Tagovi

Cvjetni trg: narod protiv kapitala, godina ?etvta

Nekoliko opaski, povodom ju?erašnje akcije u Varšavskoj. (Koja se, vidi simbolike, dogodila na dan kad je Zelena akcija proslavljala 20. godišnjicu osnivanja - u kojem sam, ostaje za povijest zapisano, imao bitnu ulogu.)

Spomenuo sam, da je moj prvi zapis ovdje na blogu, 30. sije?nja 2007., bio na tu temu. Nekoliko dana ranije bila je "javna" prezentacija projekta, za probranu publiku, tako da ni uglednog arhitekta NIku Gamulina nisu pustili da sudjeluje! (O tome svjedo?i fotografija lijevo.) Tada je stranka "Zeleni za Zagreb" (današnja "Zelena lista") napisala priop?enje, iz kojeg izdvajam.

Stranka Zeleni za Zagreb ponovo izražava potporu akcijama civilnoga društva za spas Cvjetnoga trga od divlja?kih planova krupnog kapitalista «razvojnika» Tomislava Horvatin?i?a i megalomanskih nebuloza Milana Bandi?a. Izražavamo zadovoljstvo odazivom gra?ana na relativno skromno organizirani prosvjed u subotu 27. sije?nja ispred rodne ku?e zagreba?kog pjesnika Vladimira Vidri?a. (...) Ista se borba malih ljudi protiv beskrupoloznosti kapitalista i megalomanije politi?ara doga?a posvuda u Hrvatskoj: u Sige?ici i Starom Trnju, Tounju i Malom Lošinju, Dramlju i Dubrovniku, na Jadranu ili na Dravi… Suprotstavimo se! Vrijeme je da obi?ni gra?ani, koji si ne mogu priuštiti vile s bazenom, obrane ono malo ljepote i nježnosti, koje u centru grada imaju!

Tri godine kasnije, nema se tome što dodati, ni oduzeti. Borba i dalje traje.

Sjetimo se kako je stvar tekla: nakon tri godine intenzivnog rada i diskusija, godine 2006. bio je donesen Generalni urbanisti?ki plan. Pun kompromisa, ali ipak jedna stru?na podloga, koja je dala dugoro?ne smjernice za razvoj grada. Izme?u ostaloga, zaklju?eno je da u strukturu 17 donjogradskih blokova ne treba dirati.

Dugoro?na? Brus! Tako nešto moglo je pro?i samo u onom trulom socijalizmu! Tek što je GUP bio izglasan, pojavio se razvojnik Tomo Horvatin?i? s briljatnom idejom kako namlatiti pare, ups, pardon, kako uljepšati centar grada: razbiti jedan od tih blokova, divlja?ki uništiti arhitektonsku cjelinu kultnog Cvjetnog trga, i napraviti nešto divno, što Zagrebu nužno treba i što ?emo za sto godina s ponosom pokazivati turistima kao danas katedralu, zgradu HNK itd.: jedan krasni novi šoping centar! S lukuznim stanovima, plus jednom omanjom garažicom. Jer, naravno, što znaju ti bedasti urbanisti, razvojnici znaju bolje! Banditos je odmah pravilno skužio stvar i naredio da se GUP hitno promijeni. Nema frke, mijenjali su ga nakon toga svaka dva mjeseca!

Formalni razlog da se radovi odgode bila je podnesena tužba, nakon koje postoji rok od dva tjedna za donošenje rješenja. U me?uvremenu, te?e politi?ka akcija da se poništi odluka kako je gradnja ulaza u Horvatin?i?evu privatnu garažu od op?edruštvenog interesa, za koji treba žrtvovati pješa?ku zonu.

NIje pak razo?aralo glasilo najbeskrupuloznijih kapitalisti?kih špekulanata i izrabljiva?a, "Jutarnji list". Iskusni Željko Žutelija, urednik gradske rubrike, koji slijedu ono staro novinarsko pravilo "Veži konja gdje ti aga kaže", objavio je bijesni komentar Graditelji na meti razgraditelja. Samozvani aktivisti, piše on, privilegiraju sebi pravo na grad, a jasno je, da to pravo pripada HOTO grupi!

Ovaj posebni primjer savršeno potvr?uje op?e ocjene koje sam iznio u ?lancima Hrvatski radnici i svjetski kapital: odvratna kampanja Jutarnjeg lista i Jutarnji list: Glasnogovornik Svjetske banke i Hrvatske udruge poslodavaca. No, zadovoljstvo je vidjeti kako ga "peru" ?itatelji u komentarima"! Pogledajte, vrijedi!

Sad je politi?ka situcija ipak bitno druga?ija, i borba civilnoga društva možda zaista završi djelomi?nom pobjedom demosa protiv kapitala, iako je velika šteta ve? napravljena. Bandi? je trenutno u vakuumu, a šef SDP-ovaca u Gradskoj skupštini Jurica Meji? izrazio je podršku prosvjednicima. U Gradskoj skupštini sjedi petero zastupnika s nezavisne liste Velimira Sri?e, me?u njima i Vera Petrinjak-Šimek koja je postala poznata u javnosti ponajviše upravo po sudjelovanju u ovoj kampanji. U Vije?u ?etvrti Donji grad sad je dvoje vije?nika Zelene liste. Vije?e je prije dva mjeseca jednoglasno odbilo projekt privatizacije Varšavske. Iako ta odluka nije formalno obvezuju?a, jer Vije?e ima samo status mjesnog odbora, ipak je izbila Bandi?u i kumovima jedan važni argument legaliteta, naime da ih gra?ani, navodno, podržavaju.

?ekamo razvoj doga?aja. Spremni na dalje akcije.

Komentari

VARŠAVSKA UGROŽENA PONOVNO

VARŠAVSKA UGROŽENA PONOVNO OD DANAS

Pravo na grad poziva SMS-om da se dođe
Postavljeni su kontejneri
Vijećnica odbija več u urudžbenom žalbe

Tko je glasao

Logika koju se priziva kao

Logika koju se priziva kao opravdanje napada na javni prostor u Varšavskoj istovjetna je onoj kojom se legitimiraju dalekosežni privatizacijski procesi započeti prije skoro dva desetljeća. Zahvaćanje u javni urbani prostor predstavlja točku novog zamaha prema produbljenju tog poodmaklog procesa izvlaštenja većine. Činjenica da takve prakse i dalje uživaju institucionalnu podršku nominalno javnih službi i većine medija stvar čini samo još kritičnijom........
Plenum Filozofskog fakulteta u Zagrebu

http://www.slobodnifilozofski.com/2010/01/pismo-podrske-akciji-ne-damo-v...

Tko je glasao

Viktor svakog dana u svakom

Viktor svakog dana u svakom pogledu napreduje:
Komentator Jutarnjeg lista Ž. Žutelija u svome je subotnjem tekstu prosvjednike sa zagrebačkog Cvjetnog trga nazvao smećem. Bila je to baš jedna originalna metafora. Aktivisti Zelene akcije i Prava na grad svojim su tijelima privremeno spriječili čupanje stabala i devastaciju Varšavske ulice - gdje se, na dosadašnjoj javnoj pješačkoj površini, počinje graditi ulaz u podzemnu garažu za luksuzni stambeno-trgovački kompleks koji gradi "Hoto grupa" multimilijunaša Tomislava Horvatinčića - pa ih je razbješnjeli Ž. Žutelija svrstao u kategoriju društvenog (a valjda i građevinskog) otpada. Takve "razgraditelje", veli on, jednokratno upotrijebiš "i potom baciš u košaru za otpatke". "Kao što i zaslužuju."
Aktivisti su počašćeni i nizom drugih epiteta: oni su "urbani bleferi", "samoreklameri iz folklornih udruga", "samozvani zaštitnici gradskih interesa", "talibanski diverzanti", "manipulatori", "besposličari"... Multimilijunaš Horvatinčić - koji je uz pomoć gradskih vlasti već sravnio sa zemljom pola Cvjetnoga trga, uključujući spomeničku baštinu, da bi tamo podigao luksuzne "penthouse" za bogatu klijentelu, s krovnim terasama i travnjacima - i dalje mora trošiti novac i živce na borbu "s anonimnom urbanistkinjom, vječnim studentom, ridikuloznim 'zelembaćem' i njihovim suborcima na barikadama destrukcije". A sve zato jer dotičnim "talibanima" smeta "suvremeni projekt Cvjetni prolaz na mjestu bivših štakornjaka"......

http://www.e-novine.com/stav/34458-Povratak-Superhika.html

Tko je glasao

http://www.e-novine.com/stav/

http://www.e-novine.com/stav/34458-Povratak-Superhika.html:
Da budemo precizni, prvobitno je obljavljeno u "Novostima":
http://www.novossti.com/2010/01/povratak-superhika/

Zoran Oštrić

Tko je glasao

pa najbolje da se onda

pa najbolje da se onda čitav središnji dio grada sravni sa zemljom, skupa s katedralom i crkvom na markovom trgu, pa neka horvatinčić izgradi blještave zgrade za blještavu gospodu žutelija tipa. samo tako će istjerati štakore iz grada, skupa s bakicama koje obitavaju u stanovima od tristokvadrata, na koje se pomamio "žutelija" i ekipa oko njega.

hrvatsko novinarstvo daleko je od neovisnog novinarstva i novinari prodaju svoju čast za šaku zelembaća, kako bi imali od čega kupiti manole i futrati usne i stražnjice.

My Soul

Tko je glasao

studentski plenum je

studentski plenum je podržao akciju Prava na grad u vezi Živog zida
http://www.slobodnifilozofski.com/2010/01/izvjestaj-sa-71-plenuma-261201...

Tko je glasao

Uključite se u Živi zid za

Uključite se u Živi zid za Varšavsku! Ispunite obrazac i prijavite se kao volonter za iduće akcije.

Inače, danas je važna sjednica Vijeća četvrti Donji grad, gdje će se o trenutnoj situaciji oko Horvatinčićevog projekta diskutirati. Naravno, prisustvovat će i predstavnici Zelene akcije i Prava na grad, kao i nezavisne grupe u Skupštini grada s liste Velimira Sriće. Zelena lista ima dvoje vijećnika u Vijeću četvrti. Još u listopadu se vijeće jednoglasno izjasnilo protiv projekta uništenja Varšavske.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Uključite se u Živi zid za

Uključite se u Živi zid za Varšavsku! Ispunite obrazac i prijavite se kao volonter za iduće akcije.
Moj dida i prika njegov nisu volontirali kad su im talijani dopizdili . Prika
je bacija niki uređaj na talijansku glazbu , ispisali su nike parole i otišli
skijati po Mosoru.
Moj prika Mlađo , koi je poginija na današnji dan , a dica su mu sad bez
oca i posla, isto nije bija volonter nego borac.
Ja san ti ka moj dida , njegov prika i moj pokojni Mlađo, ja ti ne molim neprijatelja i njegove sluge , radije ću umrit nego stoku molit.
Parimi se da ti je na tim tvojim akcijama malo volontera i da ti je sve
manje onih koi mole pravdu od ovih zlotvora , a sve više ovih ka Mlađo ,
dida mi i prike mu, koji čekaju neki pametni poziv.

Tko je glasao

E moj Toma, more bit da

E moj Toma, more bit da imaš prav, ali ti je ovo nika čudna okupacija. Nije to ka nekad. Sad smo ti mi ka sami sebe okupirali, tako da ne moreš znat jel tvoj niki prijo vamo ili tamo ili kako purgeri vole reč: sim il` tam. A najgori dio te mrske okupacije je, šta je često slučaj, da je tebi samome srce za jednu stranu a pozadina ti več sidi na drugoj. Onda to kida, ono lipo popola.
Tako da ti je i prikupljanje potpisa več ka da si diga guzicu i pokrenija tilo da slidi srce i dušu. A kada si u Živom zidu onda si već na prvoj liniji obrane.

Tko je glasao

Za mene ovo nije nikakva

Za mene ovo nije nikakva čudna okupacija, nego prava pravcata okupacija. Di god pogledaš okom vlasnik talijan ,njemac,mađar i austrijanac.
Kolaboratori tvrde da je sve zakonito i da je to njihovo jerbo su to kupili.
Za mene to nije zakonito i to nije njihovo . Kad neko kupi ukradeno auto
nije zakonito i vraća se onom čije je stvarno, a oni koji je kupija takvo auto
ispuši.
Tako i ovi mađar šta je kupija naftu , kupija je ukradeno. Ovi njemac
što je kupija komunikacije kupija je ukradeno.
Dobro je zna svaki od njih da kupuje ukradeno , čak je i naručija krađu
od ovih izdajnika.
Ka šta vidiš stvar je moralno i pravno vrlo čista. Ukradenu stvar triba
vratit i kaznit lopova.
Sad je stvar tehnike kako će se vratit, oće li se vratit sa manje ili više
krvi, hoćeli se zatvorit u pržun oni koji su krali, ili će se likvidirat to je već
volja izvršioca pravde. Osobno bi volija varijantu zatvora, ali se bojim da je kasno za tu varijantu.

Tko je glasao

E, sad vidi ovako: ti nikome

E, sad vidi ovako: ti nikome ne moš dokazat da ti je nešta ukra. Recimo sada tvoj imenjak oće lipo ukrast po Varšavske. Ne može je onako ka kad uđeš u poslugu samo strpat u đepe nego ti se on sa šefom ove velike posluge dogovorija ovako:

Toma: ja ću ukrast po ove ulice a ti se pravi blesav ka da me nisi vidija, a onda ću ja kad je vanka prodam dat pola love tebi.
Šef: dogovoreno, ali znaš šta, može vidit blagajnica, pa me tužit upravi, a ako i njoj ponudiš, ona ti je pohlepna, nemoš znat koliko će tražit. Bolje da ti ja dan neki papir ka da ti to legalno nosiš vanka, neka vidi cili svit. Šteficu san zaposlija u knjigovodstvu pa neka ona smisli kako triba taj papir izgledat
Toma: a to je ista ona koja nam je dala onaj papir kad smo mrknili onu kuću Granitz
Šef: ma nije, ta nema veze sa ovon, potpuno drugi sektor. Ona je radila na amortizacijama. Maka san je, sad mi je savitnica, puno se diglo dima oko nje, malo je bila prerevna, a znaš onda se to ipak vidi, nije imala onu finoću potrebnu za to.
Toma: aha. A šta ćemo sa sviton. Ipak je to njihova ulica. Niko ne voli kad mu se krade. More bit da će se puno svit naidit.
Šef: ma kakvi. Pa sićaš se kako smo in lipo pustili da lupetaju i zvižde kad smo išli mrknit kuću. Nisu se odavno tako dobro zabavili. Nije više neka zabava makljave BBB i Torcide, to in je postalo dosadno. Znaš onu : kruva i igara. Nekima smo dodali malo kruva, a ostali vide da je svuda kriza pa muče, imaju još za koji misec, a do tada smo nas dva obavili dil.
Toma: ma neki su nas skužili, eno tamo pišu neke peticije da svit dođe u živi zid, ka da igraju balun.
Šef: Ma ne brini ti, mi ćemo se pravit blesavi, možemo in i dobacit koji balun. Nego kome češ prodat toliko toga, ko to more kupit.
Toma: Nema problema, nudi se neki rus, pa ona dva austrijanca. Vidiću ko da više u kešu.

E, tako ti je to svuda. Nama idu malo one magije :vidi ovaj je ukra ovo, onaj ono, sad ćemo mi njih pospremit. Onda ih pospreme i sud u roku odma, jerbo imamo vrlo hitru pravnu državu, zaključi da oni nisu ništa radili kontra zakona i ljudskih običaja i puste ih vanka.
Ako ti ideš grubon silom na lupeže ti si kontra kršćanskog života i zakona, i nemaš šanse.
Zato pazi sad. Triba ih nekako zaje... ali ako ovdi napišen odma će skužit šta ćemo napravit.
Ali za prvu pomoć ulici koju Toma već iznosi kroz vrata triba se odma stat na vrata i nedat da iznese, a onda ćemo dalje tako na raznim mistima jerbo ćemo ostat posve bez struje, vode, mora, zemlje, kuća, ulica, zraka....

Riječnik stranih riječi :

posluga – SAMOposluga
naidit – naljutiti
mrknit – otuđiti
balun – nogomet, nogometna lopta

Tko je glasao

Ta tvoja tehnika nije baš

Ta tvoja tehnika nije baš učinkovita , dokaz ti je povist i sadašnjost.

Tko je glasao

Samo da ti rečen kako je

Samo da ti rečen kako je ipak učinkovita u sadašnjosti:

Svako ko je za to da javna pješačka ulica Varšavska u tom dijelu ostane pješačka zona a živi u Zagrebu ili okolici može dati svoj e-mail ili broj mobitela preko interneta
http://pravonagrad.org/
Na licu mjesta su ekipe Varšavska-watch i ako primjete prodiranje neprijateljskih snaga odmah šalju sms-ove i e-mailove i imaš živi zid u roku od ½ minute do ½ sata.
Obzirom da je „samo“ 55000 građana dalo potpise protiv ove gradnje + su sinoć i studenti na plenumu i formalno podržali akciju Živi zid, za očekivati je 100% učinkovitu akciju.
Za tvoju informaciju, a i za druge koji samo sporadično prate:
Lokacijska dozvola je izdana sa kao novim prolazom kroz blok kojeg zapravo neće biti jer horvatinčić je dobi tvrdu košaricu od stomatološkog faksa na Gundulićevoj tako da od prolaza ništa. Preporuka čitanja ovog članka i komentara (dolje su vam i komentari @ap-a)
http://www.h-alter.org/vijesti/ekologija/sveucilisni-profesor-lobira-za-...

Tko je glasao

sam vidiš da je ekipa

sam vidiš da je ekipa umrežena i unutra i vanka pa ni tvoja tehnika ne budi neku sigurnu učinkovitost. Samo sada više nemaju na čemu dalje vrtiti pa će morati nešto vratiti. A ako pustimo i dalje ignoriramo njihovo ignoriranje ogulit će nas do kože.

Tko je glasao

Izgleda da ipak stiže novo

Izgleda da ipak stiže novo vrijeme. Tekst studentice arhitekture u vrijeme proljetne studentske blokade:
Arhitektonski fakultet ima dugu tradiciju nemiješanja u socijalne probleme i probleme društvenog uređenja. Ako se takva tema ikad i potegnula, govorilo se studentima da je arhitektu „ispod časti“ baviti se politikom. To je velika šteta jer je arhitektura vjerojatno najviše „humanistička“ od svih tehničkih struka te se itekako treba baviti političkim pitanjima. Pritom ne mislim na pejorativnu definiciju politike stranačkih borbi već na širi smisao politike u vidu ostvarivanja socijalnih prava.
Pritisak kapitalizma u sveprisutnoj maksimi konkurentnosti tržišta svakako dodatno potiče uskogrudno i strogo profesionalno razmišljanje, no neosjetljivost kruga Arhitektonskog fakulteta za širu socijalnu sliku nije nedavno uspostavljena dijagnoza. Fakultetom kruži anegdota da su 1968. i 1971. godine, dok je veliki dio akademske populacije tadašnje države sudjelovao u jednoj drugoj vrsti prosvjeda, studenti arhitekture iskoristili prosvjede kao savršenu priliku da kod kuće u miru dovrše svoje programe. Tada studenti, danas nastavnici, samo su nastavili zatvoren krug koji traje do danas.
U čemu je točno uzrok takvog obrasca mišljenja teško je reći. Vjerojatno je na djelu kombinacija mentaliteta elite, osobne taštine i poremećenih vrijednosti šireg društva unutar kojeg arhitektura egzistira. Veliku ulogu sigurno igra i preopterećen nastavni program fakulteta, potenciran uvođenjem bolonjskog sustava, u kojem studenti nemaju slobodnog vremena ni za čitanje stručne knjige, a kamoli za širenje horizonta interdisciplinarnom građom......
.... Studenti arhitekture su, makar nakratko, u proljeće 2009. usprkos svim uvjetima pokazali da nisu zaboravili što znači biti akademski građanin. U našem slučaju, preciznije rečeno, studenti su pokazali da je aktivna društvena odgovornost neodvojiva od istinitog arhitektonskog djelovanja.

http://www.slobodnifilozofski.com/2009/12/sara-renar-drustvena-odgovorno...

Tko je glasao

Imaš u jednoj od knjiga

Imaš u jednoj od knjiga Snješke Knežević( ne sjećam se više kojoj, Zelena potkova možda) sliku tog dijela grada sa kraja 19. stoljeća: male potleušice, arhitektonski potpuno bezvrijedne, ništa slično današnjem trgu. Današnji izgled trgu su dali, ironično, upravo oni koje ti prozivaš - kapitalisti : zgrade Gradske štedionice te židovskih biznismena i kućevlasnika dominiraju vizurom trga( uz jasno, sasvim kompatibilnu duhovnu komponentu po modelu God&money). A to su par excellence "zgrade kapitala". Kao uostalom i veći dio gradske jezgre vrijedne spomena.
Mene ne smeta prosvjed threehuggera poput Oštrića dok je usmjeren striktno na estetske i pravne norme do kojih svakako treba držati, no kad se pretvori u apriorno seruckanje po kapitalu onda se upitam jel' iza toga leže pravi motivi ili progovara marksistička ideologija zamotana u novo ruho.

Tko je glasao

@superhik: dolje sam u

@superhik: dolje sam u komentaru dao poveznicu na članak o Trgu Petra Preradovića na wikipediji, koji sam pisao, i u kojem je u literaturi naveden i zanstveni rad Snješke Knežević. Također i moj pohvalni članak o jednom kapitalistu iz davnih dana, Ignjata Granitza.

Neki kapitalisti nešto stvore. Drugi, među njima tzv. razvojnici ("developers") samo obrću pare, i za sobom ostavljaju pustoš.

apriorno seruckanje po kapitalu
Aposteriorno.

jel' iza toga leže pravi motivi
Motivi su, kao i u svakoj ovako širokoj društvenoj akciji, raznoliki.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

ti si potpuni genije. A koje

ti si potpuni genije. A koje to zgrade nisu zgrade kapitala privatnog ili društvenog.
Kad već prelistavaš knjige uglednih autora malo zaviri i u knjige o urbanističkom razvoju i planiranju, što je to, a ne ovako: vidim neku sliku i sada sam genijalan i još sam zapamtio kako se autorica zove.
To je li se Oštrić kliže ili ne po ideologijama nema zapravo veze sa tim da je nasilna izmjena gupa agresija gradske vlasti u sprezi sa urbanistima i zaštitom spomenika sramotna pojava.To je kriminal koji se pokušava tim nasiljem regulirati, jedan u cijeloj paleti koju razni moćnici naročito zadnje desetljeće nameću. A u samoj zelenoj akciji pa i u skupini pravo na grad ima spornih likova koji dižu buku a zapravo rade suprotno.
Ako te baš zanima bogaćenje privatno ili javno, sigurno je da s ovom devastacijom gube sve sile osim trenutačno zainteresiranih a bit će kao i sa ostalim centrima (kaptol, importane i okolni kojima je jedini posao bio pranje i kupanje, ostali šlus, onda propadanje - neki propadnu odmah kao zagorčevi vrtovi)

Tko je glasao

@3103: Kad već prelistavaš

@3103:
Kad već prelistavaš knjige uglednih autora malo zaviri i u knjige o urbanističkom razvoju i planiranju, što je to
Naređenje - izvršenje! :) Evo npr. iz jedne friške knjige, koja mi se igrom slučaja našla pri ruci, jedan citat:

Kapitalistički je grad ušao u krizu jer se njegov razvoj temeljio na klasičnim metodama u uvjetima kapitalističkih društvenih odnosa i primata privatnog interesa. Taj sustav nije bio utemeljen na organiziranom znanstvenom pristupu i adekvatnim metodama prostornog i urbanističkog planiranja ni na sistemskom, interdisciplinarnom konceptu istraživanja i razrješavanja urbanih procesa i fenomena. (...) U nedostatku vlastitih teorijskih spoznaja, u situaciji zamiranja institucija javnosti i političkih prisila u praksi se problemi rješavaju po uzoru na dnevnu politiku. Kratkoročnim ciljevima izdvajaju se pojedinačne funkcije, što je pogodovalo privatizaciji grada. Postojeća eksploatacija ljudskih i prirodnih potencijala, prevlast političkih, ekonomskih, tehnokratsko-birokratskih snaga i sukobi interesa pretvaraju grad u profitopolis. Prostor postaje roba kojom se trguje. (...)

(Radovan Mišćević: Fenomen grada, Zagreb: Naklada Milinarec & Plavić, 2009., str. 221)

Moram priznati da nisam točno shvatio što si u ostatku teksta hito reći.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Moram priznati da nisam

Moram priznati da nisam točno shvatio što si u ostatku teksta hito reći.
mislim da je @superhik kojem je namjenjen bar djelomično shvatio.

Za tebe ponovno, jer ovo ne govorim samo jedan put nego stalno ponavljam i ponavljat ću:
sprega gradskih vlasti i stručnjaka (urbanista i "zaštite" spomenika) je sramotna. Ne radi se o planiranju nego o devastaciji grada u cijelosti, ne samo na Cvijetnom. Prekasno su se počeli protiviti i teško će struka vratiti autoritet kakav je imala prije 100 godina.
Ako te muče likovi koje spominjem ti nisi među onima koji rade suprotno, a ove pak neću nabrajati.
Stvarno mislim da ne pogađaš u bit kad se radi o vrsti vlasništva.
Struka mora koristiti zaštitne mehanizme, a to je u prvom redu ososbna odgovornost, da zaštiti javni interes

Tko je glasao

sprega gradskih vlasti i

sprega gradskih vlasti i stručnjaka (urbanista i "zaštite" spomenika) je sramotna. Ne radi se o planiranju nego o devastaciji grada u cijelosti, ne samo na Cvijetnom.
Fino. Znači, slažemo se; i sam sam o tome pisao tijekom ove tri godine. Mislim da je "Pravo na grad" zaista previše fokusirano samo na jedan slučaj, ali ipak, Zelena akcija pokreće i druga pitanja. A "Zelena lista" je bila u Zagrebu aktivna u 20-ak slučajeva devastacije, neki put i s uspjehom. Istina je, ne stigne se na sve - resursi su ograničeni.

E sad, pitanje je za nekakvu društvenu analizu - kome ta devastacija služi? Kako se iz gore navedenog citata vidi, jedan ugledni autor koji je nedavno objavio knjigu o urbanom razvoju i planiranju, slaže se sa mnom.

Prkasno su se počeli protiviti i teško će struka vratiti autoritet kakav je imala prije 100 godina.
Slažem se. Teško. Ali nije nemoguće.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Sada pak to treba početi sa

Sada pak to treba početi sa inicijativom sa „vrha“. Teoretski da se pojavi pametni gradonačelnik kao što je bio Holjevac. Kaže: radite najbolje kako znate da se uskoro vidi kvaliteta za sve: protočan grad sa poboljšanom vodom i saniranim Jakuševcem, zelenim površinama, oživljenom povijesnom jezgrom, kvalitetno riješenim prometom, vrtićima, staračkim domovima, bolnicama, studentskim domovima – za slijedeće 4 godine za toliko i toliko toga grad će odvojiti novca a dalje će grad zarađivati na tom istom pa će nakon toga biti to i u daljnjem razvoju kao samofinanciranje. Ako neko iz osobnih razloga načini štetu, bilo da je on zaposlenik gradske ili državne institucije mora osobno odgovarati. Da je to struka nametnula onda ne bi moglo biti da recimo potpuno nekompetentna osoba koja je po rodjačkoj liniji sdp magova čak iz Rijeke dovučena da krovno "zaštićuje" spomenike kulture na način da ih pospremi u arhivu i sruši, a stvarnim kompetentnim ososbama iz zavoda koji desetljećima rade pokušava nametnuti strogoću ispravljajući neuspješno gramatičke greške - zanimljiv mobing. Da je recimo za potpisivanje nebuloza postojala opasnost gubitla stručnog ispita i dugogodišnja zabrana rada na takvom ili sličnom mjestu mislim da joj takvo mobingiranje stručno kometentnijih ne bi palo na pamet, odnosno ne bi kao ne stručnjak niti mogla biti na tom mjestu pa niti na ovome sada mjestu savjetnice gradonačelnika. Čemu ga takva osoba može savjetovati i zašto se moji novci odvajaju za njenu plaću?
Sada vlast gradska radi to u nekim segmentima (parkiranje) ali puni neke druge đepove uz svesrdnu pomoć neodgovornih stručnjaka

Tko je glasao

Po malo postaješ ti.

Po malo postaješ ti.

Tko je glasao

?

?

Tko je glasao

ajmo se ne pravit blesavima.

ajmo se ne pravit blesavima. kapital za oštrića znači krupni kapital, ne sitniš!
ja sam u svom komentaru bio vrlo jasan.... nisam kritizirao eventualne estetske, urbanističke ili pravne zamjerke projektu nego ovu ofucanu oštrićevu matricu da mora po svemu što je veliki biznis( bar u hrvatskim okvirima) kao olinjali marksist popljuvati. a zaboravlja pritom da je kapital, dakle taj krupni, fuj-fuj, kapital, gradio ono najreprezentativnije u gradu. biznismeni poput horvatinčića. horvatinčićev projekt za njega tu poprima simboličku dimenziju.
neznam na što će ličiti to zdanje nakon što se izgradi, niti sam upućen u sve zavrzlame oko javnog i privatnog prostora( zapravo kroz maglu se sjećam) oko čega se vodila polemika prije godinu ili koliko već. samo sotonizacija kapitala kao takvog u tim raspravama ne vodi nikamo. glupo je, deplasirano i paradoksalno, kao što vidimo.

inače, kaptol centar kao i prebendarski vrtovi meni lijepo izgledaju. čak mi se i sviđa kontrast sa onim derutnim kućicama preko puta. ko iz alan forda.

Tko je glasao

ajmo se ne pravit blesavima.

ajmo se ne pravit blesavima. kapital za oštrića znači krupni kapital, ne sitniš!
ja sam u svom komentaru bio vrlo jasan.... nisam kritizirao eventualne estetske, urbanističke ili pravne zamjerke

Nisam ni ja mislio upustati se u urbanisticka razglabanja, ali je preglup termin narod vs. kapital.
Imalo bi smisla eventualno narod uz struku ( urbaniste). Pa se i oslanjaju na neke iz tog miljea...
No sa druge strane narod se definitivno razumije ;) u "kapital".
Tu je struka out i svi su bogomdani strucnjaci za ekonomiju opce prakse.
Inace sto se tice te lokacije i financija u Zagrebu:
"Prva hrvatska stedionica" se osnovala 1846.
"Hrvatska eskontna banka" 1868. ( u Preobrazenskoj)
"Zagrebacka stedionica", "Opca zagrebacka stedionica i zalagaonica" 1872.
"Hrvatska komercijalna banka" 1873.
"Hipotekarna banka" 1892.
1886. Zagreb ima 34000 stanovnika.
1927. je bilo ukupno 29 banaka, stedionica i drugih novcarskih ustanova.
Te su institucije uglavnom financirale izgradnju 90% poznatih zgrada, trgova i tvornica i infrastrukture iz tog vremena.(zatvaranje pod zemlju i izmjestanje tokova Medvescaka, Kraljevca i dr, kanalizacija, vodovod, zeljeznicki kolodvor, rasvjeta...)

Tko je glasao

općenito Oštrić je sa

općenito Oštrić je sa uvlačenjem teme kapital promašio ceo fudbal, ili je to njegova osobna okupacija, jedino što jest sada aktualno pa zato podržavam ovaj dnevnik je tema da se javna površina usprkos svemu (struci, urbanitetu, ljudima čija je ona tj. javnosti) u nenormalnoj sprezi koja je svima postala normalna prepusti nekom xy koji će eventualno zarađivati na parkiranju a on je u ovom slučaju recimo Oštrićev kapitalist na kojem vi sada volite lomiti koplja. Možda sutra to bude nacionalizirano pa postane parkiralište centralnog komiteta. Potpuno nebitno u odnosu na činjenicu bespovratnog uništavanja prostora i otuđivanja javnosti javne pješačke površine. Takođe kod ovoga nabrajanja banaka i štedionica koje su izazvale nakon 150 godina ovoliku krizu vrijedno je napomenuti: na ovom trgu je značajne građevina crkva Sv. Preobraženja Gospodnjeg, sagrađena 1866, Južni obod trga označen je palačom Josipa Siebenscheina, sagrađenom 1873.–1874. Zanimljivo je, da je zbog njeg došlo do prvog sukoba između bogataša, koji želi graditi, i kućevlasnika okolnih kuća, koji su željeli da se na tom prostoru uredi trg. Grad je odbio zahtjev građana i dozvolio gradnu palače, jer trg nije bio predviđen po Regulativnoj osnovi iz 1865.. Tako je trg nastao tek 24 godine kasnije, na prostoru južno od palače.Na zapadnom obodu trga najstarija je kuća Granitz, koju je 1886., po projektu H. Bolléa podigao poznati tiskar i izdavač Ignjat Granitz koja je recimo pokojni spomenik kulture sa kojega je naglo skinuta zaštita a mogao je biti recimo muzej novinarstva kojeg nemamo i jedna u nizu bisera kojih živa turistička jezgra treba imati.
Tako da sada Oštriću sugeriram da promjeni naslov u: Uzurpacija dragocjenog javnog prostora kojim se bitno i trajno ugrožava javni interes

Tko je glasao

općenito Oštrić je sa

općenito Oštrić je sa uvlačenjem teme kapital promašio ceo fudbal,

Drug je borac protiv zlog kapitalizma, ali iz politpropa i uz pomoc Facebooka.Tzv. avangarda.
A oni najnizi i najzaludjeniji su na drvecu u Varsavskoj.Da je Ostric drugaciji lik i on bi se drugovima uspentrao na drvo.

Tko je glasao

@G-news: A oni najnizi i

@G-news:
A oni najnizi i najzaludjeniji su na drvecu u Varsavskoj.Da je Ostric drugaciji lik i on bi se drugovima uspentrao na drvo.
Ne radi se o tome kakav sam lik, nego o godinama (meni je 52, nisam baš za penjanje po drveću), a bogami i kilama (sto plus sića, ona stabla u Varašavskoj nisu neke čvrsti stari hrastovi :)).

Ja sam pak bio inicijator osnivanja Zelene akcije, koja je upravo na dan tog prosvjeda obilježavala 20. godišnjicu postojanja. Tako da su ovi koji su se na stabla stvarno popeli, sociološki gledano generacije, moji unuci. :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

G-newsu, reci ti nama što

G-newsu, reci ti nama što ti pak misliš o uzurpaciji javne površine, onako tvoje razmišljanje o tom prostoru (ne o kapitalu ni o Oštriću) jer je zapravo malo komentara a radi se o aktualnoj temi i našem prostoru. Ti bi radije neki novi prolaz ili bi staru situaciju (možda je to recimo dosadno). Ili te baš i nije briga jer tu ne živiš, ali to je opća pojava u raznim gradovima države i svijeta.

Tko je glasao

G-newsu, reci ti nama što

G-newsu, reci ti nama što ti pak misliš o uzurpaciji javne površine, onako tvoje razmišljanje o tom prostoru (ne o kapitalu ni o Oštriću) jer je zapravo malo komentara a radi se o aktualnoj temi i našem prostoru.

Da se mene pita, bila bi pjesacka zona od Frankopanske do Draskoviceve i dolje do recimo "zelenog vala".Otprilike...
Gornji Grad je sad srecom oslobodjen automobila i to je OK.
Pristup samo opskrbi do odredjenog vremena ( 9h ), taxijima sa 2-3 lokacije i nuznim javnim sluzbama. ( hitna pomoc, vatrogasci, policija).
Bageriranje ispod HNK i sl. ludorije ni pod razno!
A spomenicka renta i naknade za drzanje terasa kioska i "sajmisnih" standova iskoristiti iskljucivo za obnovu fasada, dvorista i krovova na tom podrucju.
Naravno to je ono sto bi ja htio, ali treba prije svega vidjeti sto kazu ljudi koji su povjesnicari umjetnosti i zagrepcani o tome zele li uopce tako veliku pjesacku zonu.
Pri tome bi u startu dao 50% tezine glasova stanarima iz Centra.
Ne moraju oni biti niciji taoci jer su tu nastanjeni.
Previse je jos drzavnih i gradskih ustanova nagurano u centar.Tu je najveci problem.
Pored onih koji moraju obavezno autom uci u npr. "Kavkaz" i parkirati ga pored svog stola....
65% stanovnika Manhattana, Brooklyna i obliznjih par Zagreba koristi podzemnu.
A mi imamo tramvaje umjesto nje.
Ostale razvoze taxiji i poneki bus.
Nitko ozbiljan i zaposlen ne moze izgubiti 1h samo radi trazenja parkiralista.A van centra ima sasvim dovoljno mjesta i na vise etaza i za to.

Tko je glasao

Odličan komentar. Bilo bi

Odličan komentar. Bilo bi dobro da razni pollitičari daju svoje mišljenje jer to je zapravo jedna velika afera. Označava baš upravo ovo o čemu govore razni dnevnici skupa sa mirenjem na koncu sa situacijom da je to tako i gotovo. Svako može razumjeti zašto dolazi do neke odluke naročito u okolnistima na koje smo navikli .
Veliki dio okolnog stanovništva već je dao svoje mišljenje, potpise, okupilo na prosvjedima Zelene akcije i Parava na grad – ali.....ignoriranje gradske vlasti kao uopće ignoriranje je prihvatljiva igra, već ćemo nekako. E to nije niti smije biti prihvaćeno kao normalno – da vlast ignorira i naređuje što da se radi. U ovom slučaju uzurpira na najgrublji način naš prostor na koji nema pravo.
Sada dolazi tema sluganstva struke (u svim branšama), a potom ona koja je kronična i jako važna a to je i ova o kojoj piše Oštrić.
Ali sada u ovom trenutku držimo se ove prve. To je naš prostor i nećemo ili hoćemo to prepustiti horvatinčiću da osim što nam ga je otuđio uz pomoć vlasti još i reketari nas i našu djecu parkiranjem u garaži.
Do sada je bilo: mi nećemo, oni ipak „legalno“ uzeli.
Kako je ignoriranje jedna učestala pojava kojoj se treba stati na kraj jer će se demokracija svesti na to da mi eto sada pišemo recimo na pollitikacomu demokratičanom internetskom prostoru koji je dobio nagradu. Elegantnije nego birtija, još se niko niti ne potuče kako spada nego dobiš minus. A okolo raste rigidnost u svim smjerovima. Kada ipak neko pokaže zubiće stiže oprobano ignoriranje.
Možda ste razni več komentirali i neda vam se više po stoti put na temu Cvijetni. Ali nije to samo Cvijetni i bilo bi jako dobro čuti i druga mišljenja.

Tko je glasao

no comments?

no comments?

Tko je glasao

otprilike ovako kako je

otprilike ovako kako je G-news napisao i ja mislim.
Ali ima jedan biser što se tiče jednog drugog pokojnog spomenika kulture. Kulmerovi dvori koji su zapravo sada neka Todorićeva kremšnita a imali su takođe sadržaj javne namjene, po zadnjim izmjename GUPa dobili su novu namjenu vrlo zanimljivog naziva: rezidencijalna građevina s pratećim sadržajima proširenoga stambenog standarda
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/todorici-vise-ne-zive-u-hotelu

Tko je glasao

nekako sjeda ova Vidrićeva

nekako sjeda ova Vidrićeva pjesma kao tužaljka ranjenom gradu

ADIEU

O moja je leđa lagano
Kucnula mandolina
I moj se je kaput raskrio.
Purpurna pomrčina
Moje je vjeđe prekrila
Od sunca, vjetra i vina.

A moja se ruka ganula
Koja pjesmice sklada,
Svijetlu je suzu utrla
Što mi sa zjenâ pada.
- Tako silazim, gospojo,
Stubama tvojega grada.

Tko je glasao

H-alter je izgleda nesigurna

H-alter je izgleda nesigurna strana. Moj internet security me upozorava.

Tko je glasao

meni moj ništa takvo ne

meni moj ništa takvo ne dojavljuje a uredno uploadam

Tko je glasao

Nema potrebe mijenjati

Nema potrebe mijenjati naslov. Uzurpacija - OD KOGA? Od kapitala. Protiv "javnosti", tj. naroda.

Zoran Oštrić

Tko je glasao

A šta bi recimo bilo da se

A šta bi recimo bilo da se sada vratimo prije 30 godina i da CK hoće tu za kongrese napraviti dvoranu i garažu. Kako bi se onda zvao ovaj opravdani gnjev?
Tvoj naslov inače ide ko naručen od strane horvatinčića, odnosno njime potpuno stvaraš odiozu šire jer to je javni prostor i moj i tvoj i superhikov i krrreeekanov i dianin i G-newsov....koji kada pročitaju naslov ne pada im na pamet da podržavaju dalje ideju ne-devastacije onaj dio NARODA ili JAVNOSTI koji ne dijele tvoju ideologiju. A ideologija nije bit akcije u Varšavskoj nego JAVNI INTERES gdje se mogu složiti od radikalno desnih do radikalno lijevih. Kada ti ubacuješ ideologiju zapravo dijeliš te dvije sukobljene strane i igraš na ruku Horvatinčića
Ti namećeš ideologiju narodu. Ko kaže da je narod protiv kapitala. To bi bilo totalitarno nametanje kako narod treba misliti. Ja sam na primjer za kapital tipa Boosh i dio sam naroda.
p.s. da li si pohađao satove logike kada si studirao filozofiju?

Tko je glasao

@3103: A šta bi recimo bilo

@3103:
A šta bi recimo bilo da se sada vratimo prije 30 godina i da CK hoće tu za kongrese napraviti dvoranu i garažu. Kako bi se onda zvao ovaj opravdani gnjev?
Zvao bi se "narod protiv Centralnog komiteta". Inače, Zagreb je bio svjedok jednog takvog autonomnog građanskog prosvjeda, mimo tadašnjih struktura, prije gotovo 30 godina, kad je bilo planirano uništenje Botaničkog vrta, jer se neki mudrac sjetio da bi točno tu trebalo napraviti novu prometnicu i nadvožnjak preko željezničke pruge. Ja tada još u tome nisam sudjelovao (znam dvoje ljudi koji jesu, i koji sudjeluju u prosvjedima i danas), ali ubrzo nakon toga postao sam ekološki aktivist i od sredine 1980-ih, dakle još u onom režimu, sudjelovao u mnogo ekoloških akcija i kampanja.

Međutim, poznavatelji će reći da je unatoč urbanističkim devastacijama, koje su se događale, tada bilo više reda nego danas. "socijalističko planiranje" još je moglo neke dobre dugoročne mjere nametnuti, nije se moglo mijenjati GUP baš kako kome puhne.

Danas uostalom još uvijek imamo neke analogije "centralnog komiteta". A s druge strane, imamo kapital koji slijedi svoje interese na štetu javnoga dobra. Najgora vrsta bezdušnog spekulativnog kapitala, koji ništa od trajne vrijednost ne stvara nego samo uništava, za razliku od recimo Ignjata Granitza, kojeg sam spomenuo, koji je stvorio tiskaru, iz njegovog poduzeća je nastala polovica današnjega "Vjesnika", a osim toga bio je i značajni mecena, pokrovitelj književosti, izdavač značajnih djela hrvatske književnosti).

ideologija nije bit akcije u Varšavskoj nego JAVNI INTERES

Nego, gdje ti zapravo u mom tekstu vidiš tu tako strašnu ideologiju? Nema sumnje, "javni interes" je ugrožen. "Javnost" = narod, tj. ukupnost svih građana (demos). A tko ga ugrožava? Ne razvojnik Tomislav Horvatinčić kao osoba, nego kao onaj, koji raspolaže lovom - tj. kapitalom (sumnjiva porijekla, UBR). Gdje ti zapravo vidiš ideologiju u pojmu "kapital"? Pa nisam napisao "narod protiv kapitalizma", to bi bilo netočno.

JAVNI INTERES gdje se mogu složiti od radikalno desnih do radikalno lijevih.
Sve pet. Ja sam "radikalno lijevi" po tvojoj ocjeni, iako nisam po ocijeni radikalno lijevih. :) Dakle, u čemu je problem?

O pravim radikalno lijevim, koji uostalom i sudjeluju u ovim akcijama, vidi moj članak Tri nade za budućnost ljevice. Iz tih krugova sam vio kritiziran kao revizionist, npr. zbog mog članka iz ožujka 2007. Kapital je divlji konj....

Rekao sam, na osnovu mojeg iskustva, ništa se bitno u odnosu prema okolišu nije promijenilo u tih dvadeset godina. Kako je bilo u socijalizmu ("absolutismus und schlamperaj"), tako je ostalo i u kapitalizmu; samo su ideološke obmane različite. Osnovna karakteristika je krajnja nebriga kako za okoliš, tako i za ljudsko zdravlje (...) No kapitalizam ima jednu sjajnu osobinu: jednostavnost. Sve se svodi na jednu mjeru: novac. Novčana dobit u kapitalističkoj privredi odlučuje o tome što je "racionalno", pa čak i o tome što je "etički". Neka će tvrtka poduzeti određene mjere za zaštitu prirode i okoliša, za zaštitu zdravlja svojih radnika i građana, jedino ako trošak tih mjera bude manji, od prijetećih troškova ako ih ne poduzmu. (...) Kapitalu treba nametnuti okvir, pravila igre; a to se može samo kroz borbu neprestanu. Kada kapitalisti jednom shvate da se može zaraditi i na recikliranju otpada, obnovljivim izvrima energije idr., ulagat će u te tehnologije!

Ti namećeš ideologiju narodu.
Točno. Ja zastupam ne samo jednu ideologiju, nego više njih, npr. ekologizam; zapravo bih sve zajedno trebao nazvati "oštrizam", kao što svoje pjesmice koje namećem narodu nazivam "ošiku". :) E viš, mžda je dobro, da sam skujem "-izam#, nego da moji učenici kasnije sve pokvare, pa da u starosti gunđam kao Marx, "ja nisam marksist" :)).

I nastojim čak druge, pa onda potencijalno i "narod" u cjelini, uvjeriti da su moje ideje ispravne! Zaista, namećem. A ti PMSM činiš isto. Izvini, ali galamiti da je pojam "kapital" ideološki, jest nametanje jedne posebne ideologije. (Spomenuo si mi ranije kako bih trebao čitati "struku", pa sm i citirao jednog uglednog urbanista koji zbori o problemima "kapitalističkog grada", a mogao bih navest brdo takve leitrature.)

da li si pohađao satove logike kada si studirao filozofiju?
Klasična logika, još u gimnaziji, neprevaziđen udžbenik Gaje Petrovića! Bili su ga ukinuli odmah 1990. ili 1991. zbog nepodobnosti autora i zamijenili nekim smećem, kasnije su ga koliko znam ponovo uveli. Na fakultetu - matematička logika kod Gorana Švoba. Eh, stara dobra vremena, kad sam bio preokupiran takvim sitnim problemia kao što su Goedellovi teoremi. :(

Zoran Oštrić

Tko je glasao

e sada kad imaš osnove

e sada kad imaš osnove logike, reci: kako li je moguće ne zaključiti da si ti horvatinčićev pion.
Naime stabla se odpile u trenu, a ove druge važne teme možemo raspravljati stoljeće.

Tko je glasao

@3103: e sada kad imaš

@3103:
e sada kad imaš osnove logike, reci: kako li je moguće ne zaključiti da si ti horvatinčićev pion.
Sve ove godine? :) Ovo je toliko nebulozno, da sam u ozbiljnom iskušenju postaviti jednaku pretpostavku za tebe. :(

Zoran Oštrić

Tko je glasao

@3103 Sličnih pokušaja da

@3103

Sličnih pokušaja da se legitnimni zahtjev za jednakim pristupom obrazovanju kao javnom dobru, prefarba u ideološke boje "revolucionarne borbe radničke klase" imaš i u krugovima Slobodnog Filozofskog Fakulteta (pod "mudrim" vodstvom Mate Kapovića). Zato bi se svi ti pokušaji mogli nazvati zajedničkim imenom uzurpacija političkog od strane interesnih skupina. U nas te skupine same sebe drže avangardom i vole navlačiti fancy shmancy krinke poduzetništva ili revolucionara, a radi se zapravo o švercerima (love i intelekta) koji bi svoje sitne interese rado ostvarivali preko tuđih leđa, ne bi li se nekako približili onomu za što vjeruju da je društvena uloga predmeta njihovih mračnih želja - kapitala i rada.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Da, i sada je to sranje kada

Da, i sada je to sranje kada postoji minimalna mogućnost očuvanja tog prostora da se trošimo na to što je pjesnik htio reći. Istna iscrpljenost mi ne da snage za pisanje dnevnika na tu temu, ali ne izdržim kada se pojavi u aktualnoj situaciji ovakav dnevnik a da ne upadnem.
Sada me već zbilja zamorila nepotrebana tema o kapitalu, zbilja niti sam kompetentna osoba za tu temu niti me toliko zanima. Ali prostor i sramotna sprega struke i moćnika nikad mi ne uspjeva ostaviti hladnu glavau.
Šteta, jer zbilja postoji mala, ali ipak postoji, vjerovatnost da se sruši legitimna građevinska dozvola jer je donešena "ispod žita" unatoč javnosti. Mislim da su pojedini aktivisti (ne Oštrić) aktivni na kontra strani i pomogli su takvom razvoju.
Bandić i Horvatinčić ne bi mogli ništa da struka iole ima autoritet. Da li će divljati oni ili netko drugi ovisi prvenstveno o tome da se uspostavi osobna odgovornost ljudi u institucijama (naslijeđena je društvena odgovornost, eventualno se može beskrajno tužiti Grad Zagreb a odgovorna osoba ima blagu disciplinsku mjeru tipa ukora) kako kod arhitektonske tako i u drugim strukama.

Tko je glasao

Da li će divljati oni ili

Da li će divljati oni ili netko drugi ovisi prvenstveno o tome da se uspostavi osobna odgovornost ljudi u institucijama[...]kako kod arhitektonske tako i u drugim strukama.

To je osnovno i trebalo bi biti usvojeno još u ranom djetinjstvu, a obrnuto ponašanje bi moralo biti ekscesno i predmetom najteže osude, pogotovu kad se radi o javnim poslovima. Meni se čini da je, uz osobnu odgovornost, krucijalno razdvojiti interesnu sferu od sfere javnog dobra. Interesi su legitimni sve dok ne ugrožavaju javno dobro, a poželjni ukoliko to dobro mogu uvećati. Struke su pozvane da u javnoj raspravi pružaju orjentaciju i ponude optimalna i izvodiva rješenja, ali one moraju biti, da tako kažem, slobodne od interesa.

U konkretnom slučaju Cvjetnog, imamo eklatantan primjer nasilja nad javnim dobrom, pri čemu je privatni interes potčinio javne službenike, institucije javne vlasti i struku te tako javnost (građanke i građane) orobio za ključne poluge ostvarivanja zajedničkog dobra. Dakle, ugrožena je sama bit života ljudi u zajednici - sloboda i jednakost u bavljenju javnim stvarima - i nema druge, nego odgovoriti građanskim neposluhom. Ne smije se dopustiti tiranija. I da ne bi bilo zabune: tiranija je suprotnost slobodi, bez obzira da li ju provodi kolektivni ili individualni razvojnik/silnik.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

"I da ne bi bilo zabune:

"I da ne bi bilo zabune: tiranija je suprotnost slobodi, bez obzira da li ju provodi kolektivni ili individualni razvojnik/silnik."

Bravooo!Bravooo! Bis! (*spontani zaglušujući aplauz*)
Ah što volim kad popu kažu pop, a bobu bob! ;)
svaka čast (take a bow)!

Tko je glasao

Ako odgovornost neko nije

Ako odgovornost neko nije savladao kao imperativ tijekom odgoja, sama struka mu to može nametnuti.
Recimo po Zakonu o gradnji i prostornom planiranju ovlašteni diplomirani inžinjeri imaju povećanu odgovornost u odnosu na prije, novčanu i stručnu (do zabrane rada) ako su recimo potpisali nešto što nije u skladu sa Zakonom. Takvu odgovornost pak nemaju ljudi koji rade po gradskim i državnim institucijama, njihova odgovornost je društvena (kao i plaće :)) a čak jedan veliki dio odgovornosti koje su imale prije te institucije sada je prebačen na nas (u procesu projektiranja). Recimo ta kuće do 400m2 nije potreban statički račun koji je prije bio sastavni dio dozvole i time dodatno pregledan, nego sada isključivo nadzorni inžinjer konstrukcije i projektant snose potpunu odgovornost. To je ok.
Za zaštitu spomenika kulture je odgovorna institucija istog imena. Znači nema veze jel odobrio ovaj ili onaj (što onaj koji je tamo zaposlen mora odraditi jer mu je u ovom slučaju „naređeno“) i on kao osoba nema stvarnu odgovornost. To je naravno namjerno tako zadržano. Često i nama Zakon o gradnji i p.p. ne znači ništa, jer ima nedoumica u čitanju članaka pa se mora čekati koordinacija koja je jednom tjedno gdje odlučuje krovntijelo o tome kako taj članak čitati. Naravno da to nije slučajna pojava koja se vuče i totalitarnog je karaktera.
I jasno da se radi o uzurpaciji javnog dobra u slučaju Cvijetnog. Sličnih slučajeva po gradu ima puno samo nisu u dnevnom boravku grada.

Tko je glasao

točno, o Prvoj hrvatskoj

točno, o Prvoj hrvatskoj štedionici se radi, ja sam krivo napisao Gradska štedionica koja je bila na Trgu.

Tko je glasao

@superhik, Ima veze koje

@superhik, Ima veze koje @zoran koristi (za svoje tumačenje prenaglašeno) – da se javna površina, dakle pješačka zona pretvara u servis jedne privatne zgrade.
Ali nije bitno je li horvatinčićevo zdanje ili zdanje saveza komunista, bit je da se bespovratno narušava kvaliteta života i ako hoćeš navika građana za neku jasno ne kvalitetnu finkciju. Ne samo to nego još važnije - čitavo područje okolo doživljava devastaciju. U najboljem slučaju naglo kolone automobila zakrčavaju još gore nego do sada blok - slično kako sada izgleda kod "Importane galerije" prometni spoj sa Vlaškom (da bi se zorno dočarala budućnost). Jezgra grada je premala i umjesto da se oživi onim što joj po povijesnim pretpostavkama ide a to je bogatstvo šarene kulturno-ugostiteljsko-turističke ponude sa očuvanjem spomenika i davanja sadržaja njima u proširenoj pješačkoj zoni, kopiraju se trgovački centri iz predgrađa koji i tako i tako imaju vijek trajanja uza sve pogodnosti 4 – 5 godina. Ovi u centru ni toliko.
Takođe nije bit u estetic jel` se sviđa babi kati ili mandi, bit je u jasnoj i sigurnoj devastaciji prostora za koju znaju i stručnjaci ali od uvlačenja u pozadine gradskih struktura uglavnom šute ili ako i ne šute više kasno je. Krupni, sitni, korporacijski, pokradeni ili bilo koji drugi kapital i estetika na nivou sviđanja nisu razlog za totalnu glupost koje već imamo dosta iskustva u zadnje desetlječje. Koliko ima veze da li se tebi sviđaju ili ne prebendarski vrtovi kada su oni propala stvar, dok te niškoristi kućice obnovljene tkalče stalno donose lovu.

Tko je glasao

ponavljam, ja sa stručnim

ponavljam, ja sa stručnim primjedbama nemam problema. no na tome nije bio naglasak u dnevniku, bar na način na koji je to oštrić formulirao.
složbio bih se da je importane galerija uništila jedan cijeli trg no s druge strane kaptol centar ili vrtovi jesu oživili taj dio grada. estetika i devastacija su vrlo usko povezani. nešto što je estetski prihvatljivo ne može biti devastacija.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci