a požari koji su divljali Makedonijom, Hrvatskom, Bosnom, Grčkom, Španjolskom, Portugalom, Bugarskom, Italijom i drugim zemljama samo su do srpnja uništili više od 3 tisuće kvadratnih kilometara europskih šuma (izvor). Turističke destinacije privukle su posebnu pažnju: požar na Kanarskim otocima protjerao je 12 tisuća ljudi iz domova i prisilio španjolskog premijera na posjet području, a plamen koji je lizao Dubrovnik bio je headline svjetskih novinskih kuća cijeli dan. Najnoviji peloponeški požari izazvali su slanje pomoći iz EU i izraze sućuti kako predsjednika Europske komisije tako i – diplomatski mudro, ali neoriginalno – Stipe Mesića (izvor: Radio 101, Aktualni 101, 25/08/07).
Odgovori na pitanja zašto je europski kontinent užaren u zapadnoj Europi tražili su se u globalnom zatopljenju (što znači da je klima uređaj koji radi dok ovo čitate jedan od uzroka dubrovačke katastrofe) i neobičnom ljetu ove godine koje obilježava uvlačenje strujanja iz subtropskih područja i Afrike na jug Europe, a razradu nekih rješenja preuzela je Europska Unija koja je najavila brzo stvaranje prve EU "obrambene" formacije odnosno zajedničke flote kanadera. Sanader je neuspješno pokušao javnu raspravu u Hrvatskoj skrenuti na taj teren prijedlogom da Hrvatska postane regionalni centar borbe protiv požara. Domaća javnost ipak je daleko više uživala u teorijama zavjere i kojekakvim neznanstvenim objašnjenjima vatrenih stijiha pri čemu je zov okrivljavanja "the auld enemy" bio toliko neodoljiv da su teorije zavjere svojim kancerogenim pipcem dosegle i Pollitika.com, a i Feral je imao posla u pokušajima triježnjenja dimom zaslijepljenih "gasitelja".
The Platters: Smoke Gets In Your Eyes
Ipak, bilo bi nepravedno okrivljavati domaću javnost što još uvijek nije vična ozbiljnoj raspravi o ozbiljnim problemima jer ju mediji uz svesrdnu potporu političara drže u zasljepljujućem informacijskom mraku puštajući tek ponekad provokativne balone koji brzo puknu i budu zaboravljeni pa se medijski život svodi na "afere". Dok se domaća javnost naime bavila partikularnim pristupom i pitanjem tko je kriv, zapadne zemlje okrenule su se raspravi o općem rješenju i pitanju što ovoljetni požari govore o EU. Umjesto pitanja što ovogodišnji požari govore o Hrvatskoj, u Opožarenoj Našoj puno je popularnije bilo pitati što (ne) govore o starim neprijateljima i nemilim susjedima.
Zbog bolje informiranosti čitatelja Pollitika.com, uvjerenja da je vatrena rasprava u Hrvatskoj bila neproduktivna i promašena te EU smjera u kojem Hrvatska putuje u nastavku imate priliku pročitati slobodni prijevod i prilagodbu članka "Smoke gets in their eyes" objavljenog u prvom izdanju Economista iz kolovoza koji pokazuje da je smisao rasprave rješenje problema, a ne još samo jedno emotivno "dobrosusjedsko" prepucavanje. Usporedba ovog članka s domaćim izvještavanjem o istom problemu uspješno razotkriva jad hrvatskih medija koji – što je vrlo zabrinjavajuće - diktiraju koliko i što javnost zna.
Što ovoljetni šumski požari govore o prioritetima političara EU
Izvor: Economist.com
Svi vole vatrogasce, osobito one koji strmo slijeću s neba u žuto obojanim Canadair avionima i bombardiraju požarište sa šest tona vode u jednom potezu. No može se slobodno reći da ne vole svi Europsku uniju. Zbog toga nije čudno da svakog ljeta, dok šumski požari krckaju i putuju kroz južnu Europu, političari predlažu da Brisel treba raditi na vlastitoj popularizaciji stvaranjem EU flote takvih aviona. (Taj savjet slijedi Sanader kad najavljuje naručivanje novih kanadera, op. a.)
S obzirom da najtraženiji modeli, koje proizvodi Bombardier iz Kanade, koštaju više od 19 milijuna eura po komadu, tvrdi se da se tako dragocjena imovina treba dijeliti. Još bolje zapravo, predlaže se da se avioni oboje plavo-zlatnom europskom zastavom kako bi zahvalni građani mogli vidjeti tko im se to naglo približava u pomoć. Izvještaj sastavljen za Europsku komisiju iz 2006. – kojeg je "toplo primio" Europski parlament – zalaže se za stvaranje nove civilno-zaštitne snage zvane "EuropeAid". U izvještaju se predlaže kupovina deset novih vodenih bombardera kao minimalna mjera potrebna za stvaranje "vjerodostojne" euro-eskadrile (makar je ostalo nejasno hoće li ih plaćati EU ili nacionalne vlade).
Autor tog izvještaja, bivši francuski ministar vanjskih poslova, Michel Bariner, nastavlja svoju misiju. 26. srpnja je prilikom provođenja nadzora nad mjerama zaštite od požara u južnoj Francuskoj ponovno, ovog puta kao novi francuski ministar poljoprivrede, pozvao na stvaranje EuropeAida. Njegov šef, francuski predsjednik Nicolas Sarkozy, raspravljao je stvaranje "neke vrste europske flote" aviona u zajedničkom vlasništvu tokom radnog ručka s grčkim premijerom Costasom Karamanlisom. Povjerenik EU za okoliš, Stavros Dimas (čiji dužnosnici bi kontrolirali takvu flotu), plan je očekivano proglasio "vrlo ohrabrujućim".
S obzirom na godišnju devastaciju – samo ovog tjedna (zadnji tjedan srpnja, op. a.) vatra je uništila trećinu šumskog područja na dva najveća Kanarska otoka što je izazvalo evakuaciju 14 000 ljudi – kanaderi nude impresivni dokaz glasačima da se vlast nosi s nepogodama. Posebno otporni hidroavioni mogu napadati vatru do devet puta po satu dok prelijeću obližnje jezero ili more gdje rezervoar pune u sekundama. (Prema popularnoj legendi, jedan kanader je jednom slučajno usisao ronioca i izbacio ga, dok je ovaj tužno mahao perajama, na vatru. Nije istina: usisivači vode su tek nekoliko centimetra široki.)
Barnierov izvještaj ne skriva političku dimenziju te tvrdi da je "nužno" učiniti EU pomoć vidljivijom pa predlaže postojanje jedinstvene euro-uniforme koju bi nosili "službenici koji djeluju kao dio Europskih snaga", a koja bi bila okićena europskom zastavom, zastavom nositeljeve države i natpisom "EuropeAid".
Europski političari trebali bi se oduprijeti takvim iskušenjima. Njihova sposobnost da to i učine reći će puno o tome stavlja li EU djelovanje ispred spina. Potpuno je smisleno pomagati nacijama kako bi dijelile skupu imovinu u suočavanju s opasnostima kao što su požari. Ali unija to već i radi. Komisija ima izvrsnu službu zvanu Monitoring and Information Centre (MIC) koja brzo povezuje zemlje kojima je potrebna oprema u nuždi s europskim vladama koje imaju avione za posuditi. Još jedna neopjevana služba Komisije je EFFIS koji dnevno šalje procjene rizika od šumskih požara temeljene na prognozi i ostalim varijablama.
Nema razloga koji govori u prilog tome da bi zajednička EU eskadrila bolje funkcionirala. Jedan EU dužnosnik priznaje da bi bilo politički "teško" odlučivati kamo poslati avione kada vatre divljaju u nekoliko država. Čak i Kanada, koja je država, ostaje isključivo na ohrabrivanju lokalnih vlasti u njenim provincijama da dijele hidro-bombardere. Kao što je primjetio David Martell, akademik s University of Toronto: "Politički vođe u jednoj jurisdikciji si neće dopustiti da im diktira netko drugi" u takvim trenucima.
Stručnjaci za šume u tijelima kao što je Food and Agriculture Organisation (FAO) (agencija UN-a, op. a.) pokazuju iznenađujuće malo želje da se velike svote posvete hidro-bombarderima. Europske vlade puno su proteklih godina potrošile na novu opremu. Prema Bombardierovim podacima, u EU nacijama trenutno je upregnuto 76 kanadera, uključujući 36 najnovijeg tipa (37-i se srušio u Grčkoj prošlo godine pri čemu je posada poginula). Novac bi sada bilo bolje trošiti na prevenciju požara. Makar je ukupna površina prostora koji svake godine izgori u padu zbog bolje opreme za borbu s požarima, broj požara u šumama EU nastavlja rasti.
Jadni pastir
Istraživači ukazuju na nekoliko problema, od kojih se mali broj može riješiti bombardiranjem vodom. Važni faktori uključuju ruralnu depopulaciju, rastuće bogatstvo, piromanstvo i glupost. Onog trena kad si ljudi mogu priuštiti štednjake i peći na plin pa prestanu pasti ovce drvo za ogrjev ostaje na tlu i zapaljive površine se ne čiste. Konačno, stariji pastiri pale vatre kako bi čistili šikaru i poticali drugo raslinje "ali nemaju fizičku snagu ili mogućnosti da kontroliraju vatru i stvari izmaknu kontroli", kaže Pieter Van Lierop, stručnjak za šumske požare iz FAO. Klimatske promjene igraju ulogu, a imaju ju i idioti (opušci cigareta uzrokuju mnogo požara).
Vlade puno pričaju o piromaniji, posebice među špekulantima na tržištu nekretnina koji žele graditi na šumskom području. Mnoge mediteranske države imaju zakone koji zabranjuju gradnju na spaljenom šumskom području (prema španjolskom zakonu iz 2006. uporaba zemlje ne može se mijenjati 30 godina nakon požara). Korupcija i slabi ili opterećeni pravni sustavi mogu naravno minirati takva pravila. Vatrogasci koji rade sa skraćenim radnim vremenom nekada sami podmeću požare kako bi si generirali posao, prenosi novi izvještaj iz FAO. Lokalni šumski nadzornik s Kanarskih otoka je priveden upravo s ovakvim optužbama. No FAO sugerira i da bi glasno pričanje o piromaniji moglo biti pokriće za vladinu neefikasnost.
Stručnjaci za šume preferiraju prilično jednostavna rješenja poput obrazovanja, izrade firebreak-ova i zapošljavanja ekipa na terenu s grabljama i motikama. Moguće je da će to zadovoljiti gomile manje nego avioni s EU zastavom kojima pilotiraju heroji u plavo-žutim odijelima. No ako političari žele biti voljeni, možda su mogli odabrati neko drugo zanimanje: možda biti vatrogasac?
Sve što si napisao je vrlo zanimljivo, ali i dalje ne isključuje mogućnost da je dio požara kod nas planski podmetnut:-) Jer ti govoriš puno više o rješenjima i planovima, nego o uzrocima. I prilično jednostavno odbacuješ bilo kakvu pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti kod nas. Dok po EU, kako sam pišeš uredno privode ljude koji su podmetnuli požare iz ovog ili onog razloga, na dubrovačkom području do danas nitko... Sorry ne ide sve po duhu svetomu uvijek... Možda je koji put uistinu perspektiva iz klimatiziranog stana u nekom od hrvatskih središta posve drugačija od one ljudi suočenih s plamtećeom frontom.
Apsolutno se slažem da je puno požara podmetnuto, ali nikako planski. I još manje s "onu stranu granice". Ovo me podsjeća na priče o rješavanju problema. Naime, naprvom poslu, su me naučili da je problem rješen, kad je nađen krivac. Da li je? Našli smo krivca, recimo da je to susjedna nam država. Da li će time požari prestati? Da li je time problem riješen?
Da li bi se možda problem rješio, ako bi zajedno sa susjedom, pa makar nem i ne bio nešto drag, organizirali zajedničke preventivne akcije, kao i aktivnosti u slučaju slučaja. O tome se radi ovdje, o tome Europa razgovara. Pa ako može Europa, možemo i mi i sa Hercegovcima.
Pa ako su nam oni susjedi, nemamo nekog izbora. Vjeruj mi znam o čemu govorim, živjela sam u tim krajevima s onu stranu granice, pa i sa Srbima iz Hercegovine.
Neću se dati uvući u raspravu o tome jesu li podmetnuti, ovo nije još jedan conspiraloonerski dnevnik.
Ne odbacujem ja pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti nego se umjesto teoretiziranja o nacionalnosti navodnog podmetača radije koncentriram na pitanje kako spriječiti da njegovo podmetanje uspije i kako najbolje zaustaviti vatru jednom kad ju on podmetne ili baci opušak ili pali šikaru...svejedno.
Smisao ovog dnevnika je pokazati da postoji jedna druga perspektiva problema ljetnih požara, koja je nekima (nimalo začuđujuće) potpuno promakla. Radi se o perspektivi suradnje i zajedničkog djelovanja, dijeljenja skupih resursa i informacija te koordinacije napora u suzbijanju požara koji, očito, ne poznaju granice. Umjesto optuživanja susjeda i stvaranja napetosti daleko je produktivnije sjesti s njima za stol i razraditi zajedničke planove kao što je recimo zajednička flota kanadera ili sustav posuđivanja u potrebi. Zašto se EU zemlje nisu dale u lov na vještice? Zato jer su svjesne da to neće spriječiti da šume gore i idućeg ljeta. Ono što će pomoći je odlučna akcija, resursi i koordinacija. Tu je Sanader u pravu kad pokušava skrenuti pozornost na Hrvatsku kao nekog tko u regiji može predvoditi takve napore i bilo bi zanimljivo čuti više o tome te prodiskutirati to.
Ovaj dnevnik je ovdje jer se bojim da je taj praktični i logični aspekt većini onih koji se pasionirano bave progonom zlih srpskih palikuća ovog ljeta potpuno promaknuo.
I sad ti reci meni da je ovo isto teorija zavjere - Grčka razmatra spada li podmetanje požara pod terorizamATENA - Grčki tužitelj naredio je u ponedjeljak istragu kako bi utvrdio može li se ovoljetno podmetanje požara u Grčkoj smatrati terorizmom, priopćilo je ministarstvo unutarnjih poslova.
Dimitris Papangelopoulos, zadužen za terorizam i organizirani zločin, naredio je istragu kako bi se utvrdilo mogu li zločini podmetanja požara biti svrstani pod grčki protuteroristički zakon.
Siloviti požari koji haraju jugom i istokom Grčke četvrti dan za redom prouzročili su smrt 63 osobe.(Hina)
Nije teorija zavjere nego vrhunska pravna glupost i čisti PR grčkih vlasti. Nema baš previše šanse da podmetanje požara ikad postane dio actus reusa (odnosno "napada ili prijetnje napadom") djela terorizma.
Kao prvo, međunarodna zajednica se još nije dogovorila oko prave definicije jer, između ostalog, nečiji "terorist" je "borac za slobodu" nekom drugom. Definiranje i redefiniranje terorizma je tricky business jer se ipak ne može kriminalizirati sam fenomen kao takav. Grčka sigurno neće brzati sa širenjem definicija koje bi uključivale podmetanje požara kao način počinjenja jer požari ipak mogu biti i slučajni ili rezultat nepažnje i gluposti.
Kao drugo, da bi nešto bio teroristički akt, on mora:
- depersonalizirati žrtvu: počinitelj ne napada posebnu žrtvu niti imovinu, on napada slučajno, bez diskriminacije
- biti ili vezan uz oružani konflikt ili biti takvog intenziteta da je blizak zločinima protiv čovječnosti (širok i sistematičan) ili imati transnacionalni element
Kao treće, počinitelju bi se moralo dokazati da je namjeravao izazvati teror, a ne samo požar. Terorizam zahtjeva specijalnu namjeru, slično kao genocid. Također, trebalo bi dokazati političku, ideološku ili religijsku ideologiju kao motivacijsku pozadinu da bismo govorili o terorizmu.
Bojim se da grčko "razmatranje" neće uroditi onim odgovorom koji svaki pošteni teoretičar zavjere strastveno priželjkuje čučeći ispod stola sa svojim aluminijskim šeširićem na glavi koji ga štiti od kontrole misli. :-)
Ma sve da i jest vrsta terorizma, ja novac stavljam na okladu da će Grčka prije postati "vatreniji" zagovornik EuropeAid-a nego redefiniranja kaznenog djela terorizma.
Pomoć koja je Grčkoj pristigla iz EU je najveća pomoć jednoj članici do sada.
E tu nisi u pravu - Grčka je najviše pomoći povukla kao nova članica i muljala je s državnim financijskim izvješćima, tako da je poznata kao najveći muljator za lovu iz zajedničkih fondova EU. Dakle iskusna kako koristiti zajedničku lovu na svoju korist.
Sve može štimat i sve bu se smirilo. Kad jedan dan kreneju ti ljudi po svojoj domovini s kamerama i pokažeju spaljenu zemlju. Znaš kakve posljedice buju u toj zemlji koja je i ovak topla po ljetu. Kaj misliš kolko zemlje bu sad isprano u jesenskim košama.
Nedavno, baš u sezoni gorenja, imao sam priliku razgovarati s jednim od pozicioniranih vatrogasnih časnika.
Mene je čudilo da su tako slabi efekti borbe s vatrenom stihijom koja se događa i ponavlja svake godine, nekad masovnije a nekad manje, ovisno i o vremenskim (ne)prilikama. Zastupao sam tezu da država ne čini sve što bi trebala, pa ni ono što bi mogla.
Njegovo je stajalište da što tu miješati državu kad imamo niže vatrogasne zajednice u opožarenim područjima koje moraju napraviti procjene ugrožensti, izvršiti pripreme i djelovati, te da je glavna odgovornost na njima.
Iako to što je rekao nije netočno, takvu obvezu ima svaka vatrogasna zajednica, pa i tamo gdje su požari rijetki, nije u pravu zbog činjenice da požari u Dalmaciji nisu kao oni što se događaju u unutrašnjosti. Zbog njih nastaju ogromne materijalne štete, ugrožava se strateški izvor prihoda države (turizam), ugrožavaju se životi i imovina mjesnog stanovništva i turista.
Svoju sam tezu argumentirao time da su dalmatinski požari strateški problem jer ugrožavaju državne interese, a da je država tu da brine o strateškim interesima. Neovisno o postojanju planova na razini JLS, odgovoarajući moraju postojati i na razini regija pa i države. Njima se moraju odrediti potrebne vatrogasne snage i još važnije, sredstva. Koja su velika pa država mora dati. Svaljivati teret tamo na neka lokalna vatrogasna društva je licemjerno i bježanje od odgovornosti.
Preventiva je važnija od samog gašenja. Onaj tko je svjestan da će požari doći, sigurno poput smrti, ne smije se ponašati kao zimska služba koju gotovo redovito iznenadi prvi snijeg.
Ne može li se protupožarne mjere kontrolirati u proljeće, ne može li se odmah planirati opremanje postrojbi za drugu godinu, ne može li se planirati optimalne snage koje će se s vatrom boriti druge godine? Zar netko misli da je ovo kraj?
To što je Sanader došao u Divulje je predstava za naivne, a stvarne koristi nema. I nitko ga ne poziva na odgovornost. Sad će si svi međusobno čestitati, pa i podijeliti priznanja najzaslužnijima a onda na dugi zimski san, do novih požara iduće godine. Tako se to ne radi.
To se je radilo od tursko-venecijanskih vremena do dnašanjih dana. Prekinuo bi se kandijski rat na više razina dogovora radi gašenja požara, male obnove poljoprivrede i reda oko vode i trgovine i onda opet.
Zadružno razvijena Dalmacija se je sama samoorganizirala i sustavno pritiskala monarhije oko toga i sličnih stvari. Politički život razvijan stotinu godina je kao bitne elemente imao požare, suše, vodu, labavljenje granica i suradnju s tim u vezi. Trebinje je bilo pod autoritetom dubrovačkog područja, razna zaleđa u BiH isto.
Komentari
Ovo se zove, dati si truda.
Ovo se zove, dati si truda. Svaka čast.
Sve što si napisao je vrlo
Sve što si napisao je vrlo zanimljivo, ali i dalje ne isključuje mogućnost da je dio požara kod nas planski podmetnut:-) Jer ti govoriš puno više o rješenjima i planovima, nego o uzrocima. I prilično jednostavno odbacuješ bilo kakvu pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti kod nas. Dok po EU, kako sam pišeš uredno privode ljude koji su podmetnuli požare iz ovog ili onog razloga, na dubrovačkom području do danas nitko... Sorry ne ide sve po duhu svetomu uvijek... Možda je koji put uistinu perspektiva iz klimatiziranog stana u nekom od hrvatskih središta posve drugačija od one ljudi suočenih s plamtećeom frontom.
Apsolutno se slažem da je
Apsolutno se slažem da je puno požara podmetnuto, ali nikako planski. I još manje s "onu stranu granice". Ovo me podsjeća na priče o rješavanju problema. Naime, naprvom poslu, su me naučili da je problem rješen, kad je nađen krivac. Da li je? Našli smo krivca, recimo da je to susjedna nam država. Da li će time požari prestati? Da li je time problem riješen?
Da li bi se možda problem rješio, ako bi zajedno sa susjedom, pa makar nem i ne bio nešto drag, organizirali zajedničke preventivne akcije, kao i aktivnosti u slučaju slučaja. O tome se radi ovdje, o tome Europa razgovara. Pa ako može Europa, možemo i mi i sa Hercegovcima.
Mislis Srbima iz
Mislis Srbima iz Hercegovine? Oni su posebna kategorija:-(
Pa ako su nam oni susjedi,
Pa ako su nam oni susjedi, nemamo nekog izbora. Vjeruj mi znam o čemu govorim, živjela sam u tim krajevima s onu stranu granice, pa i sa Srbima iz Hercegovine.
Neću se dati uvući u
Neću se dati uvući u raspravu o tome jesu li podmetnuti, ovo nije još jedan conspiraloonerski dnevnik.
Ne odbacujem ja pomisao da bi itko mogao išta podmetnuti nego se umjesto teoretiziranja o nacionalnosti navodnog podmetača radije koncentriram na pitanje kako spriječiti da njegovo podmetanje uspije i kako najbolje zaustaviti vatru jednom kad ju on podmetne ili baci opušak ili pali šikaru...svejedno.
Smisao ovog dnevnika je pokazati da postoji jedna druga perspektiva problema ljetnih požara, koja je nekima (nimalo začuđujuće) potpuno promakla. Radi se o perspektivi suradnje i zajedničkog djelovanja, dijeljenja skupih resursa i informacija te koordinacije napora u suzbijanju požara koji, očito, ne poznaju granice. Umjesto optuživanja susjeda i stvaranja napetosti daleko je produktivnije sjesti s njima za stol i razraditi zajedničke planove kao što je recimo zajednička flota kanadera ili sustav posuđivanja u potrebi. Zašto se EU zemlje nisu dale u lov na vještice? Zato jer su svjesne da to neće spriječiti da šume gore i idućeg ljeta. Ono što će pomoći je odlučna akcija, resursi i koordinacija. Tu je Sanader u pravu kad pokušava skrenuti pozornost na Hrvatsku kao nekog tko u regiji može predvoditi takve napore i bilo bi zanimljivo čuti više o tome te prodiskutirati to.
Ovaj dnevnik je ovdje jer se bojim da je taj praktični i logični aspekt većini onih koji se pasionirano bave progonom zlih srpskih palikuća ovog ljeta potpuno promaknuo.
Smoke got in their eyes.
Opinioiuris
I sad ti reci meni da je ovo
I sad ti reci meni da je ovo isto teorija zavjere - Grčka razmatra spada li podmetanje požara pod terorizamATENA - Grčki tužitelj naredio je u ponedjeljak istragu kako bi utvrdio može li se ovoljetno podmetanje požara u Grčkoj smatrati terorizmom, priopćilo je ministarstvo unutarnjih poslova.
Dimitris Papangelopoulos, zadužen za terorizam i organizirani zločin, naredio je istragu kako bi se utvrdilo mogu li zločini podmetanja požara biti svrstani pod grčki protuteroristički zakon.
Siloviti požari koji haraju jugom i istokom Grčke četvrti dan za redom prouzročili su smrt 63 osobe.(Hina)
Nije teorija zavjere nego
Nije teorija zavjere nego vrhunska pravna glupost i čisti PR grčkih vlasti. Nema baš previše šanse da podmetanje požara ikad postane dio actus reusa (odnosno "napada ili prijetnje napadom") djela terorizma.
Kao prvo, međunarodna zajednica se još nije dogovorila oko prave definicije jer, između ostalog, nečiji "terorist" je "borac za slobodu" nekom drugom. Definiranje i redefiniranje terorizma je tricky business jer se ipak ne može kriminalizirati sam fenomen kao takav. Grčka sigurno neće brzati sa širenjem definicija koje bi uključivale podmetanje požara kao način počinjenja jer požari ipak mogu biti i slučajni ili rezultat nepažnje i gluposti.
Kao drugo, da bi nešto bio teroristički akt, on mora:
- depersonalizirati žrtvu: počinitelj ne napada posebnu žrtvu niti imovinu, on napada slučajno, bez diskriminacije
- biti ili vezan uz oružani konflikt ili biti takvog intenziteta da je blizak zločinima protiv čovječnosti (širok i sistematičan) ili imati transnacionalni element
Kao treće, počinitelju bi se moralo dokazati da je namjeravao izazvati teror, a ne samo požar. Terorizam zahtjeva specijalnu namjeru, slično kao genocid. Također, trebalo bi dokazati političku, ideološku ili religijsku ideologiju kao motivacijsku pozadinu da bismo govorili o terorizmu.
Bojim se da grčko "razmatranje" neće uroditi onim odgovorom koji svaki pošteni teoretičar zavjere strastveno priželjkuje čučeći ispod stola sa svojim aluminijskim šeširićem na glavi koji ga štiti od kontrole misli. :-)
Opinioiuris
Osobno mislim da to je jedna
Osobno mislim da to je jedna vrsta terorizma, no ona nije organizirana i to su pojedinci koji imaju u sebi mržnju i na taj način se osvečuju.
Ma sve da i jest vrsta
Ma sve da i jest vrsta terorizma, ja novac stavljam na okladu da će Grčka prije postati "vatreniji" zagovornik EuropeAid-a nego redefiniranja kaznenog djela terorizma.
Pomoć koja je Grčkoj pristigla iz EU je najveća pomoć jednoj članici do sada.
Opinioiuris
E tu nisi u pravu - Grčka
E tu nisi u pravu - Grčka je najviše pomoći povukla kao nova članica i muljala je s državnim financijskim izvješćima, tako da je poznata kao najveći muljator za lovu iz zajedničkih fondova EU. Dakle iskusna kako koristiti zajedničku lovu na svoju korist.
Sve može štimat i sve bu
Sve može štimat i sve bu se smirilo. Kad jedan dan kreneju ti ljudi po svojoj domovini s kamerama i pokažeju spaljenu zemlju. Znaš kakve posljedice buju u toj zemlji koja je i ovak topla po ljetu. Kaj misliš kolko zemlje bu sad isprano u jesenskim košama.
Nedavno, baš u sezoni
Nedavno, baš u sezoni gorenja, imao sam priliku razgovarati s jednim od pozicioniranih vatrogasnih časnika.
Mene je čudilo da su tako slabi efekti borbe s vatrenom stihijom koja se događa i ponavlja svake godine, nekad masovnije a nekad manje, ovisno i o vremenskim (ne)prilikama. Zastupao sam tezu da država ne čini sve što bi trebala, pa ni ono što bi mogla.
Njegovo je stajalište da što tu miješati državu kad imamo niže vatrogasne zajednice u opožarenim područjima koje moraju napraviti procjene ugrožensti, izvršiti pripreme i djelovati, te da je glavna odgovornost na njima.
Iako to što je rekao nije netočno, takvu obvezu ima svaka vatrogasna zajednica, pa i tamo gdje su požari rijetki, nije u pravu zbog činjenice da požari u Dalmaciji nisu kao oni što se događaju u unutrašnjosti. Zbog njih nastaju ogromne materijalne štete, ugrožava se strateški izvor prihoda države (turizam), ugrožavaju se životi i imovina mjesnog stanovništva i turista.
Svoju sam tezu argumentirao time da su dalmatinski požari strateški problem jer ugrožavaju državne interese, a da je država tu da brine o strateškim interesima. Neovisno o postojanju planova na razini JLS, odgovoarajući moraju postojati i na razini regija pa i države. Njima se moraju odrediti potrebne vatrogasne snage i još važnije, sredstva. Koja su velika pa država mora dati. Svaljivati teret tamo na neka lokalna vatrogasna društva je licemjerno i bježanje od odgovornosti.
Preventiva je važnija od samog gašenja. Onaj tko je svjestan da će požari doći, sigurno poput smrti, ne smije se ponašati kao zimska služba koju gotovo redovito iznenadi prvi snijeg.
Ne može li se protupožarne mjere kontrolirati u proljeće, ne može li se odmah planirati opremanje postrojbi za drugu godinu, ne može li se planirati optimalne snage koje će se s vatrom boriti druge godine? Zar netko misli da je ovo kraj?
To što je Sanader došao u Divulje je predstava za naivne, a stvarne koristi nema. I nitko ga ne poziva na odgovornost. Sad će si svi međusobno čestitati, pa i podijeliti priznanja najzaslužnijima a onda na dugi zimski san, do novih požara iduće godine. Tako se to ne radi.
To se je radilo od
To se je radilo od tursko-venecijanskih vremena do dnašanjih dana. Prekinuo bi se kandijski rat na više razina dogovora radi gašenja požara, male obnove poljoprivrede i reda oko vode i trgovine i onda opet.
Zadružno razvijena Dalmacija se je sama samoorganizirala i sustavno pritiskala monarhije oko toga i sličnih stvari. Politički život razvijan stotinu godina je kao bitne elemente imao požare, suše, vodu, labavljenje granica i suradnju s tim u vezi. Trebinje je bilo pod autoritetom dubrovačkog područja, razna zaleđa u BiH isto.