Još prije kojih 10 mjeseci ovdje sam najavljivao da nakon turističke sezone nama dolazi propast ... jer ovako vođenom politikom u 9 mjesecu nećemo po meni imati za plaće i mirovine što će dovesti do općeg kolapsa... Nadam se još uvijek da se varam , ali danas su novine moju priču počele nažalost potvrđivati...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/na-putu-prema-dolje-rekordni-pad-hrva...
http://www.jutarnji.hr/novac/vijesti/clanak/art-2009,6,29,bdp_hrvatska,1...
I nakon tih tekstova što sam ih pročitao čitam komentare obične gluposti ono propali smo pa smješak (koda je to nešto super...) ili traljave izjave nekih "plaćenih ljudi"... ljudi koji pričaju da BDP nije važan, da nije to ništa strašno , da šta smo mi očekivali pa normalno je da moramo praviti rebalanse proračuna... Ajde to me nije uopće pogodilo jer sam već odavno prekrižio IQ mnogih Hrvata ali me pogodilo što su ljudi popljuvali jednoga čovjeka pričom (daj idi nešto povali...) koji je iznio koji su pravi problemi HRvata i Hrvatske... Zar se mi ne želimo pogledati u ogledalo ja se pitam...?
Taj njegov izvanredan tekst ovdje prenosim :
Problem ove države i društva nisu postoci i kamate i bdp i zaposlenost itd itd... glavni i temeljni problem je vrlo jednostavan: korupcija, nepotizam i sveopća neodgovornost, političara, poslodavaca, institucija itd. prema ljudima i proračunu (da se ukratko izrazim). U zemlji u kojoj se u politiku ide iz potpuno krivih čak kriminalnih motiva upravo se ti motivi moraju promijeniti. A oni su utkani u samu srž ovog društva. Kod nas su korupcija i nepotizam opće prihvaćeni modusi ponašanja, iskrivljene su temeljne moralne vrijednosti, nema solidarnosti među ljudima, nema ideala i vizija.... Koje god društvo, bilo gdje na svijetu, na takovim temeljima ne može funkcionirati, a kamoli napredovati. A mijenjati vrednote i moral u društvu nije stvar akcijskog plana, ili provedbene strategije, ili razno raznih vijeća i odbora. Moramo promijeniti sami sebe, postati prije svega solidarniji, moralniji i aktivniji. Zašto se čudimo da nema novaca kada stotine milijuna eura nestaju iz proračuna (kako državnog, tako i lokalnih) a nitko ništa ne pita. Svi znaju tko krade, al nitko da bi riječ rekao. Pola branitelja lažnih, al opet nikom ništa. Obećanje jedno, obećanje drugo, laž o laži…i opet ništa. Suci se biraju zbog zasluga njihovih djedova i baka, kvadrati WC-a koštaju desetak tisuća eura, dvorane trostruko više, ceste dvostruko (a tanje)…itd. itd. Prijetnje i prebijanja na sve strane…..i nikom ništa. Ako se te stvari iz temelja ne promijene nikakvi krediti i pozajmice nam neće pomoći…bit će samo više novaca za lopove i kriminalce. Raditi da! Ali za koga? Jer ako ja radim i stvaram, a neki polupismeni čoban u nekom vijeću itd. ima tri BMW-a i gradi peti apartman na moru zbog mog rada…onda to ne može dugo trajati. Ni moj rad, ni njegovi apartmani.
Diskusije oko toga dali bi ljubičasti bili bolji od fluorescentno zelenih, ili mršavi bolji od debelih su bespredmetne idiotarije. Nitko neće biti bolji ili lošiji dok se tog nekog ne pozove na odgovornost. Svatko može biti bolji ako ga se pozove na odgovornost. Svatko sljedeći ĆE biti bolji ako se prethodnog pozvalo na odgovornost. Mi od ''91. do ''96. nismo obavili ni trećinu posla do stvaranja države, barem ne demokratske. A stali smo. Vrlo jednostavno (iako mnogima bolno i teško shvatljivo, i DA...nema baš puno načina na koje to provesti): bez OPĆE LUSTRACIJE (a to znači zabrana obavljanja javnih i političkih funkcija svima koji su iste obavljali prije ''91. i od ''91. do danas) i ozbiljnog kaznenog procesuiranja odgovornih za stanje u zemlji, temeljnih promjene neće i ne može biti. Nikada. Ni s MMF-om, ni bez njega. Sve je samo i jedino na ljudima…
Svaka čast gospodine Orthesius tako je njegov nick na jednom portalu , jednostavnim rječnikom si se dotaknuo našeg svehrvatskog problema i zašto su sve ove nevolje nastupile ... izuzimajući jedino svjetsku gospodarsku krizu koje da nije bilo ove nevolje bi došle malo kasnije....
Pitam ja Vas da li mi toliko bježimo od našega glavnoga problema i da li je narod voljan razračunati se sa korupcijom kriminalom i mafijom na vlasti... Meni izgleda da osim nekih pojedinaca narod nije voljan ništa poduzeti nego čeka svoj kraj ...
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
Možda je i bolje da dođe
Možda je i bolje da dođe do kolapsa, jer to je očito neizbježno. Što se prije dogodi, prije ćemo početi ispočetka. Druge nema ...
Odličan dnevnik i odlično
Odličan dnevnik i odlično razmišljanje gospodina koji je dao svoju opasku.
nažalost, velika većina hrvata se ne želi uhvatiti u koštac sa problemima. Štoviše, to su nadobudni ljudi koji čak i ismijavaju borce protiv takvog, ja bih ga slikovito nazvala - "hrvatskog ropstva!"
Neznam da li postoji čovjek koji je svjestan situacije u RH a da se osjeća slobodan.
Neznam zapravo kada su to ljudi prestali živjeti za svoj GLAS!
Uređenje države koje mi nazivamo demokracija temeljno počiva na tezi "pravo glasa!"
Pa gdje smo se onda i kada, mi građani ove zemlje, izgubili u prakticiranju demokracije?
Nazalost imas pravo, Dok
Nazalost imas pravo,
Dok vecina drzavljana ne osjeti na vlastitoj kozi neimastinu,samo se pojedinci borimo za istinu i ukradeni Hrvatski novac. Korupcija i mafijaski politicari na vlasti...bit ce dok ih se ne pocisti kao sto je to nekada radio Staljin, kompletno sa obitelji u Sibir.
A Hrvatska je vec bankrotirala...najesen ce se to samo javno manifestirati...i Mesic,Sanader te neki drugi politicari i direktori banaka su si osigurali visestruka drzavljanstva te nekretnine i tajne racune u inozemstvu vec odavno. Da li ce to i zadrzati,odluka je naroda.A bilo bi uvredljivo za sve one koji su dali zivot za Hrvatsku,za dragovoljce i generale poslane u Haag da narod to dopusti.
(No subject)
Vremeplov jednog bankrota
Vremeplov jednog bankrota
18.5.2009.
Svjetska banka u svojim preporukama traži od hrvatske Vlade ravnotežu javne potrošnje s prihodima države.
Svjetska banka je analizirala osam ključnih segmenata kojima je potrebno restrukturiranje i racionalizacija rashoda. Tako su analizirani transport, okoliš, obrazovanje, zdravstvo, mirovinski sustav, socijalna skrb, subvencije i javna uprava. Sve sektore usporedilo se sa standardima Europske unije i njezinim članicama. Predlaže se smanjenja rashoda preko jedan posto BDP-a, dok je 2007. taj udio iznosio 5,5 posto, stoji u preporuci. Sustavi koji su već duže vrijeme predmet mnogobrojnih analiza, prijepora i svađa, a to su zdravstvo i mirovinski sutav, preveliki su treret za državu.
U Hrvatskoj čak 11 posto BDP-a odlazi na mirovine. Svjetska banka predlaže povećanje stope doprinosa na drugi stup na 10 posto te postupno povećanje dobi umirovljenja žena na 65 godina. Javna uprava stvara trošak u iznosu od 11 posto BDP-a, dok ukupni udio zaposlenih u javnoj upravi čini čak 15 posto svih zaposlenih u Hrvatskoj, no u to nisu uračunati zaposlenici državnih agencija
28.4.2009.
Dok su krediti državi u proteklih pet mjeseci porasli čak 42,7 posto, oni odobreni poduzećima uvećani su 6 posto, a građanima za samo 4,1 posto.
Kriza nije promijenila samo navike građana, nego i poslovnu politiku banaka. Manje im se obraćaju sve oprezniji građani, a potrebe države istodobno su postale ogromne. Iako su padale teške riječi, interes banaka i države za biznis bio je obostran. Nakon što im je HNB oslobodio novac, banke su ga plasirale, u tom trenutku, najpouzdanijem klijentu. Istodobno, državu su spasile od bankrota. Najgore, čini se, prolaze poduzeća.
13.3.2009.
Krajem prošle godine inozemni dug Hrvatske dosegao je 39 milijardi eura, 530 milijuna eura više nego mjesec prije, ali stopa rasta je usporena.
U 2008. godini dug je povećan 18,6 posto ili 5,7 milijardi eura.
21.1.2009.
Ukupni hrvatski bruto inozemni dug na kraju listopada prošle godine iznosio je gotovo 37,7 milijardi eura, a tijekom prvih deset mjeseci 2008. povećan je za 4,4 milijarde eura ili za 13,3 posto, pokazuju najnoviji podaci Hrvatske narodne banke.
29.4.2008.
Na početku 2008. stupile su na snagu promjene vezane za praćenje inozemnog zaduživanja. Prelaskom na novi sustav izvještavanja, stanje inozemnoga duga za kraj 2007. jednokratno je korigirano naviše za 473 milijuna eura (32,9 na 33,4 milijardi eura). Posljednji podaci HNB-a ukazuju kako je na kraju ovogodišnjeg siječnja inozemni dug iznosio 33,94 milijarde eura odnosno 536 milijuna eura više no na kraju prošle godine.
U usporedbi s krajem siječnja prethodne godine zabilježeno je povećanje vanjskog zaduženja RH 4,15 milijardi eura. Istovremeno je godišnja stopa rasta inozemnog duga prema posljednjim podacima za siječanj iznosila 13,95%, što predstavlja prekid višemjesečnog trenda relativnog usporavanja vanjskog zaduženja na godišnjoj razini. Međutim, razloge nešto snažnijeg rasta na godišnjoj razini treba tražiti i u navedenoj promjeni metodologije izvještavanja.
21.1.2008.
Hrvatski inozemni dug tijekom prvih deset mjeseci 2007. povećao se za 2,1 milijardu eura te je na kraju listopada iznosio 31,4 milijardi eura. Na godišnjoj razini, u odnosu na isti mjesec godine prije, hrvatski je vanjski dug na kraju prošlogodišnjeg listopada bio veći za 3,4 milijarde eura, što predstavlja godišnju stopu rasta od 12,2 posto, pokazuju zadnji podaci Hrvatske narodne banke. To je usporavanje stope rasta inozemnog duga budući da je godišnja stopa u listopadu 2006. iznosila 14,3 posto.
7.12.2007.
Hrvatska bi trebala ostvarivati proračunske viškove, a ne deficite, kazao je Athanasios Vamvakidis, predstavnik Međunarodnog monetarnog fonda (MMF) prilikom prezentiranja publikacije Regional Economic Outlook: Europe koju je ovih dana objavio Fond. Vamvakidis, koji je do lipnja ove godine bio stalni predstavnik MMF-a u Hrvatskoj je kazao kako bi se izvanredni prihodi koje ostvaruje proračun trebali štediti, a ne koristiti za povećanje rashoda.
Fiskalna konsolidacija je iznimno važna za Hrvatsku, upozorio je Vamvakidis, objasnivši kako monetarna politika u državama srednje i istočne Europe, u kojima se ona uglavnom koristi kako bi se održao stabilan tečaj, ima zbog toga vrlo malo utjecaja na smanjenje vanjskih neravnoteža (visoki vanjski dug te deficit na tekućem računu platne bilance) zbog čega fiskalna politika igra vrlo važnu ulogu.
6.2.2007.
Tijekom prošlogodišnjeg studenog zabilježen je rast inozemnog duga RH, koji je na kraju promatranog mjeseca iznosio 28,3 milijardi eura. U odnosu na kraj listopada ukupni vanjski dug povećan je za preko 600 milijuna eura. U usporedbi s istim mjesecom 2005. dug je u apsolutnim iznosima povećan za 3,44 milijarde eura, dok je relativni godišnji rast iznosio 13,8%.
19.7.2006.
Tijekom ovogodišnjeg travnja zabilježili smo ponovno ubrzanje rasta vanjskog duga na mjesečnoj i godišnjoj razini, kada je na kraju promatranog mjeseca ukupni vanjski dug RH iznosio 26,8 milijardi eura. Također zabilježen je i rast udjela vanjskog duga u BDP-u na 84,1%.
2.2.2006.
Inozemni dug Republike Hrvatske krajem studenog 2005. godine iznosio je 24,8 milijardi eura odnosno oko 82,7% procijenjenog BDP-a. U odnosu na studeni 2004. godine vanjski dug povećan je za 2,7 milijardi eura što predstavlja godišnji rast od 12,3%.
I tako...malo desno, malo lijevo i konacno buuuuuuch u wc skoljku.
I za kraj ekonomski guru, neupitni ekonomski vodja, uzor, vrhovni shaman i karizmatik za hrvatske
ekonomiste: prof.dr. Shojitj
Molio bih cijenjene clanove
Molio bih cijenjene clanove pollitika.com-a da se suvisno ne obaziru na inzistiranja HDZ-ekonomije da se pojam lustracije ogranici samo na pitanje osude ideologije, s obzirom da ipak vecina voljna konstruktivne rasprave ipak barata pojmom lustracije na nacin naveden u tekstu na koji smo se svi na kraju i nadovezali.
Svako prebacivanje teme u off-topic (prepucavanje sa HDZ-ekonomijom sto je to lustracija, a sto nije) tesko da ovu temu moze uciniti konstruktivnom, a pretpostavljam da je bar dvije osobe koje su se odlucile prepucavati sa HDZ-ekonomijom ovdje iskljucivo iz kreativnih, ne destruktivnih, pobuda.
Pa tako cijenjeni clanovi, molim vas da primite na znanje uocenu situaciju, naravno, ukoliko vam je u interesu da o temi razgovaramo na konstruktivan nacin.
UZDP-Tiaktiv
Dakle, pojam lustracije ima
Dakle, pojam lustracije ima dva fundamentalna značenja:
1. antičko značenje - odnosi se na grčke i rimske rituale pročišćavanja u kojima su pojedinci ili zajednice rješavali sebe nečistoća, kao što su incest, spolni odnos s lešom itd. Lustracija se provodila poljevanjem s vodom, trljanjem različitim stvarima npr. krvlju ili glinom itd.
2. moderno iliti političko značenje - uklanjanje osoba koji su bili aktivni u službi komunističkih totalitarnih režima, naročito agenata i djelatnika političke komunističke policije iz javnoga političkog života i njihovo limitiranje u obavljanju javnih dužnosti
Postoje i dodatna, manje važna značenja pojma lustracije iz vedske, budističke, hinduističke i ine kulture itd.
Ukoliko netko želi razgovarati o lustraciji u antičkom smislu, mislim da stranica koja nosi naziv pollitika.com za to nije primjerena. Možda bi neki povijesni ili religijski forum bio primjereniji.
hdz-ekonom, moram priznati
hdz-ekonom,
moram priznati da sam se u ovim kilometarskim prepucavanjima pomalo izgubila. takodjer, po onome što sam do sada pročitala, izgleda mi da postoji više različitih mišljenja o tome što lustracije jeste i na kakav bi se način ona trebala primjenjivati u našoj zemlji.
u cilju jasnije, kao i kvalitetnije diskusije, možda ne bi bilo loše da se prethodno dogovorimo oko toga o čemu točno ovdje pišemo.
da počnem od sebe, za mene lustracija predstavlja čišćenje kadrova koji su radili za tajne službe ex jugoslavije, kao i sve one koji su na bilo koji način koristili svoju moć za proganjanje, ubijanje i zatvaranje svojih neistomišljenika. pod čistkom podrazumijevam to, da im se ne dopusti da se u današnjoj državi bave bilo kakvim odgovornim poslom.
a kada bi, teoretski, već radili lustraciju, mišljenja sam da bi usput trebali pomesti sve one koji su takodjer zlorabili svoju moć da nas opljačkaju za vrijeme i nakon rata, uključivo ratno profiterstvo i privatizaciju.
evo, zdravo seljački rečeno, kako ne bi bilo nesporazuma.
zanima me, što drugi diskutanti podrazumijevaju pod pojmom lustracija?
ne mislim time na linkove, toga je bilo i previše. nego baš na osobno shvaćanje.
@diana majhen Lustracija
@diana majhen
Lustracija je:
uklanjanje osoba koji su bili aktivni u službi komunističkih totalitarnih režima, naročito agenata i djelatnika političke komunističke policije iz javnoga političkog života i njihovo limitiranje u obavljanju javnih dužnosti Izvor: @hdz-ekonomija
Republika Hrvatska je već gotovo 20 godina ustavna demokracija i nije donijela ni jedan lustracijski propis, a kamoli provela lustraciju u duhu gore citirane definicije. Umjesto toga je tijekom '90-tih neslužbeno provođena čistka tzv. "komunjara" (među kojima je bilo mnogo građana i građanki srpske nacionalnosti) i to u svim područjima društvenog života. To je bila najvulgarnija varijanta lustracije poznata kao revanšizam. Zbog krajnje negativnih socijalnih i političkih učinaka, revanšizam je 2000. godine odbačen (što ne znači da ga nije bilo) kao praksa neprihvatljivog obračuna s političkim neistomišeljinicima, a pitanje lustracije skinuto s dnevnog reda (valjda u strahu da bi se i ona mogla pretvoriti u revanšizam).
Mi, dakle, imamo dva razdoblja kršenja ljudskih prava od strane vladajućeg režima: prvo - razdoblje totalitarne vladavine komunističke partije i drugo - razdoblje autoritarne vladavine HDZ-a. Velika je vjerojatnost da su izvršitelji tih povreda bili jedni te isti ljudi koji su odrađivali posao za različite naručitelje. @hdz-ekonomija je u pravu kad kaže da pljačka nacionalnog bogatstva i druga nedjela spadaju pod odredbe kaznenog zakona i da se vinovnike pretvorbe i privatizacije ne može, po definiciji, obuhvatiti lustracijskim zakonom.
Pitanje smislenosti lustracije u ovom trenutku postavljam ne zbog toga što bih bila protiv lustracije, nego zbog bojazni da bi kolektivni angažman društva u tom procesu bio nesrazmjeran pozitivnim efektima koje je lustracija možda imala u drugim državama. Meni se čini da postoje manje zahtjevne metode lustracije, koje bi imale jednako pročišćavajuć učinak. Jednu od tih sam predložila niže u diskusiji s @hdz-ekonomijom. Međutim, generalno moj je stav da lustracija u trenutnoj konstelaciji političkih snaga u Hrvatskoj ne može biti na dnevnom redu iz jednostavnog razloga što za nju nije zainteresiran kritičan broj građanki i građana. To znači da kad bi i donijeli zakon o lustraciji, njegova primjena bi bila na jednako niskoj razini kao i primjena svih drugih zakona u Hrvatskoj (a o buri koju bi to izazvalo u društvu, ne treba trošiti riječi).
Drugi razlog je i činjenica da smo imali dva razdoblja u kojima se ljude proganjalo po političkoj liniji, da se tako izrazim. Možemo pretpostaviti da eventualno postoji konsenzus o potrebi uklanjanja pripadnika službi iz vremena totalitarizma, ali sigurno ne postoji konsenzus o njihovom angažmanu u vrijeme autoritarne vladavine Franje Tuđmana i stranke HDZ. Iz toga slijedi da lustracijski zakon može postati aktualan tek ukoliko se u društvu pojavi kritičan broj građanki i građana zainteresiranih za demokratske reforme i definitivni raskid s partitokratskim anti-političkim sustavom, a kojima će biti samorazumljivo da se lustrirati moraju svi koji su kršili ljudska prava u oba razdoblja naše bliske prošlosti. Tek tada bi IMO lustracija dobila svoj puni smisao i nikakva cijena ne bi bila premala u njezinoj provedbi.
nemesis
@martin slažem se s tvojim
@martin
slažem se s tvojim vidjenjem.
@nemesis
slažem se da se lustrirati trebaju svi koji su kršili ljudska prava, potpuno neovisno o tome da li je to radjeno u periodu komunizma ili u postratnom periodu.
znam da je hdz-ekonom u pravu kada govori da za ratne profitere, privatizaciju i ostale stvari postoje ugradjeni mehanizmi, no mišljenja sam, ukoliko bi se doista jednoga dana krenulo u neke "čistke" da bi usput trebalo napraviti i to, čisto da ne ostane zaboravljeno.
no, ne slažem se kako za lustraciju nije zainteresiran kritičan broj gradjana i gradjanki. kada bi se proveo neki referendum o tome, vjerujem da bi rezultati bili u korist provodjenja lustracije.
problem je u nečemu drugom, a to je da je iluzorno očekivati političku volju za tako nešto. kao što sam već napisala, nitko neće lustrirati sam sebe, grijehe imamo i iz doba komunizma i iz doba devedesetih, pa mislim da su se upravo odgovorni za sve što nam se dogadjalo medjusobno amnestirali, kako bi udruženo mogli dalje raditi zlo ovoj državi i njenim stanovnicima.
U pravu si, Diana, da
U pravu si, Diana, da nikakvo plebiscitarno izjašnajvanje za provođenje lustracije neće natjerati kršitelje ljudskih prava da lustriraju sami sebe. Međutim, nisi shvatila moj point :-(
Pozitivan stav građani imaju o manje više svim pozitivnim stvarima, ali dug je put od imanja pozitivnog stava do djelovanja. Zato nije dovoljan samo kritičan broj za lustraciju, nego je potreban kritičan broj onih koji/koje će djelovati na rekonstituiranju svoje političke zajednice i redefiniranju javnog dobra zbog kojeg želimo biti zajedno kao slobodne/i i jednake/i. Samo redefinirano i među jednakim i slobodnim građankama i građanima obećano (konstituirano) zajedničko djelovanje za javno dobro može dovesti i do učinkovitog i blagotvornog pročišćenja zajednice u smislu lustracije.
nemesis
@nemesis u pravu si, nisam
@nemesis
u pravu si, nisam shvatila point. kojemu ja nemam što za prigovoriti načelno, ali kako to zamišljaš u praksi?
zakoni se donose na pretpostavci kako će se isti poštivati. naravno da to u praksi nikako nije slučaj, ali to ne sprječava samo donošenje zakona. zamisli da se recimo ne donese zakon o kazni za silovatelje, zato što se pretpostavlja da nije postignut kritičan broj onih su spremni djelovati u smislu da silovanje osudjuju? meni tu nema logike. dakle, kada govorimo o nekom lustracijskom zakonu, onda bi situacija bila identična. on bi se donio na temelju pretpostavke da se njime stavljaju van snage (figurativno rečeno) osobe koje su radile na kršenju ljudskih prava (da sada sve ponovno ne nabrajam). i donio bi se na osnovu zaključka da je potrebno oduzeti moć onima koji su ju već u prošlosti zlorabili. za mene bi to bio ogroman korak naprijed, jer bi bar pokazao da je stvorena dovoljno velika kritična masa onih koji sama kršenja ljudskih prava smatraju neprimjerenim, te ne žele riskirati da se kršioci istih i dalje koriste položajem s kojeg bi to mogli ponoviti. dovoljno velika u smislu da ju vlada (bilo koja) ne može zanemariti.
Pa sama si u jednom od
Pa sama si u jednom od svojih prethodnih komentara dala odgovor na ovu dilemu: zašto bi zakonodavac (Sabor, Vlada) donosili zakon za koji nisu zainteresirani. Jedina mogućnost da se u postojećoj konstelaciji donese zakon o lustraciji je organiziranje referenduma. A i tada bi upitna bila volja da se donese supstancijalan, a ne formalistički, zakon kao i sama njegova provedba. Ali, kao što sam rekla, to nije najvažniji razlog zbog kojeg ne vidim da bi se u dogledno vrijeme u Hrvatskoj mogla pokrenuti lustracija.
Kad u društvu ne postoji raspoloženje ZA uređenje nekog pitanja (a dok ne organiziramo referendum ili na neki drugi način pokrenemo to pitanje, ne možemo reći da ga ima), onda niti najbolji zakonski tekst neće pomoći. Lustraciju se samo donekle može usporediti sa inkriminacijom silovanja i to samo po tomu što će se svi složiti u osudi, ali kad dođe do konkretnog slučaja, onda će se naći sto razloga da se ekskulpira počinitelja (koji se btw. u slučaju silovanja nikad i ne smatra krivim), a među tim razlozima formalistička provedba zakona nije najmanji.
nemesis
Diana, ja se ovdje slazem s
Diana, ja se ovdje slazem s tobom da lustracija svakako mora zapoceti donosenjem zakona ali na nekoj drugoj razini nece zavrsiti dok vecina ne shvati da domovina, drzava i vladajuca stranka (ili ideologija) nisu jedno i isto, te da svaki pojedinac sluzenjem bilo kojem autoritativnom rezimu ne sluzi domovini vec cini nesto pogresno i sam postaje dijelom istog. I zato je vazna individualizacija krivnje. Recimo, kod politickih zatvorenika (u bilo kojem rezimu), svaki policajac koji je nekoga uhapsio ima svoje ime i prezime, isto tako svaki sudac koji je istomu sudio, zastupnik koji je glasao za zakon po kojem je osudjen, cuvar u zatvoru koji ga je cuvao ili tukao. U nasem drustvu mislim da jos nazalost nije doslo do te spoznaje. Vecina mora shvatiti da bit politike nije prezivljavanje, rjesavanje posla i stana, vec bavljenje javnim dobrom. Kad se to dogodi, u vladajucu stranku (kojagod ona bila) nece biti uclanjeno vise od 5% gradjana, vec mnogo, mnogo manje
@diana majhen Ja osobno
@diana majhen
Ja osobno lustraciju smatram etickom kategorijom. Lustracijom se ne osudjuje samo odredjena totalitarna ideologija (svaku ideologiju cine ljudi koji se kriju iza nje), vec se zabranjuje odredjenim ljudima koji su, ne samo sudjelovali s tajnim sluzbama, vec i donosili zakone ili npr. sudili u imenu te ideologije sudjelovanje u daljnjem javnom zivotu (odnosno obnasanje odredjenih javnih funkcija).
Diana, tvoje gubljenje u
Diana,
tvoje gubljenje u kilometarskim prepucavanjima nije ništa neobično, u biti ako se to dogodilo znači da antilustracijska ekipa radi svoj posao ubrzano i žestoko. To je sudbina svake javne rasprave koja nije samo obična rasprava iz dosade, nego vrlo važna i značajna stvar koja može, u konačnici, djelovati štetno i pogubno za neki od centara moći, nebitno radi li se o HDZ-u, SDP-u, narkomafiji, CIA-i, dilerima nekretnina ili ostacima nekadašnjeg KOS-a ili UDB-e.
Takve rasprave nisu nikada lijepe, jer im nije cilj doći do dogovora ili novih saznanja, nego je cilj uništiti, diskreditirati, omalovažiti, zbuniti, zataškati i dezavuirati samu ideju, činjenice, istaknute pojedince koji se uz navedeno vežu ili samog diskutanta čije pisanje djeluje štetno za taj određeni centar moći.
Ako uhvatiš vremena, pročitaj moje dnevnike o ekonomskim temama, pa ćeš naći identični uzorak beskonačnog spinanja, vrijeđanja i trolanja, organizirane histerije, pravljenja glupima, provociranja, organiziranog dijeljenja minusa itd. a što dovodi do kaosa u raspravi, s tim da su tamo trollovi neki drugi korisnici pollitika.com koji na drugim temama nastupaju argumentirano i civilizirano. To je normalna stvar. Jako su veliki ulozi u igri, u opasnosti je njihova moć, njihov novac, njihove vrijednosti, pa i njihova fizička sloboda. Zato će sve napraviti protiv toga što im može štetiti, u ovom slučaju radi se o procesu lustracije.
Tvoja definicija lustracije je sasvim korektna (sad već zvučim kao Gracin, ovo nikako nije dobro). No, to je stara stvar, lustracija je odavno tako definirana, pa je o tome smiješno i raspravljati. Sad bi već polako trebali doći u fazu otvaranja javne rasprave o tome kakav točno model lustracije hoćemo i možemo imati, dubinu lustracije, trajanje procesa, simulaciju rezultata, cilj, mjerenje dostignutosti cilja itd. Ne radi se o ničemu nepoznatom, proces lustracije je u našoj okolici dobro poznat već 18 godina i imamo sasvim dovoljno podataka i saznanja kako bi i proces lustracije i kod nas proveli na zadovoljavajući način. No, što dalje idemo, a sada smo definitivno prešli prvu stepenicu, napadi, trolanja, pritisci, vrijeđanja, dezavuiranja i glupiranja će postajati sve žešći, a potencijalni lustrati sve nervozniji i bezobrazniji, kao što je to bilo svugdje gdje se lustracija provodila ili se još provodi. Ne radi se o jednostavnim stvarima, niti o bezopasnim stvarima, lustracija je najvažnija i najteža stvar od Domovinskog rata i potrebno ju je pametno i smireno provesti, a najvažnije je iz provođenja iste ukloniti one kojima je ona smrtni neprijatelj, kako ista ne bi pala u vodu, npr. da se napiše lustracijski zakon koji je u suprotnosti s međunarodnim standardima ljudskih prava ili hrvatskim Ustavom, pa da isti padne u vodu.
Što se tilče onih koji su zlorabili svoju moć da nas opljačkaju za vrijeme i nakon rata, uključivo ratno profiterstvo i privatizaciju, njih također treba počistiti, naravno, no čišćenje istih ne može biti dio čišćenja lustranata, nego neko drugo čišćenje i jako ga je pogrešno dovoditi u isti kontekst, jer se radi o triku potencijalnih lustranata. Za čišćenje ovih drugih već imamo zakone i pravosudne mehanizme, treba ih samo pokrenuti, odnosno treba omogućiti, kako to kaže Vodeći Antifašist, institucije da rade svoj posao. A koje ga ne rade, jer bez lustracije ne mogu ni raditi.
hdz-ekonom mi ovdje ne
hdz-ekonom
mi ovdje ne donosimo odluke. mi samo raspravljamo o nekim stvarima, pokušavamo doći do neke zajedničke ideje koja bi bila dobra.
dakle, imamo hrpe ljudi od kojih svatko razmišlja na svoj način, svojom glavom.
takodjer, imamo ljude čiji su politički stavovi suprostavljeni.
ne moramo se ponašati kao sabor, gdje je glavni cilj što bolje pljunuti na neistomišljenike, kako bi se proguralo svoje.
možemo se bar pokušati shvatiti. to što ne mislimo isto, ne znači da svatko od nas, na svoj način, ne želi bolje za ovu zemlju i ljude.
čije bi se mišljenje pokazalo boljim nećemo nikada saznati ako ne poslušamo sugovornika.
a nitko od nas nije uvijek i u svemu apsolutno u pravu.
Slažem se, ali ne razumijem
Slažem se, ali ne razumijem princip dolaska do zajedničke ideje o lustraciji, kao uostalom o bilo čemu. Ne vidim svrhu, uostalom nitko ju ne vidi, o konzultacijama s mafijom u svezi antimafijaških zakona, s ubojicama oko visine zapriječene kazne za kazneno djelo ubojstva, sa pedofilima u svezi primjerene kazne za spolni odnos s maloljetnikom, pa tako ne vidim ni svrhu u konzultacijama u svezi lustracije sa suradnicima bivše udbe i kos-a. I tu nema nikakvih dilema u pokušaju shvaćanja. Svatko shvaća i mafiju, i ubojice, i pedofile, odnosno shvaća koji im je cilj i za što se zalažu, i da nikad nitko od njih neće pristati na nešto što bi im moglo naštetiti. Raspravlja li se o takvim stvarima s mafijom, ubojicama ili pedofilima? Nije mi poznato. Ni u Hrvatskoj, niti bilo gdje drugdje. Tako se ni o lustraciji nije raspravljalo u zemljama koje su usvojile navedene zakone. Naravno, kao što ne znamo ni tko je od nas ili od ljudi koji nas okružuju mafijaš, pedofil ili ubojica, tako ne znamo ni tko je od nas ili od ljudi koji nas okružuju doušnik kos-a ili udbe ili netko iz tog miljea. No, postoji bitna razlika. Za mafijaša, pedofila ili ubojicu možemo doznati tko je u trenutku kad isti bude osuđen, dok za doušnika ex-komunističke političke policije ne znamo, jer ne postoji zakon koji bi iste formalno odvojio od nas žicom, zatvorskim rešetkama ili komadom papira na kojem je ispisana presuda. Dakle, po tom pitanju smo s njima na istoj strani.
Kao što niti jedna država ne može normalno funkcionirati bez kaznenog zakona koji penalizira ubojstvo, a niti jedna demokratska država bez zakona koji uređuju temeljne demokratske principe kao što su trodioba vlasti i pluralizam, kao što ni jedna slobodna demokratska država ne može normalno funkcionirati bez zakona koji uređuju slobodu govora i mišljenja, tako niti jedna slobodna demokratska postkomunistička država ne može normalno funkcionirati bez primjene lustracije. Sve ostalo je puko održavanje, nikad završena tranzicija i društveni vakuum, iluzija i fikcija koja nas vodi u propast i koji će kad tad doći na naplatu. U biti, Hrvatskoj je već došlo na naplatu, i već nas je odvelo u propast. Em smo jedna od dvije najgore tranzicijske zemlje po pitanju razvoja gospodarstva, em smo čvrsto ukotvljeni na zapadnom Balkanu, em smo po pokazateljima slobode govora i slobode poduzetništva svrstani među afričke zemlje, i to one slabije razvijene.
Pa ajmo onda još kojih 18 godina pažljivo slušati "sugovornike", gledati duboko u sebe i zajedno s "njima" raspravljati što je to lustracija. :)
@hdz-ekonom ja polazim od
@hdz-ekonom
ja polazim od pretpostavke da o lustraciji ovdje ne razgovaram sa josipom perkovićem&co, nego sa ljudima koji o samoj lustraciji imaju različita mišljenja, iz različitih razloga.
naravno, uopće ne osporavam da ima i ovih iz gornje "tvrtke" ali mi ne pada na pamet tražiti takve iza svakog nicka. strah me da bi na taj način vrlo brzo podlegla paranoji.
dakle, po meni se lustracija svakako treba donijeti. ali se treba donijeti na način da ljudi shvate zašto je ona potrebna, na način da se stavovi usuglase i da to bude zajednička odluka svih nas (izuzev naravno onih na koje se lustracija neposredno odnosi). to je po meni jedini put prema čišćenju kuće, sve ostalo samo je još jedan krivi potez koji će rezultirati novim nezadovoljstvima.
uopće ne osporavam razloge koje ti navodiš za potrebu lustracije. ali bih imala jedno pitanje za tebe.
slažeš li se sa tim da lustracija, kao takva, treba obuhvaćati i period do dr, kao i period nakon njega?
dakle, po meni se lustracija
dakle, po meni se lustracija svakako treba donijeti. ali se treba donijeti na način da ljudi shvate zašto je ona potrebna, na način da se stavovi usuglase i da to bude zajednička odluka svih nas (izuzev naravno onih na koje se lustracija neposredno odnosi).
Slažem se, ali to je začarani krug. :)
Bez lustracije ne možemo odgonetnuti tko su oni na koje se lustracija neposredno odnosi pa da ih isključimo iz zajedničke odluke svih nas, a s njima ne možemo donijeti zajedničku odluku o lustraciji jer su oni protiv lustracije. :)
Dakle, konsenzus je out, demokracija je in. :)
Ovo je sažetak s jednog okruglog stola, tj. nekoliko njih na temu Lustracija na području jugoistočne Europe što je sinonim za Balkan, ponekad samo Zapadni, a ponekad Zapadni Balkan plus Rumunjska i Bugarska (a ponekad i Turska).
http://www.cpi.hr/download/links/hr/6533.pdf
2004. i 2005. se o lustraciji na zapadnom Balkanu, uključivo i Hrvatsku, malo intenzivnije raspravljalo u dobroj vjeri, uz pomoć međunarodnih organizacija za zaštitu ljudskih prava i razvoj demokracije, kao što su to npr. USAID i CDRSEE, dok isti nisu shvatili da su upali u gnijezdo komunističkih štakora, odustali od razgovora o lustraciji i suočavanju s komunističkom ostavštinom i dok nisu promijenili pristup, koji su tek sad počeli implementirati na malo inteligentniji način.
Tekst bi bilo dobro pročitati, daje punu perspektivu vezanu uz procese lustracije na prostoru naše regije iz nekoliko vizura. Naravno, danas su podaci malo zastarjeli, ali je vrlo lako uočiti slijedeće: dok sudionici iz svih drugih država raspravljaju o lustraciji kao lustraciji vezanoj uz raščišćavanje s naslijeđem komunizma, opcijama, mogućnostima, plusevima, minusima i cijelom nizu zavisnih aspekata, sudionici iz Hrvatske se bave potpuno desetim stvarima.
A tko su bili glavni sudionici iz Hrvatske? Goldstein i Puhovski.
Evo što je rekao Puhovski:
- treba jasno odrediti pojam lustracije i ne vezati ga samo uz komunistički režim
- potrebna je visoko formalizirana procedura lustracije kako bi se zaštitilo društvo
- treba uvesti jasnu razliku između lustracije i čistke
- predmet lustracije ne smiju biti samo komunisti
Jesu li ti poznate Žarkove riječi i stavovi?
Kao da ih je netko već napisao negdje, hm, hm, možda i na ovoj temi? :)
Možda je vrijeme da redefiniraš svoj stav s kime raspravljaš o lustraciji. :)
slažeš li se sa tim da lustracija, kao takva, treba obuhvaćati i period do dr, kao i period nakon njega?
Da, uz opasku da se to ne zove lustracija, i da raščišćavanje novije povijesti provodi nakon provedene lustracije kao procesa raščišćavanja s komunističkom prošlošću.
@hdz-ekonom kada bi ovih
@hdz-ekonom
kada bi ovih koji jesu kandidati za lustraciju bilo toliko da bi mogli znatno utjecati na odluku cjelokupnog stanovništva rh, onda ne samo da nam više ne bi trebala lustracija, nego nam ne bi trebalo ništa. to bi značilo da živimo u zemlji gdje su oni kojima jeste do ljudskih prava i jeste do bolje budućnosti manjina. u takvom slučaju, iluzorno je uopće dalje razmišljati o bilo čemu. no, ja sam duboko uvjerena da to nikako nije slika svih nas, te da su ovi o kojima govorimo u debeloj manjini.
što se puhovskog tiče, već sam puno puta napisala svoje mišljenje o njemu, pa da se ne ponavljam. kad je on u pitanju, onaj se mesićev vic po pitanju kosorice i paštete može shvatiti kao dječja igra, jer doista ne znam više kada ću upaliti tv ili pročitati novine a da ne naidjem na neku vijest kako je puhovski učestvovao tamo i tamo ili izjavio to i to.
ipak, u ovom konkretnom slučaju, puhovski nije rekao ništa sa čim se ja ne bih složila.
napisala sam u prijašnjem upisu da to mora biti zajednička o odluka svih nas, pa da to malo pojasnim. i meni je trebalo vremena da shvatim.
dakle, mi govorimo o lustraciji kao o nečemu što je prijeko potrebno, kako se sve to loše ne bi moglo i dalje odražavati na sve nas općenito. no, pri tome zaboravljamo na jednu stvar, a to je da ima poštenih i dobrih ljudi koji su devedesetih takodjer bili predmeti raznih čistki, a da pri tome nisu ništa skrivili. vjerujem da se u tim ljudima krije jedan opravdani strah od toga što bi lustracija mogla donijeti i da li bi se radilo o revanšizmu ili o lustraciji kakva treba biti. ti su ljudi vjerojatno u strahu da im se ponovno ne dogodi nešto slično kroz čega su već prošli.
eto, zato kažem da to mora biti zajednička odluka svih nas. i zato, izmedju ostaloga, kažem da lustracija treba zahvatiti i period prije dr kao i period nakon njega. ako nam jeste do bolje budućnosti i do toga da onemogućimo one koji već jesu zlorabili svoju moć, onda trebamo onemogućiti sve koji su to radili, neovisno o tome kada.
@martin
apsolutno, individualizacija krivnje je izuzetno bitna. oni koji trebaju biti lustrirani trebaju to biti na osnovu činjenica i dokaza. sve ostalo što bi napravili, samo bi potaklo neku drugu lustraciju jednom u budućnosti, ovaj put lustraciju nas. dokumenti za sve ne postoje, jer je dio dokumentacije uništen. al još uvijek je postoji u dovoljnim količinama da se najveće zlo može onesposobiti.
@nemesis
nas se dvije izgleda ne shvaćamo. ja ne mislim da će bilo koji zakonski tekst pomoći nečemu što se možda neće provoditi. ali je bitno da postoji. mi isto tako imamo raznorazne zakone koji se ne provode kako treba, ali su ipak tu. zamisli kako bi tek bilo da ih uopće nema. dakle, od nečega se mora početi. ja ne bih imala ništa protiv referenduma, ali mislim da je u zemlji, u kojoj se ustav mijenja da bi se referendumi izbjegli iluzorno tako nešto očekivati.
@diana majhen u pitanju su
@diana majhen
u pitanju su nijanse, a ne sporenje. Apsolutno podržavam tvoj stav da odluka o lustraciji mora biti odluka cjelokupne zajednice. Pod time podrazmijevam da se kroz javnu raspravu mora filtrirati javno mišljenje o razlozima donošenja lustracijskog zakona (građanke i građani prepoznaju lustraciju kao djelovanje na uvećanju javnog dobra i širenja prostora slobode i jednakosti). Ostalo (metode, opseg i dubina) su stvar otvorenog i trensparentno vođenog demokratskog procesa donošenja i implementacije zakona.
nemesis
Molio bih cijenjene clanove
Molio bih cijenjene clanove pollitika.com-a da se suvisno ne obaziru na inzistiranja HDZ-ekonomije da se pojam lustracije ogranici samo na pitanje osude ideologije, s obzirom da ipak vecina voljna konstruktivne rasprave ipak barata pojmom lustracije na nacin naveden u tekstu na koji smo se svi na kraju i nadovezali.
Svako prebacivanje teme u off-topic (prepucavanje sa HDZ-ekonomijom sto je to lustracija, a sto nije) tesko da ovu temu moze uciniti konstruktivnom, a pretpostavljam da je bar dvije osobe koje su se odlucile prepucavati sa HDZ-ekonomijom ovdje iskljucivo iz kreativnih, ne destruktivnih, pobuda.
Pa tako cijenjeni clanovi, molim vas da primite na znanje uocenu situaciju, naravno, ukoliko vam je u interesu da o temi razgovaramo na konstruktivan nacin.
a pod konstruktivan način izgleda spada biti što neodredjeniji?
U potpunosti se slazem i
U potpunosti se slazem i svecano obecajem da HDZ-ekonomiji vise necu odgovarati:) Mea culpa:)
U potpunosti se slazem i
U potpunosti se slazem i svecano obecajem da HDZ-ekonomiji vise necu odgovarati:) Mea culpa:)
A možda da ipak pokušaš oprati ljagu sa svog nicka i navedeš koja je to greška u imenu zakona koji sam ja ovdje naveo, tek toliko, kako korisnici i čitatelji ne bi sumnjali u sve ostalo što pišeš, a kako bi stranica zadržala kakvu takvu razinu suvisle komunikacije, a ne razinu besprizornog trolanja, laganja, podmetanja, rasprave bez argumenata? :)
Zaustavite Reuters! BASEL,
Zaustavite Reuters!
BASEL, Switzerland, June 29 (Reuters) - The Croatian government needs to tighten fiscal policy or will have to call on international help as its economy falters, the head of the Croatian central bank said on Monday.
Stvari nisu tako crne.Npr.gradjevinari koji sada ne mogu prodati hrpetine stanova ni po 1200€/m2, ce ih prodati za 900€/m2 na zimu.To ce im se ciniti lose sve dok ostale kolege gradjevinari ne prodaju svoje stanove u proljece 2010. god. za 750€/m2.
Gopodo molim Vas pročitajte
Gopodo molim Vas pročitajte Šukera pa on nije normalan , ovo stvarno nije normalno...
http://business.hr/Default2.aspx?ArticleID=10ac1950-0692-4c70-bff5-38799...
Kad bi naši mediji objavili
Kad bi naši mediji objavili članak o nezaposlenom čovjeku koji preživljava zahvaljujući sitnom švercanju robe na tržnici i došao je u banku tražiti kredit od nekoliko milijuna eura "kako bi kao veliki gospodarstvenik razvio biznis", te se tamo posvađao sa službenikom koji mu tražene milijune ne želi dati pa sad traži potporu javnosti jer on smatra da je ugledni poduzetnik i kreditno sposoban zadužiti se za toliki iznos, i najgluplji građanin lijepe naše bi shvatio da se radi ili:
a) o diletantu za financije
b) o glupom čovjeku
c) o čovjeku koji se najeo kompota od bunike
d) o čovjeku koji se napušio i drugog osim duhana
e) o čovjeku koji smatra da su glupi svi osim njega i njegovih
f) o mješavini svega pod a), b), c), d) i e)
A možda je čovjek samo dobio PTSP od silnoga posla ili jednostavnije, prolupao?
a možda samo kasni nekih
a možda samo kasni nekih 15-20 godina! zar nisu upravo tako i radili?
sjećate se kredita za menađere - direktorima lova da "kupe" dionice tvrtke u kojoj direktoruju a radnicima kao s popustom ali se skida na plaći! ili donosi keš na blagajnu!
ovo je mala zemlja. ako maknemo one koji su omastili brk, bojim se, ostaćemo bez upravljačkog kadra.
a toliko Jaca ima na ovom nesretnom području! da li se bojite? NE!
ja se bojim, već kombiniram kako dočekati i preživjeti a ona se ne boji!
samo je glupost neuništiva!
Gotovo je. Sad može
Gotovo je. Sad može govoriti štogod tko hoće, jer nikakvih posljedica izgovorenih gluposti više neće biti. Kako stvari stoje, našom će sudbinom nadalje upravljati MMF i oni kojima moramo vraćati dugove. Skanjivanje nad Šukerom i ostatkom bande je već posve deplasirano. Neka netko narodu objasni kako će biti živjeti u uvjetima dužničkog ropstva, hoće li teret vraćanja duga biti podijeljen po kriteriju odgovornosti za njegov nastanak ili će biti prevaljen na leđa onih koji nisu ni luk jeli ni luk mirisali itd. itd.? Tko će biti taj koji će staviti karte na stol i staviti na javnu raspravu plan upravljanja dužničkom krizom? Ako ga ima (a mislim da će prije biti po onoj svi junaci nikom ponikoše), hoće li ga narod razapeti ili slaviti? Ili ćemo sebi u bradu psovati MMF i EU i WB i globalizaciju i sve svjetske mrzitelje Hrvata i svega hrvatskog, dok nam oni budu uvodili red i tjerali nas da "gutamo govna koja smo sami izasrali"?
nemesis
Draga Nemesis, ja imam dojam
Draga Nemesis, ja imam dojam da je ovaj narod previše tupav, da bi išta mogao shvatiti. Čak štoviše, većina se ponaša kao da ima sindrom žrtve. Što im je teže, oni još više vole svoje zlostavljače. Kako inače drukčije objasniti da je HDZ i na posljednjim izborima, prošao relativno dobro. Mislim da će većina početi razmišljati tek kada doslovce ne bude imala što jesti. U međuvremenu će ovi koji su to skuhali, već biti dobro zbrinuti.
pa onda stvarno nismo
pa onda stvarno nismo jedini.. mnoge EU članice bliže se bankrotu, uz one koje već jesu u bankrotu.. i sve to nakon što su se pridružili tim i takvim udruženjima..
kako to odvojiti od raznoraznih globalizacijskih proces? jesu li svi oni bankrotirali u nekom vakuumu, ili duguju novce nekome, naime međunarodnim bankama koje operiraju pod kišobranom, globalizacije, EU, MMF-a WTO-a, WB isl.?
onda kad te iste banke krenu prema bankrotu, diljem svijeta porezni obveznici pumpaju milijarde i bilijarde u taj isti sustav kojem već duguju novce kako bi im ovi te iste novce mogli posuditi uz kamate..
normalno, zasrali smo sami, kad smo se odrekli monetarnog suvereniteta prihvaćajući euro kao bazu hrv. monetarnog sustava i zagrizli u slatki, ali otrovni kolač duga.. svi snose svoj dio odgovornosti, ali tvrditi da smo to napravili u vakuumu je deplasirano... zanimljivo je kako je lihvarenje (bez licence) kazneno djelo, a s licencom normalna poslovna praksa.. pitanje je samo što je kolateral za sav taj naš dug.. i nije neko pitanje.. hrv. voda, zemlja i zrak, te hrv. robovi.
kako to odvojiti od
kako to odvojiti od raznoraznih globalizacijskih proces?
Teško, ali je moguće pod analitičkom pretpostavkom da je globalizacija imala različitu funkciju u međusobno funkcionalno diferenciranim društvenim podsustavima. Politička dimenzija EU ustuknula je pred interesima internacionalnih i nacionalnih financijskih organizacija i korporacija tj. EU je u određenoj mjeri postala njihovim instrumentom, a posljedice toga su vrlo gadne. Emancipacija (da upotrijebim @galetov izraz) političkog i vraćanje privrede natrag u granice njezinog operativnog sustava trenutno je najveći globalni svjetski izazov.
nemesis
političke dimenzije svuda u
političke dimenzije svuda u svijetu postale su instrumenti financijskih organizacija i korporacija.. barem u ovom kojeg gledamo na TV-u.. EU i SAD.. ne 100% naravno, ali dovoljno je 50% plus 1.
globalizacija je sigurno imala različitu funkciju u međusobno funkcionalno diferenciranim društvenim podsustavima. naime, gornjih 5% na račun donjih 95% na globalnoj razini, a pravni okvir za to pružili su pripadajući politički sustavi, među inim i EU, SPP, WTO itd.
tvrditi da je EU "ustuknula" je u najmanju ruku dvojbeno.. ustuknula od čega?
vraćanje privrede u granice njenog operativnog sustava? što je to privreda i koje su to njene prirodne granice? možda bi se i zakonodavstvo trebalo vratiti u granice njegovog operatvinog sustava, naime ustava koji se sustavno krše, a upravo pod utjecajem te "privrede" donošenjem diskriminirajućih regulativa, "privatno-javnih" partnerstva, državnih jamstava i ostalih korupcijskih institucija
mmf je neminovan, dok se
mmf je neminovan, dok se vepar premislja da li napraviti rebalans sada ili poslije ljeta, u tom i jeste cijela tragedija.
tip je jednostavno postao tragicna karikatura. najlepja mu je mantra da je "prihodovna strana ok, ali rashodovna je problem"(!?!?!?!?!) koji kretenski spin.
ili si ministar financija i rezes, ili ne slutis sto nam slijedi...
sve mi se vise cini da ovi grozni koje ljudi nazivamo vladom svojom gluposcu namjerno unistavaju ovu drzavicu
Ovaj, Orthesius, bit ce neki
Ovaj, Orthesius, bit ce neki okorjeli ustaša. On poziva na Lustraciju!? Sram ga bilo! To mu dođe isto kao revanchizam, a toga ne smije biti.
Dok drugovi Sanader & Mesić tvrde kako nemamo alternative, smjerno ostajmo pri ovomu ma kakvo ovo bilo, i ... idemo dalje (istim putom i s istim konjima koje se ne mienja, jerbo pobjeđuju, NAROD IH BIRA) u balkanske i ine integracije.
“C’est une révolte?” – “Non, Sire, c’est une révolution!”
Dialog Louis XVI. i Herzog von Liancourt 14. lipnja 1789.
Komentar nije loš ali
Komentar nije loš ali ponuđeno rješenje nekako ne pogađa srž problema. Osim toga, tu riječ - "lustacija" su totalno izraubali razni desničari u svojim obračunima sa sistemom koji je propao prije 18 godina.
Kad govorimo o odstanjivanju ljudi sa javnih funkcija ne treba uvoditi neke dodatne kriterije, pogotovo ne kriterij partijske pripadnosti. U HDZ je, kao nekad u KPJ, mnogo ljudi koji su tamo samo zato što moraju. Ima među njima i dobrih.
Hoću reći, i sadašnji zakoni omogućavaju odstranjivanje najštetnijih ljudi, problem je samo što se oni ne primjenjuju.
Baš zato odgovornost snose oni koji ih trebaju primjenjivati - Bajić, Uskok i sudovi. Ne svi građani zbog nekakvih poremećenih vrijednosti. Siguran sam da bi se i narod "popravio" kad bi uhvatili par "velikih riba".
Zato, moj prijedlog je upućen savjesnim pojedincima u policiji, Uskoku i sudovima. Oni se trebaju međusobno dogovoriti
i smognuti hrabrosti da počnu raditi svoj posao usprkos naređenjima šefova. Trebaju shvatiti da to što je netko ministar policije ili premijer nije nikakav garant poštenosti, baš naprotiv.
Jedini spas nam je da ti ljudi pokrenu tajnu antikorupcijsku istragu protiv Sanadera i njegovih partnera. I onda, kad prikupljeni dokazi budu neoborivi, izvrše iznenadnu akciju. To je na rubu zakona, ali vjerujem da bi dobar pravnik našao dosta uporišta , ako nigdje drugdje onda u ustavu.
Da, šanse su male, pitanje je da li ima dovoljno ljudi, ako policajci poput Fabera bivaju tako bezobzirno smjenjivani. Ali, ne treba odustati. Možda jednog dana Bajiću i ustavnim sucima postane jasno da Hrvatska nema budućnosti ako ne postane pravna država, a ako država nema budućnosti, nemaju je niti oni.
Ekipa koja je na vrhu mozda
Ekipa koja je na vrhu mozda nije sposobna voditi drzavu, ali je sposobna odrzavati se u ovome sistemu. To ti znaci da se svaka moguca prijetnja izolira i utamani, a onda takva oslabljena ako je moguce instrumentalizira. To je u biti jedna jedina stvar, dobar biznis na kojem se mnogi dobro omaste.
No, sistem je neekoloski. Ostavlja puno smeca, zahtjeva sve vise hrane, u biti zivi i zbog svoje koruptnosti u srzi isto tako umire. A umire na nacin da se uvijek pojavi neko sa strane i pomete zvijer na umoru.
Ostale price su price sanacije, estetike i tome slicno. Nikakav udarac na svoju koruptivnu srz. I takav sistem prije ili kasnije ode u neku stvar. Ako pak racunas da ova paradigma koja je i isfurala cijeli djir moze da se bori sa samom sobom, brijem da si dosta fulo.
Ako pak govoris o nekim drugim paradigmama koje nece biti tako korumpirane, one ne rastu u samom sistemu, vec na njegovim rubovima i manifestiraju se kao politicka snaga. Ne urotnicka grupa.
UZDP-Tiaktiv
trebalo bi napraviti
trebalo bi napraviti lusraciju za sve koji su bili u politicko-sigurnosnom aparatu do 2009.
Ne, bolje bi bilo mnogima iz
Ne, bolje bi bilo mnogima iz dijaspore zabraniti povratak u Htvatsku.
Ne, ne bolje ubiti sve
Ne, ne bolje ubiti sve rodjene do 2009
ili promijeniti genetski
ili promijeniti genetski kod...
Bi ti,haa. A koji bi kod
Bi ti,haa. A koji bi kod ubacio?
Ništa čudno za nas kada
Ništa čudno za nas kada glavna svjetska lokomotiva brekće i posustaje; kako stvari stoje prije bi moglo doći do kompletnog kolapsa američke, a onda nas zaista očekuje veselo razdoblje koje ni Nostradamus ne bi katastrofičnije opisao (dow jones je u porastu no daleko od starih vrijednosti, ukupna lova koja je ulupana na burzama cca 26,5 bilijuna $, tko to može vratiti potezom pera ili lijepim Obaminim osmijehom uz par viceva, negdje sam naišao na podatak da je fed upumpao na tržište 2 trilijuna dolara, dok je samo 320 mrld dolara plasirano, dakle i taj mjehur je pukao Obama zajebo si se, a ova mala vijest o sve intenzivnijim aktivnostima prema ukidanju dolara kao platežnog sredstva u tom dijelu svijeta
http://en.rian.ru/business/20090616/155268544.html
plus činjenica da je od prošlog mjeseca studenog Europska centralna banka otvorila neograničenu kreditnu liniju do kraja ove godine; što de facto znači da se spremila na masovni financijski udar. Možda kraj dolara kakvog znamo?
Pada mi na pamet blentava stvar, i tumačenje simbola dolara te dva pečata, kojega je konačno uobličio američki predsjednik Roosewelt kao revival uspomene na Veliki pečat Amerike. Oko toga pečata nedavno se razvila živopisna rasprava na Forumu, gdje smo se pohvatali da li je svevideće oko Horusa ili Siriusa, koliko cigli ima nedovršena piramida, i što znače 13 slovna mota iznad i ispod piramide. Ovaj put obratit ćemo pažnju na drugi pečat sa orlom u grbu u kojem je sve sastoji od broja 13, a neki kažu da je u pitanju feniks, drevna ptičurina iz egipatske mitologije, ptica Ba, simbol duše.
Dakle Feniks, razumije se ne ovaj naš forumski, je poznat po tome da nestane spalivši sve oko sebe, a potom se rađa iz toga pepela. Da li je to ono što nas čeka sa dolarom, totalni krah i rađanje nečega novoga iz toga kolapsa?
Znajući da momci preko bare ništa ne rade slučajno, odgovore ćemo vjerojatno vrlo brzo saznati....
Koja oporba, dobri moj
Koja oporba, dobri moj Marino?
Propast je nastupila odavno.
Propast je nastupila odavno. Krahirali smo već sredinom 2007. godine, ovo je sad truljenje i pojava prvih smradova s crknute lešine. Uostalom, sve je to vaš dragi hdz-ekonomijica već odavno pisao.
Lustracija u svakom slučaju da, to je temelj i ishodište svega, ali to nije čarobni štapić nego samo prvi korak ka stvaranju demokracije i vladavine prava.
Naravno, sada smo konačno došli do šireg glasa o lustraciji, sve do prije par mjeseci to je bila egzotika, a zagovornici iste su proglašavani paranoicima i zadojenim luđacima, eto opet npr. ja, i to na ovim stranama. Pa eto, sada se glas o lustraciji ne samo čuje, nego se počeo i slušati.
Nije to ništa novo. Lustracija je stara stvar, isprobana u praksi, i funkcionira, te pridonosi razvoju demokracije i vladavine prava - isprobano u većini zemalja istočne Europe. Od tamo navedeno i trebamo kopirati.
Kako je razvidno da je lustracija naša budućnost, sada nam vrijedi objašnjavati što je to točno lustracija i kako se primjenjuje, i s kojim ciljem. Ista se nikako ne može odnosti na sav period od 1945. do danas, nego se primjenjuje na period do 1990. godine. Naravno, i sve ovo poslije treba debelo pročistiti i sankcionirati, ali to nije lustracija, pa predlažem dežurnim ustrašenim udbašima i kosovcima da sebi izmisle neki novi izraz u cilju zamućivanja vode i skretanje pažnje s onog što lustracija jest, a što nije, tj. da ne zlopupotrebljavaju pojmove koji se odnose na njih. Ako se ne varam, već postoji prikladni izraz, a to je detuđmanizacija.
Realno, dobro provedena lustracija, po mom mišljenju (za to nemam referenci), može DIREKTNO smanjiti korupciju za 10-15 posto i povećati produktivnost društva u cjelini za 1-1,5%, dakle za oko 1 milijardu eura godišnje, no otvara vrata za jačanje pravne države i reda u državnoj upravi, policiji i obavještajnoj zajednici za još bolje rezultate.
Lustraciju na koju ti
Lustraciju na koju ti misliš, @hdz-ekonomija, u Hrvatskoj više nije moguće provesti ni pod razno. Jednostavno zato jer se uloženo u taj proces ne bi vratilo. Naime, problemi ovog društva samo djelomično leže u činjenici da su kompromitirani plaćeni ubojice, konfidenti, špijuni itd. itd. ostali umreženi u važne strukture i nakon 1990. godine. Ako ćemo pravo, oni su samo promijenili gazdu. Uostalom, izvršitelji uvijek tako postupaju - obavljaju poslove za onog tko treba njihove usluge i tko je za njih spreman platiti.
A tko je trebao njihove usluge i tko je plaćao manje više je dobro poznato. To su kriminalne skupine udružene u zločinački poduhvat čije posljedice osjećamo svi u svakom segmentu svojeg života. Tražiti u ovom trenutku, tik pred kolaps cjelokupnog sustava, lustraciju, podsjeća na ritualni ples kiše koja možda padne, a možda i ne. U našem slučaju, past će nekoliko kapljica, a zemlja će i dalje ostati spržena od katastrofalnih pljački, korupcije, laži i prevara neviđenih razmjera i intenziteta, čiji izvor ritual lustracije neće niti taknuti.
Da bi zaista dočekali blagotvorno natapanje nakon kojeg će niknuti klice boljeg i pravednijeg poretka, trebamo se, umjesto ritualima (debelo zakašnjelima, uostalom), posvetiti kultivaciji tla koja isključuje prevrtanje (štihanje ili sjaši Kurta da uzjaši Murta), a uključuje tehnike stvaranja plodnog humusa (malčiranje ili historia est magistra vitae). Drugim riječima - treba nam promjena paradigme koja će omogućiti revitalizaciju političkog u smislu brige za javno dobro samosvjesnih građanki i građana. Ne treba ni spominjati da oni koji istinski brinu razumiju i koncept osobne odgovornosti.
nemesis
Nemesis, ova vaša mini-
Nemesis, ova vaša mini- rasprava o lustraciji me podsjeća na listopad 1991. kada su horde šumskih ljudi navalile ubijati i paliti Konavle, pod izgovorom da su pozvani Konavle osloboditi od - ustaša. Kako su za njih svi Hrvati ustaše, ispada da su došli Konavle osloboditi od - Hrvata.
Tako bi lustracija, po mišljenju "tvrdolinijaša" trebala obuhvatiti sve hrvatske građane, pa i one tek rođene. Najmlađi su potencijalan materijal za neke buduće lustracije, pa ih je najbolje preventivno lustrirati.
Idemo pristupiti problemu malo drugačije. Pitanje koje se nameće je što bi se dogodilo ili bolje, što bi se promijenilo kada bi velovi bili skinuti, pale maske, a ljudi probuđeni? Drugim riječima, što bi se lustracijom promijenilo? Ništa! Apsolutno ništa! Lustracija je moguća na tehničkoj ili mehaničkoj razini, ali ne u sadržajnom smislu. Ljude, situacije i okolnosti ne možete mijenjati primjenom manipulativnih zakona. To je iluzorno i pokušavati. Tako stvari ne funkcioniraju. Ta prokleta i dominantna društvena paradigma izvana prema unutra je i uzrok svih zala. A ima smisla koliko i uspravljanje ležaljki na Titaniku koji tone.
Zagovornici lustracije ne vode računa o dubini i složenosti problema. Ne vide činjenicu da su i sami dio te priče. Dokaz za ovu tvrdnju je prilično jednostavan. U državi nema građanina koji nije surađivao sa sustavom kontrole, zločina i manipulacije. Bilo u Jugoslaviji, bilo u Hrvatskoj. Bilo svijesno ili nesvjesno. Da nije tako i da građani nisu surađivali, režimi, kako god se zvali, ne bi opstali duže od pet dana. Ovako su opstajali desetljećima i opstajati će i dalje.
Mislim da ne moram objašnjavati kako je masovna politička pasivnost građana u režimu Jugoslavije bila sjajna podrška "revolucionarnoj" avangardi. Znam da će mi se prigovoriti kako su politički angažirani neistomišljenici bili proganjani, zatvarani i ubijani. Iz čega se izvlači pogrešan zaključak kako oni nisu surađivali. Oni su se borili protiv režima. Međutim, treba znati da protivnici bilo čega, u svom razmišljanju kako se moraju boriti protiv, redovito čine kardinalnu pogrešku: nisu svjesni gdje je i u čemu njihova stvarna moć. Otporu su pristupali nesvjesno, neorganizirano i bez imalo šanse da postignu bilo kakav pomak ili uspjeh, a u isto vrijeme režimu su davali izliku da ih razbuca u komadiće. I prestravi sve ostale.
Drugo, činjenica je da čovjek i sam postaje ono protiv čega se bori. Tko god misli da borba protiv nečega uključuje bijes i sve te osjećaje koji se u sukobu pokazuju, izlazi na ruku onome protiv čega se bori. Postaje isti. Protiv sile se ne smije ići nasilno, jer je to kontraproduktivno.
Ovo su zakonitosti koje se ne odnose samo na Jugoslaviju. Vrijede svugdje i uvijek, pa tako i u Hrvatskoj državi. Svatko od nas daje doprinos sranjima koja nas okružuju i pritišću. Oni koji zagovaraju lustraciju čak i više od deprimiranih i prestrašenih građana. Jer je njihov otpor ustvari stvaranje privida demokratskog razvoja društva tamo gdje ne postoje ni naznake demokracije. Lustracija, u sadašnjim uvjetima, bi mogla značiti samo brutalan obračun s protivnicima diktatorskog režima. Tisuće puta u povijesti već viđeno. I uvijek po istom prokušanom receptu: problem, reakcija, rješenje. Manipulatori stvore sranje, "poslušaju" reakciju građana i onda ponude rješenje. U ovom slučaju- lustraciju protivnika!
Povezniče, govoriš li o
Povezniče,
govoriš li o lustraciji ili o svemirskim tanjurima? Zna se dobro što je lustracija, kako se provodi i za što služi, te koji su rezultati iste. To je dio procesa demokratizacije koji je neophodan da bi se iz komunističkog prešlo u slobodno društvo i neizostavan je alat svake tranzicije. Što je ista efikasnija, rezultati su bolji.
Isto kao što su u državi kojom hara mafija obavezni posebni antifamijaški zakoni, državi u kojoj haraju rasisti posebni zakoni o suzbijanju rasizma, a državi u kojoj divlja korupcija posebni antikorupcijski zakoni, tako je u državama u kojoj dominiraju ostaci prošlog sustava obavezan poseban lustracijski zakon s ciljem eliminacije utjecaja ostataka nedemokratskog jednopartijskog režima.
Nema tu nikakve lustracije protivnika, pa nema potrebe da beskonačno filozofiraš na pogrešnim principima i suprostavljaš se nečemu što je elementarni alat demokratizacije i vladavine prava.
Kako nigdje lustracija nije bila obračun s neistomišljenicima i protivnicima diktatorskog režima (odakle si samo to izvukao?), to ista neće biti ni u Hrvatskoj, tako da se nemaš čega bojati, a ako se i unatoč tome nečega bojiš, odnosno ako smatraš da bi ti se uskratila nekakva prava uslijed primjene lustracijskog zakona u Hrvatskoj po uzoru na one koji su primijenjeni npr. u Češkoj, Mađarskoj ili Poljskoj, onda te shvaćam i shvaćam zašto imaš takav stav o lustraciji.
Ništa osobno.
Čak štoviše, biti ću obziran pa ću ti pronaći neku grupu za potporu. :)
Lustraciju na koju ti
Lustraciju na koju ti misliš, @hdz-ekonomija, u Hrvatskoj više nije moguće provesti ni pod razno. Jednostavno zato jer se uloženo u taj proces ne bi vratilo. Naime, problemi ovog društva samo djelomično leže u činjenici da su kompromitirani plaćeni ubojice, konfidenti, špijuni itd. itd. ostali umreženi u važne strukture i nakon 1990. godine. Ako ćemo pravo, oni su samo promijenili gazdu. Uostalom, izvršitelji uvijek tako postupaju - obavljaju poslove za onog tko treba njihove usluge i tko je za njih spreman platiti.
Europa se ne bi složila s tobom. Eto, čak i 2007. se Vijeće Europe bavi pitanjem lustracije.
http://www.coe.int/t/commissioner/Viewpoints/070319_en.asp
Lustracijski zakoni se i dalje usvajaju i u 2008. i 2009. godini, i to u zemljama zapadog Balkana (Albanija, Makedonija, eto sad će i Srbija...) koji je konačno došao na red.
To je prirodni slijed demokratizacije u kojem mi kasnimo, isto kao što kasnimo u svemu.
O tome smo već ovdje raspravljali do beskonačnosti, i nema potrebe da se vrtimo u krug. Stav da lustracija nije moguća, odnosno da nije potrebna je davno pročitana podvala upravo od strane onih koje bi ista pogodila.
http://pollitika.com/albanski-parlament-usvojio-zakon-o-lustraciji
http://pollitika.com/lustracija-2008
http://pollitika.com/lustracija
Drugim riječima - treba nam promjena paradigme koja će omogućiti revitalizaciju političkog u smislu brige za javno dobro samosvjesnih građanki i građana. Ne treba ni spominjati da oni koji istinski brinu razumiju i koncept osobne odgovornosti.
I o tome sam od tebe čuo puste tirade i tirade, ali uvijek kad bih postavio konkretno pitanje, odnosno zamolio jasno i glasno: KOJE KONKRETNE ZAKONE TREBA DONIJETI da bi nas ta promjena paradigme odvela u bolje sutra, sad i odmah ti si zbrisala bez odgovora.
Dodatno, gdje i kad je primijenjena ta nova paradigma i kakvi su bili rezultati iste?
Ne kažem da "promjena paradigme koja će omogućiti revitalizaciju političkog u smislu brige za javno dobro samosvjesnih građanki i građana", ma što god ta tlapnja značila ne bi zaista osigurala bolji život budućih pokoljenja, ali možda da se ista prvo isproba negdje, možda u igri s Barbikama ili Monopolyju?
Mada, što se mene tiče, može i jedno i drugo, u isto vrijeme. I lustracija (onakva kakva je bila, npr. u Češkoj), i ta promjena paradigme. :)
A što se tiče tebe? :)