Tagovi

Dileme

Zamislite da mi je 15 do 18 godina, Hrvat sam i redovno gledam/slušam/čitam moje dnevno „sledovanje“ Čička, Vukojevića, Puhovskog, Jurčevića, Fumića, Mesića, itd. itd. itd. Smatram se, recimo, prosječno inteligentnim, iz mješanog sam braka, ali pošto živim u demokratskoj Hrvatskoj, više mi se isplati deklarirati kao Hrvat (Tomčev poučak). I sada ja u svojoj adolescentskoj glavuši zbrajam, oduzimam, pokušavam donijeti nekakve zaključke i ne ide mi baš. Stoga postavljam svima koji se smatraju kompetentnim neka pitanja na koje ne mogu pronaći odgovore, ili su odgovori koje pronađem potpuno oprečni. Da napomenem, svaka sličnost sa stvarnim događajima i ličnostima je slučajna, pitanja su hipotetska.
- Ako netko, pod bilo kakvim okolnostima, ubije metkom u glavu staricu koja pred njim kleči, goloruka, bez obzira je li ona zaklala 1000 ljudi prije toga, znači, sam joj presudi i izvrši presudu, dakle, je li taj netko zločinac ili heroj.
- Kakva je razlika u gledištima javnosti na to djelo, postoji li uopće (pitam poglavito naše moralne vertikale, biskupe i ostale crkvene, a zatim i političke i javne dužnosnike), ako je to napravio hrvatski ili srpski general (poglavito ako je ta starica bila npr. Vaša majka)?
- Ako se ispostavi da žrtva ni zašto nije kriva, odnosno ništa joj nije pravno dokazano, je li taj egzekutor apsolutno zločinac?
- Zamislimo da je ta žrtva djevojčica od 12 – 13 godina, zamislimo da najviši pravosudni dužnosnik uspije osloboditi ubojice; je li to država civilizacijskih dometa u kakvoj biste željeli živjeti? Da stvar bude zanimljivija, zamislite da je taj dužnosnik i nakon 15-ak godina još uvijek među desetak najmoćnijih ljudi u državi – i na kraju, zamislite da je ta djevojčica bila Vaša kćerka!
- U zadnje vrijeme opet je u modi kopanje grobišta starih 60 i više godina što nas vraća na „herojstva“ partizana, ustaša, četnika i ostalih boraca „za našu stvar“. Pa, zanima me ima li tu uopće itko pravedan, pošten ili su svi naši roditelji, djedovi obični razbojnici i ubojice ( saznajem da su na pravdi Boga ubijali ustaše, pa onda partizani, ili obratno, nema veze, a četnike da i ne spominjem- oni su apsolutni negativci). Jesmo li mi onda, u stvari i zaslužili da nam i pravdu i standard i granice kroje razni jevropski jebivjetri preko raznih dr. ovih i onih, mesnih doručaka, pardon, mesića, i tako redom. Od čega smo se mi to oslobodili veličanstvenim Domovinskim ratom, zašto dečki izginuše??? U mojoj nezreloj glavuši sazrijevaju odgovori: da bi dr. Ivo imao satova koliko mu duša želi a da ga nitko ne smije pitati odkud, da bi predsjednik sabora mogao vraćati kreditić od 50-ak keka ojera mjesečno, da bi mravojed rončević mogao raditi to isto, a da ne spominjem bivše, mateše, pašaliće, čermake, čoviće, žužule... i bog te pita koliko ih je.
- Zanima me, kada se o prošlosti radi, koliko bitaka je bilo između ustaša i četnika u kojima su jedni branili hrvatsku a drugi srpsku stvar? Oni komunistički ideolozi su me otrovali sa informacijama da je dr. Pavelić (simptomatično, još jedan dr. u Hrvata) nešto prodao, predao neke komade Dalmacije nekim Duće-ima, ja osobno u to ne vjerujem, kao ni da je čovjek stupio nogom na Mjesec. Isto tako iz istih trulih izvora sam načuo da su se ustaše i četnici, složno, rame uz rame borili protiv onih partizana na Neretvi, Sutjesci... Molim da me netko argumentirano uvjeri da su to laži i podmetanja, jer inače ispada da su su se borili u zajedništvu protiv tog komunističkog ološa za očuvanje stare Jugoslavije (nisu valjda bili vazali Nijemaca, Talijana?).

Eto toliko, sav sam u konfuziji, molim odgovore........................................adolescent

Komentari

bez glave i repa.

bez glave i repa.

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

E dragi kolega,

E dragi kolega,

ove dileme su mi nekako jako poznate. A još nemam sreće pa mi je to i "struka". Ili bar nasilno ugurano u struku ... Povijest kaže da se može objektivno govoriti tek nakon 50 godina, ili kako to objašnjavam učenicima: "Pogledaj nas arhivske miševe. Nećem da netko dođe i slomi mi noge. Bolje kada su svi mrtvi i nitko nije emotivan oko toga." A kod nas? Iz udžbenika nas gledaju Franjo, Ivica i Ivo, a sa druge strane još se bore duhovi od prije 64 godine, ili čak i stariji ... A na brdovitom Balkanu ljudi su emotivni oko događaja stoljećima ...
Ono što je mene zbunilo otkud im to sve, pogotovo kad sam bio radio u osnovnoj? Jedno u 5 prilika sam objašnjavao sve o Ankici Lepej ( iliti bajka o zemlji u kojoj žene imaju muda a muškarci su p***e), u 10 prilika o tome dali je i tko je krao od para za oružje 90tih, i o generalim i svašta nešto. Ali najviše me zbunilo kada su me par puta pitali "Koliko Vukovar košta?"?!? Onda sam malo prokopao i našao ovo:

"Rekli su ti u školi tko je predsjednik bio i pokazali ti sliku gdje je zastavu poljubio.
Al pitaj ih, sine, koliko Vukovar košta i zašto je Ankica Lepej ostala bez posla?
Pitaj ih...
Kad smo bili najranjiviji važna bila svaka kuna.
Paralelno je rastao broj nestalih i tajkuna.
Krađe veće nego ikad:
General sa računa uzima državne novce, posebno biran da ih čuva.
U kasicu-prasicu trpa tuđe dijamante.
BMW i Mercedes mijenjaju iz garaže kante.
Na mrtvima polako, al sigurno grade carstvo.
(ANTE CASH- J'accuse)"

Đavlu i muzika, samo nam komplicira posao :) Ipak, tko bi rekao da sa mog Imotskog krša može ispasti i takav lik? Na kraju, ipak mi je drago da se sve ne svodi na Tupsona, Sevu i ostali turbo folk ...
A jednog dana, možda, možda i kod nas završi taj II svjetski rat, mrtvi legnu pod zemlju, a nitko od učenika me na fejsbuku ne pozove u neku ovako jezivu grupu:

http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=64873041149

Tko je glasao

Puno ti toga nabroja, a na

Puno ti toga nabroja, a na ništa ogvorio nisi osim kako te muči sve oko samostalnosti Hrvatske države pa unazad i 68 god.
Jesi zaboravio ili ne znaš kako su antifašisti u Aržanom ubili, na prijevaru, mučki, oko 160 domobrana u II svj. ratu?
Jedini problem je što se jedan izvukao i živio po šumama okolice, skriven, do 1955. god pa je ispričao priču.
Smeta ti Franjo, smeta ti ako se istina o Jasenovcu hoće objaviti, smeta ti što su četnici srušili Vukovar, a ne znaš kako dokazati da smo mi sami to učinili, jer ne bi to kulturni bizantinci nikada napravili!?
Trebamo li vratiti u udžbenike JBT i njegove neustašive antifašiste kao što su Nađ, Basta, Planinc, Dapčević i ostali, koji su 'oslobodivši' Hrvate 1945. od njihove mladosti i vojske osugurali im opstanak kako kaže kolega 'feniks'? (Uf, još jedno 'oslobođenje' od srpske strane!)
Bitno je da je netko kupio BMW ili Mercedes te da je nekakav general iskočio iz prosjeka!
To bismo trebali učiti djecu, a ne kako su Hrvati dospjeli u jugoslavensko ropstvo 1918., a kasnije u komunističko 1945.?; pa kad smo se smrada konačno rješili polovicom 90- tih prošloga stoljeća odmah smo popoljuvali glavne protagoniste konačnoga oslobođenja od jarma (zanimljivo kako je nam je bilo lakše kada smo se sami oslobodili, a nismo tu ulogu prepustili četnicima!)
Što se tiče grupe, možda netko tamo i napiše, konačno, istinu o tom Jasenovcu i skine breme kolektivne krivnje sa Hrvata kada se već sam nisi potrudio saznati istinu o tome.
I ti predaješ povijest?
Prekrasno!

cogito ergo sum

Tko je glasao

O čemu ti govoriš? Kakav

O čemu ti govoriš? Kakav Tito, kakva Jugoslavija, kakvi antifašisti? Pogotovo, kakvi "bizantinci" ?!? Pričamo o moralnim dilemama današnjih mladih, koji su rođeni sredinom 90tih ... Njih ne dira baš previše 1918. ni 194a. niti 1945. godina, nego ih (bar dio) zanima šta se sad događa, a umorni su od ovakvih rasprava. A i ja. Ako kažem da nije bilo pošteno krasti dok je zemlja u ratu, po automatizmu sam za Srbiju?!? To je malo morbidan stav ...
Tebe je, koliko vidim, razljutila pjesma čijeg sam autora potpisao, a nisam ni rekao dali se sa njim slažem ili ne. Samo da me učenici pitaju stvari koju sam čuo u njoj. Ali da to ispravim:
Po meni, patriotizam se pokazuje pokušajem popravljanja svoje zemlje danas, a ne prekrajanjem prošlosti. Stalo mi je da mojoj klinki bude dobro kad odraste, da država funkcionira, da rade škole i bolnice i fakulteti i sudovi ... Da nije siromašna, da ne živi u zemlji koja je prodala sva svoja bogatstva strancima, da se ne boji prošlosti i da bez straha može gledati u budućnost. Zaboli me za ustaše, četnike, Srbe, staru Jugovinu ... To je sve skupa samo loš izgovor za probleme danas.

P.S.-Grupa sa opisom "i tako treba trebali smo im poklati svu djecu" će skinuti nekakvo "breme kolektivne krivnje"?!? Ako je to tvoja istina koju se nisam dovoljno trudio potražiti, odustajem ...

Tko je glasao

Pričamo o moralnim dilemama

Pričamo o moralnim dilemama današnjih mladih, koji su rođeni sredinom 90tih ... Njih ne dira baš previše 1918. ni 194a. niti 1945. godina...
Naravno da o njima pričamo, ali tko će im o moralu kada imamo (nažalost, još uvijek) i u javnom, a i u obrazovnom sustavu ljude koji su se odgojili na moralnim zasadama 1945.!!!
Jedino što se takvi danas ne nazivaju (barem ne otvoreno) komunistima već neoliberalnim demokratskim globalistima.
Ti meni reci, kako netko kojemu je stalo samo do novca, vlastitoga probitka i ugleda u društvu i ničega drugog (tako nas danas uči globalistički svijet, zar ne?) može današnju mladež naučiti o nečemu moralnom?
Jer, ako nisi primjetio, današnji svijet funkcionira po načelu vrijedim koliko imam, a ne koliko JESAM!
Kako će mladež znati što je moralno, ako vidi, čuje i čita o stvarima tipa Crkva je 'out'- nema Boga, homoseksualizam je u redu- jebeš brak jer je to staromodno, droga i alkohol su u redu- dovode te u blaženo stanje, pa nisi lud ustat se starijem u tramvaju...ko' ga jebe! (ove stvari ja 'čujem' iz prve ruke) itd.
I nemoj niti slučajno pomisliti da o tome nemam pojma, jer imam dvojicu (13 i 15 godina) u kritičnom razdoblju i svaki dan razbijam glavu kako ih okenuti na pravi put.
I da, učim ih povijest (osobito hrvatsku) kako ne bi ponovili pogrješke prethodnih generacija.
Osoba koja nema vlastiti identitet, tomu identitet određuje drugi.
Benjamin Tolić.

Meni je to važno, a ako tebe nije briga hoće li tvoje dijete znati tko je i što je?... onda, uistinu, nemamo o čemu razgovarati.

cogito ergo sum

Tko je glasao

ma, znam da ću ovim

ma, znam da ću ovim komentarom zaraditi "packe", ali "pukao bih da ne odgovorim.
dragi moj "jedinohrvatska", najprije te moram pitati je li se ovaj citat "osoba..." odnosi na sve ministre u našoj vladi (onomad, Šuker: nema love za prosvjetu, besplatne udžbenike, tra-la-la, sutra DRIVO: ministar nema pojma, dašta nego ima. radi se samo do 20 sati, za par dana, poništavaj tu glupost... DRIVO: nema krize u Hrvatskoj, za par mjeseci strava, recesija, kreši proračun, smanji plaće.... itd. itd.)
drugo pitanje, a tko je to uopće kompetentan, moralno i ideološki čist e da bi mogao biti učitelj u ovoj zemljici? ovi što su bili u "mraku" su odgojeni na zasadama iz 45-te, ali na čemu su odgojeni oni što su došli 90-te, zar nisu zasadama iz istih godina (pitanje je samo kojeg predznaka, a ja mislim, ni kod jednih se ne radi o plusu). i što sada? da uvezemo pedagoge, profesore, učitelje i odakle? ne znam, ništa ne insinuiram, ali nije mi poznato da su se oni koji su došli 90-te kao ideološki spasitelji, Tuđmanovi miljenici (Milas, Šušak, Beljo, Vukojević, Sopta...) igdje prije toga dokazali ni kao pismeni, ni uspješni (ekonomski), ni kao humanisti, dapače nitko ni ne zna ispod kojeg kamena su izišli - da tu "izuzmem" notornog znanstvenika Modrinića.
a što se tiče matere crkve, pa oni su se uvalili u vrtiće, škole, preuzeli dobar dio u odgoju djece i mladosti, no time i odgovornost za isto.
e, sada ono za što ću dobiti packe: smatra li se i crkva pomalo odgovornom za ovolike devijacije u ponašanju i odgoju mladih, odnosno, neka netko napravi usporedbu o broju i težini "incidenata" koje su napravili mladi ljudi recimo u razdoblju 1985-1989 i 2005-2009.
uostalom mislim (a i vidim to izravno) da vjeronauk postaje omiljen isto kao i onomadne TIPSS, zahvaljujući tome što je prisila (onaj tko ga jednom upiše, ne može se predomisliti do kraja školovanja, ma što god oni pričali o izbornosti tog predmeta). a da vidim tog Hrvata na područjima Dalmatinske zagore koji neće upisati dijete na vjeronauk - to je izdajica, komunjara, jad ljudski po vokaciji (znam iz vlastitog iskustva, ali me nisu baš previše dirali jer sam ja bio dragovoljac dok su oni ubrzano nadopunjavali gradivo iz vjeronauka i busali se u prsa hrvatska, ali na sigurnome).

Tko je glasao

ovi što su bili u "mraku"

ovi što su bili u "mraku" su odgojeni na zasadama iz 45-te, ali na čemu su odgojeni oni što su došli 90-te...
Na istom, uostalom i sam si zaključio.
i što sada? da uvezemo pedagoge, profesore, učitelje i odakle?
Naravno da nećemo, ali moramo dati prostora normalnim ljudima koji danas zbog gore spomenutih ne mogu doći do izražaja (o tome ja govorim neprestano), ali si se ti uhvatio, vanraspravno, ovoga:
smatra li se i crkva pomalo odgovornom za ovolike devijacije u ponašanju i odgoju mladih...?
Vidim ja da tebi očito i crkva smeta..., hoćeš reći da vjeroučitelji nešto krivo uče djecu???
Hoćeš reći da djeca (u velikoj većini) slušaju išta od onoga što im profesori govore uključivši vjeroučitelja???
Još nisam upoznao profesora koji ne govori normalno i pozitivno i tako uči djecu?
A da se napokon netko priupita: kolika je, za današnje stanje u društvu, odgovornost samih mladih?

cogito ergo sum

Tko je glasao

eto, znao sam... "Vidim ja

eto, znao sam...
"Vidim ja da tebi očito i crkva smeta..., hoćeš reći da vjeroučitelji nešto krivo uče djecu???"
ma ne radi se o tome, nego koliko je crkva pozitivno ili negativno utjecala na odgoj i edukaciju preuzevši na se aktivnu ulogu u školi, odgoju, obrazovanju? gdje su pozitivni pomaci ima već 20-ak godina?
što se tiče odgovornosti mladih (ne znam imaš li djecu i što im ti govoriš o odgovornosti), pitam te direktno: na temelju čega, kojih to likova i njihovih djela, izjava će oni temeljiti svoju odgovornost? možda Simonice? Sanadera (ući ćemo 2007, pa 2009, pa 2011, pa... gdje je odgovornost prvog čovjeka Hrvatske za ono što brabonja, odnosno, kakve posljedice će on snositi ako ne uđemo ni 2011??? - nikakve!) i ti tražiš odgovornost od tih mladih ljudi od 16, 17, 18 godina! ma kakvu odgovornost, šta je to danas uopće?

Tko je glasao

ma ne radi se o tome, nego

ma ne radi se o tome, nego koliko je crkva pozitivno ili negativno utjecala na odgoj i edukaciju preuzevši na se aktivnu ulogu u školi, odgoju, obrazovanju?
Radi se baš o ovome, jer badava vjeroučitelj (i roditelj i nastavnik i stariji susjed...) pričaju ako slušatelj ne čuje i primjenjuje izrečeno (tada odgovornost prijeđe na slušatelja, jer još nisam čuo da se nekome na silu mogu ugurati bilo kakve misli u glavu).
Ako zbog toga crkva nije pomogla nekomu, pouzdano znam da ne odmaže!
što se tiče odgovornosti mladih (ne znam imaš li djecu i što im ti govoriš o odgovornosti)...
Ima dva sina, 13 i 15 god., a najbolji način učenju odgovornosti jest vlastiti primjer i razgovor!
na temelju čega, kojih to likova i njihovih djela, izjava će oni temeljiti svoju odgovornost? možda Simonice? Sanadera (ući ćemo 2007, pa 2009, pa 2011, pa... gdje je odgovornost prvog čovjeka Hrvatske za ono što brabonja, odnosno, kakve posljedice će on snositi ako ne uđemo ni 2011??? - nikakve!)
Vidiš, o tome ja, zapravo, pričam neprestano: navedeni likovi definitivno nisu nikome uzor, a ponajmanje mojoj djeci, jer ih ja na to opetovano upozoravam!
U mojoj kući se ne gledaju 'big brotheri', 'farme', 'ekskluzivi', 'red carpeti' i ostalo zaglupljujuće smeće.
Za početak nije ni to loše :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ponavljam, samo da

Ponavljam, samo da naglasim:
Ima dva sina, 13 i 15 god., a najbolji način učenju odgovornosti jest vlastiti primjer i razgovor!

Tko je glasao

Još kada bi bio tako dobar

Još kada bi bio tako dobar i objasnio što si s ovime htio reći?
Možda ja nisam dobar primjer vlastitoj djeci, nisam dobar roditelj?
Ako je tako (pretpostavljam kako na to misliš) možeš li nam (mi) to pobliže objasniti?

cogito ergo sum

Tko je glasao

Ajmo kronološki; dam ti +1

Ajmo kronološki;
dam ti +1 na tvoj komentar, ponovim rečenicu iz tvog komentara koja mi se čini vrijedna ponavljanja, a kako u njoj spominješ nekoliko stvari - naglasim onaj dio koji smatram bitnim za naglasiti.

Aj sad ti meni reci kako si ti to shvatio.

Tko je glasao

Aj sad ti meni reci kako si

Aj sad ti meni reci kako si ti to shvatio.
Ma, pomislio sam na nešto sasvim deseto i to je upalo u moj komentar: pobrkao sam neke lončiće :)
Kao što sam i prije znao reći: događa se to i pametnima :)
P.S. Ovi koji su te izminusirali shvatili su to još gore od mene.
???

cogito ergo sum

Tko je glasao

Istina, ni ja nisam svatio

Istina, ni ja nisam svatio šta je neprijavljeni htio, ali kad je objasnio, povukao sam minus ... Tko se može ne složiti sa "najbolji način učenju odgovornosti jest vlastiti primjer i razgovor!"?
Ja bi naglasio: "U mojoj kući se ne gledaju 'big brotheri', 'farme', 'ekskluzivi', 'red carpeti' i ostalo zaglupljujuće smeće. Za početak nije ni to loše :)" To je zbilja dobar i zdrav početak odgoja. ;)

Tko je glasao

konačno netko tko je u

konačno netko tko je u potpunosti (čini mi se) sagledao što ja u stvari želim. naime, današnje generacije, općepoznato je, sazrijevaju u svakom pogledu ranije od naših u prosjeku za dvije godine. što znači da smo mi, recimo 50-godišnjaci, sa 18 bili zreli kao današnji 16-godišnjaci. a velika većina odraslih (pa čak i kolega prosvjetnih radnika koje vidim oko sebe) misle da je to neka nedozrela, amorfna masa koju se može oblikovati po želji notornim glupostima, lažima, sitnim dnevnopolitičkim interesima i slično. kao rezultat tog nazovimo ga konflikta (de)generacija imamo djecu od 15 godina koja će nekoga umlatiti samo da vide kakav je to osjećaj, ali imamo i one koji nastoje kroz tu šumu relativiziranja zločina, lopovluka, nemorala izići kao ispravni mladi ljudi. e takve treba čuvati i sačuvati kao zjenicu oka, jer jedino oni mogu pomoći i učiniti da ova Hrvatska ponosno pogleda svijetu u oči. mi koji piskaramo po ovim stranicama, morat ćete priznati, već smo u zalazu, ogorčeni smo (bili crveni ili crni), no pokušajmo pozitivno djelovati bez ideoloških predrasuda, odonosno ukazati im na osnovne, univerzalne vrijednosti: ljubav, tolerancija, rješavanje konflikta ili razmirica razgovorom, ne zadiri u privatnost drugoga ako mu nisi prijatelj (vjeroispovijest, seksualno opredjeljenje, itd.) i na koncu, nikad se ne smatraj superiornim budi uvijek jednak u dijalogu, jer si čovjek, a kao takav imaš vrline, ali i mane.
P.S. evo još par pitanja koja sam "stavio na led", nisu moja nego ih samo nastojim prenijeti dalje jer i mene zanimaju odgovori:
- zašto se kod ubojstva I. Hodak nađu potrebu očitovati i predsjednik i premijer i miistar policije, pravosuđa i sve "face", a kad je ubijen L. Ritz, bio je skoro marginalna vijest? pokazalo se da su oba ubojstva podjednako besmislena, ali je tata I. Hodak mogao rezervirati termin za svoje (pogrešne) lamentacije kad god bi mu palo na pamet, dok sa roditeljima L. Ritza nije bilo baš tako. je li to znači da smo svi jednaki, ali su neki jednakiji (Orvell - to je bio moj komentar).
- zašto se na jumbo-plakate diljem lijepe naše umjesto nacerenih lažova (političara) ne stave njuške tih nakaza koje su ubile L. Ritza da ih svatko može prepoznati, nego ih se anonimnošću štiti da mogu umlatiti još koga ( što se i dokazalo). kakva se to ljudska prava tih monstruma štite, kad nastavljaju raditi isto, bez truna kajanja.

Tko je glasao

Bojim se da je teško

Bojim se da je teško pozitivno djelovati jer je normalno da se netko u pubertetnu ne slaže sa profesorima :) Šalim se, ali realno, naš dio odgoja je mali u odnosu na obitelj, medije, net, fejsbuk, okolinu, stadion ... Neke stvari možemo pokušati objasniti, ali teško je išta ozbiljno možemo promijeniti.
Društvo se klima na iskrivljenim moralnim vrijednostima, i to ima ogromni utjecaj. Potpuno se slažem da su mladi pametniji i zreliji nego se obično misli, ali baš zato im je teško tvrditi da se recimo samo radom i školovanjem može nešto napraviti. Nisi glupi, vide sve oko sebe. Oni najpametniji su obično najskloniji čudnim idejama i najdalje od osnovnih univerzalnih vrijednosti koje spominjete. Traže svoj put u životu, i vide da im one trenutno, nažalost, neće osigurati budućnost.

P.S.-
1.Neki su jednakiji. Nepravedno, nepošteno ali nažalost istinito ... To je oduvijek bilo tako, samo je katkad otvorenije i drskije naglašeno.
2. Zanimljiva tema sa potencijalom za novi dnevnik. Kao liberal vjerujem u rehabilitaciju, ali to je posao čitavog društva, a ne samo zatvora i domova. Ako se nemože provesti, dovodi čitav sistem u pitanje ... A boljih solucija zasad nema, bar po mom mišljenju.

Tko je glasao

@IvanB, sviđaju mi se tvoji

@IvanB,

sviđaju mi se tvoji liberalni nazori. No zanima me da li ti kao liberal vidiš da je put kojim krećemo u odgovaranju na dileme @profesora ide utabanom stazom jednosmjerne, hijerarhijske komunikacije između odraslih i mladih? Razbijamo glave time što i kako odgovoriti na pitanja koja postavljaju djeca, umjesto da im damo mogućnost da nauče sami potražiti i dati odgovore na svoja pitanja (nešto je u tom smislu dolje natuknuo @Whatever). I to čim ranije u životu, već u vrtiću djeca moraju dobiti priliku sama tražiti odgovore i, sukladno svojoj dobi, naučiti misliti i zaključivati.

Nije dosta zaklinjati se u mlade. Treba ih uzimati kao ravnopravne sudionike u razgovorima, dati im mogućnost donošenja odluka i preuzimanja odgovornosti za njih (a ne ih od te odgovornosti "spašavati"). Kad nas pitaju, trebamo im iskreno odgovoriti ili im priznati da odgovor ne znamo i da će nam biti drago čuti što oni misle da je ispravno itd. Pa kad kažu da se ne isplati učiti zato jer od toga u društvu nema nikakve koristi, pitati ih da li im se takvo stanje sviđa i da li bi željeli da tako ostane. Pa ih pitati da li sebe vide kao pojedince/ke koji imaju pravo slijediti svoje osobne ciljeve i ideale ili kao objekte o kojima odlučuju drugi? Itd. itd. Dok im ne osiguramo takve uvjete, tko smo mi da im sudimo i njihove "njuške" stavljamo na jumbo plakate?

nemesis

nemesis

Tko je glasao

@ nemesis

@ nemesis

Dio sa priznavanjem da ne znamo odgovor me pravo nasmijao. Naime, kada sam počeo raditi, prvi savjeti par starijih kolega su bili "Nikad, nikad ne priznaj da nešto ne znaš jer će te pojesti kasnije. Bolje i reći krivo nego priznati da ne znaš!" To nikad nisam poslušao, za puno toga sam otvoreno priznao da nikad nisam svatio, i uputio ih dalje na pravu literaturu ili koga od kolega da pitaju ...
Oko hijerarhijeske komunikacije, nažalost nam je školstvo tako ustrojeno ... Sa razredima od iznad 30 učenika, sa 12 razreda, ogromnim gradivom (pogotovo ako pokušaš ugurati malo politologije, malo sociologije, malo psihologije, malo ekonomije za zaokružiti - dok sam predavao u osnovnoj znao sam da 2/3 učenika neće iči u gimnaziju niti onda ikad saznati išta iz tih predmeta) u tih 45min nema mjesta za neki preveliki dijalog ...
Ali zato poslje škole imaš pravu komunikaciju, dok sjediš na klupici pred dućanom i tračaš sa učenicima (heh, ne samo besplatni prekovremeni nego mi obično još popiju i sav sokić :) Ali tad su ipak prioritet prevažne teme tipa kladionice (nikako ih odgovorti od toga), igrice na kompu (lobiram za CivilizationIV umjesto GTA4, naravno), drugi profesori (koje pokušavam braniti, ali u sebi često se slažem sa klincima), pa nasilje na ulicama, tekme, Tupson ...

P.S.- Protiv sam "njuški" na plakatima, to je suprotno ideji rehabilitacije, a sama osveta ne donosi dugoročnu satisfakciju ...

Tko je glasao

@IvanB Kad čitam tvoje

@IvanB

Kad čitam tvoje izvješće s "prve crte edukacijske bojišnice", mnogo toga mi postaje puno jasnije :-))) Kao prvo, zašto nikad nisam primljena na posao u srednjoj školi :-) Umjesto da idem niz dlaku mediokritetske pedagoške paradigme, ja bih se na razgovoru razmahala o komunikaciji s učenicima :-) Kao drugo, zašto djeca ne vole školu. Kao treće, zašto iz škole izlaze rijetki koji zavole učenje, čitanje i postavljanje pitanja... I tako redom.

Na faksu sam išla na predavanja pokojnog profesora Škiljana (i položila kod njega dva kolegija :). Rekla sam sebi da, ako ikada budem predavala bilo gdje, onda ću to raditi kao on. U blok satu Dr. Škiljan bi uspio održati predavanje (u 30 minuta vrhunski sadržaj, vrhunska informativnost, vrhunska razina), studentsko izlaganje + diskusija (30 minuta) i na kraju 30 minuta provjere usvojenog s predavanja. Nije mi jasno zašto se netko pametan (možeš mislit briljantnog otkrivanja tople vode) ne dosjeti da se svi predmeti drže u blok satu pa da se postigne interaktivnost i veća uključenost đaka u proces učenja, a da ne govorim o prednosti manjeg broja predmeta u školskom danu.

Drugo, a to mi je i najstrašnije od svega, je stupanj pasivnosti i nezainteresiranosti nastavničkog osoblja za inovacije, eksperimentiranja, inicijativu itd. Kako ih samo sustav uspije samljeti! Dvostruko su povijeni: i prema prosvjetnim vlastima i prema đacima i njihovim roditeljima. Kako to da sami nikad ništa ne odluče mijenjati, nego se sve svodi samo na sindikalnu agendu. Nikada nisam čula od njih da se zaista brinu da li to što rade korespondira s vremenom i svijetom u kojem žive nove generacije, da li je to što prosvjetne vlasti od njih traže zaista najbolji put ili bi oni iz svog iskustva i znanja mogli predložiti nešto bolje. Internet je svima dostupan i mogli bi se barem informirati o tomu što se drugdje događa i kamo ide škola kakvu poznajemo.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Faks je nešto drugo, tamo

Faks je nešto drugo, tamo imaš studente koji su koliko toliko zainteresirani ... Da ne spominjem da prof. na faxu ima 2 ili 4 sata predavanja tjedno, pa se stigne zbilja pripremiti. Ja jedva stignem svako večer skinuti par slika na netu za malo ilustrirati svojih 5, 6 ili 7 različitih sati koje imam svaki dan ...
Blok satovi nikako nisu za osnovnu školu, jer u tim godinama je još teško održati dovoljno dugo koncentraciju, pogotovo ako ih predmet ili gradivo ne zanima. Trenutno se ide na to da se ukinu za sve "teže" predmete (matematika, fizika, kemija, povijest ...) U srednjoj bi već možda i bilo bolje, neznam ... Osobno, meni su također naporni ...
Kao što je Krekani dolje napisao, teško je biti motiviran za tako male pare. Ali ni sve u parama, naravno. Trenutno nas sve više gazi birokracija, krdo papira, izvještaja, planova, to bespotrebno ubija vrijeme i energiju. Pa razredne sjednice, pa roditeljski, pa nastavne sjed., pa ovo, pa ono, a nikad ništa konstruktivno na tome... Onda ono čudo koje zovu "osposobljavanje" ili "trajna edukacija" ili kako već. Nebi imao ništa protiv da je to nešto smisleno, i da ga drže profesori koji su dr.sc., ali najčešće to rade neke žblj udruge, preko kojih se peru pare. 60 nastavnika, škola/ministarstvo/ plati po 200 do 400 kn po glavi, a oni nas satima pilaju nebulozama. A kada dođeš doma te čeka stol zatrpan sa 350 radnih bilježnica (X10tak stranica), 350 eseja (X2-3 st.), 350 testova (X4 st.), sve skupa puno TISUĆA listova koji su često nečitko pisani a koje moraš ne samo pročitati nego i ocijeniti ... E, samo od nabrajanja me lovi depresija :) Pa ti budi inventivno-kreativna, druzji moji mali ... E, nisam htio ovoliko cviljetati, ali kad sam krenuo, nisam se mogao zaustaviti, sad se sam sebi cerim šta sam sve nabrojao, a nažalost sve istina ...
Ali da nas malo i branim, nismo povijeni niti prema ministarstvu (recimo, svašta sam grubog rekao onom kretenu od Primorca kad sam ga slučajno sreo kod prijatelja na Braću), sa učenicima izlazimo na kraj, neki bolje, neki gore, ali roditelji su posebna kategorija i zaslužuju jedan odvojeni vlastiti dnevnik, a ne samo komentar. Oni su križ i pokora posla, tako često nerealni, agresivni, nepristojni ... A zanimljivo, obično samo prema kolegicama, mene izbjegavaju (kako sam jedino muško u kolektivnu, ne znam jeli to neki šovinizam ili je stvar u mom izgledu ličkog međeda ;)
A za kraj kažeš "kamo ide škola kakvu poznajemo."? Ne mogu odgovoriti, neželim tu koristiti grube izraze ...

Tko je glasao

u prošlom životu sam

u prošlom životu sam prodavala maturalce po školama. obično kad bi došla doma trebala mi je trostruka doza tuširanja, trostruka kava, dve cigarete i konjak da dođem k sebi....
samo zbog "roditelja" ja bi profesorima dala beneficirani.....
ali bi i mnoge profesore na vritnjake potjerala iz škole sa zabranom prilaska školi i učenicima na 200m....

Tko je glasao

Potpisujem, podržavam,

Potpisujem, podržavam, predlažem fuminanti za ministricu. :)

Tko je glasao

hvala, ja ne bih to

hvala, ja ne bih to prihvatila!

pokušaj nemesis, mislim da bi to njoj jako dobro išlo!

Tko je glasao

Drugo, a to mi je i

Drugo, a to mi je i najstrašnije od svega, je stupanj pasivnosti i nezainteresiranosti nastavničkog osoblja za inovacije, eksperimentiranja, inicijativu itd.

Ajde ti budi inovativna i poduzetna, eksperimentiraj i daj sve od sebe za crkavicu od 5.5 tisuća kuna koliko dobije i unikomovac koji piše kazne za parkiranje. možeš to eventualno u početku, ali ondak shvatiš da to nitko ne cijeni ili samo rijetki ili da zbog svoje poduzetnosti imaš samo problema i sve više neprijatelja.

Tko je glasao

Nažalost, potpuno si u

Nažalost, potpuno si u pravu. Ako probaš nešto van šablona, samo te popljuju stariji kolege ili roditelji šize.
P.s.- još gore, 4.2k kn, bar u startu ... (nismo ameri da tajimo plaću, iako bi je od sramote i mogao prešutiti ;)

Tko je glasao

škola kakvu mi poznajemo i

škola kakvu mi poznajemo i volimo netragom je nestala. tko je zato kriv ne znam ali ovo što se danas događa nema dodirnih točaka s onim što ja zovem škola!

Tko je glasao

...no pokušajmo pozitivno

...no pokušajmo pozitivno djelovati bez ideoloških predrasuda, odonosno ukazati im na osnovne, univerzalne vrijednosti: ljubav, tolerancija, rješavanje konflikta ili razmirica razgovorom...
Tako se i običavalo činiti dok glavnu riječ nije povela komunistička ideologija!
Zanimljivo, kako vama profesorima to nikako ne pada napamet?
Čuli ste za onu Historia est magistra vitae!
Pa naučite ih nešto o povijesti, osobito novijoj... istinito!

cogito ergo sum

Tko je glasao

istinito???? ja bih baš

istinito???? ja bih baš voljela znati koja je to istina koju bi trebali naučiti djecu? ja imam samo dvije pa me natjeraju u kut a kako to izvest sa trideset takvih koji samo čekaju da te poklope "primjerima" iz života!

profesori, skidam Vam kapu (ne samo zato što je i moje djete profesor) ja ne bih bila na Vašem mjestu rado....

Tko je glasao

jedinohrvatska (Sub,

jedinohrvatska
(Sub, 11/04/2009 - 01:25)

Tako se i običavalo činiti dok glavnu riječ nije povela komunistička ideologija!A

Držim kako se više nikoga u Hrvatskoj ne može zavarati s takvim praznim pričama, daopače, frazetinama o komunističkoj ideologiji. Stupanjem Franje I. na vlast nakon 1990. godine, što traje do danas, osim onog kratkog četverogodišnjeg perioda u kojem su tadašnji političari tadašnje oporbe pokazali što su "znali", gotovo dvadeset godina "cvijet hrvatstva" pokazuje kakav je "cvijet".
Umjesto iskoraka iz balkanizma u suvremeni europski svijet, barem po uzoru nama tradicijski bliske Njemačke, ali po sadržajima koji su civilizacijska vrijednost suvremene Njemačke nakon II. svjetskog rata, postojeći "cvijet" nas je uvaljao u balkanski smradež doslovno do grla. Na čemu? Upravo na "ideologiji" Franje I., koja stoluje već dva desetljeća u Hrvatskoj, i to rame uz rame u Zagrebu s "ideologijom" Milana Bandića i Gradskog komiteta SDP Hrvatske u Zagrebu.
Je li njihova ideologija komunistička ideologija? Nije. Dapače, ako tvrdiš da je to komunistička ideologija onda ne znaš što je to komunistička ideologija.
Naime, ovo je "ideologija" pod nazivom "nase-podase-uzase".
Je li ovo komunistički (nekadašnji) društveno politički sustav? Nije. Dapače, to je tajkunski kriminalan društveno politički sustav.

Konkretno, protiv komunizma i komunističke ideologije mogao si se "tući", mogao si biti disident, mogao si biti revolucionar, mogao si biti građanski čelnik u ilegali ili kao opozicionar itd. Protiv ovoga se ne možeš "tući", jer imaš ("imamo") na raspolaganju tzv. demokraciju i demokratske izbore na kojima "građani svojom voljom biraju" - što?
Biraju upravo takvu politički u poslovnu mafiju koja nas je nakon dvadeset godina dovela u postojeću moralnu i (nimalo nevažnu, dapače) materijalnu hrvatsku tragediju.

Prema tome, kada vraćaš priču na "komunističku ideologiju", tada objektivno radiš u korist postojećih, jer odvraćaš pozornost od stvarnog obilježja postojećih na vlasti. Točan je politički izraz da oni jesu komunjare (pokvarenjaci!).

Tko je glasao

Upravo na "ideologiji"

Upravo na "ideologiji" Franje I., koja stoluje već dva desetljeća u Hrvatskoj...
O ovome smo već raspravljali i zaključismo kako nema smisla (a i nije tema dnevnika).
Naime, ovo je "ideologija" pod nazivom "nase-podase-uzase".
Zanimljivo, a ja stekao dojam da je to vladalo i u komunističkom sustavu...ili možda nije?
Valjda sam ja krivo 'shvatio'.

cogito ergo sum

Tko je glasao

jedinohrvatska, besmislena

jedinohrvatska,

besmislena je svaka usporedba Hrvatske u vrijeme komunističkog društveno političkog sustava do 1990. godine, i od 1990. godine do danas u vrijeme - a kojega li to sada društveno političkog sustava?

Možebitno ti znaš njegov naziv, naime naziv ovoga društveno političkog sustava kojega imamo od 1990. godine do danas u posljednja, dakle, dva desetljeća?

Podsjećam na to da nije riječ "o malom perodu", naime, bebe koje su ugledale ovu ljepotu "hrvatstva" prije dvadeset godina, danas su studenti, djeca koja su tada imala deset godina, primjerice, danas su u braku, brojni su roditelji itd. itd. itd.

Tko je glasao

Kaj se tiče povjesti i

Kaj se tiče povjesti i prenašanja te iste na mlade.

Otvoreno pismo 20 akademika i 10 povjesničara Ispis Elektronička adresa
Utorak, 10. travnja 2007.

Otvoreno pismo predsjedniku Vlade, predsjedniku Hrvatskog Sabora, Ministru za znanost, obrazovanje i šport i saborskom Odboru za obrazovanje, znanost i kulturu

Poštovana gospodo,

Obraćamo vam se zbog najnovijih udžbenika iz povijesti za 8. razred osnovne škole.

Našu akciju ubrzao je članak Ivane Kalogjera-Brkić pod naslovom "Udžbenik koji prešućuje ili navodi srpske žrtve u Oluji" objavljen u Jutarnjem listu od 5. travnja 2007. Autorica članka istaknula je da su tri autorska tima "odlučila 12 godina nakon završetka rata djecu informirati i o tamnoj strani obrane Hrvatske", no takav se pristup navodno "nije svidio prosudbenom stručnom povjerenstvu za odobravanje udžbenika povijesti". Prema tom tekstu sporna su bila dva udžbenika, onaj autorice Snježane Koren (PROFIL) i Krešimira Erdelje i Igora Stojakovića (Školska knjiga). Tekst članka bi čitatelje mogao navesti da zaključe da je povjerenstvo od autora tražilo da izbace informacije o zločinima nad Srbima, no autorica patetično ističe "da ni to nije obeshrabrilo autore te su uz kompromise u udžbenicima ostale informacije o ubojstvima Srba i paležu njihovih kuća".

Informacije kojima raspolažemo pokazuju da je riječ o tendencioznom članku, koji krivo informira hrvatsku javnost i zamagljuje bit spora između navedenih autora i povjerenstva. Prema našim spoznajama, povjerenstvo ni u jednom trenutku nije tražilo da autori izbace i podatke o zločinima nad Srbima. U tom su smislu zanimljive insinuacije autorice Snježane Koren, iznesene u "Očitovanju autorice o primjedbama Stručnog povjerenstva" od 11. ožujka 2007., o tome da ako član povjerenstva "smatra da podaci o ratnom stradanju hrvatskih građana srpske nacionalnosti ne bi trebali biti u hrvatskom udžbeniku, autorica moli da to jasno i napiše, kako bi se mogla o tome izjasniti". Povjerenstvo takvo što nikada nije tražilo, pa je očito da problem ne leži u navodnom traženju da se prešute hrvatski zločini.

Kako doznajemo, problem je u tome što su oni dijelovi prvobitnih inačica oba udžbenika, koji govore o hrvatskim oslobodilačkim akcijama od Maslenice i Medačkog džepa do Bljeska i Oluje, bili krajnje neobjektivni i jednostrani. Prigodom spominjanja akcije Maslenica u prvobitnoj verziji rukopisa autorica tvrdi da je Hrvatska vojska "provela nekoliko manjih vojnih akcija kako bi ovladala strateški važnim područjima". Na pitanje što bi to točno trebalo značiti, zašto su te akcije važne i koja su njihova pozitivna postignuća djeca ne dobivaju odgovor. Kada opisuje stradanja Srba, Snježana Koren govori vrlo jasno i bez zamagljenih fraza te objašnjava da je "za vrijeme tih akcija (...) više tisuća Srba napustilo svoja sela, a bilo je i ubojstava civila". Toj rečenici prethodi tek šest rečenica u kojima je autorica sažela sve događaje od dolaska UN-a početkom 1992. U njima se niti jednom jedinom riječju ne spominju stotine Hrvata koji su tijekom nazočnosti snaga UN-a ubijeni na okupiranim područjima. U više nego blagom tonu spomenuto je tek da su "srpske snage" "granatirale hrvatske gradove (Zadar, Biograd, Šibenik, Slavonski Brod i druge) u kojima su ginuli ljudi i stradala imovina". Mogu li se višemjesečna i višegodišnja teška bombardiranja i razaranja desetaka hrvatskih gradova i mjesta svesti tek na jednu takvu rečenicu? Mogu li se uistinu brojne i nedvojbene žrtve tih divljaštava (ne samo ubijeni, nego i zastrašujući broj ranjenih) pronaći u navedenoj formulaciji?

Vojno-redarstvenim operacijama Bljesak i Oluja autorica je posvetila 9 rečenica. U njima se nije našlo mjesta za izraz "oslobođenje" ili "oslobodilačke akcije". Što je s mnogim pozitivnim aspektima tih operacija? Treba ponoviti činjenicu da su oslobodilačke operacije godine 1995. osigurale opstanak Republike Hrvatske i hrvatskog naroda, odnosno spriječile su pokušaj trajnog otkidanja velikih dijelova hrvatskog narodnog i državnog područja, a uz to Olujom je deblokiran Bihać i izbjegnuta mu je sudbina Srebrenice koju su štitile UN. Što je s činjenicom da su nakon četiri godine poništeni rezultati etničkog čišćenja i genocida koji su srpski teroristi proveli 1991. godine? Što je s činjenicom da su stotine tisuća hrvatskih građana mogle nakon četiri godine zaboraviti na boravak u skloništima i posvetiti se obnovi onoga što je u ratu uništeno? Smisao Oluje je i bio obnova života i povratak prognanika što se dokazuje time da je počeo program povratka u suradnji s UN-on ODMAH, a s današnjim danom je i ostvaren i za srpsko pučanstvo. Što je s činjenicom da je oslobođenjem okupiranih područja i prestankom rata omogućen gospodarski oporavak i daljnji gospodarski razvoj? Smatramo da bi bar neke od tih činjenica trebale biti jasno predstavljene hrvatskim učenicima.

Posljednje dvije rečenice spominju sudbinu srpskog stanovništva. Spominjući odlazak Srba, autorica navodi da je srpsko "stanovništvo s tih područja većinom (...) izbjeglo u BiH i Srbiju". Ovdje je autorica imala priliku progovoriti jasnim i nedvosmislenim jezikom i upoznati učenike s činjenicom da su hrvatski građani srpske nacionalnosti otišli sami, prije dolaska Hrvatske vojske i po nalogu svojih vođa. Nije li bio zločin nagovoriti svoje sunarodnjake da napuste svoje domove?

Ovako, neupućen učenik može pomisliti da ih je protjerala Hrvatska vojska, što uostalom zastupaju u haškom tužiteljstvu i u Veritasu Save Štrpca. Na kraju, kada joj to očito odgovara, autorica je opet vrlo jasna i tvrdi da su nakon Oluje počinjena "ubojstva nekoliko stotina srpskih civila, te pljačka i palež napuštene srpske imovine". Dakle, dvije rečenice o stradanju Srba nasuprot sedam rečenica koje bi učenike trebale informirati o svemu ostalome što se je dogodilo. A dogodili su se koncentracijski logori, prvih nakon drugog svjetskog rata u koje je bilo odvedeno nesrpsko stanovništvo iz Hrvatske, a nakon etničkog čišćenja dijela Hrvatske. Dogodilo se je primjerice divljačko bombardiranje grada Zagreba, koje je tijekom akcije Bljesak osobno zapovjedio Mile Martić. Taj napad je jedinstveni primjer jer je to prva metropola u srcu Europe napadnuta, a izvan ratnog područja (Sarajevo je bilo podijeljeno i vodile su vojne akcije između dva dijela grada.) I tu je bilo, da se poslužimo autoričinim eufemizmima, "poginulih ljudi i stradala je imovina". A zagrebačke žrtve i "stradala imovina" nisu bili jedini. Sjetimo se primjerice mladih u okolici Dubrovnika koje je u kolovozu 1995. ubila srpska granata dok su se bezbrižno kupali u moru. Ne zaslužuju li i te žrtve da ih autorica Snježana Koren spomene u svojem udžbeniku. Ne zaslužuju li svi oni poginuli i ranjeni hrvatski vojnici koji su sudjelovali navedenim akcijama da se spomene i njihova žrtva? A nije tu u pitanju samo nabrajanje zasluga i žrtava, nego je riječ o problemu objektivnog prikazivanju rata u Hrvatskoj. Isticanje samo nekih aspekata u kratkom prikazu koji pretendira da učenicima pruži objektivne i karakteristične informacije o onome što se je uistinu dogodilo prikazuje autoričin tekst kao jednostran i tendenciozan.

Drugi "junak" priče Ivane Kalogjere-Brkić je Krešimir Erdelja, jedan od autora udžbenika u nakladi Školske knjige. On je u stručnoj javnosti dosad bio najviše poznat kao autor takozvanog "balkanskog udžbenika", a koji je ministar Primorac odbio. U izvornoj inačici njegova udžbenika (i suautora) za 8. razred se govori o hrvatskim vojno-redarstvenim akcijama Bljesak i Oluja. Cijeli odlomak sastoji se od samo pet rečenica. Pritom se u tri rečenice kaže: "Rezultat tih akcija bilo je gotovo potpuno povlačenje hrvatskih građana srpske nacionalnosti s tih područja i odlazak u Srbiju. Njihov povratak još uvijek teče. Sjena na ovu pobjedu hrvatske vojske bačena je paljenjem srpskih kuća tijekom i nakon akcije, a nastradao je i dio preostalog srpskog stanovništva". Dakle, prikaz Oluje se pretežito svodi na stradanje Srba. Eufemizmi o "povlačenju" nedvojbeno zamagljuju stvarnost. Zašto je bilo tako teško napisati da su Srbi napustili ta područja prije dolaska HV-a po nalogu i u organizaciji svojih vođa? Navedena "sjena" činjenično nije netočna, no zašto se spominje samo ona. Zašto se ne spominju brojni drugi aspekti koji o Bljesku i Oluji govore kao pozitivnim akcijama? Ovakav jednostrani tekst svakoga neupućenog bi naveo da misli o tim akcijama kao o nečem negativnom.

Autori su reagirali na prigovore povjerenstva te su promijenili tekst, no ono što su napisali nije bilo ništa bolje od prvobitne inačice. Hrvatska je vojska istina dobila laskavu ocjenu svoje borbene spremnosti i sposobnosti, a navedeno je i da su pojedinci optuženi za zločine protiv Srba. Ipak se i dalje rezultati Oluje svode na potpuno povlačenje Srba te na stradanje onih koji su ostali. Pritom je tvrdnja o stradanju izmijenjena, pa je sada stajalo da je tijekom "i nakon Oluje ubijen (...) dio preostalog srpskog civilnog stanovništva, a brojne su kuće odbjeglih Srba spaljene". Tek u trećoj inačici autori su, kao i Snježana Koren, na izričito traženje povjerenstva unijeli u tekst spomenutih odlomaka kvalifikacije koje o hrvatskim oslobodilačkim akcijama govore kao o pozitivnim događajima iz najnovije hrvatske povijesti.

Na kraju ističemo da je više nego žalosno da se autori udžbenika koji bi hrvatskim učenicima trebali govoriti o najnovijoj prošlosti "rukama i nogama" bore protiv pozitivnog prikazivanja takvih sudbonosnih i važnih događaja kao što su Bljesak i Oluja! Pitanje je i kolika je obaveza pisaca udžbenika i Prosudbenog povjerenstva za odobravanje udžbenika povijesti, ali i ne samo njih, da se drže IZVJEŠĆA Ustavnog sud Republike Hrvatske br. U-X-2271/2002., 12 studenoga 2002. godine, "Narodne novine" broj 133/2006. u kome stoji:

"Djelovanje oružanih snaga republike Hrvatske poduzeto s ciljem oslobađanja dijelova okupiranog područja Republike Hrvatske - uključujući i otklanjanje neposredne opasnosti za život stanovništva i sprečavanje uništenja imovine, uzrokovane oružanom (vojnim i paravojnim, parapolicijskim i/ili terorističkim) napadima okupacijskih postrojba poduzimanih s okupiranih područja – bilo je u skladu s ustavnom obvezom oružanih snaga Republike Hrvatske da zaštiti suverenitet i neovisnost Republike Hrvatske i obrane njenu teritorijalnu cjelovitost. Pri oslobađanju okupiranih područja Republike Hrvatske, oružane snage Republike Hrvatske djelovale su u ime i po ovlaštenju suverene države s međunarodnopravnim subjektivitetom."

Trebamo li ovdje spomenuti i Deklaraciju Sabora o Domovinskom ratu i Oluji i Bljesku?

No, prije negoli završimo ovo Otvoreno pismo moramo se osvrnuti na još dva detalja.

Jedan od njih je hvalisanje Krešimira Erdelje kako se je "junački" odupro pritiscima da izbaci rečenicu "koju je povjerenstvo smatralo posebno spornom", a "u kojoj se kaže da su srpskoj propagandi, koja je srpsko stanovništvo plašila time da Hrvatska sve više postaje slična ustaškoj NDH, svojim 'neodmjerenim izjavama' pridonijeli i neki hrvatski političari". Mislimo da to Erdeljino hvalisanje pokazuje njegova prava stajališta. On "objektivno" uspoređuje srpsku i Miloševićevu promidžbenu mašineriju s par neodmjerenih izjava. On velikosrpsku i četničku politiku uspoređuje s tih par izjava. To govori o njegovoj stručnosti i slabom poznavanju problematike o kojoj piše, ali nažalost baca ružnu sliku i na one koji su odobrili udžbenik koji pišu ovako nestručne osobe!

Tko je primjerice "plašio" Srbe u srpnju 1989. godine u Kninu i na kninskom Kosovu. Možda su to bili poznati "ustaše" Dušan Dragosavac i Stanko Stojčević? Možda je za sve bila kriva tadašnja "hrvatska šutnja"? Kada nam gospodin Erdelja odgovori na ta i slična pitanja, možda i prihvatimo njegovu egzotičnu tvrdnju. Autorica članka Ivana Kalogjera-Brkić dometnula je da je Erdelja svoje tvrdnje "potkrijepio (...) citatima Šime Đodana i Franje Tuđmana iz 1990. godine". Kako doznajemo, kao primjer uzeo je i tvrdnju dr. Franje Tuđmana o NDH, koju je iznio u sklopu svojega govora na Prvom saboru HDZ-a u veljači 1990. Riječ je o tipičnome stereotipu i izvlačenju Tuđmanove rečenice iz konteksta njegova govora. U njemu je iznimno velik prostor posvetio pozitivnoj ulozi ZAVNOH-a, partizanskog antifašističkog pokreta i u ratu stvorene Federalne Države Hrvatske. Uostalom, i u rečenici koja se katkad izvlači iz konteksta, Tuđman je NDH označio ponajprije kao negativnu tvorbu. Posve je druga stvar što su srpska promidžbena mašinerija, ali i tadašnji hrvatski komunistički vrh ("stranka opasnih namjera"), tu Tuđmanovu izjavu tendenciozno tumačili.

O razini udžbenika Erdelje i Stojkovića najbolje govori i činjenica da autori ne smatraju da učenici osmih razreda trebaju znati ovo o čemu govorimo, ali im je veoma važno istaknuti da je Tuđman "promijenio ime Dinamo u Croatia".

Postavlja se pitanje zašto je Prosudbeno stručno povjerenstvo za odobravanje udžbenika povijesti dalo konačnu pozitivnu ocjenu tim udžbenicima, unatoč jasnim naznakama svih pozitivnih aspekta Domovinskog rata koje je Ministarstvo objavilo u Nastavnom planu i programu.

Drugi je detalj o pristupu autorice Snježane Koren tadašnjem zagrebačkom nadbiskupu dr. Alojziju Stepincu. Ona je naime u izvornoj inačici udžbenika navela i sljedeću rečenicu: "Njegovo držanje za vrijeme rata, tj. je li dovoljno oštro i odlučno istupao protiv ustaškog režima, i danas je predmet rasprava". Dakako, takvoj su se rečenici koja pred učenicima neopravdano relativizira ulogu ovog hrvatskog blaženika članovi povjerenstva suprotstavili. Što bi djetetu u 8. razredu trebala značiti formulacija "je li dovoljno oštro i odlučno istupao"? Koji su to kriteriji "oštrine" i "odlučnosti", koji Stepinca kvalificiraju kao dovoljno ili nedovoljno oštrog "igrača"? Tko ih ima pravo postaviti i zašto? Snježana Koren ima o tome svoje mišljenje, pa je u svom dopisu članovima povjerenstva od 11. ožujka 2007. navela citat iz knjige Ive Goldsteina, Holokaust u Zagrebu, Zagreb, 2001. O tome da se o Stepincu, kao i o svim važnim povijesnim osobama piše i raspravlja u znanstvenoj literaturi i publicistici nije nikakva tajna, no onda bi autorica trebala i kod svih ostalih osoba postupiti na isti način. Mislimo ipak da velika većina hrvatskih povjesničara i javnih osoba ne dvoji o Stepinčevoj ulozi, pa ne vidimo potrebe da se u djelu kakvo je udžbenik za osnovnu školu ističu takva pitanja.

Autorica se pritom hvali kako nije pristala na primjedbe povjerenstva: "Radije sam iz udžbenika izbacila cijeli tekst o Stepincu". Opet se nameće pitanje tko je mogao odobriti udžbenik u kome autor smatra da može sam izbaciti tekst o hrvatskom blaženiku i mučeniku?

Primjer nestručnog pristupa autora je i spominjanje znanstvenog rada „Radmana i suradnika“ iz 2006. godine. Normalno od objave znanstvenog rada treba proći desetak godina, jer bez višestrane provjere uvijek je moguće da se radi o zabludi ili da otkriće nije tako značajno kao što se nekome može činiti na prvi pogled. Jednostavno je znanstveno neprihvatljivo u udžbenik staviti rezultat tek objavljen u znanstvenom časopisu! Nadalje, u usporedbi s time treba se prisjetiti prave hajke pokrenute u našoj javnosti glede rezultata o podrijetlu Hrvata, objavljenog u članku u vrhunskom svjetskom znanstvenom časopisu Science, grupe međunarodnih autora među kojima je i Dragan Primorac. A od objavljivanja tih rezultata je prošlo više od šest godina!

Zbog svega izloženog, pozivamo vas, da se, slično nedavnom slučaju kada je povučen Katalog stručnog osposobljavanja nastavnika za 2007. godinu, koji je donijela Agencija za odgoj i obrazovanje Republike Hrvatske, povuku i ovi udžbenici dok se ne provedu stručno utemeljene ispravke. A u tom Katalogu samo je bilo najavljeno predavanje u Vukovaru ideologa velikosrpske agresije na Hrvatsku Vasilija Krestića!

S druge strane smatramo kako bi Ministarstvo znanost, obrazovanje i šport trebalo preciznije tražiti od autora udžbenika iz povijesti da se pridržavaju HNOS-a. Naglašavamo da za udžbenike povijesti treba osim znanstvenih i pedagoških standarda uvažiti i nacionalne i državne kriterije! Imajući to u vidu, ovo je prigoda da se učini dodatna prosudba i drugih udžbenika iz povijesti.

prof. dr. sc. Mladen Ančić
akademik Ivan Aralica
dr. sc. Mato Artuković, viši znanstveni suradnik
akademik Smiljko Ašperger
akademik Hrvoje Babić
akademik Stjepan Babić
akademik Slaven Barišić
akademik Rafo Bogišić
akademik Žarko Dadić
akademik Stjepan Gamulin
akademik Dubravko Jelčić
dr. sc. Ivan Jelić, znanstveni suradnik
akademik Andrija Kaštelan
akademik Ivica Kostović
dr. sc. Jure Krišto, znanstveni savjetnik
dr. sc. Milan Kruhek, znanstveni savjetnik
dr. sc. Srećko Lipovčan, znanstveni suradnik
akademik Slavko Matić
dr. sc. Zlatko Matijević, znanstveni savjetnik
akademik Milan Meštrov
akademik Slobodan Novak
dr. sc. Dragutin Pavličević, znanstveni savjetnik u miru
akademik Josip Pečarić
akademik Stanko Popović
akademik Petar Strčić
akademik Ivan Supičić
dr. sc. Agneza Szabo, viša znanstvena suradnica
dr. sc. Ante Škegro, znanstveni savjetnik
akademik Josip Tišljar
akademik Nenad Trinajstić

http://hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=664&Itemid=143

Tko je glasao

Skviki, ovo bih mogao

Skviki,

ovo bih mogao nazvati s "dokoni popa-jariće krsti"!

Prema našim spoznajama, povjerenstvo ni u jednom trenutku nije tražilo da autori izbace i podatke o zločinima nad Srbima

Naime, sve osobe koje su se potpisale ispod ove rečenice u predočenom "priobćenju" zaslužuju najoštriju osudu, neovisno o daljnjim sadržajima. Riječ je o školskom udžbeniku , a hrvatski školski udžbenik (jednako kao i američki, pirmjerice) ne služi samo da se uče datumi "na pamet", već i da odgajaju djecu tj. mladež - a u kojoj je funkciji i tzv. "pedagoški kadar". Pa ako "pedagoški kadar" to ne čini - tada se dobiva "knjižica" tj. otkaz. A ako autor udžbenika podvaljuje u ime svoje "pedagogije, tada se "njega ne uvjerava". Naime, očevidno on "ne razumije pedagogiju".
Doslovno je izvan pameti, i izvan normalnog ljudskog mozga, da se vrši prijepiska s nekim autorom o tomu u Hrvatskoj državi.

Ovo nije pitanje "građanskih sloboda" ili "duhovnih sloboda". Riječ je o podvali kroz zlouporabu "pedagogije" umotanu u "celofan pedagogije" i "povijesnih činjenica", i "akribije".

Tko je glasao

(...) no autorica patetično

(...) no autorica patetično ističe "da ni to nije obeshrabrilo autore te su uz kompromise u udžbenicima ostale informacije o ubojstvima Srba i paležu njihovih kuća".
Ovakav način komunikacije smatra se polemičnim i neprimjerenim pa se ne preporuča, kako u znanstvenoj, tako i u ostaloj normalnoj komunikaciji (vidi npr. pravila pollitika.hr). Naročito je ružno kad se grupa udruži pa si osokoljena uvjerenjem da im se nitko neće suprotstaviti počne dozvoljavati ovakve kikseve.

Zašto je bilo tako teško napisati da su Srbi napustili ta područja prije dolaska HV-a po nalogu i u organizaciji svojih vođa?
Evo njih opet.

O razini udžbenika Erdelje i Stojkovića najbolje govori i činjenica da autori ne smatraju da učenici osmih razreda trebaju znati ovo o čemu govorimo, ali im je veoma važno istaknuti da je Tuđman "promijenio ime Dinamo u Croatia".
Izgleda da našim uvaženim akademicima smeta spominjanje možda najbolje ilustracije načina vladanja našeg prvog predsjednika. Zanimljivo.

Primjer nestručnog pristupa autora je i spominjanje znanstvenog rada „Radmana i suradnika“ iz 2006. godine. Normalno od objave znanstvenog rada treba proći desetak godina, jer bez višestrane provjere uvijek je moguće da se radi o zabludi ili da otkriće nije tako značajno kao što se nekome može činiti na prvi pogled. Jednostavno je znanstveno neprihvatljivo u udžbenik staviti rezultat tek objavljen u znanstvenom časopisu! Nadalje, u usporedbi s time treba se prisjetiti prave hajke pokrenute u našoj javnosti glede rezultata o podrijetlu Hrvata, objavljenog u članku u vrhunskom svjetskom znanstvenom časopisu Science, grupe međunarodnih autora među kojima je i Dragan Primorac. A od objavljivanja tih rezultata je prošlo više od šest godina!
Zanimljivo je i naglašavanje onih koje ne volimo pa ih stavljamo u navodnike :) i ne spominjemo da im (mu) je rad u 50% jačem časopisu Nature (mislim da je trenutno najjači na svijetu) i onih koje volimo pa ih (ga) potpuno nepotrebno(!) spominjemo i stavljamo u međunarodne autore (he he) i navodimo da je rad objavio u (zbilja uglednom) časopisu Science. Nije li zanimljivo da ga se spominje (tj. njegove uspjehe) u ovom kontekstu, a zapravo izvan konteksta?

Da ne davim previše, završit ću s ovim. Mnoge zamjerke koje ističu naši uvaženi akademici su apsolutno na mjestu - no kad se ti prigovori okruže ovakvim nepotrebnim polemičkim i sitno ljudskim komentarima o kolegama, i konzistentno guraju stvar u jednu stranu ne pokazujući razumijevanje niti poštovanje za one koji (po njihovom) guraju u drugu - njihovi kvalitetni argumenti značajno gube na snazi, a oni sami na uvjerljivosti.

Tko je glasao

Naročito je ružno kad se

Naročito je ružno kad se grupa udruži pa si osokoljena uvjerenjem da im se nitko neće suprotstaviti počne dozvoljavati ovakve kikseve.

Interesantno, da se je stvorila grupa na filozofskom fakultetu i piše hrvatsku povjest po njihovim gledištima. No nebi imal niko niš protiv, a ni nebi se mogle o tome kritike pisat kad bi se pisalo onak kak je bilo.

Tko je glasao

:)

:)

Tko je glasao

profesor, kvalitetni

profesor,

kvalitetni komentari, čestitke na optimizmu, i ako stvarno jesi srednješkolski profesor, tada ovo što sam pročitao kroz komentare i kroz članak služi na čast čitavoj tvojoj profesiji, a posebice onom najboljem dijelu.

Tko je glasao

čuj zlato moje malo! od

čuj zlato moje malo! od kako si se rodilo stalno ti se dokazuje da pravda i poštenje živi samo i isključivo u tvom domu. sad možeš birati: ili udri ili se makni! i od cijelog katekizma zapamti najvažnije: ne radi drugome ono što ne želiš da se tebi napravi! i da, drži se svoga, nemoj silom tjerati druge u "tvoje" ali ni za što na svjetu ne prodaj "svoje"!
ne razumiješ? kako ne, pa što te u školi uče?

Tko je glasao

čuj ti zlato moje malo

čuj ti zlato moje malo !
bori se ti za prava hrvata u vojvodini,ako baš hoćeš zaslužiti svetost
što se tiče "udri ili se makni",makli se nismo,obranili jesmo.
što se tiče katekizma,za to se treba prvo ostvariti jedna pretpostavka,a to je da i na jednoj i drugoj strani stoji čovjek.
što se tiče "nemoj silom tjerati druge u "tvoje" ", pa mi smo samo tjerali IZ " svojeg"
vidiš ja razumijem,a školu sam završio, čak i TIPSSO i ONO i DSZ

ZAGOR

Tko je glasao

zlato malo ti je s Kvarnera

zlato malo ti je s Kvarnera a kod nas se u nikog ne dira dok ti dobro ne stane na žulj jedno par puta!

pod "svoje" mislila sam na uvjerenje ne na teritorij.

žao mi je što uz probleme vremena u kojem živimo imaš još i ove!

PS fali ti par vježbi iz NNNI! bez toga ti je sve 0!

Tko je glasao

Profesor mora pod hitno

Profesor mora pod hitno naći školu u kojoj se još predaje TIPSSO,ONO i DSZ.

ZAGOR

Tko je glasao

Pa dokle vi mislite tupit o

Pa dokle vi mislite tupit o hrvatima i srbima.
Rat je bio,rat je prošao,mi smo pobijedili srbe.
Pitajte se šta bi ovi srbi pričali danas,da su oni pobijedili.
Službena politika je jedno,ljudskost je nešto drugo.
Narod nikada nije genocidan,ali može veliki dio tog naroda podupirati genocidne.
Nije milošević sam,goloruk,išao u obranu "svetih srpskih zemalja".
Vidite li vi koji su to kreteni,oni imaju u glavi"srpske zemlje"
Ja predlažem : pokrenuti postupak osamostaljenja Vojvodine.
Sve ostalo je povijest.

ZAGOR

Tko je glasao

Profesor je bio i ostao

Profesor je bio i ostao dasa,
tko ga ne kuži, nema mu spasa.
Vrijeđaju ga ... jer ima svoj stav,
govori iskreno, crven nije ... ni plav.
Provocira lucidno, puca ravno u glavu,
SDP-jac nije(šteta), al je ipak u pravu.

Tko je glasao

U zadnje vrijeme opet je u

U zadnje vrijeme opet je u modi kopanje grobišta starih 60 i više godina što nas vraća na „herojstva“ partizana, ustaša, četnika i ostalih boraca „za našu stvar“. Pa, zanima me ima li tu uopće itko pravedan, pošten ili su svi naši roditelji, djedovi obični razbojnici i ubojice ( saznajem da su na pravdi Boga ubijali ustaše, pa onda partizani, ili obratno, nema veze, a četnike da i ne spominjem- oni su apsolutni negativci). Jesmo li mi onda, u stvari i zaslužili da nam i pravdu i standard i granice kroje razni jevropski jebivjetri preko raznih dr. ovih i onih, mesnih doručaka, pardon, mesića, i tako redom. Od čega smo se mi to oslobodili veličanstvenim Domovinskim ratom, zašto dečki izginuše???
Premda bih trebao 'citirati' cijeli tvoj dnevnik, jer je očito da usprkos svojim godinama i naobrazbi si doista zbunjen, uzimam ovaj dio i pokušavam dati, barem malo, suvisao odgovor:
Hrvati su izgubili državnu samostalnost 1102 god. ulaskom u zajednicu s Ugarskom koja je trajala u gotovo nepromijenjenom obliku (da ne pričam o Austriji i ostalim bla- bla forama koje bi svi trebali znati...) do 1918. kada je Srbiji dat mandat za prisajedinjenjem nekih slavenskih zemalja, uključujući Hrvatsku.
Tada, zapravo, Hrvati gube svoju stoljetnu samostalnost koju su uživali u nekakvom obliku u toj zajednici s Ugarskom, a poslije u Austro- Ugarskoj monarhiji.
Rezultat srpske tiranije nad Hrvatima izrodio je 1941. NDH koja je, tako se mislilo, riješila konačno pitanje hrvatske suverenosti, a koja je nastala potporom budućih gubitnika u II svj. ratu..., nažalost propala.
Nije propala zato jer su se činili strašni zločini nad nehrvatima (što nije točno, jer su stradavali i Hrvati koji su bili protivnici samostalne Hrvatske), već stoga jer je komunističko- partizanski pokret pod vodstvom bolješevističko- staljinističkoga učenika JBT dobio zadaću obnoviti jugoslaviju (do 1918. nepostojeću i neprirodnu državu) kako bi se pokorilo i kaznilo fašistoidne Hrvate (Bleiburg i 'križni putevi' o kojima pobjednici nerado pričaju i jako ih smeta kada kosti iskaču iz zemlje...) pod svaku cijenu koja uključuje i masovna ubojstva tzv. 'narodnih neprijatelja', a svi dobro znamo da komunizam ne poznaje niti vjeru ni naciju!
Dakle, demagoške floskule o kojima smo slušali 45. godina prošloga stoljeća.
Početkom 90- tih, propašću komunističkih režima u Europi, otvorila se prigoda Hrvatima obnoviti državnu neovisnost na koju polažemo pravo od stoljeća sedmog, ali velikosrpski fašistički imperijalizam nije htio olako pustiti 'kravu muzaru' (poznato je, naime, da su nakon 1918. kod podjele novca od poreza i prosvjeda hrvatskih predstavnika u vlasti kako se isti ne raspoređuje pravilno, Srbi znali reći vi ste 200 godina ispred nas i morate platiti što smo vas 'oslobodili') te je pod vodstvom Slobe nastao agresivni rat spram Hrvatske u koje su bili uključeni i lokalni pravoslavci.
Moram ih tako nazvati, jer nijedan ozbiljan povijesničar neće reći da su današnji Srbi u Hrvatskoj etnički Srbi, već su potomci doseljenih balkanskih Vlaha koje je opet srpska pravoslavna crkva postupno obrađivala od stjecanja autokefalnosti u Hrvatskoj krajem 19 st.
Zato je i neslavno propala epizoda HPC koja je utemeljena 1942., čije su kompletno vodstvo pubijali komunistički osloboditelji 1945. na čelu sa Patrijarhom Germogenom pod izgovorom da unose razdor između Hrvata i Srba.
Neovisnost smo, usprkos nesklonim međunarodnim čimbenicima (na čelu sa V. Britanijom) i velikosrpskoj agresiji ostvarili, a tome su najviše pridonijeli hrvatski branitelji, cijeli hrvatski narod pod vodstvom dr. F. Tuđmana... koji su i danas (bilo živi ili mtrvi) ponovno na udaru nesklonih nam međunarodnih čimbenika koji na bilo koji način žele obnovu jugoslavije gdje bi Hrvati bili podjarmljeni Srbima za koje, kako im je njihov vođa Milošević znao reći, vrijedi ona
Mi ne umemo da radimo, ali umemo da se bijemo...
Zadnji rat je pokazao da ne znaju ni to, ali je poznato da ono što ne dobiju na bojnom polju često dobiju za zelenim stolom.
Odatle priče o njihovom 'oslobođenju' nas 1918.; genocidu nad Srbima u NDH (notorna laž i glupost vrlo lako provjerljiva); ugroženosti Srba početkom 90- tih godina itd.
Nadam se kako sam barem malo pomogao :)

cogito ergo sum

Tko je glasao

ma, ovo je sve korektna oda

ma, ovo je sve korektna oda državi Hrvatskoj koju u potpunosti potpisujem (možda si malo preuveličao Srbe u sposobnostima jer su naši "rodoljubi" prilično pridonijeli njihovim postignućima - sjeti se samo zadnje ekipe iz vodstva SKH) no, da pojednostavnim: ti pišeš o ambalaži - kutiji - državi kao dosanjanom snu , OK, ali ja pišem o sadržaju te kutije, kakav je danas i kakvim ga kreiramo.
evo par primjera:
- danas je ono što sliči na Staljina i likom i djelom a odaziva se na Hebrang, opet izvolio učiniti se na glavu svih mislećih ljudi, bez pardona. naime, on traži kažnjavanje ratnika i časnog čovjeka (gen. Miličević) jer se usudio javno reći lopovskom, politički instaliranom mravojedu - beskičmenjaku da je lopov (Rončeviću). ma zamislite, lopov mu je zabranio da priča o njegovoj krađi, a general se ipak usudio to obznaniti! a taj hebrang (malo slovo je namjerno, ima takvih koliko hoćeš) je narodni zastupnik u Hrvatskom Saboru!!! - koji je (Sabor) donio takve zakone po kojima nije kriv lupež nego onaj koji ukaže na njega.
- tko je podvalio te i takve zakone u Sabor da ono krdo zombija za njih diže ruku ( najprije se truća, truća dok se ne iznemogne, a onda prednje noge po automatizmu idu uzbrdo) - možda da se raspitamo kod druga Šeksa. usput bi ga mogli i pitati, kako se bez dana zatvora izvukao tip koji je pregazio dijete u blizini Imotskog, pobjegao sa mjesta nesreće jer je vjerojatno bio pijan i pustio da dijete umre na cesti (odaziva se na ime Peko-HDZ), ili tko mu je sredio pomilovanje?
dakle, pitam se, ako smo dobili/izborili ovako divnu državu što se prirodnih i ostalih vrednota Bogom danih tiče, zar se ne možemo još malo potruditi da ovakve spodobe demokratski neutraliziramo da nas prestanu sramotiti i vrijeđati ( neki pomaci se događaju, sjećate li se Krpine, Milasa, Pašalića... ali presporo).
zato, ako ne želite da vam ovakvi tipovi stvaraju moralne norme vašoj djeci, da vam odnesu djedovinu u "ime državnih interesa", izađite na izbore gdje i kada vam se pruži prilika, glasajte za imena koja ne poznajete, jer tada imate 50% šansi da su barem u početku pošteni, a okanite se HDZ, SDP, HSP itd. itd. Za njih 100% znate da su zajeb, udružit će se najcrnji ustaša sa najcrvenijom komunjarom ili četnikom za kilo mukte janjetine, ali koju ćete vi na kraju platiti.

Tko je glasao

Slažem se u velikoj mjeri

Slažem se u velikoj mjeri sa svime napisanim, ali ja nisam glasovao za niti jednoga od navedenih likova (niti ću).
Kako to da su uvijek jedni te isti na vlasti sada, pretpostavljam, se pitaš?
Zato jer kontroliraju medije, ljudima ispiru mozak i ovi se, pored svojih svakodnevnih problema, ne stignu informirati.
Vidiš, imam i ja kao i većina ostalih probleme, ali se svejedno stignem informirati i saznati tko je neprijatelj ove države i naroda pa im ne dajem glas... samo što bi to većina trebala učiniti isto.
Dok se to ne ostvari ostaje po starom, ali je kasno nakon toga plakati nad svojom sudbinom kada smo je mogli promijeniti u pravom trenutku umjesto pasti na slatkorječiva obećanja onih koji su u prošlom mandatu radili ono što će nastaviti u slijedećem.
Zašto ih ne smjeni?
Većina ljudi bojažljivo i nezainteresirano kaže a kad nemamo koga drugoga birati.
Jako krivo i većinom posljedica prethodno navedene neinformiranosti.
To je sva mudrost.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Jedna me samo crtica iz tvog

Jedna me samo crtica iz tvog komentara zasmetala jer sam je osobno proživljavao vrlo duboko iako sam bio vrlo mali. Naime, ugroženost Srba početkom 90-tih godina je bila vrlo stvarna. Znači, rat počinje, moj stari i stric su na frontu. Doma dolaze pozivi tipa "Srbi idite" odavde, srpski kafići (njih par ) lete u zrak. Kao i automobili i vikendice Srba. Moja vikendica ( naši bili tamo svo vrijeme ) opljačkana, samo zidovi ostali. Majka ( Hrvatica ) dobija otkaz dok je tata ( Srbin ) na frontu, uz opasku da je četnikuša. Dakle, da ne generaliziram, moja familija je imala veliki minus što je tata Srbin iako je odradio svoje na ratištu.
Iz svog primjera zaključujem da su definitivno barem neki Srbi bili ugroženoi početkom devedesetih. I da mogu shvatiti o čemu priča profa kad spominje zbunjenost koja može nastati kod mlađih kojima se serviraju često kontradiktorne informacije.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Nekak mi taj tvoj komentar

Nekak mi taj tvoj komentar nije jasan.

Kolko se sječam je sve počelo sa balvanima pred kojima se je na sav glas vikalo:

Ovo je Srbija!, a sljedilo je masovno protjeroivanje Hrvata iz njihovih kuča.

No ak ti znaš nešto drugo, bi nam mogel to i napisat

Tko je glasao

Skviki, sve 5, iako sam bio

Skviki, sve 5, iako sam bio mali tad ( 11g. ) i ja se sjećam balvana i dobro znam neke ljude kojima su bake ostale sa druge strane i nisu mogli do njih niti saznati jesu žive i svašta još groznog.
Ja samo prenosim kako je nekima u Karlovcu ( namjerno pišem nekima i ograničavam se na Karlovac i trudim se izbjeći generaliziranje ) bio veliki minus imati nekoga tko se izjašnjava kao Srbin u familiji u to doba. Ne pada mi na pamet relativizirati srpske zločine ili išta takvog. Zbog srpskog napada na Hrvatsku mi propade dobar dio djetinjstva, a da i ne spominjem svakodnevni strah za starog i strica koji su bili na ratištu.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Grdipajcek, Bil sam 91 za

Grdipajcek,

Bil sam 91 za božićne praznike u Stubičkim toplicama u hotelu. Bil je pun izbjeglica iz Novske i Karlovca, djeca su bila po privatnim kučama u okolnim selima.

Nebum zaboravil nikad slike koje su pokazivale Karlovac po noči kod granatiranja.

Novska je bila isto pod granatama, a u obadva grada su granatirane pretežno stambene zgrade.

Razumjevanje od ljudi za srbijansku stranu nemrem ni u snu zamislit kod onih koji su to doživljavali.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Beskrajan dan ili Jazavci u zemlji čudesa od Buddha komentara 3
  2. 14 mjeseci prije izbora: čini se da će 'lijevi' ostati na vlasti i nakon 2015. godine od StarPil komentara 9
  3. I S I S = Israeli secret intelligence service od sjenka komentara 15
  4. diktatura profitiranja od aluzija komentara 0
  5. Slatke brige domaćih ljevičara od Tko je John Galt komentara 29
  6. Ključ života ili odmak od politike od grdilin komentara 32
  7. Obnovljivi izvori energije: Budućnost je sada! od Zoran Oštrić komentara 1
  8. Medijski hologram od Buddha komentara 2
  9. Ništa novo: Država financira socijalističku propagandu od Tko je John Galt komentara 37
  10. Caru carevo, Bogu Božje! od Buddha komentara 32
  11. Hrvatska na prekretnici od vkrsnik komentara 94
  12. Principi vs Banditi od Buddha komentara 11
  13. Jedna morbidna ideologija i nemogućnost ekonomske kalkulacije unutar iste od Tko je John Galt komentara 33
  14. čovjek (gladan) sisavac od aluzija komentara 0
  15. Suprutni trendovi na ljevici i desnici od Zoran Oštrić komentara 13
  16. Highway to hell od Buddha komentara 5
  17. Oda mladosti od Atomos komentara 14
  18. Kapetan Amerika protiv klime od robot komentara 39
  19. Autokratska demokracija od Buddha komentara 3
  20. Dio hrvatskih Židova i naših prijatelja - kao led? od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  21. Neoliberalni kapitalizam - Babaroga moderne ljevičarske elite od Tko je John Galt komentara 88
  22. „Ljudi“ koji šire toleranciju mržnjom i nasiljem od ppetra komentara 136
  23. Zašto političari toliko zaziru od preferencijalnog glasanja? od spvh komentara 21
  24. Josipovićeva stoka sitnog zuba. od Papar komentara 55
  25. MOLovanje od Feniks komentara 13

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Bigulica
  • Buddha
  • robot
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • abakus
  • Tko je John Galt
  • caye
  • mislavru
  • Jura