Ja sam do sada naivno mislio da je hrvatsko društvo prihvatilo demokratski sustav kao temeljnu odrednicu oko koje postoji najširi društveni konsenzus i da ne postoje aktivne društvene grupe koje bi taj postulat dovodile u pitanje ili na bilo koji način relativizirale. Nakon komentara pojedinih autora na ovoj stranici kojima je sporan baner GONGA i načela kojima se ta udruga rukovodi u svom radu došlo je vrijeme da preispitam tu svoju zabludu.
Naime, dovođenjem u pitanje i prozivanjem GONGA, koji je udruga građana osnovana radi poticanja građana na aktivnije sudjelovanje u političkim procesima i nadgledanje samog izbornog procesa dovodi se u pitanje i sam politički proces izbora. Kako je suvremeno poimanje demokracije neraskidivo vezano s procesom izbora predstavnika građana u razna politička tijela time je direktno demokracija osporena kao oblik vlasti koji najbolje odgovara i služi građanima Republike Hrvatske.
Traženje od pollitike.com da ponudi alternativni sustav i pozivanje na revoluciju (prisutno npr. u komentarima na Kupine i koprive) su u svojoj osnovi težnja da se demokracija zamijeni nekim drugim oblikom vlasti. Volio bih da se zagovaratelji alternativnog sustava i revolucije izjasne u kojem bi to smjeru Hrvatska trebala krenuti. Da li je to aristokracija, autokracija, monarhija, despotizam (i tko je najbolji despot za nas), oligarhija ili nešto šesto. Načelno, nisam isključiv i ne smatram ništa u trenutnom poretku društva toliko idealnim da napredak ili poboljšanje nije moguće, ali ne vidim alternativu demokraciji i izbornom sustavu koji GONG samo pokušava učiniti transparentnijim i poštenijim. GONG doživljavam izuzetno pozitivno jer smatram izbore jedinim oružjem u rukama prosječnog građana da se bori protiv svih nepravdi u društvu i zahvalan sam im što nas brane od labavog shvaćanja demokratskog izbornog sustava (vidi konkretan primjer iz susjedstva).
Nadalje, ne mogu shvatiti zalaganje za opstrukciju izbornog procesa. Već neko vrijeme polemiziram sa zagovarateljima bojkota ili križanja listića ili glasanja za nikoga. Takav pristup izborima je također izbor. Na taj način se bira status quo i daje se za pravo onim političkim čimbenicima koji tvrde da je stanje dobro i da vlast ne treba mijenjati. Glasanjem za nikoga se vrlo aktivno glasa za aktualne vlastodršce jer njima jednako odgovara svaki glas koji ide njima, kao i svaki glas koji ide u vjetar.
Koja je to alternativa izborima? Što je cilj ne-biranja? Ako je cilj da nitko ne bude izabran moram reći da je to vrlo naivno jer uvijek postoji određeni broj birača koji će biti zainteresiran da se ne dira u vladajuću strukturu koja im osigurava određene privilegije i lagodan život. Ako je cilj stvaranje sustava vlasti alternativnog demokraciji opet neće ići jer da bi bilo kakva transformacija uspjela netko ju mora artikulirati i pridobiti dovoljan broj pristaša za nju, što se ne može realizirati neizlaskom na izbore nego upravo suprotno, izlaskom na njih ili s druge strane oružanom borbom, što je nedvojbeno svakom neprihvatljivo.
Da zaključim, GONG ne da ne bi smio biti nepodoban na pollitici.com nego je po meni komplementaran te su i pollitika.com i GONG na istom poslu: Neka se glas građana čuje!
Komentari
Meni je potpuno prirodno da
Meni je potpuno prirodno da se Gongov banner vrti na pollitici.
Što ne znači da bi trebao biti i jedini ...
neutrino
Ako već pozivamo na
Ako već pozivamo na revoluciju, glasam za upravljanu demokraciju, prekrasan stabilizacijski model koji vlada u Rusiji, Izraelu i nekim drugim državama gdje su čvrsta šaka ili diktaturu sa jakim socijalnim programom koja bi dovela ovo rasulo u državi u red. Također glasam za nacionalizaciju glavnih resursa i interesnih područja kakva se dogodila u Boliviji, a ne liberalizaciju svega i rasprodaju portfelja tvrtki u punom ili djelomičnom državnom vlasništvu. Glasam za jaku poreznu politiku, a nikako demokraciju jer smo mi Hrvati još poprilično neuki po tom modelu. Zapravo, napisat ću post. :-)
GONG kao udruga sa visoko
GONG kao udruga sa visoko kompromitirao na proslim predsjednickim izborima. Da podsjetim:
DIP je dao rokove od 48 sati (ispravite me po pitanju tocnog vremena) da se prijave izborne nepravilnosti. GONG je nakon 48 sati (dajte konkretan podatak) utvrdio da je doslo do izbornih neparvilnosti, ali je zbog logistike i procesa obrade bilo nemoguce prijaviti nepravilnosti unutar 48 sati. Do tada se nitko nije niti sjetio da najavi "moguci" problem koji bi u potpunosti negirao samu funkciju GONGa.
Da pojasnim sto to znaci. GONG kao promatrac de facto nije postojao, a izborni cirkus sa mrtvim glasacima je omogucio eliminaciju Miskica iz sljedeceg kruga. Isto tako, nepostojanje nepristrane skupine gradjana koja bi promatrala izbore, dala je naso kliki potpuno otvorene ruke da manipuliraju glasovima po osobnom prohtjevu.
Ovaj cin je stavio tocku na i u slucaju GONG i njihovom "neutralnom" opredjeljenju.
Sto se tice financiranja GONGa i detalja koji je Simun primjetio, a mnogi drugi s razlogom uzeli u obzir, hebes NVO koji je utemeljen na foteljasima koji se financiraju iz drzavnog proracuna, a GONG vodi upravo ekipa foteljasa. Jasno, ta prica i detaljizacija samo pojasnjava stvarnu agendu GONGove vrhuske, no agenda nije bitna kada imamo ovakve kompromitirajuce pokazatelje.
S obzirom da cijenim neke od
S obzirom da cijenim neke od autora na ovom siteu, nadopunit ću ovaj komentar s tri vrlo bitne činjenice koje su iskrivljene njime.
1. Izborni zakon, a ne DIP, utvrđuje rokove za prigovore na pravilnost i zakonitost izbornog procesa. Oni iznose 48 h nakon izvršene radnje ili nakon izbornog dana i vrijede za sve vrste izbora u Republici Hrvatskoj.
2. Izborni materijal koji je bio osnova za otkrivanje mrtvih birača je onaj s biračkih mjesta u Bosni i Hercegovini. Izborni materijal iz BIH (dakle, listići, zapisnici, izvatci iz popisa birača i sl.) se fizički doprema u DIP tjedan dana nakon izbora. Navedeno je moguće provjeriti s tajništvom DIP-a (broj dostupan na www.izbori.hr). Drugim riječima, fizički je nemoguće pregledati taj isti izborni materijal, pronaći nepravilnosti i ugurati ih u navedeni zakonski rok od 48 h. Stoga je jedino preostalo sredstvo podnošenje kaznenih prijava za kaznena djela izborne prijevare i sl., što je i učinjeno.
3. Predsjednički izbori u Republici Hrvatskoj održavaju se sukladno pravilima većinskog izbornog sustava s mogućnošću dva izborna kruga. Ukoliko u prvom izbornom krugu niti jedan od kandidata ne dobije 50 % + 1 glas, dva kandidata s najvećim brojem glasova idu u drugi izborni krug. Navedeno propisuje izborni zakon. U slučaju predsjedničkih izbora 2005, dvoje kandidata s najvišim brojem glasova bili su gđa. Kosor i g. Mesić, što je utvrđeno rezultatima na razini cijele Hrvatske i tzv. dijaspore, i može se u točnim postocima i cijelim brojevima pronaći na www.izbori.hr. Rezultati su bili objavljeni prije otkrivanja nepravilnosti s mrtvim biračima, što će reći da to otkriće nije moglo utjecati na poredak kandidata za drugi krug.
1. Jeli to relevantno za
1. Jeli to relevantno za kompromitaciju GONGa?
2a. Znaci li to da je zakon nesuvisao i da je GONG morao reagirati na takav zakon?
2b. Sto se dogodilo po pitanju podnosenja kaznenih prijava i koji je ucinak tog cina na legitimaciju izbora ciji ste vi dio?
3. "Rezultati su bili objavljeni prije otkrivanja nepravilnosti s mrtvim biračima, što će reći da to otkriće nije moglo utjecati na poredak kandidata za drugi krug."
Ajde mi malo objasni ovo. Nisam te skuzio. Jel to mozda znaci da je otkrivanje nepravilnosti irelevantno za legitimaciju izbora?
Gong je više nego
Gong je više nego dobrodošao na ovim stranicama i iskreno mi je žao ako bilo kome moram objašnjavati i argumentirati zašto je to tako.
I da, doista je krajnja funkcija pollitika.com-a i gonga identična; da se glas građana čuje - može biti da su nam pozicije i metode drugačije, no krajnji cilj je definitivno isti, a to je da što je više moguće ljudi iziđe na izbore i u fair okruženju daju svoj glas.
Ako bude prilike i načina, podrška Gongu će biti i veća od malog bannera.
Što se tiče bojkotiranja ili križanja listića to bi bila dobra ideja kada bi imali zakonom određene postotke nevažećih glasova kojima bi se izboru proglasili nevažećim - tada bi to mogla biti sjajna metoda da se političarima da do znanja što birači misle. Mi nemamo takvo pravilo (nisam siguran niti da postoje takva rješenja vani) niti vidim da će bilo tko takvo pravilo izglasati iz jednostavnog razloga što za to nema motiva. Čuo sam nedavno iznimno zanimljivu teoriju na tu temu i nadam se da će je moj sugovornik uobličiti u odgovarajući dnevnik (barem da prodiskutiramo o tome kao o mentalnoj vježbi ako ništa drugo).
Ja ne vidim nikakav problem
Ja ne vidim nikakav problem ukoliko bi se vrtio banner GONG-a... ili se vrtio... malo nisam u toku, ali eto da se izjasnim :)
Imam jedno pitanje. Kako se
Imam jedno pitanje. Kako se financira GONG? Prima li novac iz državnog proračuna ili se financira drukčije?
http://www.simun.info
koliko vidim na godišnjem
koliko vidim na godišnjem izvješću Gonga za 2005 godinu, nekih 260k kuna što je oko 5% njihovog ukupnog godišnjeg prihoda ostvaruje se transferom iz proračuna.
Isto tako, koliko se sjećam oni su bili odbijeni na natječaju za 2006 godinu u onom famoznom natječaju gdje su članovi državne komisije za donacije te iste donacije dijelili sami sebi. (ovo nije provjereno, to po sjećanju pišem)
Ne sjecas se dobro. Cak
Ne sjecas se dobro. Cak stovise, sve si pobrkao. Radi se o 2005. godini i o natječaju Nacionalne zaklade za razvoj OCD-a pod nazivom "Instuticionalna potpora...". GONG je nakon što uz još neke samoproglašene najveće udruge nije dobio taj grant (kojeg dobija godinu dana kasnije, 3 x 350.000 kn!) podigao veeliku frku, ali i napuhao se u prazno. Naime, GONG nije grant dobio jer se uzasno lose pripremio na natjecaj i pali su, a grantove su te godine dobile neke manje poznate NE zagrebacke udruge (po meni najmanje toliko vrijedne koliko i GONG, samo ne toliko medijski eksponirane).. No, GONG tada priprema projekt za sljedecu godinu i sasvim normalno prolazi natjecaj i dobiva ovaj strasan grant (sredstva su iz sredstva od igara na srecu).. Inace, uopce ne vidim zasto bi to bilo bitno za kolaboraciju GONG-a sa ovim blogom?? Gle Mrak, vi blogeri jako lako pobrkate puno toga u zelji da bi sto vise pametnoga rekli.. Ajoj...
thanks na ispravku (jasno
thanks na ispravku (jasno sam naveo da nisam provjerio podatak i da pišem po sjećanju) - trudim se naglasiti kada nisam siguran u podatak jer iskustvo govori kako apsolutno uvijek ima netko tko to sa sigurnošću zna :)
ponavljam; koliko se sjećam, riječ je bila o tome da su članovi komisije dodjeljivali donacije udrugama u kojima su sami bili uključeni u čemu ja vidim direktni sukob interesa (sada je već vrijeme da malo prekopamo po arhivama i pronađemo tu odluku)
no, financiranje GONGa apsolutno nema nikakve veze s GONGovim bannerom na pollitika.com; radi se jednostavno o tome da gong smatramo važnom institucijom u razvoju demokracije (i civilnog društva), te se radi o jednoj od najprepoznatljivijih udruga
"ponavljam; koliko se
"ponavljam; koliko se sjećam, riječ je bila o tome da su članovi komisije dodjeljivali donacije udrugama u kojima su sami bili uključeni u čemu ja vidim direktni sukob interesa (sada je već vrijeme da malo prekopamo po arhivama i pronađemo tu odluku)"
eh, opet ne kužiš. radi se o tome da su udruge koje su se našle povrijeđene odlukom da se grantovi dodijele drugima (manje vrijednima - po njima) pobunile i protiv dvoje članova upravnog u NZRCD koji jesu članovi udruga kojima je novac te godine odobren (nisam jedan-a od tih) - no u tom puhanju nisu računali na neke fakte. Jedan od tih fakata je bio da su ti članovi iz civilnog sektora (a NE javnog) i da su prilikom glasanja bili isključeni iz glasanja za svoje udruge (mehanizam sprječavanja sukoba interesa). No, iako je ovo sad nebitno za ovu temu, pojašnjavam ti te stvari da bih barem malo pojasnio-la fakte na koje blogeri u svojoj površnosti (mene te površnosti nerviraju) ne obračaju pažnju.. I da završim, puno je bolje pitanje koliko su tom "akcijom" te udruge u kojoj je bio i GONG (koji je nakon što je shvatio pogrešku ostavio da se B.a.b.e. pušu same) napravile "sranja" civilnom sektoru (moje područje)... Mah, ... Rezime - podržavam GONG i kolaboraciju sa ovim blogom jer je misija ta koja veže ove neke "više ciljeve" i pollitike.com-a (mada bi bilo dobro početi temu kvalitete ovog servisa, po meni je sve slabija) i GONG-a (koji kao udruga građana mora javno djelovati i podnositi račune javnosti - što i radi)... A da i u GONGu ima ponekad čudnih zbivanja (nisam niti iz gonga), ima... Al' tak' to je..
Koliko ja vidim potrosili su
Koliko ja vidim potrosili su 300K kn na telefoniranje i jedno 700K kn na stampanje... necega. Ide to njima.
http://zombix.net
GONG se financira projektno,
GONG se financira projektno, dakle od projekta do projekta, od donatora do donatora.
Osim izbornog programa, GONG uvelike pridonosi razumijevanju političkog procesa i građanskog aktivizma i sustavno radi na ukidanju barijera između vlasti i građana, čime vladajuće čini direktnije odgovornima biračkom tijelu i to je za svaku pohvalu. GONG vodi djecu u Parlament, omogućava studentima da volontiraju kod zastupnika, educira djecu koja prvi put glasaju, kreira i financira javne kampanje (npr. poslijednja o zakonu na pristup informacijama), itd. Ne vidim nikakav problem u banneru GONG-a, više me smeta ova skrivena ali dovoljno vidljiva Žužulova faca na desno, ako ćemo iskreno.
Just my two cents. ;)
Opinioiuris
Sto se mene tice, pollitiku
Sto se mene tice, pollitiku moze sponzorirati i crni vrag dok je sloboda govora zajamcena. Isto tako vjerujem da pojedinci koji sudjeluju u kreaciji ovog sitea imaju dovoljno razvijenu gradjansku svijest da si ne bi dozvolili bilo kakvo uplitanje koje bi kompromitiralo pollitiku.
žužulov banner s
žužulov banner s cavalleriom rusticanom smo stavili gore u jeku konfiguriranja pollitika.com-a i afere verona
banner je malo outdated, to je točno, moram pronaći nekog dobrovoljca da kreira još koji banner
Jedno osobno
Jedno osobno mišljenje:
Mislim da Gongu jeste mjesto na ovoj stranici, a banere (Žužulov ili neki drugi) treba ili inovirati u skladu sa trenutkom, ili sasvim izbaciti.