Dame i Gospodo ... sto imate NATO reci ?+ UpDate


Evo smo svjedocima da se u zadnjih par meseci na svim razinama ostre koplja oko nekih vaznih tema. Jedna od njih je pristup NATO savezu i rasprava o svim aspektima tog cina.

U te i takve teme se naravno svak razumije i ima sto za reci - od visoko rangiranog politicara i generala koji je do devedesetih zanat ucio kao vozac kamiona ili vodoinstalater, preko razocaranog intelektualca koji se nad svime zgraza i drzi jalovo svog svetog apoliticnog zabrana, od novopecenog poduzetnika koji u metezu trlja ruke i siguran je da lova govori sve jezike i stuje sve bogove, do Bare s placa koja sasvim pouzdano zna sto je za nas najbolje. Postujem one koji jos uvijek vjeruju da je moguce izmijeniti stvari pukim cinom politicke volje gradana i demonstracijom gradanskih sloboda da se protestira.

Ja stav nemam. Iz vise razloga. Prvo - kod mene je na djelu obiteljski sukob interesa :), drugo - smijesno mi ga je imati znajuci neke stvari koje su se dogadale davno prije. Pristupanje Hrvatske NATO koaliciji je prije svega poslovni cin dobrog gospodarstvenika gdje se davno napravljeni ugovori postuju, za stolom velikih igraca gdje se odlucuje o novcu i utjecaju tako mora biti.

O tome sam vec davno pisala u OVOM CLANKU na Pollitika.com portalu

A bas danas u jednom sam pismu napisala - citiram :

"NATO - imam ovdje u ovom okruzenju gdje zivim malo bolji uvid u to kako taj stroj funkcionira uhodan "u kuci", zivim u americkoj military zajednici tu u Njemackoj i sve sto mogu reci jest - pristupanje Hrvatske NATO-u je jako davno dogovoreno u paketu mjera sirenja interesnih zona i kupoprodaje utjecaja koja je napravljena jos u ratno doba.

Sve ove peticije i protesti su zapravo - meni - smijesan i nemocan pokusaj i usput gradenje u javnosti osobne afirmacije sacice ljudi - organizatora - koji mozda zbilja iskreno vjeruju u ono sto rade, ali ne sumnjajuci u njihovu inteligenciju ni trena - ne sumnjam niti u to da oni ne mogu uistinu vjerovati da ISTA mogu promijeniti. Mehanizmi koji upravljaju putevima Gospodnjim su jasni, a staze su trasirane odavno, svi protesti SADA su rezultat neutemeljenog vjerovanja da sacica pametnih moze promijeniti inerciju vozila kojim upravlja masa neukih i neupucenih koji su na izborima rekli svoje.
Narod je vec glasovao za NATO - I TO VISE PUTA i ne znajuci."

Stoga, ovdje prenosim par izvadaka iz nekih izvora koji ce vam se mozda uciniti zanimljivima...

Izvadak teksta - koga zanima vise moze naci na http://mountainrunner.us/pmc/

"B) The training of foreign nationals and foreign soldiers (the soldiers may or may not actually belong to a state) is something the US Special Forces (Green Berets) is trained for and excels at. This builds inter-military cooperation, trust, and tactical intelligence opportunities through the friendships, understandings, and awareness at the personal level. The hiring out of this capability is notable in Croatia, a perfect example of "foreign policy by proxy," which is really were the concerns about private military force should be focused.

The Croatian example to intervene when “political sensitivities” prevented overt participation is demonstrative of intentionally avoiding Congressional, and democratic, oversight and international law. The net result was a poor investment when both the US and Croatian governments may have gotten more bang for the buck if they had used normal US military channels in terms of services and long term relations between militaries. Three factors contributed to the US using a private military force to carry out foreign policy outside of Congressional or media oversight, however. The first was an inability to provide direct assistance because of a UN embargo in the region. Second was the need to respond to Russian assistance to the Serbs against the Croatians which, third, the US saw Croatia as moderating force in the Balkans and wanted to guarantee this through NATO’s Partnership for Peace program, which necessitated improving civil-military relations, establish democratic control of, and restructure the train the Croatian Armed Forces (Hrvatska Vojska or HV). As an example of what the HV was before, it intentionally filled the ranks with untrained recruits to inflate casualty figures to appeal to the outside world for assistance. After a few months of training from retired US officers, including generals – the CEO, who met with Croatian military leadership, was a former US Army Chief of Staff – allowed the HV to execute two sophisticated and successful military operations. Operation Storm, the second operation, was seen as a textbook example of a NATO operation. It is worth noting the sophisticated offense that brought the Serbs to the negotiating table may not have resulting purely from training in the limited time available. It is likely the engagement of MPRI was a clear signal to the Croats of American backing of the Croat government (see Avant, Singer). "

nadalje ,

Military Conflict Becoming A Private Enterprise
The Associated Press , 31October, 2003

"More about the military companies

A look at major private military contractors and some of the countries in which they have operated in recent years:

***
Kellogg, Brown & Root Inc., a unit of Halliburton, based in Houston: Iraq, Afghanistan, Cuba, Albania, Macedonia, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Uzbekistan, Turkey, Democratic Republic of the Congo
***
MPRI, a division of L-3 Communications, Alexandria, Va.: Iraq, Colombia, Croatia, Equatorial Guinea, Bosnia and Herzegovina, Kuwait, Bulgaria, Nigeria, Kenya, Ghana, Senegal, Taiwan, Macedonia."

nadalje :

"Every U. S. military operation in the post-Cold War era has involved significant levels of support from private military firms, from the Persian Gulf to Somalia, Zaire, Haiti, Bosnia, Kosovo and Croatia.
***
nadalje:

War, Profits, and the of Law:Privatized Military Firms and International Law - Vacuum - P.W. SINGER

"One of the most interesting developments in warfare over the last decade has been the emergence of a global trade in hired military services, better known as the “privatized military industry.” The businesses in this industry, known as “privatized military firms”(“PMFs”), range from small consulting firms, comprised of retiredgenerals, to transnational corporations that lease out wings of fighterjets or battalions of commandos. These firms presently operate inover fifty countries. They have been the determinate actors in anumber of conflicts, helping to win wars in Angola, Croatia, Ethiopia-Eritrea, and Sierra Leone. Even the U.S. military has become one ofthe prime clients of the industry. Indeed, from 1994-2002, the U.S.Defense Department entered into over 3,000 contracts with U.S.-based firms, estimated at a contract value of more than US$300billion. 2PMFs now provide the logistics for every major U.S.military deployment, and have even taken over the Reserve OfficerTraining Corps (“ROTC”) programs at over two hundred U.S.universities; that is, private company employees now train the U.S.military leaders of tomorrow. In fact, with the recent purchase of Military Professional Resources Inc., a PMF based in Virginia, by the Fortune-500 corporation L-3, many Americans unknowingly own slices of the industry in their 401(k) stock portfolios."

nadalje

"Private military companies also played an unheralded role in the Balkans. After the breakup of the former Yugoslavia, the United Nations placed an embargo on providing military assistance to either Serbia or Croatia. Some in the State Department, however, wanted to counter the dominance of Serbian president Slobodan Milosevic by strengthening Croatian president Franjo Tudjman, a self-proclaimed Aryan supremacist. Private military companies once again provided the answer. In 1994, the State Department issued a license to MPRI to provide military training to the Croatian army. "It allowed the United States to exert a good deal of political heft while reserving its official stance of not being involved," says Avant, the international-affairs expert at George Washington University.

MPRI insists that it provided no combat training to Croatian troops, saying it merely instructed the country's military in how to operate in a Western-style democracy under civilian control. But according to independent reports, the company taught basic infantry tactics to Croatian soldiers and explained how to coordinate assaults. In August 1995, after the training ended, the Croatian army launched Operation Storm, a U.S.-style military operation designed to take back the disputed Krajina region from the Serbs. The four-day assault was a bloody episode of ethnic cleansing. Croatian graduates of MPRI's training carried out summary executions and indiscriminately shelled civilians, leaving hundreds dead and more than 150,000 homeless. Afterward, the Croatians expressed their gratitude for MPRI's help. "They lecture us on tactics and big war operations," one officer told The Observer of London, "which is why we needed them for Operation Storm."

Such incidents point to the greatest danger underlying the increasing push to privatize war. Soldiers who disobey orders or violate standards of conduct can be court-martialed and incarcerated; their supervisors can be reassigned or forced to retire. Private companies, by contrast, are able to operate in almost complete secrecy, with little accountability to civilian or military authorities. ***

The Pentagon has become so dependent on private military companies that it literally cannot wage war without them. Troops already rely on for-profit contractors to maintain 28 percent of all weapons systems, and the Bush administration wants to increase that figure to 50 percent. "

A ljudi iz branse drze da su Hrvati jako dobri vojnici

sudeci po nekim komentarima.

nadalje

image002

I eto, ispricavam se sto nisam uz citate prilozila prijevod ( kratka sam s vremenom i molim oprost ), ali sukus svega navedenog je sljedeci - dame i gospodo, braco i sestre - sve sto je odlucivalo o nasem ulasku u NATO se dogadalo jos u ratna vremena, sad je red da se ude u iducu fazu obrtanja novca. Nikakvi referendumi tu pomoci nece.

A tema angaziranja contractors korporacija koje obrcu ogromne profite, (a preko njih cijela privreda, tako da se dionice nalaze cak i mirovinskim fondovima americkih gradana koji za to niti ne znaju ) u ratnim podrucjima diljem svijeta, gdje USA ne smije i ne moze biti legalno i formalno vojno prisutna je zanimljiva tema sama za sebe koju sam u citatima samo dotakla u svrhu predocenja te aktivnosti u Hrvatskoj jos odavno...

UPDATE
Za one koji ne govore engleski - uz ispriku - nisam stigla prije

Dakle u citatima je rijec o tzv. Contractors kompanijama koje posluju po cijelom svijetu, sjedista im se nalaze u USA i predstavljaju jednu pravu paravojsku koja ne podlijeze klasicnim ogranicenjima koje je postavilo civilno i vojno pravo, politika, struka i ponekad cak i moral. Sastav takve jedne sile cine svakovrsne profesije - od tajnica i cistacica do visoko obucenih specijalista na svim podrucjima djelatnosti koje se ticu modernog ratovanja, komunikacija, implementacije raznih tehnologija u svrhu ostvarivanja ciljeva narucitelja, na platnom spisku su cak i kadrovi poput andragoga i psihologa.
Ove kompanije pruzaju usluge raznih profila - od prevoditeljskih, do iznajmljivanja sofisticirane opreme i ljudstva za namjene koje su istovjetne onima koje provodi regularna vojna sila - razlika je u tome sto oni djeluju na podrucjima gdje politickim imperativom nije dozvoljena prisutnost americke vojne sile, a postoji potreba da se zastiti americki vojni interes. Ili interes NATO-a - sto opet ide nekim drugim kanalima.
Tu se vrti ogroman novac, to postaje prava industrija - tu se takoder vrte i veliki planovi da se postotak ovakvog ljudstva u odnosu na regularnu vojsku na kriznim podrucjima poveca na 50 % ( ideja gospodina Busha), time bi se uklonilo nesto tereta s drzavnog proracuna, nesto usmjerilo na racune korporacija koje su u cuker dozni i koje su nam prijatelji, a naravno i profitiralo na ostvarenju ciljeva jer nema politickih ogranicenja koja obvezuju vladu - sve je "privatni" poduhvat. Na ovaj nacin bi se ponovno dala podrska unosnoj djelatnosti koja objedinjuje u jednom poslovnom subjektu i prodaju oruzja i prodaju svakog moguceg "artikla" - od ljudi do usluga, a po unaprijed utvrdenim tarifama u odnosu na rizicnost operacija.

Ovakav tip tvrtki je dakle za vrijeme Domovinskog rata bio uveden na podrucje Hrvatske kako bi pruzio pomoc HV- u, i od onda je njihova prisutnost u Hrvatskoj manje - vise stalna. Ono sto americka vlada nije mogla i smjela javno, dogadalo se tajno putem angazmana ove vrste vojne pomoci, kao uostalom i svugdje u svijetu gdje americka vlada stiti neki svoj interes "stiteci" neciji tudi interes.

Posteno je reci da nam je ta pomoc u svoje vrijeme trebala i bila dobrodosla. Postoje stvari koje covjek/drzava jednostavno nisu u stanju odraditi sami i opravdano je zatraziti asistenciju. Problem je KAKO se pregovaralo i STO se naobecavalo u trenucima teskim i prijelomnim po sve nas, problem je sto se unaprijed bez da se ikog pitalo i raspisivalo referendume rasprodala cacevina nase djece bez razumnog kriterija, a zasluge za sve drzavotvorne i vojne uspjehe pripisivalo osobama ogranicene vizije i strucnosti, ali neogranicenih resursa za rasprodavanje. I naravno - sve su to bili samoproglaseni NJIHOVI drzavotvorni uspjesi...

No da se vratim Contractors korporacijama - ove usluge dakako nisu jeftine. Ostaje nam da nagadamo koliko su placene, cime, u kojoj valuti/naturi i u kakvim transama koje dolaze u buducnosti. Iduci sasvim logican i potreban korak je dakle bio integracija Hrvatske u NATO, kako bi sve ostalo u kuci. S tog aspekta dakle mislim da jednostavno nismo u poziciji da biramo. Sve zemlje u okruzenju su ili ce uskoro biti clanice NATO saveza. Apsurd je da cak i jedna Srbija unatoc javno proklamiranom protivljenju i cvrstoj podrsci Rusije, u pozadini ima jako, jako intenzivnu suradnju s NATO-om - vjerujte mi !!! I da se nitko ne bi trebao naci zacuden ako uskoro dobiju pozivnicu. Braca Srbi su uvijek dobro znali prepoznati svoj interes, a s druge strane, svima izvana je u cilju disciplinirati odredene nestabilne subjekte u regiji kako bi u miru isplanirali kud i kako s njima dalje.

Ostajte u dobru.

Komentari

Kao osoba koja je direktno

Kao osoba koja je direktno sudjelovala u stvarima o kojima se u članku priča, mogu potvrdit da je cijeli tekst u najvećem svom dijelu potpuna bedastoća i laž. Jedina točna rečenica u svim citatima jest:

"MPRI insists that it provided no combat training to Croatian troops, saying it merely instructed the country's military in how to operate in a Western-style democracy under civilian control."

Naravno, onda se u igru uvedu "independant reports" koji potom stvar iskrivljavaju kako bi se poduprla prethodno stvorena teza autora. Bez obzira na činjenice.

MPRI je u Hrvatskoj provodio DTAP (Democracy Transition Asistance Program) i ni na koji način nije sudjelovao niti u planiranju niti u obuci za niti u provedbi bilo koje akcije Hrvatske vojske.

Ove teze se uporno proturaju kroz brojne srpske i krajiške forume u egzilu jer, jel'te, kako je to moguće da tamo neki slugani Krvati pobjede junačke Srbe.

Vidis, brale ... to sto Tebe

Vidis, brale ... to sto Tebe nisu "pocastili" pozivom da sudjelujes u nekim stvarima ne znaci da se one nisu odvijale. To sto se okolo suljali a nisu Tebi javili - to je nesto drugo.
Moram priznati da ne pratim srpske i krajiske forume u egzilu gdje kupis ovakve misli iz zadnje recenice, moze li par linkova ? Sto uopce radis na tim forumima? Zasto volis citati sto se tamo pise?

Sve ove peticije i protesti

Sve ove peticije i protesti su zapravo - meni - smijesan i nemocan pokusaj i usput gradenje u javnosti osobne afirmacije sacice ljudi - organizatora - koji mozda zbilja iskreno vjeruju u ono sto rade, ali ne sumnjajuci u njihovu inteligenciju ni trena - ne sumnjam niti u to da oni ne mogu uistinu vjerovati da ISTA mogu promijeniti. Mehanizmi koji upravljaju putevima Gospodnjim su jasni, a staze su trasirane odavno, svi protesti SADA su rezultat neutemeljenog vjerovanja da sacica pametnih moze promijeniti inerciju vozila kojim upravlja masa neukih i neupucenih koji su na izborima rekli svoje.
Narod je vec glasovao za NATO - I TO VISE PUTA i ne znajuci."

Na trenutnoj praktičnoj razini je to uglavnom tako.

Ali na drugim razinama nije nešto naročito zahtjevno opravdati smisao i praktične učinke ovakvih bavljenja, čak u maloj i više nego objektivno predodređenoj Hrvatskoj više nego drugdje, do stupnja dokazivanja da je Hrvatska objektivno u užoj grupi onih djelova svijeta na kojima je teret profiliranja globalitzacijske glazbe.

Ex SFRJ i Balkan su bili i nastavili biti područje koje nije moglo i ne može izbjeći priličan teret globalizacijskog profiliranja, pa su nijanse ovdje prosječno značajnije od nijansi istog po drugim djelovima Evrope. Općenito oko svega je aktulanija druga strana priče, ona iza ogedala, neispričana i naoko manje važna, nego ona koja dominira, pa oko ovih pitanja - npr. aktualno je da će Srbija i Kosovo, USA i Rusija (sastanaak Putin-Bush u Sočiju), te razni, sada morati više harmonizirati nego sukobljavati oko te zahtjevne situacije, do sada je bilo izbjegavanje harminizacije. Aktulano je npr., kako će razne snage korigirati duge najviše stope dobiti po RH i u susjedstvu te stereotipove i tipove, nego da će to uspjeti održati. Razno je aktualno iza ogledala po ovom području, pa ovakva bavljenja jako pomažu moćnim snagama i divizijama da se pripreme na neizbježno, na bar mala harmoniziranja po ovom području. Npr. u Sloveniji je "meki terorizam" Marka Brecelja u Kopru i drugdje jako pomogao NATO-u i evropskim snagama da se malo harmoniziraju a što će biti jako važno za iduće etape harmonizacije po Jadranu, koji jeste nevažni dio svijeta ali već stoljećima i milienijima kao nevažan na neki način jako inkorporiran i niše i mreže harmonizacije. Kao što i najbolji glazbenici i orkestri prije nastupa moraju nešto malo toga ugoditi i harmonizirati, tako je nužno stalno i po ovom području.

Na široj razini je to još više. Ni ovi moćni biznisi s poddomenama oružje, rat, ovladavanje ... ne mogu egzistirati niti se usklađivati bez ovakvih "šumova". A tek uticaj na geneze i razvoj same stvari. Sadašnji posjet američkog predsjednika Busha i poziv RH i Albaniji u NATO te potom susret Putin-Bush su sigurno puno manje značajni od posjeta američkog predsjednika Nixon-a 1972.g. i potom Moskvi i globalnih krojenja koje su izveli tadašnji carevi (Nixon, Mao, Brežnjev, Tito ...). Iako je RH objektivno zapad i sigurno nedvojbeno okrenuta zapadu, ni tako jake sile ne mogu ugušiti niti rješiti nijansu nesvrstanosti i neovisnosti te okrenutosti i prema ostalim smjerovima. Isto tako ništa neće uspjeti ugušiti značajnu dozu okrenutosti Srbije zapadu. Aktualno je da je RH most za više nijansi i smjerova te da prekomjerno egzibicionistička i prekomjerno homogena poslovanja gube na igri a dobivaju nešto opuštenije i slobodnije discipline mašte.

Uticaj ovakvih i raznih drugih nijansica na nevažna lokalna RH, balkanska pa i EU zbivanja a čak i na glazbeno ozračje 21. stoljeća i trećeg milenija je sigurno veći i raznovrsniji nego što možemo dokučiti. Osim daveži koje tu dominiraju dugo, paralelno se vjerojatno neskromno ovakve i slične nijansice (kao Island, baltičke zemlje ...) iz ovog područja i u prethodnim razdobljima igrale vjerojatno puno značajnije uloge nego što to možemo dokučiti. Zato su vjerojatno za ulazak u treći milenij i 21. stoljeće veliku počast jake međunarodne snage odale našem skladatelju Milku Kelemenu, jer su vjerojatno cijenili da je on organizacijom i provedbom svesvjetskog Muzičkog biennale-a Zagreb 1962.g. i vedrim raspoloženjem pa bespućima harmonije ključno uticao da se u to ulazi s optimimizmom stihova Walta Whitmena a ne sa stravom globalnih uništenja. A u samoj RH je krenulo razdoblje zrelosti, u kojem se "osvajanja terena" slobode započeta već sedamdesetih nastavljaju malim lahorima na zrelu materiju i plodove dugog napretka, što je sada praktički bez otpora u svim smjerovima, tako da maostičke magle i utvare najednom naglo splašnjavaju.

Svaka cast Tyche.

Svaka cast Tyche. Jednostavan kratki rad koji je ostavio znatan utisak u ovom malom trenutku i mjestu, iako je ustvari zbir citata koji osmisljavaju jedan pogled na svijet. Tyche, koja sada zivi u inozemstvu u usporedbi sa nekim komentarima ljudi iz zemlje pokazuje koliko druga dioptrija siri i obogacuje kriticki pogled na svijet i dogadjaje. Oni koji to nisu prosli, nisu zivjeli unutra i vani tvrdim da su hendikepirani i jednostavno ne mogu imati takav nivo gledanja. Naravno, to je samo jedan uvjet ali nedovoljan, jer je potrebno i obrazovanje i nezavisan intelektualno kriticki pristup, kojemo nista nije sveto, osim istine. Ljudi koji su robovi nacionalnih mitova i stereotipa proslosti jednostavno ne mogu imati zrelo rasudjivanje o buducnosti, kao niti nacionalni romanticari.
Dakle, ukratko onaj koji moze i koji hoce uciti i saznati istinu van svojih okvira i sredine, to ce na kraju i postici, a onaj koji nece, dzaba je s njim pricati i raspravljati. Moze se raspravljati kada je razlika u modalitetima, ali ako je razlika u pogledima u osnovi suprotna, tesko.
Slazem se potpuno i sa skepticnim stavom da je dzaba
sto narod mislio kada su mnoga kretanja dogadjaju mimo njega i na njih nema utjecaja, bilo da su neke stvari unprijed dogovorene na "visem nivou", bilo da su izmakle kontroli pa se krecu po inerciji i stihiji.
Mislim da je demokracija najvise dostignuce, ali da ima mnogo devijacija koje je dovode do svoje suprotnosti.
Demokracija je u mnogim slucajevima postala teatarska kulisa za potvrdu legitimnosti odluka lidera. Zato treba promijeniti sistem i metode ostvarivanja demokracije, a lidere kojima prodje mandat drzati zakonski odgovornima prema prema unutra i vani za svoje poteze za vrijeme mandata.

Ljudi koji su robovi

Ljudi koji su robovi nacionalnih mitova i stereotipa proslosti jednostavno ne mogu imati zrelo rasudjivanje o buducnosti, kao niti nacionalni romanticari.

Tako je. Zato ti, recimo, ne možeš zrelo rasuđivati o budućnosti Kosova, jer si rob nacionalnih mitova.

Nemoj se projektovati

Nemoj se projektovati ovakvim komentarima. Ciljas da je moj politicki stav o Kosovu posljedica emotivnog stava prema Srbiji. Moj stav o Kosovu bio bi jednako princpijelan i u slucaju Krajine, Korzike ili Karabaha, bez obzira u ciju trenutnu korist ide teza. U skladu s tim valjda mislis da sam Amerikanomrzac zato sto ih vise kritiziram nego hvalim, ali nisam, mislim da su velika nacija od kojih treba uciti i koja treba biti lider svijeta, ali kao prvi medju jednakima i to na pozitivnim primjerima i pozitivnoj selekciji, Whatever.

Ti si se dovoljno

Ti si se dovoljno isprojektovao samom riječi projektovanje. Te teorije možeš prodavati svojim đilkošima u kafani, ako ima koje kafanče tamo u Americi. Pozdrav. :)

Haugh, Whatever !

Haugh, Whatever !

Citirani tekst je obična

Citirani tekst je obična hrpa smeća, barem što se dijela s Hrvatskom tiče. Ajmo redom:

As an example of what the HV was before, it intentionally filled the ranks with untrained recruits to inflate casualty figures to appeal to the outside world for assistance.

HV je namjerno popunjavala postrojbe neobučenim regrutima da bi povećala civilne žrtve i tako dobila vanjsku pomoć. No, krasno. Ovo je u rangu one da Dubrovnik nije granatiran nego su to ustaše palile gume na Stradunu da bi ocrnili JNA. Ilione da su muslimani sami bacili granatu na sarajevsku tržnicu i napravili masakr da bi potakli svijet na intervenciju. Krajnje odvratan cinizam.
Sljedeća rečenica je također zanimljiva:

After a few months of training from retired US officers, including generals – the CEO, who met with Croatian military leadership, was a former US Army Chief of Staff – allowed the HV to execute two sophisticated and successful military operations.

Nakon samo nekoliko mjeseci obuke, HV se iz stroja koji namjerno žrtvuje svoje vojnike pretvara u sofisticiranu vojnu silu koja izvodi uspješne akcije. Dajte nemojte me j***t :)))

Croatian president Franjo Tudjman, a self-proclaimed Aryan supremacist.

Dakle, stvarno... Franjo je mogao biti svašta, ali baš da je promicao arijevsku nadmoć... :))) Koje su droge ovi žlicom jeli?

The four-day assault was a bloody episode of ethnic cleansing. Croatian graduates of MPRI's training carried out summary executions and indiscriminately shelled civilians, leaving hundreds dead and more than 150,000 homeless.

MPRI je obučio HV da izvodi egzekucije i neidiskriminantno granatiranje civila. Pa koji Q se mi onda mučimo sa Haagom kad se evo zna tko je kriv za zločine nakon Oluje?
Naravno,članak ne spominje razdoblje od 1991-1995. kad su "summary executions" Hrvata na Ovčari i inim masovnim grobnicama bili normalna pojava ili "indiscriminate shelling" Vukovara, Zadra, Osijeka, Šibenika, Zagreba itd... Fokus je na vojnoj akciji koja je, gledajući površinu oslobođenog teritorija, prošla uz minimalne civilne žrtve (koji su usut rečeno, velikom većinom izbjegli uoči same akcije).

Iz teksta je vidljivo da se Hrvatskoj zamjera primanje pomoći od američkih vojnih institucija kao što su MPRI. Vjerojatno smo trebali nakon embarga UN-a, koji je cementirao nepravedno asimetričan odnos snaga u oružju, lijepo sjesti i čekati da nas sve fino pobrišu sa lica zemlje. Ima li šta prirodnije od toga da u vrijeme dok ti padaju granate po glavi ti odbiješ vojnu pomoć? Nije li sasvim normalno da pet godina toleriraš okupaciju trećine države, prometnu izoalciju i vojne napade s okupiranih područja, protjerivanje stanovništva s tih okupiranih područja? Ma kome je uopće palo na pamet da se tome vojno suprotstavi?

Da ne znam bolje, rekao bih da je ovo moglo doći samo od nekog tko redovite piše na stranici krajinaforce.com.

Idemo redom ... HV je

Idemo redom ...
HV je namjerno popunjavala postrojbe neobučenim regrutima da bi povećala civilne žrtve i tako dobila vanjsku pomoć. No, krasno. Ovo je u rangu one da Dubrovnik nije granatiran nego su to ustaše palile gume na Stradunu da bi ocrnili JNA. Ilione da su muslimani sami bacili granatu na sarajevsku tržnicu i napravili masakr da bi potakli svijet na intervenciju. Krajnje odvratan cinizam.

HV JEST popunjavala postrojbe neobucenim regrutima, drugog izbora nije imala - mi koji smo tad tamo bili to znamo - uostalom - vidis i sam koliko je danas branitelja !!! Odnekud je to doslo, zar ne? Ili hoces reci da je sva ova sila ljudi koji primaju braniteljske mirovine bila obucen vojni kadar u HV-u ( mislim, obucen vojni kadar po standardima koje autor teksta podrazumijeva - takvi bi trebali biti prilagodeni combat conditions i ne biti rizicna PTSP skupina koja ce odmah u zasluzenu mirovinu - ovdje se izuzimaju casni ljudi koji su doista bili na ratistu, odradili castan posao i oboljeli ).
Tvoja interpretacija ove izjave gdje spominjes Dubrovnik i Sarajevo nece to promijeniti, dapace, ne implementiraj uz ovaj citat nesto sto nema veze s izrecenim da bi pojacao emotivnu pozadinu svog neprimjerenog argumenta.

Nadalje
After a few months of training from retired US officers, including generals – the CEO, who met with Croatian military leadership, was a former US Army Chief of Staff – allowed the HV to execute two sophisticated and successful military operations.

Nakon samo nekoliko mjeseci obuke, HV se iz stroja koji namjerno žrtvuje svoje vojnike pretvara u sofisticiranu vojnu silu koja izvodi uspješne akcije. Dajte nemojte me j***t :)))

Opet kriva interpretacija - HV JEST izveo sofisticiranu vojnu akciju, topovsko meso je ostalo topovsko meso, doduse bolje usmjereno i obuceno, ali planeri akcije su bili promijenjeni i imalo se nesto "savjetodavnog kadra" iz spomenutih contractors agencija na terenu. I malo dodatne opreme.

Croatian president Franjo Tudjman, a self-proclaimed Aryan supremacist.
Dakle, stvarno... Franjo je mogao biti svašta, ali baš da je promicao arijevsku nadmoć... :))) Koje su droge ovi žlicom jeli?

Vidis, ovo je komentar nekog tko nije prisiljen i placen pisati hvalospjeve Ocu nacije - odnosno mi zbilja ne mozemo utjecati na to kako se vani dozivljavalo gospodina Tudmana i njegovu pojavu i govore. Cinjenica JEST da se on smatrao Ocem Nacije i drzavotvorcem, kako se cini vani to eto bas nikog nije impresioniralo.

The four-day assault was a bloody episode of ethnic cleansing. Croatian graduates of MPRI's training carried out summary executions and indiscriminately shelled civilians, leaving hundreds dead and more than 150,000 homeless.
MPRI je obučio HV da izvodi egzekucije i neidiskriminantno granatiranje civila. Pa koji Q se mi onda mučimo sa Haagom kad se evo zna tko je kriv za zločine nakon Oluje?

Doktrina spaljene zemlje nije niti nova niti revolucionarna. Samo ociscen teren je siguran, nije moralno, grozno je to i nista na ovom svijetu ne opravdava civilne zrtve, ali s vojnog aspekta profesionalca - pitaj neke od onih koji su bili u rovovima i na prvoj liniji fronta i mokrili u hlace na svaki sum u mraku, a ne one koji primaju braniteljske mirovine zaradene po birtijama i u Harkanyu.
Imaj na umu da profi contractors tipa MPRI rade svoj posao za sto su placeni - ZNA SE tko ih je za to platio. I uopce ih nije bilo briga sto ce se kasnije pricati po Haagu.

Naravno,članak ne spominje razdoblje od 1991-1995. kad su "summary executions" Hrvata na Ovčari i inim masovnim grobnicama bili normalna pojava ili "indiscriminate shelling" Vukovara, Zadra, Osijeka, Šibenika, Zagreba itd... Fokus je na vojnoj akciji koja je, gledajući površinu oslobođenog teritorija, prošla uz minimalne civilne žrtve (koji su usut rečeno, velikom većinom izbjegli uoči same akcije).
Naravno da clanak ne spominje razdoblje od 1991-1995 jer se time ne bavi, ne podmeci bestidno Hrvate na Ovcari i masovne grobnice jer to nije tema ovog clanka niti ovog posta. O tome mozemo polemizirati drugom prigodom.

Iz teksta je vidljivo da se Hrvatskoj zamjera primanje pomoći od američkih vojnih institucija kao što su MPRI. Vjerojatno smo trebali nakon embarga UN-a, koji je cementirao nepravedno asimetričan odnos snaga u oružju, lijepo sjesti i čekati da nas sve fino pobrišu sa lica zemlje. Ima li šta prirodnije od toga da u vrijeme dok ti padaju granate po glavi ti odbiješ vojnu pomoć? Nije li sasvim normalno da pet godina toleriraš okupaciju trećine države, prometnu izoalciju i vojne napade s okupiranih područja, protjerivanje stanovništva s tih okupiranih područja? Ma kome je uopće palo na pamet da se tome vojno suprotstavi?

Otkud Ti uopce IDEJA da se Hrvatskoj ZAMJERA primanje pomoci????????? LLLLOLLLL Pa ta je pomoc bila PLACENA a ne dodijeljena pro bono jer se netko sazalio nad nama ! Nesto se doduse dobilo i na veresiju, pa se evo sad taman krece otplacivati.

Da je bilo pameti i srece, ta se pomoc trebala traziti i dobiti i ranije!

Da ne znam bolje, rekao bih da je ovo moglo doći samo od nekog tko redovite piše na stranici krajinaforce.com.

AJME ! Smanji dozivljaj, tekst je iz neovisnih pera vojnih analiticara i strucnjaka koji su ( vjerovao ili ne ) ama bas u potpunosti neosjetljivi na nacionalnu notu i sensitive drzavotvorni ponos u Hrvata. Ovi izvaci su iz tekstova koji se bave pojavom Contractors korporacija - paramilitary organizacija koje rade u zoni sumraka zakonodavstava i vojnog prava, koje predstavljaju mehanizam za stvaranje i transfer ogromnih kolicina novca, usluga i dobara i koja je daleko slozenija i kompleksnija - Hrvatska se tu spominje samo kao jedan od beznacajnijih primjera i operacija.

Ovaj post je imao za svrhu da malo pojasni ZASTO je SAD bespredmetno raspravljati o hrvatskom ulasku u NATO, moj osobni stav je da Hrvatska vise nema pravo ni mogucnost birati.

HV JEST popunjavala

HV JEST popunjavala postrojbe neobucenim regrutima, drugog izbora nije imala - mi koji smo tad tamo bili to znamo - uostalom - vidis i sam koliko je danas branitelja !!! Odnekud je to doslo, zar ne? Ili hoces reci da je sva ova sila ljudi koji primaju braniteljske mirovine bila obucen vojni kadar u HV-u ( mislim, obucen vojni kadar po standardima koje autor teksta podrazumijeva - takvi bi trebali biti prilagodeni combat conditions i ne biti rizicna PTSP skupina koja ce odmah u zasluzenu mirovinu - ovdje se izuzimaju casni ljudi koji su doista bili na ratistu, odradili castan posao i oboljeli ).
Tvoja interpretacija ove izjave gdje spominjes Dubrovnik i Sarajevo nece to promijeniti, dapace, ne implementiraj uz ovaj citat nesto sto nema veze s izrecenim da bi pojacao emotivnu pozadinu svog neprimjerenog argumenta.

Da, HV JEST popunjavala postrojbe neobučenim regrutima, ali ovdje piše da je to rađeno ne zato što obučene vojske nismo imali i što su ljudi dobrovoljno išli braniti svoje kuće, nego namjerno zato da bi ti ljudi poginuli i da bi se tako izazvala sućut vanjskih faktora koji bi tada poslali pomoć. To stoji u tekstu. Prema tome, usporedba s Dubrovnikom i Sarajevom itekako stoji jer i oni su "namjerno" palili gume i ubijali ljude na tržnici iz istog razloga.

Opet kriva interpretacija - HV JEST izveo sofisticiranu vojnu akciju, topovsko meso je ostalo topovsko meso, doduse bolje usmjereno i obuceno, ali planeri akcije su bili promijenjeni i imalo se nesto "savjetodavnog kadra" iz spomenutih contractors agencija na terenu. I malo dodatne opreme.

I? U čemu je problem? Što je akcija bila uspješna?

Vidis, ovo je komentar nekog tko nije prisiljen i placen pisati hvalospjeve Ocu nacije - odnosno mi zbilja ne mozemo utjecati na to kako se vani dozivljavalo gospodina Tudmana i njegovu pojavu i govore. Cinjenica JEST da se on smatrao Ocem Nacije i drzavotvorcem, kako se cini vani to eto bas nikog nije impresioniralo.

Otkud znaš da je autor neopterećen Ocem Nacije? Znači li to da je njegov doživljaj time automatski točan? Pogledaj što znači arijevska superiornost pa onda reci po čemu je to Tuđman bio arijevski supremacist.

Doktrina spaljene zemlje nije niti nova niti revolucionarna. Samo ociscen teren je siguran, nije moralno, grozno je to i nista na ovom svijetu ne opravdava civilne zrtve, ali s vojnog aspekta profesionalca - pitaj neke od onih koji su bili u rovovima i na prvoj liniji fronta i mokrili u hlace na svaki sum u mraku, a ne one koji primaju braniteljske mirovine zaradene po birtijama i u Harkanyu.
Imaj na umu da profi contractors tipa MPRI rade svoj posao za sto su placeni - ZNA SE tko ih je za to platio. I uopce ih nije bilo briga sto ce se kasnije pricati po Haagu.

Ja upravo to i govorim, s aspekta obrane ili oslobađanja zemlje je i ta taktika legitimna. Tko god da ih je platio, dobro da ih je platio. Jer kad ti netko drži nož pod vratom baš i nemaš vremena razmišljati o pravnim finesama i Haagu.

Naravno da clanak ne spominje razdoblje od 1991-1995 jer se time ne bavi, ne podmeci bestidno Hrvate na Ovcari i masovne grobnice jer to nije tema ovog clanka niti ovog posta. O tome mozemo polemizirati drugom prigodom.

Stavljam povezane stvari u perspektivu. Ako je stotinjak civilnih žrtava nakon Oluje (koja je legitimna vojna akcija, utemeljena na rezolucijama VS UN-a) tolika tragedija i bloody ethnic cleansing, što je onda Ovčara i ostale masovne grobnice? Ne može se ratno razdoblje cjepkati kako kome trenutno odgovara i ne gledati ukupnu sliku, uzroke i posljedice. Oluja se nije dogodila jer se eto nama malo pripucalo, nego zato jer joj je prethodila oružana agresija, okupacija, masovne grobnice, protjerivanje ljudi i sve to što bi se sad trebalo zaboraviti i izvući samo dio događaja iz konteksta.

Smanji dozivljaj, tekst je iz neovisnih pera vojnih analiticara i strucnjaka koji su ( vjerovao ili ne ) ama bas u potpunosti neosjetljivi na nacionalnu notu i sensitive drzavotvorni ponos u Hrvata. Ovi izvaci su iz tekstova koji se bave pojavom Contractors korporacija - paramilitary organizacija koje rade u zoni sumraka zakonodavstava i vojnog prava, koje predstavljaju mehanizam za stvaranje i transfer ogromnih kolicina novca, usluga i dobara i koja je daleko slozenija i kompleksnija - Hrvatska se tu spominje samo kao jedan od beznacajnijih primjera i operacija.

Sve i da jesu neovisni, očito nemaju pojma o situaciji kakva je bila u Hrvatskoj. Vidim da si i ti neosjetljiva na nacionalnu notu i državotvorni ponos u Hrvata. Jer ono što je u svakoj naciji normalno (nacionalni ponos) je kod nas predmet sprdanja i smatra se nazadnim.

Da ne citiram sad navod po

Da ne citiram sad navod po navod - ne moze se zanijekati povremeno taktiziranje drzavnog vrha tijekom rata koje je imalo za cilj prikazati Hrvatsku kao zrtvu - u tom taktiziranju ja ne vidim nista lose, Hrvatska i JEST bila zrtva - sve dok nije doslo do granice kad su u tom postupku pridobivanja medunarodnih simpatija zrtvovani ljudski zivoti - to se dogodilo Vukovaru.
Sofisticirana vojna akcija - kamo srece, opet velim, da je u samom pocetku rata bilo vise profesionalne vojne, ekonomske i politicke asistencije drzavi u nastajanju, mozda bi se izbjegle neke greske koje su tad pocinjene i koje nas i sad proganjaju.
Moram tu jos samo dodati ( van teme ) da mi se brojka od 150 000 protjeranih Srba u inace strucnom tekstu cini toliko uvecana da to granici s neozbiljnoscu. Ako netko ima suvislije podatke nek me ispravi - je li moguce da je u tim ekstenzivnim slabo naseljenim krajevima koji su bili obuhvaceni akcijom zivjelo bas toliko ljudi koji su bili protjerani?
Zao mi je sto stalno spominjes razdoblje 1991-1995. jer se autori ovih tekstova time jednostavno ne bave, njihova ekspertiza nije te prirode, oni nisu kvalificirani povjesnicari nego vojni i pravni analiticari. Oluja se dogodila jer se morala dogoditi, ali to nije predmetom ovih analiza.

Ja JESAM jako osjetljiva na nacionalnu notu, ponosna sam Hrvatica koja je svoj dio casno odradila kad je trebalo, kad su mnogi otisli i kad se jos nije znalo kako ce zavrsiti. I da se ponovi, opet bih.
Ja JESAM osjetljiva na nacionalnu notu do te mjere da mi smeta kad se nacionalni ponos podrazumijeva sprdacinom i prodaje u bescijenje, gdje se trguje svime i svacim samo da bi se odrzalo na vlasti dok god se moze.
Ja JESAM osjetljiva na nacionalnu notu jer me vrijeda da se Hrvatice i Hrvati tretiraju kao retardirani, odgajaju kao ovcje stado koje treba strici i klati po potrebi, a ne mora mu se niti objasniti zasto.
Ja JESAM osjetljiva na nacionalnu notu, ne zelim da se Hrvatima iducih pedeset godina imputiraju njihove greske pedeset puta preuvelicane jer se nitko nije na vrijeme potrudio da utvrdi i prizna kolike i kakve su bile te greske, pa se vremenom svatko moze nabacivati po blatu brojkama pobijenih i protjeranih Srba, Zidova, Roma ... pa tako nakon svakog rata u kojem je mali hrvatski covjek krvario da obrani svoj prag, a velika hrvatska proslostoljetna bagra svake vrste i mafija trpala u dzepove i na offshore racune...

"Dakle, stvarno... Franjo je

"Dakle, stvarno... Franjo je mogao biti svašta, ali baš da je promicao arijevsku nadmoć... :))) Koje su droge ovi žlicom jeli?"

Možda bi nekima dobro daošao barem ginko (ako baš ne vole drogu) da se sjete čuvere Tuđmanove rečenice "sretan sam da moja žena nije Židovka ni Srpkinja".

Mislim da iizvlačiš totalno krive zaključke iz citiranih tekstova kojima se možda može prigovoriti da ne sadrže opis cjelokupnog konteksta, ali da nemaju baš nikakve veze sa stvarnim događajima, sigurno ne. Primjerice, čemu je 1991. godine služila amnestija svih zatvorenika koji su odslužili tri četvrtine kazne, ako ne za regrutaciju tipova koji će u borbi biti spremni na sve pa i na počinjenje zločina?

Nije poanta u tomu da se Hrvatskoj spočitava obrana, nego da se u oružane sukobe u svijetu sve više uključuju privatni ratni businessi koje je teško ili nemoguće podvrgnuti bilo kakvoj kontroli. A nije nemoguće da u takvom razvoju situacije svoju ulogu imaju i korumpirani politički krugovi.

grgo

Stavimo za sad na stranu da

Stavimo za sad na stranu da "čuvena" Tuđmanova rečenica nikad nije konkretno dokumentirana i dokazana kao istinita. Za razliku od nekih izjava aktualnog predsjednika o dvije pobjede u drugom svjetskom ratu, pa ga opet nitko ne zove povijesnim revizionistom.

Puštanje na slobodu nakon odslužene 3/4 kazne je normalna praksa koja se provodi u Europskoj Uniji. Hoćeš reći da i oni puštaju na ulicu tipove koji će biti spremni na sve pa i na počinjenje zločina? Ili da su u zatvoru svi redom psihopatske ubojice koji samo čekaju da ih se pusti s lanca?

I onda kažeš da se Hrvatskoj ne spočitava obrana. Ma neeee... uopće ne. Samo nismo trebali prihvatit pomoć od privatnih biznisa, nismo trebali puštati zatvorenike s odslužene 3/4 kazne, nismo trebali kršiti embargo UN-a, nismo trebali odgovarati na napade, nismo trebali provesti akciju Oluja... Valjda smo trebali svi zajedno meditirati o miru ili vesti goblene, to bi pomoglo.

"Puštanje na slobodu nakon

"Puštanje na slobodu nakon odslužene 3/4 kazne je normalna praksa koja se provodi u Europskoj Uniji."

Da. Pomilovanja su normalna stvar, ali opća, nediskriminativna, amnestija koja je provedena u Hrvatskoj 1991. nema veze s time. Kad bi u drugim državama postojala takva praksa, nastao bi totalni kaos. By thw way, možeš li navesti primjer iz EU usporediv s našim slučajem ili pričaš bez veze?

grgo

Bilo bi dobro kada bi u vezi

Bilo bi dobro kada bi u vezi toga postojali nekakvi podaci..ovako su sve to spekulacije.
Ono sto je istina da su prvi branitelji bili ustvari tada klinci 1970./71. godiste tj. prebjezi iz JNA...nedugo potom svi su na neki nacin doprinjeli slobodi vise ili manje

Ne radi se o pomilovanjima,

Ne radi se o pomilovanjima, nego o uobičajenoj praksi kod svih ili velike većine osuđenika. Ako si osuđen na 12 godina, nakon 9 ili 10 godina izlaziš vani, bez pomilovanja, dobrog vladanja itd. nego zbog same činjenice da si odslužio 3/4 kazne.

Kako je amnestija u Hrvatskoj mogla biti opća i nediskriminativna ako kažeš da su pušteni samo oni s odslužene 3/4 kazne? Jesu tebi poznata značenja riječi "opći" i "nediskriminativan" ili samo pišeš bez veze?

Očito da si u to vrijeme

Očito da si u to vrijeme bio jako mali pa ne znaš o čemu se radilo. Opća i nediskriminativna, u ovom slučaju, znači da su pušteni SVI bez obzira na djelo koje su počinili i bez obzira na vladanje. Razlika na ono što Ti opisuješ kao uobičajenu praksu (a ne navodiš ni jedan izvor kojim bi to potkrijepio) je u tomu da su osuđenici pušteni ODJEDNOM, a ne jedan po jedan kad im dođe red ili kad službena instanca tako odluči i da je to proutmačeno kao čin milosti novoustoličene vlasti (to je također uobičajena praksa, ali opet samo pojedinačno, nikad kolektivno). I na kraju, postoji i sasvim solidan broj onih koji odsluže kaznu u njezinom punom trajanju. I za to postoje neki razlozi, zar ne? Kao, uostalom, i za izricanje preciznog vremena trajanja kazne (inače bi se svim zločincima mogle odmah izricati trošetvrtinske kazne). Ova je diskusija izvan teme posta pa ju ovime prekidam.

grgo

Jel ti možda navodiš izvor

Jel ti možda navodiš izvor te amnestije i možda neki službeni dokument o tome? Jel daješ izvor i možda pisani, audio, video dokaz čuvene Tuđmanove izreke? Ne? Onda dobro.

Što se tiče europske prakse s puštanjem zatvorenika, pitaj bilo kojeg pravnika ili guglaj.

Vi se sad jako čudite da su se u tim abnormalnim okolnostima općeg napada na državu radili i neki ne baš uobičajeni potezi. I s komodne distance od 17 godina smo svi jako pametni i možemo prigovarat i biti generali nakon bitke. Nije trebalo ovo, nije trebalo ono...
Samo je u to vrijeme trebalo nešto napraviti. I ja skidam kapu svakome tko je nešto napravio (osim zločina) pa ma kako to danas izgledalo čudno, nedemokratski i ne-europski. Jer tada je bilo biti ili ne biti, pitanje života i smrti, doslovno i nije bilo vremena za salonske rasprave.

Ovaj citat baš fino paše za cijelu priču:

Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be guarded by men with guns. Whose gonna do it? You? You, Lt. Weinburg? I have more responsibility here than you could possibly fathom. You weep for Santiago, and you curse the marines. You have that luxury. You have the luxury of not knowing what I know. That Santiago's death, while tragic, probably saved lives. And that my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives. I know deep down in places you don't talk about at parties, you don't want me on that wall, you need me on that wall. We use words like honor, code, loyalty. We use these words as the backbone of a life spent defending something. You use them as a punchline. I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom I provide, then question the manner in which I provide it. I prefer you said thank you, and went on your way, Otherwise, I suggest you pick up a weapon, and stand to post. Either way, I don't give a damn what you think you are entitled to.
You want the truth? You can't handle the truth!!!

Citat je genijalan... Otkud

Citat je genijalan... Otkud ti uopće ideja da takvim citatom ukaljaš naše generali i druge vojne dužnosnike koji su itekako doprinjeli oslobođenju Hrvatske u par dana s minimalnim žrtvama na obje strane?

Citat je izvučen iz filma koji se bavi bedastom pričom o kažnjavanju vojnika koji ne želi biti tamo gdje jest i raditi što se od njega traži. Zato višestruko traži premještaj ili čak otpust, ali mu đeneral ne daje. Već ga koknu. A lokacija je okupirani dio Kube. Teritorij koji nikako ne bi smio pripadati USA, po nijednom međunarodnom zakonu, ali prilično dobar za ilegalno držanje osumnjičenih islamskih terorista na neodređeno vrijeme...

Whatever... ova digresija na temu je zbilja otišla kvragu.

Ne bih se slozila, tema

Ne bih se slozila, tema filma je daleko od banalnosti ...

Ovaj put je, neovisno sto nikako da izbistrimo "roman marbles" ovog posta Whathever ipak putem dao dobar point. Kad je o tim stvarima rijec paralelno kroz cijelu povijest postoje dva svijeta, jedan koji na zidovima obrane riga krv i znoj i drugi koji ima luksuz predstavljati perjanicu civilizacije i sve ono STO BI CIVILIZACIJA TREBALA BITI.

Ovaj drugi svijet nikad ne bi postojao da nema ovog prvog, svidjelo se to nama ili ne. Grubo, ali je tako.

Slažem se s ovime što si

Slažem se s ovime što si gore napisala, tyche. Samo, nije dobro kad jedna (bilo koja) od ove dvije perspektive dominira ili prevladava i ne želi vidjeti da postoji i ona druga. Da bi svijet opstao i išao dalje, mora postojati svijest i o jednoj i o drugoj ralnosti i njihovoj međuovisnosti i međuuvjetovanosti o kojoj Ti govoriš.

grgo

Ovaj zadnji citat - snazan

Ovaj zadnji citat - snazan je to, upecatljiv i tezak govor koji oslikava jednu neospornu istinu ... Dobro si ga odabrao i jako se dobro sjecam tog izvrsnog filma.

Iako - onaj tko je izgovorio ovaj tekst na kraju necasno biva izopcen iz zajednice - malo tko shvaca one koji moraju odraditi prljav posao.

Ja Tebe nista ne razumijem

Ja Tebe nista ne razumijem ...

Ja u ovom postu pricam o jednim stvarima, a Ti u komentarima o drugim.

Mozda ti ja pomognem...drugi

Mozda ti ja pomognem...drugi dio mene sa punom odgovornosti ti tvrdi da sam sa Arijevcima rasčistio još 1945.

Hvala na ovom instruktivnom

Hvala na ovom instruktivnom i zanimljivom postu, tyche!

Globalizacija je, između ostalog, i međuigra različitih sustava i podsustava. Svaki njezin aspekt prožet je takvim igrama. Ti si svojim postom otvorila temu međuigre ratnog businessa i globalnih integracija. Postavlja se pitanje tko ovdje komu služi kao sredstvo? Da li integracije olakšavaju poslove s oružjem ili im nameću neka ograničenja? Interes kojeg od ova dva autonomna sustava prevladava: svjetskog društva društava i njegovog međunarodnog prava ili centara financijske moći koji čine sve da izbjegnu kontrolu svojih poslova (vrlo često i po cijenu ljudskih života)?

Može li se na ovo pitanje dati definitivan odgovor ili se radi o kontinuiranoj borbi za utjecaj ili čak dominaciju svakog od ta dva globalna interesa? Ovakva pitanja ne moraju se nužno postavljati samo pred NATO. Isti problem ima i EU. Meni se čini da živimo u vremenu kada će o odgovoru na ova pitanja ovisiti i sam opstanak. Zato je jako važno znati o kakvim se igrama radi i sudjelovti u njima pa makar i kao mali kotačić, jer ponekad upravo o njemu može ovisiti funkcioniranje čitavog sistema.

grgo

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
Syndicate content