Tagovi

Dan poslije

Oslobađanje hrvatskih generala Gotovine i Markača bio je emotivan trenutak za njih, njihove obitelji, za ogromnu većinu Hrvata, ali bogme ni Srbi nisu ostali ravnodušni.

Osobno, nisam baš puno vjerovao u oslobađajuću presudu. Priželjkivao sam da bar budu osuđeni na toliko godina koliko su odsjedili u Haagu, pa da mogu odmah kući. Ako se ne varam, tako je iz zatvora izašao Blaškić.

Oslobađajuća presuda za mene je bila iznenađujuća i sam sam sebe iznenadio izljevom emocija te sam plakao kao malo dijete od ganuća. Nisam u taj prvi tren bio ni svjestan važnosti te presude za Hrvatsku zbog priznavanja legalnosti hrvatskih vojnih operacija. Prije presude, misli su mi bile usredotočene na ljudske sudbine i tu dilemu koja se pred njih postavila: idu li kući svojim najmilijima, ili će zauvijek ostati u zatvoru.

Presuda je izazvala ogromno oduševljenje u Hrvatskoj i ogorčenje u Srbiji. Ista priča, dijametralno suprotno gledanje na nju.

Opći delirij u Hrvatskoj podsjetio me je na nogometna prvenstva, europska i svjetska i uspjehe naše nogometne reprezentacije kad se budi to nacionalno zajedništvo i osjećaj pripadnosti narodu i domovini.

Ali nogomet je „kruha i igara“ i zabava, a ovo drugo, brate mili, to je pitanje života i smrti, ratnih strahota, gubitaka domova, silovanja, ubijanja, tuge za ratnim drugovima i članovima obitelji, domoljubnih pjesama i kolektivne traume zbog svega što smo prošli. To je pitanje Vukovara, Dubrovnika, Zadra, Osijeka, Karlovca, Siska, Petrinje i mnogih drugih gradova i sela u Hrvatskoj (da ne idem šire u regiju – Sarajevo, Srebrenica, i dr.).

Na zadovoljstvo sveopće hrvatske javnosti, Haški sud je skinuo odgovornost s hrvatske države i priznao nam da Hrvatska nije nastala na zločinu. To je svakako izuzetno važno i za hrvatsku povijest i za hrvatsku budućnost. Za nekoliko mjeseci ulazimo u Europsku uniju i nitko nam više ne smije spočitavati „prljave ruke“. S druge strane, ono što me muči i što je bio jedan od dva motiva da napišem ovaj dnevnik je činjenica da je Haški sud presudio s 3 glasa nasuprot 2 glasa. Za iste događaje, po istom međunarodnom pravu, od sudaca za koje vjerojatno nitko ne može reći da ne poznaju svoju struku i da nisu iskusni u svom poslu. Dakle, njih petorica, jedno pravo, dvije istine.

Što bi se desilo da je samo jedan od ove trojice mislio drugačije? A moglo se desiti da u sastav sudskog vijeća uđe i neki drugi sudac koji misli drugačije. Ili dva, ili sva trojica. Moglo se desiti, da to sudsko vijeće jednoglasno presudi da su Gotovina i Markač krivi po svih 9 točaka optužnice i da su akcije Bljesak i Oluja bile zločinačke akcije. I gotovo – odoše naši generali u prdekanu doživotno.

Imali su, dakle, vrašku sreću, bez obzira na vrsne odvjetnike, plebiscitarnu podršku svog naroda i državnih institucija. Sve to relativizira osjećaj zadovoljstva i činjenicu da je pravda pobijedila, jer se vrlo lako moglo desiti i obrnuto. To pak otvara pitanje i mogućih političkih igara nekih većih igrača. Jesmo li mi bili zapravo sretne ruke u dijeljenju karata? Je li Srbija s ovom presudom zapravo dobila po nosu zbog svog odnosa prema Kosovu, zbog politike koja je na vlasti u Srbiji i u Republici Srpskoj? Želim vjerovati da nije tako.

No, prisjetimo se ratnih zbivanja. Oluja je izvedena uz podršku Amerike. Mislim da to nije sporno. Druga važna činjenica je oslobađanje Bihaća i spas tamošnjeg stanovništva. Da se hrvatska vojska nije umiješala, tamo bismo vrlo vjerojatno imali drugu Srebrenicu. Organiziranom akcijom bošnjačkih i hrvatskih snaga krenulo se u protunapad i hrvatske snage su došle do Banja Luke. Nije bilo problema da se u nju i uđe, jer obrana grada gotovo da tada više nije ni postojala. Hrvatske snage su nadirale i iz pravca Mrkonjić Grada. No, tu se stalo i Banja Luka je ostala u srpskim rukama. Zašto se stalo, nikad nije do kraja razjašnjeno. Vrlo je vjerojatno da nam je netko rekao da tu moramo stati. Jasno je i tko.

Hrvati koji su ostali u Banja Luci se nisu dobro proveli. Osobno poznajem ljude koji su bili maltretirani, premlaćivani i na kraju protjerani u Hrvatsku. Tek nedavno vraćen im je stan, ali šansa da se vrate i tamo dobiju posao ne postoji. Jedina im je mogućnost stan prodati u bescjenje ili ga zamijeniti s nekim tko ima stan u Hrvatskoj, a želi se vratiti u Banja Luku.

Moglo se dakle, vrlo lako dogoditi da presuda na Haškom sudu bude drugačija; da Hrvatska tuguje, da se otvore neke stare rane, da uz ekonomsku krizu ponovno imamo buđenje zlih duhova osvete koji bi se sigurno pojavili. Bilo bi to čak i razumljivo, ali sigurno ne bi bilo dobro.
S druge strane, to se desilo u Srbiji. Njihovi mediji vrište ljutnjom, gorčinom, prijetnjama, osvetom, pali se hrvatska zastava.

To nije dobro za nikoga, jer kad bismo mi i htjeli da nam susjedi budu Abesinci a ne Srbi, to se neće dogoditi. Tu smo i mi i oni i tu ćemo i ostati. Zauvijek susjedi.

Bio sam ovog ljeta u južnom podnožju Velebita. Išao sam posjetiti manastir Krupu koji se nalazi na istoimenoj rijeci. Manastir ima prebogatu povijest. Sagrađen je u 14. stoljeću i uglavnom je dijelio sudbinu s pravoslavnim stanovništvom koje je ondje obitavalo. Do manastira se dolazi uskim putem kroz kraj koji je skroz zapušten i ne nazire se želja da se ozbiljnije ulaže u razvoj tog kraja. Sva sela su gotovo skroz napuštena, kuće spaljene i tek se tu i tamo može sresti živa čovjeka. Dođem tako do nekog groblja, a uz groblje crkva. Ne izgleda baš kao pravoslavna, ali grobovi su očito srpski. U daljini vidim nekog čovjeka koji se približava. Kad se približio, izgledom jad jadni, poput likova iz Šijanovih crnih komedija iz osamdesetih godina. Pitam ga kakva je ovo crkva – katolička ili pravoslavna? Pa pravoslavna, u čuđenju odgovori čovjek i nastavi svojim putem. Njemu čudno, jer ne shvaća moju neukost, a mene sram jer znam vrlo malo o tom dijelu naše domovine.

Prošavši uskom cestom preko brda do druge doline u kojoj je rijeka Krupa, već iz daljine vidim manastir Krupu. Izgleda, moram priznati impresivno i za mene iznenađujuće. Spustim se do manastira. Tamo rječica kraj koje piše „zabranjeno kupanje“, jedan priručni putujući štand na kojem se može kupiti nešto za piti, dvadesetak ljudi, većinom muškaraca, a sve redom izgledaju kao da su domaće življe, a ne turisti. Nekoliko automobila – tablice beogradske i novosadske. Sasvim jasno, srpske izbjeglice koje ljeti dolaze u stari kraj. Pitao bi ih rado o manastiru i njegovoj povijesti, ali njihovi pogledi mi baš nisu izgledali druželjubivo, pa se moj auto sa zagrebačkim tablicama vrlo brzo vratio od kuda je i došao.

Oluja je bila po mišljenju nas Hrvata časna akcija i borba za slobodu domovine, ali danas nitko ne osporava da su neki naši sunarodnjaci nakon Oluje počinili i zločine. Rat je ludo vrijeme u kojem život ne vrijedi baš puno, lako se poteže nož ili obarač, a svijest o počinjenim zločinima dolazi tek kasnije.

Pamtim i još jednu sliku: nekoliko dana nakon Oluje, zajedno s nekom delegacijom ušao sam u Knin. Bio sam u Martićevom uredu. Sve još uvijek netaknuto. Dokumenti na radnom stolu, na zidu zemljopisna karta tzv. Republike Srpske Krajine. U istu zgradu tek su se useljavali privremeni uredi domaćih i stranih medijskih kuća. Živo pamtim slike Knina: na ulicama puno naše vojske, vojnici sjede po kamenim stepenicama, čavrljaju, sve je mirno i grad izgleda netaknuto. Ništa nije bilo spaljeno, ni grad ni sela na putu prema Kninu. Na putu tek ubijena svinja (koju sam vidio na istom mjestu i nekoliko dana kasnije kad sam se vraćao u Zagreb). Po poljima puno konja koji sami lutaju, a na jednoj stijeni natpis: „Kud to Krka teče? Ona teče kuda Mile reče“. Mislilo se, dakako, na Martića.

Dakle, živi sam svjedok da hrvatska vojska tada nije ništa spalila, ali povijesna je činjenica da je netko kasnije ipak palio napuštene kuće. No, o prekomjernom granatiranju Knina nije moglo biti ni govora, jer ništa nije bilo srušeno!
Za sve su poslije platili ti naši generali, a to nisu naredili niti su u tome sudjelovali.

Ovih dana se u medijima može čuti razmišljanje građana kako je tek sad rat završio. Ja mislim da tu knjigu ne možemo zatvoriti dok se ne pronađu i u našim redovima ljudi koji su ubijali, pljačkali i palili.
Ne zbog međunarodne zajednice, ne zbog Srbije, nego zbog nas samih. Pritom ne izjednačavam agresora i žrtvu. Rat se vodio u Hrvatskoj, a ne u Srbiji, ali srpski zločini su srpska sramota i oni se s njom moraju nositi. To nije stvar naše savjesti.

U Srbiji se danas živi teže nego u Hrvatskoj, ali to nije nešto čemu se mi trebamo veseliti. Čak su ovih dana i njihovi simboli srpstva - nogometni klubovi Partizan i Crvena zvezda ostali bez struje zbog nagomilanih neplaćenih dugova.

Veselim li se tome? Ne veselim. To što je njima lošije ne znači da je nama bolje. Granice su čvrsto postavljene, svatko ima svoju ekonomiju, svoj put u budućnost i svatko ovisi o svojim odlukama.

Nove generacije trebamo učiti da cijene svoju povijest, poštuju i pamte žrtve i vole svoju domovinu, ali da ne mrze nikog. Oprost pritom ne znači zaborav.

Komentari

General Gotovina Srbima: Vratite se!

GOTOVINA EKSKLUZIVNO: Srbi vratite se u Hrvatsku! (AUDIO)

♦ Šta biste poručili Srbima koji su izbegli iz Hrvatske posle akcije „Oluja“?
- Poručujem im da se vrate u Hrvatsku. Oni su građani Hrvatske, to je njihova domovina kao što je i moja.

♦ Kažite: „Pozivamo ih da se vrate“.
- Pa da. Vratite se... Hm. Pa, kako ja nekoga mogu pozvati da se vrati svojoj kući? To je njihova kuća.

♦ Nadamo se da će poverovati.
- To je stvarnost, ovo je i njihova kuća, oni treba da budu u svojoj kući ako to žele. To je jasno. Pa, nije ovo moje više nego što je njihovo. One koji se žele vratiti, koji imaju kuće ovde, ne treba ja da pozivam. Oni treba da dođu.

♦ Oslobođeni ste krivice, akcija „Oluja“ je „čista“, ali činjenica je da su neki ljudi izginuli. Da li ćete se boriti da u Hrvatskoj ti slučajevi budu procesuirani?
- Gledajte, bio je rat. To je stvar prošlosti, okrenimo se budućnosti, a ono što je prošlost, pripada prošlosti, i postoje institucije koje se time bave.

♦ Da li ćete insistirati na tome da svi oni koji su neke zločine možda počinili u vaše ime budu procesuirani?
- Kako ja na tome mogu da insistiram? Da li ja to nekoga treba da savetujem? Ko sam ja da savetujem institucije da rade svoj posao? Svaka institucija radi svoj posao po zakonu.

♦ Činjenica je da uživate ogroman ugled u Hrvatskoj.
- Ja sam običan građanin, kao i svaki drugi, bio on Mađar, Italijan, Rusin, Srbin, Nemac. Zapravo, ovo je njihova domovina jednako kao što je moja.

♦ Da li ste imali nekog prijatelja među Srbima u Haškom tribunalu?
- Gledajte, prijateljstvo je stvar koja se gradi.

♦ S kim ste u Hagu izgradili takav odnos?
- Morali smo da živimo zajedno, i živeli smo u skladu s tim.

♦ Pominje se u hrvatskim medijima vaša moguća politička karijera?
- Ako dođete u Hrvatsku, popićemo kavu zajedno. Bog.

♦ Pričalo se da ste Miloševića oslovljavali sa „predsedniče“, da li je to istina?
- Ne, i ne bih ulazio u to. Mislim da sam rekao ono što je trebalo.

AUDIO ZAPIS INTERVJUA SA ANTOM GOTOVINOM MOŽETE DA POSLUŠATE OVDE.

Tko je glasao

Ti bi Oštriću sigurno volio

Ti bi Oštriću sigurno volio da je Gotovina u tom intervjuu govorio srpski, ali nije. I ne činiš dobro što njegovu dobru, poštenu, kršćansku namjeru uvijaš u svoj posrani celofan.Osim toga, ta tuka novinarska je jedna neprofesionalna i površna provokatorica : otprilike - ajde recite srbima - insisitiram da se vratite......ili priča se da ste Miloševića oslovljavali s "predsedniče"... kakvu uopće važnost ima upravo taj intervju? Gotovina je pozvao srbe da se vrate i preko naših medija, zašto je tebi bitno ovo tupavo, srbijansko žutilo i transkript na srpskom?

Tko je glasao

@Ljubo

Ne radim četo tako, ali ovo gore je naprosto coppy/paste, a dao sam i originalnu poveznicu. Vidio sam da u članku u "Novom listu" da Zoran Pusić tu izjavu spominje i hvali, pa sam potražio izvor. Pomislio sam da je to zanimljivo, pa sam prenio. Čista informacije, nigdje "celofana". Tamo je čak i audio zapis. Ne vidim neko posebno žutilo u tome.

Svakako, potkrepljuje moju tezu da će Gotovina razočarati nacionalističke radikale.

Možda uđe u SDP? ;-> Ili, čekaj malo, pa mogao bi ući u HNS i postati njihov predsjednik!! :))

Tko je glasao

@Zorane

Sad kada si objasnio svoj motiv zbog čega si copy/paste baš ovaj interwiev a ne neku od izjava generala Gotovine na našim medijima podmazao si dasku sam sebi i to nekoliko puta. Pusić se poziva na taj ininterwiev? Baš taj, gdje neka novinarska tuka "nagovara" Gotovinu da pozove Srbe da se vrate, kao da je to u najmanju ruku njezina ideja, gdje bez ikakve potrebe za ovaj kontekst (oslobađanje, povratak i razmišljanje o budućnosti) spominje onoga smrada Miloševića i hoće od njega napraviti generalovog kompu iz bukse... sve u svemu očito ga želi poniziti i prikazati kao nekakvog bedaka kojeg ona, tobože pametna i vješta novinarka, može izmanipulirati i staviti mu riječi u usta.
a) ako si htio reći kako je general iz zatvora izašao bez mržnje, kako ne poziva na osvetu nego na suživot, zašto si odabrao baš ovaj interwiev a ne recimo, njegovo obraćanje da Jelačić placu?
b) prosvijetli nas neuke pa nam objasni zbog čega je neku vrstu preporuke za tebe imala i činjenica da baš na ovaj interwiev ukazuje Pusić koji je konsterniran oslobađajućom presudom i maltene se ispričava onima prijeko što je stvar baš tako završila? Je li on za tebe nekakva moralna vertikala na čija ukazanja treba reagirati s uvažavanjem njegovog vrjednosnog sustava? Ako je tako - o.k. Imaš demokratsko pravo na to da se slažeš s kim god hoćeš, ali bi bilo pošteno da se oko toga otvoreno i pošteno izjasniš, jer kao već pišeš na ovako otvorenom, javnom portalu, bilo bi u redu da svi koji ga koriste i čitaju tvoje tekstove znaju s kim imaju posla,
c) Iskreno i od srca se nadam da će se generali strogo držati podalje od politike koja ih je zamalo stajala života, kako ona koja polagano odlazi u zatvor, tako i ova koja prebrojava koliko je sudaca žalbenog vijeća u Hagu bilo za oslobađanje a koliko protiv.

Tko je glasao
Tko je glasao

@ppetra

hvala :)
bilo je očito da smrdi, a sada je jasno i koliko je duboka kloaka :)

Tko je glasao

Naška krpa zakrpu :)

Kad bi se netko od vas ustaških seljačina uspio uzdići do nivao razmišljanja o nacionalnim interesima koje je postiga Ilija garašanin prije 170 go0dina, možda bi se konačno stvorila i neka suvisla nacionalistička desnica u Hrvatskoj. Ali za to bi trebalo RAZMIŠLJATI.

Tko je glasao

nije igra

zorane,

garašaninov program je opis genocida, točnije, serije genocida

luka

Tko je glasao

@luka: ako "nije igra", zašto se poigravaš pišući besmilice? :(

Luka, odgovaram tebi, jer računam da ne spadaš u one kojima je doživlja svijeta mitski, nego se naprosto nisi potrudio pročitati i promisliti. Povijesni doživljaj svijeta nasuprot mitskom.

garašaninov program je opis genocida, točnije, serije genocida
Nije. Kao što rekoh - treba to čitati, i na umu imati koja je godina bila i kolika je i kakva Srbija tada bila. Nikakvo istrebljenje drugih naroda nije tu ni u naznaci.

Taj povijesni kontekst je bitno pitanje. Mitska svijest ne priznaje i ne percipira povijesni kontekst, sve se događa u uvijek istom "platonističkom" svijetu apsolutnih suština, sve je istovremeno i sve je vječno. Kako u srpskoj mitskoj svijesti, gdje se brka i Kosovo i NDH i sveti Sava i "Oluja", tako i u hrvatskoj i svakoj drugoj.

Nasuprot tome, pisao sam:

Garašaninov tekst je izvanredan povijesni dokument. Sadrži vizionarske ali i vrlo trezvene, racionalne i lako shvatljive poglede na nacionalni interes njegove domovine i njegovog naroda. Naravno, da je država težila teritorijalnom širenju - to je normalno, otkad države postoje. Pritom izaziva udivljenje, da Garašanin nije ustuknuo pred činjenicom da je tada malecka država Srbija opkoljena s dva moćna carstva. Izvanredna vizija i samopouzdanje!
Mnogo nakon njegove smrti, Srbija je u spektakularnoj seriji ratnih pobjeda 1912.-1918. prerasla u Kraljevinu SHS, peterostruko veće površine i stanovništva!
Odmah nakon toga promašenom politikom počela je prokockavati sve dobijeno, što je završilo gubitkom Kosova 1999..

Te kasnije na istu temu:

Garašanininovo "Načertanije" je prilagođeni tekst jednog Poljaka, vrlo samouvjerena proklamacija u doba kad je Srbija krpica između dva moćna casrtva, a Garašanin još upozorava, da se ne smije podrediti ni interesima trećeg, Rusije.
Zaslužuje divljenje,ali naravno ja se time ne "inspiriram", jer to je dokument 19. stoljeća, za to stoljeće. Kako pisah - to je povijest. Mene nimalo ne "inspirira", jer mi je stalo do drugih stvari. A sami srpski vođe nisu shvatili, kad je taj projekt postao zastarjeo, što ih je na kraju dovelo do nacionalne katastrofe krajem 20. stoljeća.
S druge strane, u isto vrijeme imamo stvaranje romantične legende o uroti Zrinsko-frankopanskoj, koji jedva da ima veze s povijesnom stvarnošću. Dvije posve različite stvari: pragmatični politički program, vođen vizijom - i mit (kojeg bismo mogli uspoređivati s drugim mitom, onim o Kosovu - ima sličnosti).

Imamo dakle procjenu značaja u povijesnom slijedu. Možemo se naravno ne slagati o stvarnom povijesnom značaju Garašanina i "Načertanija", ali to je stvar diskusije o povijesti, ne politici. Mitska svijest, kako nema poimanje pa ni percepciju vremena, tu razliku ne poznaje. Tu diskusiju bismo onda mogli eventualno voditi na hrvatska-povijest.com, ne ovdje.

Tko je glasao

nije igra, ali jest dopuna

zorane,

Odmah nakon toga promašenom politikom počela je prokockavati sve dobijeno, što je završilo gubitkom Kosova 1999..

hajdemo polako, bez šale, nije igra, a mnoge na izgled komplicirane stvari, osobito geopolitičke, zapravo su jednostavne
1. poštujući garašaninovu stategiju Srbija je u spektakularnoj seriji ratnih pobjeda 1912.-1918. prerasla u Kraljevinu SHS, peterostruko veće površine i stanovništva!
2. Odmah nakon toga promašenom politikom počela je prokockavati sve dobijeno, što je završilo gubitkom Kosova 1999..

između 1. i 2.
nije bilo promjene strategije
to je ista strategija, isti ciljevi, samo su okolnosti drugačije
i ono što nije napisano izrijekom, ali predstavlja dublji sloj dokumenta, njegov duh,
jest uspon srpske države, širenje na teritorij na kojem pouzdano žive neki drugi,
o kojima se ne govori
autor originalnog teksta poljak pragmatično procjenjuje da bi velikim silama (engleskoj, francuskoj) odgovarala nekakva kršćanska država, samostalna i od rusije i od austrije više nego podjela turskih teritorija na interesne zone, (vrlo točno predviđanje)
jer bi ta država mogla pomoći poljskoj da se oslobodi njemačko-austrijsko-ruske okupacije
(vrlo vrlo točno, jer je tajna služba te države atentatom u sarajevu dala povod prvom svjetskom ratu)
amaterska geopolitika, ali okrutno istinita,
srbin garašanin odustaje od jugoslavenstva i odlučuje se za velikosrpstvo
i postavlja temelj za uspjehe i neuspjehe

unutar tih okolnosti mala serija genocida/pokušaja genocida
od pokušaja etničkog čišćenja albanaca na kosovu u balkanskim ratovima, tokom I svjetskog rata, nakon II svjetskog rata, devedesetih, etničkog čišćenja bošnjaka nakon osamostaljenja srbije, pokušaja etničkog čišćenja bošnjaka u bosni nakon I svjetskog rata, u toku II svjetskog rata, za vrijeme rata u bosni...

najvažnija pouka je ona skandinavska
na principima načertanija moglo bi se pokušati ostvariti veliku švedsku
uz par manjih genocida nad dancima, norvežanima, fincima
i usklike švedska do rusije i njemačke, do grenlanda i sjevernog pola
pa i tokija
na prostorima južnih slavena mogla je postojati savezna država ravnopravnih naroda
konfederacija ravnopravnih naroda i država
nije mogla opstati velika srbija
nikad i nikako
šteta da se još nije rodio garašanin koji bi to srbima nacrtao

luka

Tko je glasao

Još da taj tvoj obljubljeni

Još da taj tvoj obljubljeni "nivo razmišljanja o nacionalnim interesima" - pravim imenom nacifašističko srpsko velikodržavlje - nije cijelom ovom dijelu svijeta donio i nanio toliko smrti, nesreće i zla, gdje bi ti bio kraj.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@Zorane

"Garašaninov tekst je izvanredan povijesni dokument. Sadrži vizionarske ali i vrlo trezvene, racionalne i lako shvatljive poglede na nacionalni interes njegove domovine i njegovog naroda. Naravno, da je država težila teritorijalnom širenju - to je normalno, otkad države postoje. Pritom izaziva udivljenje, da Garašanin nije ustuknuo pred činjenicom da je tada malecka država Srbija opkoljena s dva moćna carstva. Izvanredna vizija i samopouzdanje!

Mnogo nakon njegove smrti, Srbija je u spektakularnoj seriji ratnih pobjeda 1912.-1918. prerasla u Kraljevinu SHS, peterostruko veće površine i stanovništva!!"

Ja uopće nemam potrebu braniti se ili obrazlagati svoj svjetonazor nekome tko je u takvom mentalnom stanju da može napisati gornji tekst.
Zoki, Zoki... utvrdili smo već da za svoja "načertanija" i copy/paste materijale koje stavljaš ovdje nemaš nikakvih argumenata, niti suvisle odgovore na pitanja. Ako ti je argument za obranu Grarašaninovih (a slijedom njega i Crnčevićevih i Šešeljevih...) "nasranija" nacionalni interes Srbije, onda nešto nije u redu s tvojim logičkim razmišljanjem :
- kojem narodu je interes ratovati sa susjedima da bi proširio svoje granice i pri tome uništio, opljačkao, porobio, pobio te susjede?
- diviš li se ti DOISTA i smatraš li zaozbiljno da je normalna i prihvatljiva teza čovjeku koji živi u Europi u 20/21. stoljeću,Garašaninova, Crnčevićeva, Miloševićeva, Šešeljeva težnja za teritorijalnim širenjem na hrvatski teritorij uporabom neviđene vojne sile, bez obzira što su sve ratove prije ovog zadnjeg, naposlijetku u povijesti izgubili zajedno s kratkoročno osvojenim tuđim teritorijima? A da ne govorim o tome da pametan uči na tuđim greškama, a budala na svojima : "genijalni" Hitlerov blitzkrieg je svijetu donio silnu patnju, a Nijemcima jad, bijedu i ogromnu moralnu hipoteku. Genijalna vojna i politička strategija da bi postigao takav učinak trajala je 6 godina (u onoj najcrnjoj i najkrvavijoj fazi).
Budi ljubazan pa nama "ustaškim seljačinama" pojasni u čemu bismo mogli prepoznati Grašaninovu (i svih ovih gore nabrojenih likova koji utiru istu stazu) genijalnost i gdje se vidi dogoročna korist za njegov narod i njegovu državu nakon što sizifovski već stoljećima pokušavaju te svoje apetite ratovima provesti u djelo? Ja vidim iza njih samo krvave stope na povratku iz tih ratnih pohoda u sve manju (u svakom pogledu) državicu Srbiju.

I tako, moj Zoki, nismo ti @ppetra i ja krive što Srbija stalno gubi ratove slijedeći svoje glupave vizionare, političare, stratege i oficire.
Ali ako tebe veseli - nema veze, zovi nas "ustaške seljačine". Važno da mi mirno spavamo jer nismo nikada otišli u Zaječar, Vranje, Čačak, Pržogrnce...proširiti teritorij svoje države, pa nemamo za čime ni plakati.
Ali siiiiiiilno se veselimo što smo obranili svoje . I zgađene smo nad takvima kao što si ti, Pusić, Teršelićka i slični koji ste već po navici iz nekih drugih vremena guzni čepići onima koji slijede Garašanina.

Tko je glasao

@Zorane

Zar samo minus?
A neki argumentirani odgovor...nula bodova!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Tko je glasao

načertanije:"pusti budale neka se dive uzrocima svoje propasti "

Ja kao "ustaška seljačina", nikada nisam veličala ništa na čemu se ustaštvo zasnivalo, nisam nikada isticala niti jednoga ustašu, uvijek sam poštivala prave hrvatske partizane, poput svoga djeda, poput partizana Hebranga, poput partizanskoga generala dr. Franje Tuđmana, te mnogih drugih hrvatskih partizana, koji su zaslužni i za današnju Hrvatsku.

Ti, kao "divitelj Načertaniju", u državi kojoj su "divitelji Načertaniju" Ilije Garašanina, Ilijini presveti apostoli i autori evanđelja SANU 1, pa SANU 2, te njihovi obični vjernici i poklonici-divitelji, zbog ispovijedanja pravovjerstva svome Iliji, učinili zla neviđena od ww2, obične hrvatske građane, poput mene, nazivaš, u mojoj zemlji "ustaškom seljačinom", zato jer velikosrpsku podlogu staru 170 godina ne smatram tako genijalnom i vrijednom divljenja poput tebe.

Oštriću-divitelju Načertanija, ja se divim svome hrvatskome narodu, Srbima među nama i ostalim građanima, što smo svi skupa tako civilizirani, za razliku od vas "divitelja" , da u nama ne možete uništiti demokratski i humani odnos prema vama, a koji se ogleda u ovome "načertaniju" starijemu od 1700 godina:
"pusti budale neka se dive uzrocima svoje propasti ".

Za prenapuhane balone, koliko god bili veliki, dovoljna je iglica ...
...iz NATO snaga,... : )))
...i...
....samo malo običnoga osjećaja za pravednost

Tko je glasao

nažalost u pravu

nažalost u pravu si

ustvrditi da je taj dokument u datom trenutku bio dalekovidan i pozitivan za srpsku nacionalnu opciju, ne znači podržavati ili biti dio te ideološko/političke potke

već sam u par navrata rekao kako mi nije jasno šta je tu sporno?

pa taman i da sam smrtni neprijatelj s nekim, zdravorazumsko rezoniranje o pojedinim dostignućima tog smrtnog neprijatelja ne znači svrstavanje u njegov tor

nije mi jasno, šta je tu tako teško shvatljivo?

čini li ratne teoretičare nacistima to što pripremu i izvedbu blitzkriega smatraju sa vojničke strane - izuzetnim pothvatom?

Tko je glasao

@Rebel

"...ustvrditi da je taj dokument u datom trenutku bio dalekovidan i pozitivan za srpsku nacionalnu opciju,..."

Ova teza može biti prihvatljiva vilinom konjicu, krasnoj bubi lijepih prozirnih krila, koja nema niti probavni trakt jer joj ne treba za njezin kratkotrajni jednodnevni život. Ali čovjeku je dan mozak kojim bi trebao obraditi audio-vizualne percepcije, donijeti zaključke, dakle naučiti, pohraniti iskustva i svoja i tuđa, naučena, zapamtiti i sve to koristiti na najrazumniji način. Reći za "načertanija" ili "mein kampf" da su u bilo kojem trenutku bili dalekovidni ili pozitivni za bilo koga, kako za narode iz kojih potječu autori tih "genijalnih" djela, tako i za narode na čiju štetu su se trebala realizirati, na razini su mentalnih (ne)sposobnosi vilinoga konjica,
Bez uvrede :)

Tko je glasao

Načertanije je srpski Mein Kampf

ustvrditi da je taj dokument u datom trenutku bio dalekovidan i pozitivan za srpsku nacionalnu opciju, ne znači podržavati ili biti dio te ideološko/političke potke
već sam u par navrata rekao kako mi nije jasno šta je tu sporno?

Netko isto takvo što može reći o Hitlerovom uradku!

Ilija Garašanin je po svojim idejama srpski Hitler, a "divitelji" njegovom djelu su jednaki "diviteljima" Mein Kampfa.

U RH ima ljudi koji još hvale ideološku osnovu velikosrpstva i četništva!?

Oštrić se sam izjasnio, a ti u svome branjenju Oštrića, taman si na tragu SANU 1 i 2.

Svakome normalnome čovjeku u RH ideološka osnova Velikosrpstva je odurna, a samo oni koji su joj skloni u njoj vide nešto više od želje maloga naroda koji si je umislio da je veliki i da može krojiti svjetske granice jer na đonovima svojih vojničkih cokula ima otiske na kojima piše- državotvoran.

Upravo zbog toga sam sebi kroji sve manje i manje granice i stvara sve više i više tuđih država oko sebe!

Tko je glasao

ne radi se tu o hvali nego

ne radi se tu o hvali nego zdravo razumskom rezonu

daklem, ja nisam slijedbenik velikosrpske politike ali se slažem sa Oštrićevom ocjenom u vezi "Načretanija" kao jakom i važnom povijesnom dokumentu

to je činjenica, i ne utječe na moj općeniti negativni sud spram velikosrpstva

Tko je glasao

Mislim

@ppetra

da se nisi razumijela s nekim od sudionika.

Npr. ja čitam @Rebelov komentar kao tehnički ,praktični pogled na stvar ,a ne slaganje s istim u ideološkom smislu.

Znači ,onaj koji je izmislio atomsku bombu u krajnjoj liniji nije odgovoran za njenu upotrebu ,po mome.

sve dobro...

Tko je glasao

@drvosjek

Teorije ratovanja, strategije, politike...nemaju smisla ako se ne primjenjuju u stvarnom životu i u tome leži opasnost gornjih teza, Garašaninovih, Hitlerovih itd. Zato se ne one ne smiju promatrati samo tehnički, jer uvijek ima luđaka na ovome svijetu koji će ih htjeti provesti u djelo i glupana koji će ih slijediti i potom im se diviti i na kraju plakati. Ali nije tu bitno osobno razočarenje nekakvih Oštrića, Pusića i sl., nego je bitna cijena koju plaćaju milijuni ljudi upletenih u krvave pirove "genijalaca".

Tko je glasao

Znam ja to @Ljube

međutim ,gledano u kontekstu onog vremena,ukoliko sagledamo činjenicu da su željeli povratiti između ostalog i teritorije koji su nekada bili njihovi (Dušanovo carstvo) ,a znali su da to ne ide bez terora ,razradili su i takav nacrt ,program ,plan.

Ostalo mi je u sijećanju ,davno sam čitao ,jedna crtica.,

-svakom domaćinu koji hoće ići kao kolonist na Kosovo ,kralj ,vlada pokljanja neke domaće životinje,dvije krave i sl ,te pazi sad:pušku i sto komada streljiva.

Tehnički gledano ,solidna ideja za tadašnja vremena.

sve dobro...

Tko je glasao

Primjena "atomske bombe- "jači-kvači" "po sv. Iliji Garašaninu

ustvrditi da je taj dokument u datom trenutku bio dalekovidan i pozitivan za srpsku nacionalnu opciju, ne znači podržavati ili biti dio te ideološko/političke potkeJako je pozitivan!
Stvarno je bio i dalekovidan, i pozitivan.)))

Znači ,onaj koji je izmislio atomsku bombu u krajnjoj liniji nije odgovoran za njenu upotrebu ,po mome.Nije on izmislio "atomsku bombu", jer ona je već postojala u obliku "jači-kvači", već pravilo da se već izmišljena "atomska bomba- "jači -kvači"" izbacuje na srpske susjede zato što Srbima treba veći Lebensraum.

Tko je glasao

Drvosjek, Znači ,onaj koji je

Drvosjek,

Znači ,onaj koji je izmislio atomsku bombu u krajnjoj liniji nije odgovoran za njenu upotrebu ,po mome.

Atomska bomba je izmišljena za masovno uništavanje ljudi, a ne za sadnju žitarica.

Tko je glasao

Jasno @Skviki

ali tu dolazimo do one uzrečice:

"Linkoln je napravio ljude jednakima a Samuel Colt ih je napravio ravnopravnim"

Napisani program je samo slovo na papiru a od vladajućih struktura ovisi da li će se sprovoditi u praksi.

Npr.ne moramo se slagati s Izraelskom politikom ,ali ne možemo osporiti da je efikasna i učinkovita.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek, Izrael je svjetski

Drvosjek,

Izrael je svjetski faktor nestabilnosti. Ak se Arapi slože, mogli bi Izraelci i atomsku bombu upotrjebit.

Tko je glasao

@Ljubo Ljubić: suosjećam s tobom.

Baš te razočarao general, ha? :(

I sad, kako ti je nezgodno njega kritizirat, okomiio si se na mene. :)

Tko je glasao

@Zorane

hahahahaha!

Zoran Oštrić — Sri, 27/10/2010 - 06:10.
ovakav coppy/paste...

... teksta kojeg je na interentu lako naći, besmislen je.

Garašaninov tekst je izvanredan povijesni dokument. Sadrži vizionarske ali i vrlo trezvene, racionalne i lako shvatljive poglede na nacionalni interes njegove domovine i njegovog naroda. Naravno, da je država težila teritorijalnom širenju - to je normalno, otkad države postoje. Pritom izaziva udivljenje, da Garašanin nije ustuknuo pred činjenicom da je tada malecka država Srbija opkoljena s dva moćna carstva. Izvanredna vizija i samopouzdanje!

Mnogo nakon njegove smrti, Srbija je u spektakularnoj seriji ratnih pobjeda 1912.-1918. prerasla u Kraljevinu SHS, peterostruko veće površine i stanovništva!

Odmah nakon toga promašenom politikom počela je prokockavati sve dobijeno, što je završilo gubitkom Kosova 1999..

To je povijest. NIje mjesto toj diskusiji na forumu o politici."

Osim kada bi nas ti htio prosvijetliti i objasniti nam kako se trebamo diviti Garašaninu i sličnima, ali ne i kad kažemo da je obični sroljo čiji mozak radi na topovsko meso.

Uvijek se iznova zapanjim nad tim kako funkcionira političko-ratnički mentalni sklop srpskih mislilaca kroz povijest. Plete se kroz taj sklop nekakva čudna nit nerazuma kojeg je nemoguće racionalno objasniti . na Kosovu su im Turci dali po guzici tako da ni danas ne mogu mirno sjediti, ali oni tu bitku slave (ne obilježavaju, nego baš slave) kao najveću pobjedu. Prčkaju po Balkanu neprekidno i stalno od svih dobivaju po p...i, ali i dalje su u svojim tlapnjama pobjednici. U I sv. ratu su pobjegli najdalje što su mogli (dalje im more nije dalo, a skakati se baš nisu usudili jer kao neimaoci mora nisu baš vješti plivači, pa su pjevali sa otoka gdje je "limun žut") i vratili su se tek kad je bilo sigurno....Sudionici smo najnovijih događaja u kojima su pokušavali sve moguće ne bi li bili gospodari na tuđem, a kad im nije uspjelo okrivili su čitav svijet za to A kad ih je i NATO malko poprašio radi Kosova, pa i ova blamaža koju su doživjeli oslobađanjem našioh generala - čupaju si kosu s glave. Ali nikome tamo , osim časnim Ženama u crnom, nije ni na kraj pameti da se skockaju i porazmisle o sebi. Čak će i UEF-u napucikati na nas. :))))))))
Eeeeee, moj @Zorane...... nemoj se nikada baviti klađenjem. Ulažeš na krivog konja. Kako ti to nije jasno?
hahahahaha!

Tko je glasao

@Zorane

Pogrešno. Generali su me oduševili. Ali da si ti netko bitan - razočarao bi me, jer si kukavica koja nema petlje izreći svoj stav.
Puno toga sam te pitala, ali ti nisi odgovorio ni na što, nego se žališ kao neka tetka. Zašto bih se okomila na tebe? Ali sada bar znamo koliko treba uvažavati tvoj vrjednosni sustav : nemaš ga.
Otužno :(
P.S.
Pozdravi Pusiće, Tadića, tu glupaču iz "kurira" i ponašaj se k'o čovjek : sljedeći put javno, zajedno s njima idi polagati vijence Tadićevom đeki a i đeki Anđelinoviću. Što se sakrivaš ? :)))) Budi muško bar na tim grobljima kad već nisi na ovom portalu. A uvijek imaš šanse ostati nezapažen. Možda budeš imao sreće pa te neće snimiti neka kamera :))

Tko je glasao

Interview je naravno preveden

Interview je naravno preveden na srpski. Pa, radi se o dva razlicita jezika, zar ne? Vratio se Gotovina... ljevica mu pljesce, desnica mu zvizdi...jako zanimljivo...

Tko je glasao

@ martine

Ti si se izgleda malko sprčkao ; SVI plješću generalima (možda ljevica baš i ne previše, jer njihov šef ipak naglašava da presuda nije jednoglasna,,,) A ako si gledao prijenos iz Vukovara mogao si čuti kako i SVI zvižde ljevici :)
Ili ti čuješ što bi volio čuti.,a ne realne zvukove.U tom slučaju imaš ozbiljnih problema... ne samo svjetonazornih i političkih...

Tko je glasao

hahahahaha! nemam ja ništa

hahahahaha!
nemam ja ništa protiv tih minusa, ali bilo bi sjajno pročitati da ih netko obrazloži. Ili su netki na ovom portalu shvatili da im je dodijeljena uloga glasačke mašine kojoj treba samo prst za klik a mozak nije bitan :))))))

Tko je glasao

@Robert Hirc

Na optužničku klupu, osim vas, koji ste mislili da nam stvarate državu, dakle ono što je odavno postojalo, a stvoili ste nam od države ono što The Ecdonomist naziva "muljevitim dnom Evrope", nitko drugi nije pod znak pitanja stavljao legitimitet akcije, u ovom slučaju VRO "Oluja", kojom RH brani svoj teritorijalni integritet.
Nitko osim vas nije RH gurao na optuženičku klupu, vi ste to uporno radili.

Ono što je svijet, ali jednako tako i svi čestiti ljudi u Hrvatskoj, osuđivao, su zlodjela koja su pripadnici HV počinili za vrijeme i nakon "Oluje", ali i zločin protiv čovječnosti, a to je izgon Srba iz Hrvatske, ma što T. Meron mislio o tome.

Tko je glasao

@feniks

"Na optužničku klupu, osim vas, koji ste mislili da nam stvarate državu....."
Jel' se iz ovoga može iščitati da ti nemaš ništa sa stvaranjem hrvatske države?

Tko je glasao

Tko ih je tjerao

... malen, ali važan detaljčić ...
Možda i zanimljivije pitanje " dali ih je itko uopće tjerao ili su otišli sami porobljeni zločinačkom velikosrpskom politikom i njenim krimenom "

Provinciopolis

Tko je glasao

@provinciopolis

Točno se zna tko ih je tjerao. Lako se može saznati u razgovoru s onima koji su se sakrili pred Martićevim istjerivačima i ostali u Hrvatskoj. Oni koji su pokrali sve što su mogli nakon što su protjerali nesrbe iz njihovih kuća '91. a zatim nastavili pljačkati i svoje sunarodnjake, otišli su 2-3 dana prije onih traktorskih kolona - u mercedesima i šleperima, ovisno koliko je kome trebalo mjesta za odvoz onoga što su napljačkali (valjda je postojala neka vrsta specijalizacije - lova i zlato u mercedese, a stolarija iščupana iz kuća, namještaj, bijela tehnika...u šlepere). Traktoraši su trebali Miloševiću ne bi li potkrijepio tezu o "egzodusu srpskoga naroda". Osim toga, u traktorima je putovo i onaj dio sirotinje koji je regrutiran i nije imao izbora, te se našao na našim popisima sudionika oružane pobune. Bježali su od straha od legalnog progona, ali u to ih je uvalila velikosrpska politika a ne Hrvatska. Ali to su notorne, neupitne stvari.

Tko je glasao

Ljube jednako mi ideš na živce kao i oni s druge strane barikade

kako ove lijevo desne političke tako pak i u ovoj ratnoj priči.
Ja sam po Zagrebu gledao u biti četnike nakon Oluje kako donose silne frižidere, TV itd itd itd itd itd itd, a o i dan danas neregistriranim traktorima po okolici ZGa i uopće RH da i ne govorimo ( ne mislim pritom na ponekog švercera seljaka sirotinju ) ...
Svaka čast Gotovini što se izdigao iznad ove dnevnopolitičke žabokrečine balkanskog mentaliteta ( ne miješati kruške i jabuke pa skrnaviti pritom i balkasnku dušu ) no i ne čudi me jer je čovjek prethodno vidio svijeta za razliku vas zatucanaca kako s "lijeva" tako i s "desna"

http://www.youtube.com/watch?v=VjFgPImf16c

Provinciopolis

Tko je glasao

@Feniks

Što je stvarno Meron mislio (ili još misli) o "izgonu Srba iz Hrvatske", ne vjerujem da ćemo saznati jer gospodin Meron nije od sudaca koji daje intervjue, nego gleda pravnu argumentaciju. On je samo doveo u pitanje točku optužnice o deportaciji Srba Krajine. Osobno vjerujem sucu Meronu, bez rezervi, kada je u pitanju ta točka optužnice (i ti i ja znamo zašto mu se tu može vjerovati!). Naravno, o političkoj pozadini rata i krvavom raspadu Jugoslavije, te odgovornosti za to, raspravljat ćemo dok smo živi, no to neće riješiti socijalno-ekonomsku dramu koju većina građana Hrvatske danas proživljava!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

vidim da se i tebi

vidim da se i tebi zakotrljala suza prilikom izricanja presude

samo se opusti fenikse@, to ti je poput Voltaren čepića, sama primjena donosi određenu nelagodu ali kasnije nastupa blagostanje

tako će i sa tobom biti, čim prije prihvatiš činjenicu da je Srbe u RH upropastila politička i akademska elita Srbije

Tko je glasao

Kad ne budemo

Kad ne budemo u Hrvatskoj imali susjede(komšije), već građane Hrvatske, kojima je Hrvatska domovina, onda će se ostvariti pomirdba.

Tko je glasao

mala ispravka

@Fantome
nisu toliki problem komšije već ljudi kojima je vlastiti interes veći od dobra naroda, općeg dobra. komšije se lako stave na pravo mjesto, lako ih ignoriraš. no puno je teže kad oni koji misle samo na sebe i svoj bankovni račun dođu na vlast ili imaju prijatelje na vlasti. nažalost to se događa u Hrvatskoj.Hrvatska dok je bila u sklopu SFRJ je bila privredno jaka. sada kad je samostalna je ispod onoga što je bila u sklopu SFRJ. komšije sa svojim granatama su napravili manje štete nego razni tajkuni sa svojom pohlepom.

w. ;)

Tko je glasao

Dobro ali

Dobro si napisao, ali ja nisam dao komentar o tome. Napisao sam da se Srbi u Hrvatskoj moraju osjećati kao u svojoj domovini i tako se ponašati, ako ćemo ići u budućnost, u sretniju budućnost.
Meni je osobno veoma jasno tko je kriv da živimo ovako loše. Nas građane Hrvatske okrali su vlastite vlasti, hrvatine na jeziku i rukom u našim džepovima.
Jasno, da malo zapaprim, sve od reda bivši lažni komunisti i njihov izbor kojem se danas sudi.

Tko je glasao

Pusti propagandu

od svih bivših država Yuge Hrvatska je još uvijek ekonomski najjača ,ma šta pisali i govorili o tome.

Ovo da smo ispod nekadašnje SRH trebalo bi bolje obrazložiti a ne samo onako odokativno.

sve dobro...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci