Čitam danas Večernji i članak o prosvjedu 2-3-4 tisuće građana protiv gradnje bloka na Cvijetnom trgu i razmišljam o svemu tome,i dodjem do jedne velike dileme,da li je to dobro ili loše za grad Zagreb?
Da se na početku teksta odmah ogradim da nikako ne odobravam način do kojeg se došlo do dozvola,niti baš nisam sklon ljudima koji to žele raditi,jer smatram da pripadaju građevinskim lobijima koji stjeću extra profite na ne baš legalne načine,ali u krajnjem slučaju to je samo moje mišljenje, a za konkretne optužbe bi ipak trebale nešto napraviti neke državne institucije,ali to za ovaj post nije ni bitno.
Da se vratim na ono o ćemu sam razmišljao,a to je koliko je od vas zavirilo u taj blok zgrada?
E pa da jeste onda nitko nebi ne poželio da se ti štakornjaci u centru grada ne dovedu u red!
E sada pitanje je namjene,interesnih lobija,kapitala i investitora koji su spremni u to sve skupa uložiti,ali postojeće stanje za grad Zagreb i njene građane je katastrofalno.
I silini natpisi o gradnji garaže protiv koje se svi bore nikako ne razumijem,jer dosta putujem po Europi i u kojem god gradu sam bio automobilima možete skoro svuda po centru osim u uskom djelu pješačkih zona.
Nabrojat ću samo Madrid,Rim,Frakfurt,Amsterdam,Barcelona.Milano,Beč.Prag itd itd
I prvi bi bio za to da se garaže grade i ispod Hnk,i ispod Zrinjevca,jer su sve svjetske metropole ionako izbušene pod zemljom na sve strane.
Činjenica je da smo u povijesti imali puno puta bune za neke promjene koje danas mnogi gradovi koriste kao turističke atrakcije.Kad su se gradile one široke avenije u Parizu koje su danas ponos toga grada,rušile su se čak i crkve da bi dobili ravne široke ceste i masovno su ljudi mislili da je tadašnji gradonačelnik lud,a danas mu se klanjaju.
Činjenica je da u našoj zemlji ljudi nisu skloni promjenama i da je Hrvatski jal stara stvar,ali kao dijete Zagreba rođenog u centru grada mogu samo svima poručiti prošečite i zavirite malo po Tkalčićevoj,uđite u haustore gornjeg grada,zavirite u dvorišta blokova zgrada po donjem gradu i još jednom razmislite zaslužujemo li u centru Zagreba imati uzgajališta štakora?
Komentari
uz sav trud jučer navečer
uz sav trud jučer navečer na otvorenom nikako nisam mogao doznati sve važne informacije oko ovog projekta, koliko se to smanjuje varšavska, koliko se širi šetalište na cvjetnom, gdje se prekida promet, koji dio se oduzima građanima a koji ne, tako da kao nepristran promatrać ovdje ne mogu donjeti odluku za ili ne
ono što jesam doznao jučer u toj emisiji jeste da će za nekoliko godina centar Grada izgledati kao ruina prepuna automobila i da se Zagreb mora skoncentrirati na riješavanje tog problema
Vrlo je lako koristiti shemu
Vrlo je lako koristiti shemu istupa: "Svi... nitko". Ona pretpostavlja, da imaš "perfektnu" informaciju o tome što svi čine ili ne čine.
S tim povezan je i eristički argument "A zašto vi prosvjedujete baš protiv X, a ne protiv Y"? s impliciranom "velikom premisom": "Ako SVI ne prosvjeduju protiv SVEGA, onda NITKO nema pravo prosvjedovati protiv NIČEGA".
Ja sam recimo više puta somenuo da smatram kako stolova na terasama u Bogovićevoj i susjednim ulicama pješačke zone ima previše. Priznajem, nisam odmah pozvao ljude na prosvjed. Kao i kad je riječ o bezbroj drugih stvari, koje me smetaju. Ako dođem u priliku da utječem da se to smanji (npr. kao vijećnik Gradske skupštine), iskoristit ću je. Pisao sam npr. o tome na svom blogu u travnju 2007.
Upotrijebio si još jedan eristički argument: "Ja i dalje nisam shvatio..." Pretpostavljena velika premisa: "Ako ja nisam shvatio, to je uvijek krivica onih koji objašnjavaju, a ne možda toga da se nisam dovoljno potrudio".
Kada je riječ o činjenicama ("Što će se zapravo rušiti") iz gledanja jedne TV emisije može biti teško uloviti, ali više puta su razne novine objavile podatke i tlocrte. Tu se treba naprosto malo potruditi.
Druga je stvar, kad se radi o emocijama, o doživljajima. Meni je Cvjetni trg zaista "lijep i i krasan" kakav je danas, iako je ambijentalna vrijednost već narušena 1995., iako naravno nije savršen (negdje u Platonovom svijetu čistih ideja možda postoji "savršeni gradski trg"). To je moj doživljaj, želim da se taj ambijent očuva upravo takav, kakav je. To sam prikazao u drugom dijelu ovog članka na mom blogu. Protiv šoping centara nemam ništa, ali neka ih grade drugdje! Očito je da i mnogi drugi ljud tako osjećaju.
Ako ti tako ne osjećaš, zaista nema svrhe da se međusobno uvjeravamo. Ja mogu za neku ženu smatrati da je prelijepa, tebi je možda obična ili čak odbojna.
Stvar je naravno političke ideologije, hoće li se takvi osjećaji velikog broja ljudi uzeti u obzir. S jedne strane imate peticiju s 50.000 potpisa, s druge jedog razvojnika koji ima (odnosno može mobilizirati kanalima financijskih transakcija) 50 milijuna eura (ili više, svejedno). Sadašnji gradonačelnik smatra da je lova uvijek u pravu. Drugi naravno mogu tvrditi da nije (osobito, recimo, osim zelenih, socijaldni demokrati).
Zoran Oštrić (Zelena lista)
Cvjetni trg je imal svoj
Cvjetni trg je imal svoj karakter i širil je jedan smirujuči ugođaj u onom ko je prolazil preko njega. Sad momentalno zgleda prazno i bez duše. Ko je od njega to napravil ja neznam i uvjeren sam da se je taj koji je donesel odluku o tome posvadil s mozgom.
Ti stolovi u Bogovićevoj su stvar inspekcije i može se reda napravit za par sati, treba samo volje.
Stolovi u Bogovićevoj
Stolovi u Bogovićevoj nažalost imaju dozvolu i nisu stvar inspekcije.
Imaju oni dozvolu samo u kojem broju i kolko moraju ostavit prostora za prolaz je isto određeno u toj dozvoli.
No ko se pridržava kod nas onoga kaj piše na papiru.
Sigurno niko nema niš
Sigurno niko nema niš protiv moderniziranja jednog grada i protiv kroničnog prometnog kaosa. Tu se ne radi o 30 kvadratnih metri nego o puno više. Kaos bi sigurno bil još veči jel su ulice takve da se nemre rješit problem samo s garažom i ulazom u nju. Uz tu privatnu investiciju bi grad Zagreb trebal rjršit puno dodatnih prometnih problema, koji bi rupu u gradskoj kasi napravili još večom. Koristi nebi imal grad nikakve i jedini koji bi imal tu istu je Horvatinčić i konpanija.
Ko drugo nema kod nas reda i jedno se prikaže ko projekt i čisto drugo na kraju ispadne.
To o par parkiranih autih u Varšavskoj se može prodavat u dječjem vrtiću.
Dobro ste napisali ovo o
Dobro ste napisali ovo o pješačkim zonama u drugim gradovima. Gundulićeva je već davno trebala biti pješaćka zona. A Banda Bandić&Horvatinčić želi graditi ulaz u garažu upravo u pješačkoj zoni.
Ovdje nije u pitanju tko je
Ovdje nije u pitanju tko je za, a tko protiv planiranoga zahvata. Uvijek će se naći argumenata za i protiv. Problem je u tome na koji je način prijedlog zahvata definiran. Svaka ideja je legitimna, ali treba proći proceduru, i to ne samo onu formalno propisanu, na što se 'razvojnici' obično vade (a potrude se da ona bude brza i bez otvaranja svih relevantnih pitanja).
Zahvati ovakve vrste vrlo su osjetljivi i traže temeljitu raspravu, kao struke, tako i javnosti, odnosno građana zainteresiranih za kvalitetu svoga životnog prostora. Zato se ovdje nije nužno iscrpljivati oko toga je li sporni zahvat 'dobar' ili 'loš'. Da je bilo provedeno ono što je trebalo, možda bi se pokazalo da je on (vjerojatno uz neke korekcije) čak i prihvatljiv. A ovako imamo društveni sukob, koji se ne može riješiti na zadovoljavajući način 'preglasavanjem', odnosno 'pokazivanjem mišića' gradske uprave prema svojim građanima.
Neovisno o konačnom ishodu (a 'silovanje stvari' je izglednije od nekakvoga uzmaka), projekt će i dalje ostati sporan. Ne zbog svoje (ne)kvalitete, nego zbog nepoštovanja struke i javnosti. Istu sudbinu dijelit će i mogući srodni novi projekti, pa čak ako se i popravi odnos gradske uprave prema javnosti i struci, upravo zbog loše poruke upućene ovim projektom.
Međutim, javnost ima tu svoja prava, a ona se ne smiju zaobilaziti. Zato su sve poduzete aktivnosti opravdane, uključivo i prosvjedi. Iako vjerojatno neće rezultirati 'mirnim rješenjem', tj. novim usuglašavanjem interesa i poštivanjem svih zainteresiranih čimbenika. I to zato jer je već stvoren društveni konflikt ('zla krv'), a u takvoj klimi teško se vratiti na 'normalni kolosijek'. Dakle, šteta je primarno društvena, a kakva će još biti (urbanistička i dr.), to ćemo tek vidjeti.
Sve što će se graditi i
Sve što će se graditi i svi bitni sadržaji gradova (pa i sela) se određuju prostornim planovima (GUP itd.), po pravilima i praksi profesionalna izrada temeljem + politička volja + usuglašavanje kroz iscrpne javne rasprave i uvide te donošenjem.
Praksa da politiika to diktira je dovela do prakase da to diktiraju bilo kakvi likovi koji od bilo kuda i sa bilo kakvim motivima pojeve zajedno politikom.
Tako da se i ovdej radi o elemantarnoj zabuni. Gradonačelnik Bandić je bio politolog na općini Peščenica, pročelnik Jelavić bravar pa ekonomist, Horvatinčić policajaca pa udbaš pa slično ... i oni naprosto nemaju pojma o tome pa ni u ulozi zainteresiranog pa i gradonačelnika ne mogu ići tako da oni kao nešto zamisle a onda će službe realizirati. To elemntarna deformacija - redoslijed je da grad najprije planira a onda to daje natječajima i javnom nabavom na konkrenciju. Tako bi u predmetnom bloku mglo bit tko zna što i investitori bi mogli biti tko zna koji, moguće i iz inozemstva, a gotovo sigurno Horvatinčić pa i IGH ne mogu ništa dobiti u normalnoj konkurenciji, oni ni na nivou Zagreba nemaju konkurentske spobonosti.
Tako da se u slučaju predmetnog bloka, Zagreba i raznog po RH uopće ne radi u osnovi o onome čime se svi iscrpljuju - toga naprosto nije smjelo biti, a pogotovu da se netko u bitnim djelovima gradova kao Zagreb, Dubrovnik, Split itd. najprije dogovori i onda se svi moraju baviti time.
U mjeri koliko se svi time bave kao normalnim, tako bi ama baš u svemu bilo normalno da se akteri dogovore o bilo čemu a ostalima kao ostaje čekati nekoliko godina izbore. Mogli bi tako ukinuti i sve zakone, upravu, pravosuđe i bilo kakve forme - bilo bi jeftinije i dosljednije.
Sa GUP-om i planiranjem Zagreba, Dubrovnika, Splita i svega je u tijeku očigledni raspad nakon desetljeća takve prakse, jer i nakon takvih donošenja su to frankenštajni koji nisu funkcionalno povezani i ne mogu funkcionirati. I sa prometom po središnjim jdleovimaa Zagreba je isto, unešeni pojam "denivelacija" i slične fore ne znače ništa kako će se promet rješavati, to su samo neuspješna krpanja forme da se opravda izdavanje dozvola Horvatinčiću i IGH-u - a šta sa 99,99 % ostalog nitko ništa ne zna. Isto je sa zaštitom spomenika kulture i prirode, to je na brzinu sklepan popis trenutnih narudžbi raznih razvojnika, sve međusobno nepovezano, bez glave i repa.
Na državnom razini je isto i još gore, krovna ministrica je sama arhitektima na njihovom skupu rekla da su planovi svuda donešeni ali da nisu dobri i da u idućoj fazi treba poboljšavati planove - nakon desetljeća takvih parola se radi o tome da je to sve skupa u 3 pm i da je krenula eskalacija višedesetljetnih problema najelemntarnijeg funkcioniranja, ne zna se tko pije tko plaća i svakim danom rasti će nekontrolirana zbrka.
Ilustracije radi, nakon iscrpnog donošenja planova. U Zagrebu se ništa ne zna o prometu, koji je dugo u neredu i nema niti 20 % ispravnih i zakonitih ulica a na vitalnim koridorima za nove ulice / ceste se non stop rade zgrade. Na nivou države se ne zna trasa auto-puta za Dubrovnik i ni jedna kapitalna stvar - to će mimo ikakvih zakona određivati Sanader, Marina MD i Jure Radić, kao Čačić i Račan. U Splitu nemaju pojma da li će željeznica i autobusni kolodvor ostati kod putničke luke itd. U Zagrebu ne znaju gdje će se graditi stadion od 5 mlrd kuna, koji vuče brdo prometa, nereda i svega. Na citiranoj tribini zagrebačkih arhitekata (a slično i kongres na državnoj razini), oni iako uvijek traže da su vodeći oko toga nemaju nikakve ideje šta sa zagrebačkim donjim gradom, novi čelnik hrvatskih arhitekata Rako se čak korektno brani da to nije njihova stvar nego urbanista (a oni su i urbanisti).
Ništa nije bitno, ništa nema veze, ništa se ne zna - bitno je iscrpno bavljenje sa naopake strane. A sve je to povezano sa trošenjima zajedničkog novca gdje minusi rastu kako se povećavaju prihodi, jako povećani dotok je izazavao jake minuse. Ako ne može pametnije, to je jako dobro - još samo jedna godina u takvom ritmu i više neće biti potrebna nikakva naprezanja ni oko čega, sve će biti jasno i rješeno, doći će do kapitulacije. Uz kopanja bez glave i repa će promet upasti u potpunu zbrku, lanac novca će se raspasti u zbrku, planiranje je i onako u raspadu pa će se raspad cementirati ... I to će biti pjesma. Vlasti tu mogućnost izgleda ozbiljno imaju na imu kada se uprkos silnih obećanja drže čvrsto locirane na tradicijskim lokacijama utvrda.
A inače se sve to lako rješava, samo bi se trebalo držati zakona, pravila i računice - baš od toga je panika.
Po meni je problem negdje
Po meni je problem negdje drugdje. Prvo je možda u tome kaj neki Tomo to želi uređivati. Svi Tomu imaju u sjecanju kao nekog frajera koji je stajao iza roštilja i pekao škampe, a danas eto on zida… pa su ljubomorni na tu činjenicu. Drugo možda je to problem amozitet prema Banditiću (meni on uopće nije drag, da se razmemo, ali to prije svega radi njegovih nekih drugih „mjera“). Treće dali je alternativa ponudila neko drugo rješenje?!?! Nije! Kaže Matula, da bi kino Zagreb trebalo održati. Sve je to divno i krasno, ali taj Matula zaboravlja da 50 metara dalje ima kino „Balkan“ koje se jedva održalo na životu, a meni je ono osobno i ljepše i specifičniji prostor od kina „Zagreb“. Niko se nije dotakao nekih činjenica, kao što su što će taj centar sadržavati? Oče li tamo biti kakvih velebnih galerija? Oče li tamo biti nekakav multimedijalni centar? Oče li tamo biti kakav drugi sadržaj koji bi nekoga naveo da dođe u taj prostor, a da se taj sadržaj ne naziva trgovinom ili ugostiteljskim objektom?? Tu je problem, jer te blokove treba uređivati na neki način. Tomo je otkupio one građevine tamo i ishodio dozvole (tak se priča) i njegovo je da tamo gradi sukladno nekim ograničenjima (gup, urbanizam i tome slično). No da li je om da on tamo ima garažu koja neće biti javna? Kako će se ta garaža reflektirati na promet kroz tu jadnu Gundulićevu; nemojmo zaboraviti kakav je danas promet kroz nju, kolika je njena propusnost, te koliko će se promet kroz nju povećati kad se otvori garaža na Tuškancu??? I tu je opet jedna oveća gomila pitanja bez konkretnog odgovora…
Mi se danas bavimo prizemnim stvarima, umjesto da se neke stvari konkretno pitaju što i kako donose…
--->
photopublika.blog.hr
Bio sam malo googleat i
Bio sam malo googleat i nigdje ne nađoh kako bi to u budućnosti trebalo izgledati, i zato mi je projekt sumnjiv. Ako će biti ko splitska riva, onda sam protiv, ako će biti kao i do sada ili bolje, onda sam za.
ezastupnik.blog.hr
splitska riva izgleda 100
splitska riva izgleda 100 puta bolje nego prije,a greška je što su stavili preglatke ploče koje kad padne kiša postaju klizalište,a kad sije sunce blješti bjelina da se neda gledati,i za takvu stvar bi netko trbao odgovarati,a vizualno je definitivno ljepša nego što je bila
Ovdje je stvar sadržaja a
Ovdje je stvar sadržaja a ne forme. Splitska riva možda izgleda dobro nekome sa strane, ali splićanima je ona predstavljala nešto posebno, nešto neprocjenjivo, tako da je dobra usporedba sa Cvjetnim trgom. I Riva i ovaj Horvatinčićev projekt bi se uklopili negdje de novo, ali kad brišeš povijest i tradiciju, a prije svega lijepe uspomene ljudi koju su na tim mjestima proveli lijepe trenutke dolazi do bunta ljudi koji imaju savjest, i osjećaju te imaju empatiju za druge ljude.Bandić, HOTO& Co nemaju tih kvaliteta i ne mogu razumijeti zašto se ljudi bune. Ponavljam takvi projekti su potrebni, ali ne uz prethodnu devastaciju. Kad govore o blještavilu novog projekta, moram priznati a me to jako podsjeća na svjetlucave drangulije koje su kauboji uvaljivali indijancima za zemlju. Problem je u nestrpljivosti naših razvojnika, kako ih naziva Oštrić. Kad skuže da se može zaraditi i uz savjete struke, nadam se da će doći do oku i duši ugodnijih prijekata na radost stanovnika grada. Jer i njihova djeca će živjeti tu.
Bespotrebno generaliziraš i
Bespotrebno generaliziraš i partoniziraš.
Iako mislim da su jarboli predimenzionirani, iako me živcira što ploče bliješte... meni se sviđa nova riva. Odrasla sam u Marmontovoj, uz Rivu me vežu najnježnija sjećanja, pa sam valjda kvalificirana za donošenje procjena... ali sam u stanju zauzeti racionalni odmak.
Već godinama živim nekoliko ulica od Cvjetnog trga. Moram priznati nisam luda za mitteleuropskom arhitekturom i da ja, snobbish Splićanka, 300 godina staru zgradu percipiram kao novogradnju... ali ostavljam Zagrepčanima da biraju estetiku koja bi trebala prevladavati u njihovom dnevnom boravku.
Ono što predstavlja puno veći problem je način ka koji se lokalni šerifi, politički neobrazovani, poigravaju ja javnim prostorom. Bandić valjda ima neke savjetnike koji su mu rekli da je dobro mantrati kako sve radi po pravilima i za javno dobro dok gura ruku sve dublje u džep Zagrepčana. LVM-ovci, s druge strane, izjavljuju da je normalno da kroje GUP po interesima investitora.... jer da nema investitora, valjda im GUP ne bi ni trebao. Ne znam kako su prošli u Feralu, ali ova izjava ne samo da ih kvalificira za greatest shit milenija, nego za katran i perje.
Nažalost, i Bandić i LVM su legitimno izabrani... izabrali su ih građani koji nasjedaju na jeftine priče. Direktni izbor gradonačelnika još će pogoršati stvari... nakon priglupih sportaša, očekujem da u fotelju splitskog gradonačelnika zasjedne gospodin JoKer osobno.
Nemogu se tu gledati emocije
Nemogu se tu gledati emocije ljudi koji su na tim mjestima proživljavali neke lijepe trenutke,jer onda nikada nebi išli naprijed.Konkretno kod Splitske rive ne vidim šta je prije bilo toliko lijepo da je uništeno sa preuređenjem? Mogle su se neke stvari napraviti bolje i ljepše,i s tim se slažem,ali prijašnje stanje je definitivno imalo puno više loših strana nego sadašnje,a bojim se da zbog dnevnopolitičkih interesa bi se iste stvari mogle dogoditi u Zagrebu,da se ljudi bore protiv nekih promjena isključivo zato što im je to sinonim za borbu protiv Bandića, a to je loša osnova za napredak našeg društva.
Da se vratim na ono o ćemu
Da se vratim na ono o ćemu sam razmišljao,a to je koliko je od vas zavirilo u taj blok zgrada?
E pa da jeste onda nitko nebi ne poželio da se ti štakornjaci u centru grada ne dovedu u red!
E sada pitanje je namjene,interesnih lobija,kapitala i investitora koji su spremni u to sve skupa uložiti,ali postojeće stanje za grad Zagreb i njene građane je katastrofalno.
Ovo je bitno.
U Zagrebu je desetljećima ista vlast i praksa. Marina Matulović Dropulić, Slavko Dakić, Bandić i cca 99 % ljudi, tvrtki i svega po pozicijama su od sedmadesetih non stop dio iste vlasti i prakse koja se nije mijenjala. Horvatinčić je poečo kao policajac u Garešnici kada je predsjednik općine bio Stjepan Mesić a biznis počeo poduzetnik Antunović.
Otkud su tu štakornjaci, tko ih je spustio i skojeg planeta ? Kako to da je u 2008.g. logično o prilično vječnim pojavama, činjenicama, ljudima i praksama raspravljati izvan ikakvog konteksta i bilo čega ?
Ili možemo obrnuti. Kada je su vječnost bili odlični štakornjaci i sve bez izmjene stakala i kvaka, zašto ne bi moglo to isto biti dobro još kakvu vječnost, šta se je naglo desilo unutar istih ljudi i pojava? Ili, zašto u tom bloku i dvorištima ne bi moglo biti nešto od cca 550 drugih mogućnosti (npr. središnji informatički centar za Hrvatsku, nešto što nemaju niti evropski gradovi, sa puno manje troškova) te zašto je uopće nužno ukopavati se kada je moguće tko zna koliko rješenja bez toga i bez trošenja gradskih novaca?
Zašto uopće raspravljamo o prakasma koje stvaraju takve situacije, pa to uopće nije nužno ?
Grad je odustao od prava
Grad je odustao od prava prvootkupa da bi sačuvao prostor za privatnog investitora.
Pa baš o tome se radi. Sve
Pa baš o tome se radi.
Sve je to bilo privatno vlasništvo a prostorno uređenje / urbanizam grada je zajedničko vlasništvo svih.
I onda traje duga uzurpacija kao da je to sve vlasništvo i pravo vlasti i s njima povezanih snaga.
Uzurpacija nije samo fizička, urbanistička itd., nego i mentalna. Otuda tu dugo štakornjaci a i štakornjaci u svijesti, do uzurpacije od 1941.g. na ovama se je Zagreb zavidno evropski razvijao a ama baš ni jedna osoba nije ni pomišljala da bi se urbanističko i drugo upravljanje vršilo drukčije osim složenim usuglašavanjem različitih vizija i interesa. I nije bilo djelova koji su desetljećima zapušteni i sporni, toga nikad nije bilo niti u zadnjim seljačkim siromašnim zabitima - bar je bilo čisto i održavano u granicama mogućnosti, kao i uređenje zadnjih staza u bespućima.
Kako to da je 2008.g. u Zagrebu i RH sve improvizacija, pored puno većih potencijala, kada se to nije radilo nikad nigdje kod nas ni u zadnjim zabitima ? Da li snage koje dugo proizvode takav nered mogu uspješno nešto i improvizirati ? Da li su uopće u stanju raspravljati o takvim problemima ?
Ne branim Bandića, mnogo
Ne branim Bandića, mnogo toga mu zamjeram, ali na prosvjedu nisam bila jer iz svog tog silnog prepucavanja, ne mogu donijeti objektivni zaključak. Jednostavno ne vjerujem nikome, pa tako ni raznim stručanjacima koji su podložni raznim politikama koje bi SDP rado izbacile iz Zagreba. Čekam da se nađem na kavi s frendom arhitektom koji će mi pojasniti priču bez politikantstva.
Nemoj arhitekta, nazovi
Nemoj arhitekta, nazovi frenda politoliga i pitaj ga za "good governance".
Dakle, ipak nije bio u
Dakle, ipak nije bio u pitanju trg, nego Bandić kao Bandić?
Način na koji se upravlja
Način na koji se upravlja gradom... što se, među ostalim, očituje u najavljenoj devastaciji Cvjetnog trga.
Dakle, ipak nije bio u
Dakle, ipak nije bio u pitanju trg, nego Bandić kao Bandić?
je da, ovo ti je zapravo
je da,
ovo ti je zapravo zavjera protiv SDP-a, onih 3000 ljudi su zapravo tajni agenti koje je organizirao HDZ da srusi Bandica, da srusi SDP i konacno, da srusi i unisti demokraciju u Hrvatskoj.
bu hu.
P.S - a sta ako je tvoj frend arhitekt takodje jedan od onih koji "su podlozni raznim politikama koji bi rado izbacili SDP van iz grada", pa ti namjerno slaze?
kako si sigurna da mozes ikome vjerovati u ovo nesretno vrijeme za sdp???
dr, varaš se, uopće nije
dr, varaš se, uopće nije bit u SDP-u, nego u činjenici da se dosad previše puta kroz priču o nekom kao općem dobru, išlo zapravo na rušenje političkih protivnika. Ne volim da netko samnom manipulira i zato sam oprezna. Nego, kad smo eto sad kod Cvjetnog, daj mi reci kako ti zamišljaš da bi taj trg trebao izgledati. Što bi se po tebi tamo smjelo mijenjati, na koji način, tko to smije raditi, itd.?
zasto bih ti to ja
zasto bih ti to ja rekao?
jesam ja arhitekt?
jesam ja zaduzen uopce za to??
odustanite vise sa tom jeftinom retorikom kako bi prosvjednici trebali dati kontra plan kako to napraviit. jeftina politicka retorika "ako ne valja kako ja radim ajde vi recite kako treba" - samo zato sto nisam postolar ne znaci da ne smijem reci da cipela ne valja ako me zulja, iako ju ne znam sam napravit bolje. ono sto znam da ju postolar koji bi ju trebao znati napraviti nije napravio dobro jer me zulja, i imam mu pravo reci majstore cipela ne valja napravi bolju.
to ti je kao da ja tebi prodam program za racunanje i ti utipkas 2+2 a on izbaci 5, i ti meni kazes ne valja ti program. a ja kazem kako ne valja, ako ne valja de mi ti reci kako da ga programiram da valja.
(nadam se da nisi programer :D )
uglavnom.
ono sto mislim je da nacin na koji bandic vlada i ponasa se pa tako i u ovom slucaju neprihvatljiv.
i zato sam izasao na prosvjed.
a kako bi trebalo urediti cvjetni ili bilo koji drugi trg ili sta vec ne znam niti je to moja struka.
ali mogu prepoznati kriminalca poput bandic kad ga vidim.
samo zato sto nisam postolar
samo zato sto nisam postolar ne znaci da ne smijem reci da cipela ne valja ako me zulja, iako ju ne znam sam napravit bolje. ono sto znam da ju postolar koji bi ju trebao znati napraviti nije napravio dobro jer me zulja, i imam mu pravo reci majstore cipela ne valja napravi bolju.
Ovo s postolarom ti je lijepo ali ide baš kao kontrateza.
Imaš ti pravo postolaru reći ovo mi se ne sviđa i daj napravi bolju ali mu moraš reći i kakvu to cipelu želiš, neke smjernice oko boje, modela, s vezicama ili bez, pačji kljun ili šimi, peta viša ili niža, đon gumeni ili kožni, ....
Nećeš naći postolara koji će cipele po narudžbi raditi na način "daj ti napravi pa ću ja vidjet da li mi paše".
O da, i tek kako točno moraš reći što želiš.
OK. Stoji to sto kazes. I ja
OK. Stoji to sto kazes. I ja bi da sam izasao, izasao zbog Bandica, ne zbog Cvjetnog trga. No, kada se rade prosvjedi, nuzno je prije svega JASNO utvrditi oko cega se ekipa okuplja. Jer u suprotnom je sve to jedna obicna pizdarija.
Dalje. Kada kazes nacin vladanja Bandica. Inicijatori prosvjeda MORAJU IPAK jasno ukazati sto je to sto ne valja i kako se to inace radi. I tu ne treba otkrivati toplu vodu, procedure su poznata stvar, kao i nacini ophodjenja. Ali da se jasno zna sto je problem, jer tek tada prosvjedi dobijaju smisao kao snazna baza za promjenu, nesto na sto se nece kaciti razni politicki oportunisti, sto je inace obicaj kod svih masovnih dogadjaja sto donesose vise zla nego dobra, opcenito govreci.
UZDP-Tiaktiv
Gale, potpisujem!
Gale, potpisujem!
Mislim da se u sve ulazi
Mislim da se u sve ulazi previše negativistički,a kad smo kod cvjetnog trga što se nije prosvjedovalo kad se mjenjalo u ovo stanje?
Ono drveće i ona fora stara pumpa je bila ljepša nego što nam izgleda trg danas i davalo je jedan drugačiji štih centru grada,
ali onda su svi šutjeli
A Bandića se napada,ali se mnogi projekti i rade,tako da nemojmo baš po svemu drvljem i kamenjem,
jer takvi stavovi nikad neće donjeti boljitak za sve nas
"Zašto prosvjedujete sada i
"Zašto prosvjedujete sada i ovdje a niste onda i ondje" čest je demagoški trik. Puno sam ga puta čuo. Glup je. Što bi značio? Ljudi koji nisu prosvjedovali 1995. ne bi smjeli ni 2008.?
No, u ovom konkretnom slučaju, recimo glede mene osobno, a i Zelene akcije kao udruge: Godine 1995. bio sam član Upravnog odbora ZA, i organizirali smo prosvjed protiv tadašnjeg preuređenja trga, koji je značio ozbiljno narušavanje ambijentalne vrijednosti. U jednom danu, 8000 ljudi je potpisalo peticiju da se tada postoješa stabla (lijepo razrasla, zdrava, u najboljim godinama!) ne ruše, jer je eto nekom puhnulo u glavu da su loše postavljena i trebaju biti dva metra dalje. Onda je bilo obećano, da će se projekt modificirati i neće posjeći stabla.
Gdje si ti onda bio, kad već ovako svisoka prozivaš druge?
Bilo je to u srpnju 1995. Zatim je došla "Oluja". I dva dana kasnije, jednog dana vrlo rano ujutro, stabla su posječena. I što sad? U tom trenutku, organizirati demonstracije zbog par stabala? Naravno, nije bilo moguće.
A tko se to baca PO SVEMU drvljem i kamenjem?
Zoran Oštrić (Zelena lista)
A Bandića se napada,ali se
A Bandića se napada,ali se mnogi projekti i rade,tako da nemojmo baš po svemu drvljem i kamenjem,
jer takvi stavovi nikad neće donjeti boljitak za sve nas
Banduća ne napada niko, ljudi kritiziraju njegove poteze.
No kolko sam do sad videl je on napadal ljude koji su te njegove poteze kritizirali.
Ja hodam po gradu, ali
Ja hodam po gradu, ali izgleda ne po istom. :)
Zoran Oštrić (Zelena lista)
I meni je fascinantna
I meni je fascinantna pomisao da ekipa za glavni fokus uzme vrlo upitne postavke, da je glavna emocija ksenofobija utemeljena na prici o dotepencu i to u isto vrijeme kada svaki dan dodje do novog skandala u novinama o prljavim Bandicevim poslovima.
Prirodan zakljucak je da je cijela prica zapravo samo micanje fokusa sa bitnog, prica koja ne moze ugroziti Bandica, ali zato moze ugroziti bitno.
UZDP-Tiaktiv
slažem se! Zašto se ne
slažem se!
Zašto se ne pokrenu prosvjedi o nerealno skupoj cjeni parkinga u gradu Zagrebu?
potpuno podrzavam ideju da
potpuno podrzavam ideju da se pokrenu prosvjedi protiv preskupog parkinga u zagrebu. cijene parkinga nemaju nikakav opravdani razlog za svoju visinu.
veseli leptiric
zato sto bi ti i ekipa
zato sto bi ti i ekipa krenili sa pitanjima, a gospodo znate li koliko kosta parkiranje u Becu, Grazu, Parizu??
pa bi krenili sa pricom kako ako Zagreb zeli bii metropola poput gorenavedenih mora imati skupo parkiranj.
pa sa time kako vam je sumnjivo da iza svega stoje neki drugi interesi i zavjera da se srusi sdp.
eto zasto.
kad sam zadnji put bio u
kad sam zadnji put bio u Beču sa autom,a to je bilo prije 2 godine koštao je 1 eur sat vremena,
a u Frankfurtu isto tako,samo što ga ima malo na cesti,ali je zato ima gomilu garaža koje su ukopane pod centar grada.
Nije teško pronaći na
Nije teško pronaći na internetu cijene parkiranja u drugim gradovima.
Npr. centar Beča:
Parking ticket price:
0.40 Euro for ½ hour,
0.80 Euro for one hour
1.20 Euro for 1.5 hours
Bez obzira što volim Zagreb, ipak je Beč veći i važniji grad u svjetskim mjerilima i logično bi bilo da su i cijene više.
gospodo bec sam spomenuo jer
gospodo bec sam spomenuo jer ga ovdje svi spominju,
a poanta je bila da ce uvjek biti onih koji ce tvrditi da se prosvjeduje bez veze jer cijene parkiranja trebaju biti takve kake jesu i slicno.
Imaš na čošku
Imaš na čošku Frankopanske i Varšavske dobar restoran s domačom kuhinjom. Lovački rog je upropašten i ono malo restorana se je pretvorilo u pizarije i djelomično je zatvoreno. Interesantno sve u to vrijeme od kad je Bandić gradonačelnik.
e pa vidiš da si u često u
e pa vidiš da si u često u gradu kao što nisi znao bi da je i to propalo,a taj restoran je bio jedna obična seoska krčma koja nije bila jeftina,a vrlo daleko od ponosa našeg grada i definitivno nije nešo što se moglo preporučiti kao nešto dobro u turističkoj ponudi
Ja sam bil prošlu godinu sa
Ja sam bil prošlu godinu sa familijom tam na ručku i bili smo zadovoljni. Vrtna terasa je bila puna ljudi i kak sam videl je svima dobro šmekalo.
I to ima smisla, kao i
I to ima smisla, kao i prosvjed protiv gradnje na Cvjetnom. No, sto ima dobro uporiste u javnosti? Meni se cini da je to ipak zajednicki faktor, a to je pitanje korupcije i klijentelizma.
Pa tako, kada Bandic padne zbog te dvije stvari, tada necemo dobiti novu ekipu sto fura istu pricu, jer narod je tome jasno rekao dosta. A ne ko sada. Dovoljno je da sljedeca ekipa obustavi gradnju kuce na Cvjetnom trgu, a da sve ostane isto, i ekipa je "zadovoljena".
Brijem da ovi navodnici dovoljno govore.
UZDP-Tiaktiv
i da prvi dodam komentar na
i da prvi dodam komentar na svoj tekst,tj još samo još jednu opasku,
dođite u centar grada tokom 10,11,1,2,3 i 4 mjeseca po tjednu navečer i vidjet ćete kako uopće nema ljudi za razliku od mnogih drugih Europskih metropola,zbog nedostatka i skupog parkinga potjerani su ljudi iz centra i život se preselio u shoping centre na periferiju.
Zbog toga su i kina u gradu propala.
Ukratko život u centru grada osim popularne subotnje špice, UMIRE!
Ne bi rekao da je problem u
Ne bi rekao da je problem u tome, bar ne glavni. Naime, bitniji problem jesu SADRZAJI. Sta centar tocno nudi? Birceve? Imamo ih i previse u svakom kvartu. Sta jos nudi? Nista. E. To je vec problem.
UZDP-Tiaktiv
U demokratskom društvu sve
U demokratskom društvu sve se može i mora riješiti dogovorom. Moraju se naći rješenja koja će zadovoljiti građane. Ta rješenja trebaju naći stručnjaci, predložiti ih građanima i usklađivati dok se ne izbrusi prihvatljivo rješenje.
U demokraciji ne postoje bandići i horvatinčići koji bi baš tu gradili baš to. To je totalitarizam i Zagreb se digao protiv toga. Zagreb će prihvatiti modernizaciju i izgradnju ali na temelju stručnih studija. Ne gradi se samo u Zagrebu, gradi se u svim gradovima ali se planiranju pristupa prvenstveno iz humanog aspekta.
stručne studije u našoj
stručne studije u našoj državi su uglavnom samo gomile papira koji pišu potplaćeni stručnjaci ili pripadnici razno raznih klanova,a nemože se uvijek sve davati na referendum i nemože se razvoj zaustaviti bunama.
Mnogi su se bunili i protiv Bundeka ,a mislim da se svi možemo složiti da danas izgleda mnogo bolje nego što je izgledao prije.
Uostalom zato imamo izbore da sankcioniramo loše vođene politike određenih ljudi na određenim mjestima,zar ne?
bundek definitivno izgleda
bundek definitivno izgleda bolje nego prije, u smislu da je sigurniji i da se na bundeku sada moze covjek mirno navecer prosetati bez straha od raznih pomracenih umova.
medjutim, onima koji nisu na bundek isli prije uredjenja, nepoznato je da je to zapravo bio biser grada zagreba skoro u centru grada. takvim cime se niti jedna metropola ili veci grad ne moze pohvaliti.
radi se o tome da ste za samo 3 minute nakon sto ste se odmakli s ceste mogli uzivati u istinskoj ljepoti prirode, da niste uopce mogli cuti nikakvu buku ili zvukove grada, da ste u jednom trenutku upali u prekrasnu "divljinu" gdje ste u miru mogli hraniti svoju dusu i uzivati u zvukovima mnogih pticica, naletjeti na razne biljke koje inace ne rastu po parkovima, da ste mogli satima setati i uvijek imati drugaciji pogled.
dakle, po mojem misljenju pozitivno je da je odluceno bundek urediti, ali je na kraju ucinjena devastacija s obzirom na to koju mogucnost je bundek nudio.
moglo se urediti, kultivirati, dakle, ostaviti zelenilo, mir, puteljci, trava i hladovina pored jezera, sve sto je bilo lijepo i pozitivno. a danas je bundek ogoljen, ne nudi nista od onoga sto je nudio prije, pretvoren je u samo jos jedan park bez osobnosti.
reklo bi se tipicna hrvatska prica. kada zelimo promjenu, od staroga ne ostavimo nista, unistimo do kraja i napravimo nesto novo i bezlicno.
ja jesam za uredjene bloka kod cvjetnog trga, ali s time da se ne unisti duh cvjetnog trga. ja sam za to da gradjevina doprinese izgledu i duhu grada i duhu cvjetnog trga.
zar i nama u zagrebu treba splitska riva?
veseli leptiric
stručne studije u našoj
stručne studije u našoj državi su uglavnom samo gomile papira koji pišu potplaćeni stručnjaci ili pripadnici razno raznih klanova
U tome je problem da stručnjaci po pravilima struke rade planove, studije i sl. nebi bilo nesporazuma sa građanima. Sve bi se uskladilo.
Po meni je Bundek jedna
Po meni je Bundek jedna izlucevina neugodna mirisa. Isto kao i sljemenska staza. Sve u svemu, daleko sam od zadovoljnog sa Bandicevim rjesenjima.
No, po pitanju struke, stvar stoji. Naime, sam je termin vec davno prostituiziran, imamo "strucne" potpisnike za sve i svasta, ko sta treba. Zato je potrebno nesto sustavnije djelovanje. Cisto za primjer, oni koji su gradili Dinamov stadion i koji su podrzavali taj NEUSPJESAN projekt, vise nemaju pravo glasa, niti bilo kakvog utjecaja.
UZDP-Tiaktiv
gale, drago mi je da
gale, drago mi je da sudjelujes na pollitika.com i na jos puno foruma.
ali, brate, gdje ti je smisao za akciju?! pa ti bi stalno nesto utvrdjivao, sustavno osmisljavao djelovanje... a akcija?
da je matija gubec radio kao ti nista ne bi bilo od seljacke bune.
a, ne daj boze da si u vrijeme francuske revolucije brijao o utvrdjivanju, potrebama sustavnog djelovanja, jot-a... ili na isti nacin da si u 2. svjetskom ratu poceo organizirati obranu od fasizma. ne bi me iznenadilo da se danas pozdravlja s heil hitler! :-D
veseli leptiric
Bundek je neusporedivo
Bundek je neusporedivo ljepši nego prije i moja djeca vole tamo odlaziti,i činjenica je da ljudi tamo masovno odlaze a to je bitno zar ne? a počela su se ljeti tamo razvijati i neka kulturna događanja,tako je da promjena bolja,a da su se čekale razne stručne studije još uvijek bi tamo bila šikara.
A po pitanju stadiona čemo doći do istog problema,pa stadioni se masovno miču van grada blizu brzih cesta gdje ima dosta parkinga,a ne danas kad igra Dinamo imamo okupaciju Medveščaka i Maksimira,gdje ljudi ostavljaju aute posvuda.I stadion bi trebalo premjestiti i mislim da je Lanište jako dobra ideja,a i puno jeftinija!
Nebitna su nasa osobna
Nebitna su nasa osobna misljeja u ovoj prici. Ono sto je bitno jeste utvrdjivanja vjerodostojnosti struke. I tu cisto za primjer, oni koji su poticali gradnju maksimiroskog stadiona, da bi se ta prica na kraju raspala, zahtjeva neciju odgovornost, degradaciju, sankciju.
Onaj ko je furo tu pricu, furao je lose projekte, a kada neko fura lose projekte, nije dobro pozivati tog da ocjenjuje neke druge projekte.
Sve u svemu, prica je o struki i strucnosti, te vjerodostojnsoti struke. Stvarima koje su ozbiljno kompromitirane u Hrvatskoj, a bez kojih se ne moze.
UZDP-Tiaktiv
vjeruje li itko ijednoj
vjeruje li itko ijednoj stručnoj studiji o prometu kad je javna tajna da se ispiti i diploma na prometnom fakultetu mogu kupiti bez ikakvih problema?