Tagovi

Cvijet Škotske i Ruža hrvatska

Na božićno jutro godine 1950, vrlo rano, po mrklom mraku, nekoliko studenata je provalilo u Westminstersku opatiju, kraljevsku crkvu u Londonu. U jednom kutu je stajalo staro drveno prijestolje ispod čijeg sjedala je bio veliki kamen, njihov cilj.

Pokušali su izvući kamen, ali je staro drvo popustilo, kamen je pao na pod i na njihovo zaprepaštenje, razlomio se na dva dijela. Brzo su utrpali dijelove kamena u auto i nakon neočekivanog razgovora s policajcem koji je bio u patroli i na njihovu sreću nije ništa posumnjao, nestali su u noći.

Kad je ujutro primijećeno da je staro drveno prijestolje oštećeno i da nedostaje kamen, vlasti su pokrenule veliku potragu, ali kamen nije pronađen. Mjesecima kasnije, kamen se pojavio u ruševinama crkve u gradiću Abroathu, u Škotskoj, prekriven škotskom zastavom...

Šezdeset i četiri godine kasnije, na referendumu je većina birača u Škotskoj odlučila ostati u državnoj zajednici s Engleskom. Kod nas su se povlačile brojne paralele s Hrvatskom, koja je imala “tisućljetni” san da postane samostalna država (doduše, između 1100. i 1991. je prošla 891 godina, što je dosta manje od 1000, ali “tisuća” zvuči bolje).

Svakako, između Škotske i Hrvatske postoje brojne sličnosti. Konačno, nije li Sean Connery rekao da ako može Hrvatska biti neovisna, zašto ne može i Škotska?

No postoje i brojne razlike. Oni studenti koji su ukrali kamen nisu završili na sudu, optužnice nisu ni podignute. Zapravo, postali su neka vrsta heroja u Škotskoj, ali u to doba nije bilo previše ljudi u Škotskoj koji bi htjeli neovisnost: cilj je bila autonomija, a i za taj cilj je u to vrijeme bilo malo ljudi.

Što je bio taj kamen? To je Kamen iz Sconea (neki ga zovu i “Kamen sudbine”) na kojem su se krunili škotski kraljevi. Taj kamen je 1296. engleski kralj Edward I oteo u ratu, odnio u London i ugradio u ono drveno prijestolje iz kojeg su ga 654 godine kasnije čupali škotski studenti na Božić.

U desetljećima nakon 1950-ih bilo je sve više i više mahanja škotskim zastavama i pjesama, ukratko otvorenog, narodnog nacionalizma. Kao i u hrvatskom slučaju, dok su intelektualci pisali knjige, prosječan čovjek je nacionalne osjećaje najviše doživljavao na stadionu.

Za razliku od Hrvatske, Škotska je imala i svoju nogometnu, ali i ragbijsku reprezentaciju, a svaka utakmica — dakako, naročito s Engleskom — bila je prilika za mahanje zastavama i pjevanje “neslužbenih himni” (službena je ona u kojoj “Bog čuva kraljicu...”). Recimo, ovako izgleda kad škotski tim igra ragbi:

Iako se neslužbena himna koju pjevaju zove Cvijet Škotske (Flower of Scotland), za razliku od hrvatske himne, pjesma ne govori previše o prirodnim ljepotama, moru, brdima, dolinama i sličnom, već direktno izjavljuje:

Ali i sad možemo ustati
I biti opet nacija

Nije riječ ni o kakvoj “tradicionalnoj” pjesmi, već o modernoj kompoziciji koju je napisana 1965. O čemu se tu pjeva? O čuvenoj bitci kod Bannockburna, godine 1314, u kojoj su Škoti teško porazili vojsku engleskog kralja Edwarda II, sina onog Edwarda koji je oteo Kamen iz Sconea. Od tada je prošlo puno, i “ti dani moraju ostati u prošlosti”, kaže pjesma, ali ako zatreba... pa se ipak pjesma slobodno pjevala i pjeva, nitko nije zaglavio u zatvoru ili bio u policiji radi nje.

O nastanku i širenju pjesme postoji i kratki dokumentarni film:

Naročito je zanimljiv dio od 6. do 8. minute tog filma i uloga u “povijesnoj” pobjedi Škotske nad Engleskom u ragbiju 1990.

Opet, paralele se same nameću: pjesma poznata kao Ruža hrvatska, koja je u to vrijeme hit jer se spominje “hrvatska” (a u usporedbi s Cvijetom Škotske, radi se o intimnoj pjesmici), pa utakmica Dinama i Crvene Zvezde 13.5.1990. koja se ne pamti po rezultatu, nego po tučnjavi i neredima, i naročito Bobanu. Ponekad se kaže da je ta utakmica početak hrvatske neovisnosti, ali i rata.

No, i ona škotska pobjeda u ragbiju koja je počela tako da je cijeli stadion pjevao da Škotska “može ponovo biti nacija” je bila početak nečega: 6 godina kasnije, britanska vlada svečano vraća Kamen iz Sconea, točno 700 godina nakon što ga je Edward I uzeo i odnio u London.

Sljedeće godine Škoti na referendumu velikom većinom (skoro 75%) izglasavaju vlastiti parlament. Alex Salmond, vođa SNP, stranke koja se zalaže za neovisnost Škotske, javno se slikao pred Kamenom s članicom četvorke koja ga je otela 1950. Godine 2011. SNP osvaja apsolutnu većinu i raspisuje referendum o neovisnosti za 2014, “slučajno” točno 700 godina od velike škotske pobjede o kojoj se pjeva u Cvijetu Škotske.

Opet se nameću brojne paralele sa stanjem u Jugoslaviji krajem 1980-ih: proslava 600 godina Bitke na Kosovu, tisućugodišnji san, referendum, dakako u pozadini svega stalno pitanje kamo idu “naši novci” (u Škotskoj od nafte, u Hrvatskoj od turizma)... no postoje i brojne razlike.

Nitko u Britaniji nije osporavao referendum: vlada u Londonu je jasno rekla da Škotska ima pravo na samostalnost ako to većina želi. Dalje, nitko nije potezao pitanje granica, granica Engleske i Škotske je jasna već stoljećima. Po škotskim selima se nije čula pucnjava: iako je bilo verbalnih sukoba i raznih demonstracija, sve je bilo vrlo civilizirano, dakako uz puno ljudi u kiltovima koji mašu zastavama, i uz priličnu količinu alkohola...

Zanimljivo, ti karirani kiltovi su nešto što nijedan Škot prije par stoljeća ne bi prepoznao (zapravo su se nosili ogrtači, a do kraja 18. stoljeća su praktično svi muškarci nosili hlače), kao što nijedan Hrvat u 19. stoljeću ne bi mislio da je kravata nešto hrvatsko, a slika današnjih hrvatskih političara u odijelima s kravatama bi našim precima bila posve strana.

Mnogi komentatori su bili začuđeni što je Škotska odlučila ostati s Engleskom. U čudu su i mnogi Škoti: najstrastveniji navijači izjavljuju da nema više smisla pjevati Cvijet Škotske. No, mene čudi nešto drugo. Posve je jasno kako se Škotska udružila s Engleskom, škotski parlament je to izglasao (iako ne baš jako uvjerljivom većinom, a na ulici su bile demonstracije). Škoti i Englezi su ratovali na istoj strani stoljećima nakon toga i dijelili sudbinu (bila je pobuna oko 1745. ali to je posebna priča; više o tome kako se Škotska udružila s Engleskom pročitajte ovdje).

No zašto 5 godina nakon velike zajedničke pobjede u 2. svjetskom ratu, četiri studenta idu krasti onaj kamen (tj. vratiti ga odakle ga je Edward I ukrao)? Zašto nakon 300 godina zajedničkog života, 45% birača želi samostalnu državu, iako ih nitko ne tuče kad pjevaju da će Škotska “opet ustati”, a škotske zastave svugdje vijore?

Ako je tako u Britaniji, Jugoslavija nije imala nikakve šanse. Tek 70 godina zajedničkog života, u kojem se moglo dobiti po glavi za razne pjesme, gdje su se Srbi i Hrvati međusobno klali prije pola stoljeća — ishod 1990. i 1991. nije mogao biti drugačiji. Neki komentatori su isticali da su referendumi 1991. bili u mnogo manje demokratskim okolnostima: no je li bilo moguće išta drugo?

Ipak, pitanja ima više nego odgovora: zašto je zajednički hrvatski i srpski parlament bio poprište ubojstva? Odakle one ogromne provale nasilja 1941, 1991, ali i “Hrvatsko proljeće” 1971? Zašto se Hrvati i Srbi nisu mogli sporazumno rastati, kad je to uspjelo i Česima i Slovacima, ali i Rusima s brojnim narodima (doduše tu su Rusi na par mjesta uzeli neki komadić, od Gruzije do Ukrajine)?

Na kraju, sitni detalj u priči o krađi odnosno vraćanju Kamena: grupica škotskih studenata je imala pomagača u Londonu, koji im je posudio auto za bijeg: njihov pomagač je bio direktni potomak Edwarda I, kralja koji je ukrao kamen.

O ovim pitanjima će se raspravljati još mnogo godina.

(dodatna napomena. Jasno da je usporedba Hrvatske i Škotske vrlo gruba. Mnogo bi bolja bila usporedba Hrvatske i Slovačke, ali u njoj Slovačka nema neku drevnu državnu tradiciju; sa Škotskom je mnogo bolje usporediti Crnu Goru, no udruživanje Crne Gore i Srbije je mnogima sporno, a u udruživanju Škotske i Engleske je sve jasno.

Ovaj tekst se najprije bavi Škotskom, Hrvatska je samo usporedba. Ako niste shvatili što sam htio reći, evo mogu crno na bijelo: imate svoju državu, zastavu, reprezentaciju, ne ratujete s većim "bratom" stotinama godina nego ratujete na istoj strani i svejedno mnogi žele samostalnost. Prema tome, Jugoslavija nije imala nikakve, ni teoretske šanse.)

Komentari

Relativno

Hvala, ucimo uvijek iznova ( radi se o UK, ne o YU)
Vrlo zahvalan...

Tko je glasao

Zato što Danijele ne znaš

Zato što Danijele ne znaš sagledati stvari kroz stvarnu prizmu.

Velika Britanija i Jugoslavija uspoređivati lol svašta ljudima padne na pamet.. Prva država je stvorena samostalno , a druga crtanjem karta velikih sila...

Škotska podjela je puno kompliciranija nego što ljudi misle , možda najbolje da odu na najstariji derbi na svijetu možda nešto i skuže.,..

Justice for all !

Tko je glasao

I da nije bilo sukoba :) ...

I da nije bilo sukoba :) ... Još će i Sjeverna Irska za "povjesničare" postati raj , a one pregrade i zidovi su ostavština "srednjeg vijeka"...

http://croative.net/index.php/vijesti/item/5151-dan-odluke-u-%C5%A1kotsk...

O sukobima jednom drugom prilikom (ima tu svega , a sukoba na Glasgow - Celitc je bilo tako okrutnih da bi se postidili svi navijački jugo sukobi...) , ali prvo moraš naučiti razlikovati da imaš Škota koji vuku na katolike i koji vuku na te korijene i imaš Škote koji su smatrali da će ih engleska kruna spasiti od francuskog utjecaja...

Justice for all !

Tko je glasao
Tko je glasao

eto...

... što sve stručnjak (državni uhljeb s poreznim novcem) može napraviti :)

Odličan kronološki prikaz...

Tko je glasao

@Daniel N.

Zanimljivo je to kako se, kod tobože nepristranog prikaza, iz povijesti uzima ono što nam paše, pa onda na temelju toga gradi tobože ozbiljna usporedba između Škotske i Engleske u zajedničkoj državi Velikoj Britaniji s Hrvatskom u Jugoslaviji.

Pa se tako preskače jedna krucijalna činjenica, odnosno pitanje koje se nameće, a to je kakvi bi odnosi između Engleza i Škota bili da se Škotska 1940. nasilno otcijepila i postala kvislinška država na strani sila Osovine?

Ali se zato nameće priča o škotskoj himni, koju su Škoti slobodno pjevali, a Hrvati kao svoju nisu smjeli pjevati, iako je bila u Ustavu SRH i izvodila se u svečanim zgodama.

Pa onda priča o škotskom parlamentu, kao da ga SRH nije imala, uz porešućivanje činjenice da je u svojem Ustavu SRH bila definirana kao nacionalna država hrvatskog naroda, a Škotska to nije bila, e ali Škotska je imala svoju nogometnu reprezentaciju ...

Tko je glasao

Nažalost moram priznati

Nažalost moram priznati Feniks da si sada dosta u pravu ... Tekst je napisan tipa zašto su se ona zaostala balkanska plemena potukla , kada u jednoj Velikoj Britaniji sve prolazi u "demokratskom" ozračju...?

Justice for all !

Tko je glasao

"nasilno

"nasilno otcijepila"............. gnjido cetnicka a ko je hrvate kad pito oce uc u srbocetnicku smrdoslaviju??? mrs nazad u kucicu

Tko je glasao

U nekim trenucima

povijesnog bespuća bilo je sasvim dovoljno vaše hrvatske braće kojima se "srboslavija" činila dobrom idejom!

Stoga: ili ćete se smekšati u svojim zamislima, ili ćete velik dio svoje hrvatske braće morati negirati... U nekim povijesnim prilikama čak i ubiti.....

A onda će to vaše vlastite plemenite ideje dovesti do mat-pozicije.....

To jest, do bratoubilaštva.....

A bratoubilaštvo baš i nije neki dobar ishod domoljublja......

Tko je glasao

ceeeekajjjjjj................

ceeeekajjjjjj................ o cemu govorimo??? kad je bio referendum oce hrvati u kraljevinu smrdoslaviju ili nece?????????? a cedo sere da se neko "odcepio" ej

Tko je glasao

A kad je bio

referendum oće hrvati preć na kršćanstvo?

A kad je bio referendum jel se uopće oće doselit na Balkan?

Tko je glasao

Hm. Povijesna je činjenica da

Hm. Povijesna je činjenica da je romantično, pošteno jugoslavenstvo poteklo iz Hrvatske, točno... ali se u Srbiji nikada nije "uhvatilo". Nikada. Osim toga, "Država SHS" zapravo je predana Srbiji kao ratni plijen, pa kad očistiš silno nestrpljenje, emocije i psovke, ispadne da Joza zna o čemu govori.

Naravno, nitko nikoga neće ni pipnuti, ni slučajno. Premalo nas ima :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Svejedno -

samopoštovanje je uvijek važnije od toga da li nas netko drugi poštuje ili ne poštuje..... Samopoštovanje prethodi uopće mogućnosti da budemo poštovani od strane drugoga.....

Hoću reći, kolega bi se trebao sam očistiti od nestrpljenja, emocija i psovki. Shvatiti da se tako jednostavno ne može govoriti, da je štetno..... Ne može se sa štetnim diskursom biti koristan Hrvat..... :)

Tko je glasao

Mkn, Naravno, nitko nikoga

Mkn,

Naravno, nitko nikoga neće ni pipnuti, ni slučajno

Si siguran?

http://pollitika.com/smjena-dr-jovica-kao-dio-predizborne-kampanje#comme...

Tko je glasao

:-)))

:-)))

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ali zašto se Hrvatska

Ali zašto se Hrvatska "nasilno odcijepila" a Škotska nije?

Flower of Scotland nije škotska himna. Himna je God Save the Queen. Flower of Scotland nema nikakav pravni status (za sad).

Naravno da se hrvatska himna slobodno pjevala i izvodila. Ali mnoge druge pjesme nisu, a nisam čuo da je neka škotska pjesma zabranjena. Inače, i tradicionalna pjesma Scotland The Brave i druge se bave borbama s Engleskom.

"Pa onda priča o škotskom parlamentu, kao da ga SRH nije imala, uz porešućivanje činjenice da je u svojem Ustavu SRH bila definirana kao nacionalna država hrvatskog naroda, a Škotska to nije bila, e ali Škotska je imala svoju nogometnu reprezentaciju"

Naravno da je SRH imala svoj parlament, ali u Kraljevini Jugoslaviji nije. To je ključna razlika. Definicija države kao "nacionalne države" je posve strana britanskoj tradiciji, gdje je svaka država država svih svojih građana.

No to prosječnom čovjeku nije bitno, prosječni čovjek ne čita ustav i pravne rasprave, njemu je važan nogomet, zastave i slično.

Tko je glasao

Naravno da se hrvatska himna

Naravno da se hrvatska himna slobodno pjevala i izvodila. Ali mnoge druge pjesme nisu, a nisam čuo da je neka škotska pjesma zabranjena. Inače, i tradicionalna pjesma Scotland The Brave i druge se bave borbama s Engleskom.

DAniele bolje ne piši o nečemu o čemu ne znaš ...

PA ti ni ne znaš šta se dešavalo za referenduma... , a kamoli nešta drugo...

http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29157665

Vodio se itekakav rat koji ti nisi vidio u "mainstream zapadnim medijima"... ,

Justice for all !

Tko je glasao

Tupilo od nekuženja

Ne znam jesi li se sam, kao i ovi koji su ti dali plus, već napili direktora, pa su im od metilnog alkohola već odumrle brojne moždane stanice uz djelomičnu do potpunu obnevidjelost?!

Debilno je kako se posljednjih dana, a i šire, prekraja povijest i kako se svi ko' jedan tupavo lože na paralelu škotskog i hrvatskog referenduma.

Hrvatski i škotski referendum bili bi (a i tada u grubim crtama) slični, kad bi u Škotskoj postojala značajna manjina Engleza.

Da u Škotskoj postoji značajna manjina Engleza, koji su autohtona manjina već parsto godina, kao što su Srbi (bili) u Hrvatskoj, drugačije bi se pjevalo, a London se Škotima ne bi ulizivao, već naprotiv.

Inače, dobro je da su Škoti odlučili kako su odlučili, u protivnom bi se za koju godinu zaratili na vjerskoj osnovi i postali kao Sjeverna Irska.

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

U krivu si. Škoti jesu

U krivu si. Škoti jesu velikim dijelom zapravo porijeklom Englezi. Edward Bruce, onaj koji je pobijedio Edwarda II je isto potomak normanskih osvajača kao i Edward II.

U Škotskoj se nekad govorio uglavnom irski (i bilo je mnogo književnosti na irskom) ali je engleski posve prevladao; nije taj engleski pao s neba.

Danas je Škot čovjek koji je rođen u Škotskoj ili porijeklom iz Škotske, kao što je Englez čovjek koji je rođen u Engleskoj ili porijeklom iz Engleske, bez obzira na vjeru i dalje porijeklo. Zašto je kod nas drugačije? To je prvo pitanje.

Inače, i danas postoje krajevi gdje se još govori irski u Škotskoj (na zapadu i otocima) ali su baš ti krajevi glasali izrazito protiv neovisnosti.

Dakako da usporedba Hrvatske i Škotske nije baš dobra. Mnogo bi bila bolja usporedba Crne Gore i Škotske (na više razina). No promašuješ bit mog teksta, a to je da IAKO možeš mahati zastavama, IAKO imaš svoje pjesme, IAKO su tvoju simboli čak prezastupljeni u zajedničkoj državi, iako si u toj dravi realno jako prosperirao, to opet nije dovoljno velikom broju stanovništva, žele potpunu neovisnost. To je bit mog teksta, i to je veliko pitanje.

Tko je glasao

romantizam i kamenje

zanimljiva, turbulentna škotska povijest i višestoljetna ljubav sa englezima počinje nakon smrti kralja alexandera III koji je ostao bez nasljednika, tako da je njegova praunuka margaret "maid of norway" tada trogodišnje dijete preuzela tron. nakon što je tijekom plovidbe iz norveške u škotsku upala u more i utopila se, u škotskoj se za tron borilo 13 velikaša. edward I longshanks, od milja zvan "malj škota" "hammer of the scots", ime mu govori koliko je bio milosrdan, je izabrao john balliona, velikaša koji je izazvao niz krvavih pobuna koje su iznjedrile william wallacea, kojega je hollywoodski blockbuster "braveheart" načinio besmrtnim. prava istina je kao i često kod hollywooda bila malo drugačija, wallace je bio nabusit i prgav tip, koji je činio štete koliko englezima toliko i škotima. no wallace je porazio engleze u bitci kod stirlinga 1297, kada su škoti iskoristili trenutak kada su englezi prelazili most i napali ih neočekivano, što baš nije bilo viteški, no kao uvijek računa se pobjeda. wallacea i dio škota su kasnije porazili teško kod bitke kod falkirka dogodine, a englezi su ga uhvatili i nakon strašnih mučenja raščetvorili konjima. borbu je nastavio robert bruce, čiju je ženu i kći zarobio, a braću mu pogubio spomenuti milosrdni malj škota. robert je čekao priliku i longshankovog sina lgbt kralja edwarda II,( koji je više volio cvijeće i jahanje, te podmazivanje dupeta jer je više zalazio u sobičak gdje mu se nalazio prilježnik pierre gaveston umjesto svojoj ženici francuzici isabelli) od vladanja, hametice porazio u bitci kod bannockburna, koja se smatra jednim od najvećih poraza engleza u britanskoj povijesti. pjesmica je podsjetnik na tu pobjedu, a sada pritisnimo dugme ffd.
sjećam se zanimljivog susreta tijekom domovinskog rata kada sam morao poslom surađivati sa 3-4 vojna policajca, kada su neke naše vlaške usijane glave namlatile par britanskih vojnika. britanci bi redovito izvlačili deblji kraj, dok nisu shvatili da se o ovdje pije nemilice, i u tim prilikama nemilice razbijaju glave. tada sam se njima trudio objasniti razloge raspada juge, različitost kultura koje su utrpane u suživot, i da bi to naglasio rekao sam im, pa vi ste nomilnalno britanci, no svi ste različiti, sa naglašenom razlikom u naglasku. jedan od njih me prilično mrko pogledao, i kada je izašao iz prostora nakratko, ova druga dvojica su mi rekla, "mi vas potpuno razumijemo, ja sam škot, ovaj drugi je welšanin, dok je odsutni bio "pravi" englez, samo to ne smijemo javno kazati..."
škoti i englezi su vremenom izgladili konflikte, i evo kako su se stvari pokazale ipak je iitms (it is the money stupid) prevladao, jer su danima glasači plašeni realnom činjenicom da bi nezavisna škotska vjerojatno morala ponovno tražiti pristup eu, i pri tome bi mogla biti zakočena od strane ostatka velike britanije, problem koja valuta, i kada biraš između prašnjave wallaceove slike u pubu, škotske zastave, i ruže škotske, nasuprot sigurnog posla, egzistencije i love u džepu, william kao u bitci kod falkirka odlazi u arhivu. vjerojatno se vrti u grobu, no pragmatika i oportunizam su glavni credo politike.
no sudbina spomenutog kamena sudbine, u koji su britanski kraljevi prdili stoljećima (nalazio im se ispod trona, nek se zna tko je gazda), podsjeća na sudbinu legandarnog masamuneovog mača, i općenito samurajskih mačeva koje su amerikanci nakon rata odnijeli japancima, te ih pokrali, rastopili ili pobacali-isključivo kao poniženje. dobro se sjetiti da je maggie thatcher jedan osobito zeznut porez prvo godinu dana prije primjenjivala u škotskoj.
kada sada kukamo zbor rafinerije i sjetimo se što su nam radili mađari, to je kada ti tuđinac vlada; no nažalost naši vladari su gori od tuđinaca, a naše kamenje sudbine su naše banke, telekomi, i praktički cijela država, tuđinac sjedi na njima i prdi nam u glavu. a mi smo veseli i govorimo da nam puše svježi lahor...:)
samo za razliku od škota, mi nemamo više što birati :)

Tko je glasao

Škoti imaju kolonijalni

Škoti imaju kolonijalni mentalitet i to ih priječi da postanu državotvorna nacija. Sve te romantične pričice o stoljetnim sukobima s Englezima govore samo o tome da se još nisu uspješno "dekolonijazirali" u glavi, a kad to postignu onda će referendum o samostalnoj državi uspjeti. Škoti još uvijek razmišljaju o neovisnoj Škotskoj u odnosu prema Englezima kao bivšim kolonijalnim vladarima, a ne o državi koja prema UK ima istu nezavisnu relaciju kao i prema bilo kojoj drugoj državi.
Prema Salmondovoj viziji postreferendumske Škotske ona bi ostala u monetarnoj uniji sa Britanijom i pod monetranom jurisdikcijom Bank of England (pazi dobro, Englezima nikada nije palo na pamet da centralnu banku prozovu Bank of the United Kingdom, nego Bank of England)
Inače, Škoti nisu "izgubili" nezavisnost nego su je prodali za 400 000 funti sterlinga, kad su krajem 17 stoljeća po uzoru na Englesku pokušavali igrati ulogu kolonijalne velesile, pa su se upustili u rizičan poduhvat izgradnje kolonije na panamskoj prevlaci.
Projekt je potpuno propao a zajedno s njim i banka koju su osnovali da financira projekt. Škotska aristokracija, koja je uložila svoj novac u dotični projekt je, da bi spasila svoju lovu, zatražila bail out od Engleza, a za uzvrat su prihvatili Act of Union i 1707. godine su postali dio Ujedinjenog kraljevstva.
Jedina sličnost nas i Škota je upravo u tom kompleksu "dekolonijalizacije".
Škoti se ne mogu osloboditi kompleksa inferiornosti prema Englezima, a mi prema Mađarima, pa sada opet imamo u Hrvatskoj mađarsku (državnu) naftnu kompaniju, i najveću mađarsku (državnu) OTP banku...

Tko je glasao

lova & ponos

odlično zapažanje, dobro si se sjetio te crtice o bankrotu škotske, zbog neuspjelog poslovnog pokušaja u južnoj americi. budimo realni, london i brisel su cvikali do zadnjeg trenutka referenduma jer bi izlaskom škotske iz vbritanije, i eu bila otvorena pandorina kutija sa nesagledivim posljedicama. belgija koja je razapeta između flamanaca i valonaca, španjolska sa katalonijom i baskijom...
prosto govoreći, iz hrvatskog rakursa škoti su ispali obične pičke, jer su otkantali ponuđenu samostalnost zbog judinih škuda :)(premda škoti imaju neovisnu policiju i veliki dio državnog aparata, dok su vojska, financije, ekonomija i dodao bih naftna polja sjevernog mora-koja bi bila škotska
http://www.theguardian.com/politics/reality-check-with-polly-curtis/2012...
"
The Geneva agreement on natural resources under the sea dictates that they are divided by the median lines. Most people accept that the Geneva approach is the standard approach. Which gives Scotland 91% of revenues. But this thing, the income, is declining now. It's also very volatile. If you look at budget deficits it makes a huge difference.
")
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29140970
na što je škotska "separatistička" politička elita vjerojatno bacila oko.
gledajući iz hrvatskog fatalističkog bananistana škotski referendum, hrvati su imali daleko pragmatičnije razloge ostati u jugoslaviji, prvenstveno jer je referendum o odvajanju značio da smo si na vrat natovarili srpskog longshanka-jna i krajinske balvanaše. pitanje je kako bi se kotač povijesti vrtio da nije došlo do nasilnog raspada jugoslavije, jer je hrvatsku referendum koštao kažu brat-bratu 20 milijardi dolara direktnih i indirektnih ratnih šteta, i to čini veliku razliku, jer englezi ne bi napali škotsku kao argentinu; to se danas čini finije, zatvaranjem financijskih pipa.
u tom smislu, ne vjerujem u bajke o tobožnjem ulasku jugoslavije u eu nakon pada berlinskog zida i bajci o tzv. "progresivnim strujama" u skj, bi pale zbog srpske dominacije u bivšoj zemlji i tradicionalnih rusko-jugoslavensko-srpskih veza. riječ je bila o nazadnom nedemokratskom sustavu u kojem je na vlasti bila defacto vojna hunta, koji je marković frizirao, a srž je ostala ista, možemo reći do danas. zato mnogi u europi i širom svijeta upiru prstom u hrvatsku kao primjer "bolje bi bilo da ostanete". ako bi se izrazli u povijesnim paralelama, hrvati su postupili kao wallace, ekonomski i vojno nerezonski-digli su ustanak protiv srba. tzv. "demokratski svijet" je gledao očekujući masakr mirno jer su očekivali da će jna uspješno pacifizirati hrvatsku. naš narod bi rekao "nije sve u lovi :)", premda gledajući iz ove perspektive, ono što su nam napravili "veliki hrvati" ozbiljno dvojim o rezultatima separacije, birajući između šajkače i jelačićeva konja dobili smo prije konjsku kitu.

Tko je glasao

premda gledajući iz ove

premda gledajući iz ove perspektive, ono što su nam napravili "veliki hrvati" ozbiljno dvojim o rezultatima separacije, birajući između šajkače i jelačićeva konja dobili smo prije konjsku kitu.
projekt treba završiti, a to znači da ne možemo zatvarati oči pred kiflom od granice i međunarodnim protektoratom od Bosne i Hercegovine, kakva je sada.. Čak i kad bi politička situacija bila stabilna, Hrvatska je jedna od rijetkih zemalja kojoj je veći dio granice na Savi i Uni praktički ekonomski mrtav, a mi stalno govorimo o povezivanju Slavonije i Jadrana.
Ali ni trenutna politička situacija ne može dugo biti stabilna, jer je Dayton probleme strpao pod tepih u dobroj maniri američke diplomacije.
Jučerašnji Jutarnji:
DODIKOV DRŽAVNI UDAR 'Pomoći ću Hrvatima da dobiju svoju državu u BiH i da se odcijepe'
http://www.jutarnji.hr/-pomoci-cu-hrvatima-da-dobiju-svoju-drzavu--u-bih...

he, he, pazi mangupa, on nama nudi mini anti-djihad koaliciju, u zamjenu za pristanak na tiho proširenje Republike Srbije do Banja Luke, s velikim samopouzdanjem pred Putinov posjet Srbiji za dva tjedna, kojom prilikom će se održati, gle čuda, i velika vojna parada. Dodaj malo aditiva u obliku najnovijih eu prognoza po kojima će Srbija ući u EU tek 2026, a to znači nikada, i još samo fale šibice....

Tko je glasao

lova & ponos

odlično zapažanje, dobro si se sjetio te crtice o bankrotu škotske, zbog neuspjelog poslovnog pokušaja u južnoj americi. budimo realni, london i brisel su cvikali do zadnjeg trenutka referenduma jer bi izlaskom škotske iz vbritanije, i eu bila otvorena pandorina kutija sa nesagledivim posljedicama. belgija koja je razapeta između flamanaca i valonaca, španjolska sa katalonijom i baskijom...
prosto govoreći, iz hrvatskog rakursa škoti su ispali obične pičke, jer su otkantali ponuđenu samostalnost zbog judinih škuda :)(premda škoti imaju neovisnu policiju i veliki dio državnog aparata, dok su vojska, financije, ekonomija i dodao bih naftna polja sjevernog mora-koja bi bila škotska
http://www.theguardian.com/politics/reality-check-with-polly-curtis/2012...
"
The Geneva agreement on natural resources under the sea dictates that they are divided by the median lines. Most people accept that the Geneva approach is the standard approach. Which gives Scotland 91% of revenues. But this thing, the income, is declining now. It's also very volatile. If you look at budget deficits it makes a huge difference.
")
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29140970
na što je škotska "separatistička" politička elita vjerojatno bacila oko.
gledajući iz hrvatskog fatalističkog bananistana škotski referendum, hrvati su imali daleko pragmatičnije razloge ostati u jugoslaviji, prvenstveno jer je referendum o odvajanju značio da smo si na vrat natovarili srpskog longshanka-jna i krajinske balvanaše. pitanje je kako bi se kotač povijesti vrtio da nije došlo do nasilnog raspada jugoslavije, jer je hrvatsku referendum koštao kažu brat-bratu 20 milijardi dolara direktnih i indirektnih ratnih šteta, i to čini veliku razliku, jer englezi ne bi napali škotsku kao argentinu; to se danas čini finije, zatvaranjem financijskih pipa.
u tom smislu, ne vjerujem u bajke o tobožnjem ulasku jugoslavije u eu nakon pada berlinskog zida i bajci o tzv. "progresivnim strujama" u skj, bi pale zbog srpske dominacije u bivšoj zemlji i tradicionalnih rusko-jugoslavensko-srpskih veza. riječ je bila o nazadnom nedemokratskom sustavu u kojem je na vlasti bila defacto vojna hunta, koji je marković frizirao, a srž je ostala ista, možemo reći do danas. zato mnogi u europi i širom svijeta upiru prstom u hrvatsku kao primjer "bolje bi bilo da ostanete". ako bi se izrazli u povijesnim paralelama, hrvati su postupili kao wallace, ekonomski i vojno nerezonski-digli su ustanak protiv srba. tzv. "demokratski svijet" je gledao očekujući masakr mirno jer su očekivali da će jna uspješno pacifizirati hrvatsku. naš narod bi rekao "nije sve u lovi :)", premda gledajući iz ove perspektive, ono što su nam napravili "veliki hrvati" ozbiljno dvojim o rezultatima separacije, birajući između šajkače i jelačićeva konja dobili smo prije konjsku kitu.

Tko je glasao

jbt.

dvoklik. :(

Tko je glasao

neodgovorni, ali ne mogu bolje

danijele,

usporedba referenduma s britanijom mogla bi početi pričom o engleskoj travi
kad su pitali engleza kako se postiže ona engleska, gusta, kratko ošišana trava
jednostavno, posiješ, podšišaš
i tako 400 godina

Ako je tako u Britaniji, Jugoslavija nije imala nikakve šanse. Tek 70 godina zajedničkog života, u kojem se moglo dobiti po glavi za razne pjesme, gdje su se Srbi i Hrvati međusobno klali prije pola stoljeća — ishod 1990. i 1991. nije mogao biti drugačiji. Neki komentatori su isticali da su referendumi 1991. bili u mnogo manje demokratskim okolnostima: no je li bilo moguće išta drugo?
Ipak, pitanja ima više nego odgovora: zašto je zajednički hrvatski i srpski parlament bio poprište ubojstva? Odakle one ogromne provale nasilja 1941, 1991, ali i “Hrvatsko proljeće” 1971? Zašto se Hrvati i Srbi nisu mogli sporazumno rastati, kad je to uspjelo i Česima i Slovacima, ali i Rusima s brojnim narodima (doduše tu su Rusi na par mjesta uzeli neki komadić, od Gruzije do Ukrajine)?

engleska je politika imperijalna
ali dobrim dijelom pobjednička
u toj politici i škoti su bili na strani imperije, i pobjednika kroz 300 godina
mnoge su referendume, ili slična izjašnjavanja naroda englezi izgubili
u periodu raspada imperije
imperijalna velika britanija bila je, sjetimo se, puno veća

srpska je politika u doba prije prvog svjetskog rata, između dva rata, u vrijeme buđenja - u vrijeme pada komunizma, bila imperijalna
srpska elita nije imala dovoljno samopouzdanja, snage da unutar jugoslavenskog prostora uspješno kontrolira imperiju
jednostavno imperija je bila prevelika
srbi u novoj državi nisu bili većina
i preeuropska
potezi koje je u isto vrijeme u novostvorenoj turskoj vukao kemal paša, pokolj armenaca, izgon grka, nepriznavanje kurda i na tom temelju stvorio tursku državu, nisu se mogli ponoviti u XX stoljeću, u europskoj zemlji, u opsegu koji bi omogućio dominaciju, ili su barem tadašnji velikosrpski političari u to vjerovali
isto je pokušala, i dijelom i uspjela srpska politička elita u bosni i hercegovini, 80 godina kasnije

problem imperijalne politike, bilo čije, je u odnosu prema građanima
imperija svoje građane doživljava, tretira kao objekte, topovsko meso
normalna država, kako to danas mislimo, vjerujemo, na primjer skandinavska država zadnjih stotinjak godina
ili švicarska, poštuje svoje građane
(u principu u takvim državama građani na refererendumu ne mogu odlučiti krivo)
kome se odluka ne sviđa, razumije da mora raditi na tome da svoju poruku učini jasnijom i razumljivijom, ali odluka je na građanima)

jugoslavija je politikom miloševića
ponovo počela poprimati oblik imperije koja bi se
podijelila na one koji su punopravni građani
pripadnici imperijalnog naroda
i one koji su drugorazredni, tolerirani građani
pripadnici drugih naroda

referendum je bio završetak zadnjeg pokušaja srpske elite da stvori imepriju
logičan izbor za nesrpske narode koji su osjećali da im prijeti sudbina kolonije

ishod, sudbina jugoslavije je zavisio od srpske politike
jugoslaveni su pobijedili
na čelu osloboditeljskih pokreta u sloveniji, hrvatskoj, crnoj gori, makedoniji

ali ni jugosloveni pobjednici obračuna s miloševićevskom srbijom nisu bili građanski orijentirani
priučeni građanskom, to da
upućeni na europu, to da
ali oduševljeni slobodom, to ne
zlatno doba za njih su, kako koju generaciju, 50-te, i 60-te

neodgovorni su, ali ne mogu bolje
srećom, ili nesrećom
bit će na čelu države
kad dođe bankrot

luka

Tko je glasao

zahvala

Daniel N,

Želim izraziti pohvalu za ovaj dnevnik, jer dublje objašnjava razliku između hrvatskog i škotskog referenduma. Što je najvažnije ni jedan od jugonostalgičara ili velikosrba nije se javio minusom, a kamoli komentarom, bar zasad.

Tko je glasao

Lijepo

Lijepo od vas što pohvaljujete jedan dobar dnevnik ,što cijenim, ali ću vam morati spičiti minus na vaše olako dijeljenje pogrdnih etiketa onima koji su plusom ocijenili taj isti dnevnik.
Jel' vi to smatrate budalama sve osim sebe samog?
Ups, jesam li ja to sebe zbog ovog komentara proglasio jugonostalgičarom ili velikosrbom ?!
Ma, puca mi....!

vojko27

Tko je glasao

jasno

vojko27,

ne niste se proglasdili jugonostalgičarem ili velikosrbinom, nego ste ispali budala.

Tko je glasao

Aha

Kao što rekoh - "Puca mi...!"

vojko27

Tko je glasao

Lijepo si posložio kockice

i dao materijala za razmišljanjanje onima koji hoće ili mogu razmišljati.

Ja bih rekao ovako: ono što smo mi i Srbi proživljavamo zadnjih par desetljeća to su Škoti I englezi prošli prije par stoljeća, prema tome, paralele možemo raditi samo na taj način.

Dakle, što bi Škoti odlučili na referendumu prije nekoliko stotina godina?
Jasno je što bi odlučili! Isto što i mi na našem referendumu! Zar netko sumnja u to?

I sam sam već pisao (ne na ovom portalu) da je Škotima najbolje za sada ostati u zajednici, vremena su teška, Engeska je i dalje moćna i osvetoljubiva. Da su se Škoti odcjepili izgubili bi privilegije, ostali bi im samo problemi, plus dodatni problemi koje bi im zasigurno priuštili Englezi.

Nadalje, a ovo je ključno, Jovićeve paralele su besmislene upravo iz razloga miješanja krušaka i jabuka. Onima koji objektivno razmišljaju ovo je potpuno jasno

Nedostatak talenta često se nadoknađuje nedostatkom karaktera.

Tko je glasao

Zašto

Zašto...

Pokušat ću s upravo bezobraznom jednostavnošću: zbog "Načertanija".

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Puno je prošlo od

Puno je prošlo od Načertanija, i osim toga, Načertanije je imalo malo veze s Hrvatskom. U doba Načertanija Srbija nije još ni bila de jure samostalna.

Tko je glasao

Ilijino nacrtavanje

Radi se o povijesnom srpskom nacionalnom programu koji je konačno propao, vjerovao ili ne, tek u Oluji. No iako su Srbi razmjere te propasti shvatili tek nakon što je Gotovina oslobođen u Haagu, loša je vijest da još uvijek nisu odustali. Dokaz? O čemu je napisano zadnijih par najkomentiranijih dnevnika? :-)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

fantazija ili istina

danijele,

ako ne vjeruješ meni
prouči malo srpske izvore
srđu popovića, povjesničare, latinku perović
probleme koje su imali zoran đinđić, branimir tadić
real politiku četnika nikolića i vučića

oni , svako na svoj način, definiraju problem srbije koji ju je doveo u krizu
u ratove
u poraze
kao to neprihvatanje svojih granica
hrvatski rečeno kao velikosrpsku politiku

ako to uočavaju srbi,
najbolji među srbima (po svakom kriteriju)
a to prihvatanje svojih granica provode najtvrđi među jastrebovima
onda to nije fantazija hrvatskog komentatora

luka

Tko je glasao

puno je proslo i od ratova

puno je proslo i od ratova skota s englezima........................... a VELIKOsrpski nacionalni program osto isti dan danas cede bili cede ostali 19 stoljece il 21 stoljece isti kua

Tko je glasao

EU je hrvatska kao i jugoslavija

daniele,

načertanije je napisano prije skoro 200 godina
puno se toga promijenilo, ali osnovne postavke strategije izložene u načertaniju
nisu se promijenile
države, pokreti imaju strategiju, koji put i dokumente u kojima je ta strategija zapisana
činjenica da srbija u doba pisanja načertanija nije bila samostalna, de iure priznata
samo potvrđuje da je riječ o programu koji se provodi i prije i poslije države

temeljna misao načertanija je da su granice srbije tamo gdje su srbi (srpski grobovi)
a srbi su opet svi koji govore hrvatski(/srpski/bošnjački/crnogorski) dakle
svi osim možda kajkavaca i čakavaca
svi i katolici (srbi katolici u dubrovniku), i muslimani (ako se vrate na pradjedovsku vjeru još bolje)
ideja o velikoj državi, pa i intelektualna artiljerijska priprema naivnih za političke, nenasilne, nasilne, policijske, vojne, zločinačke i manje zločinačke metode pritiska na nesretnike koji se nađu u zacrtanim granicama a nisu dio izabranog naroda
nije, svi to znamo,samo srpska ideja
i drugi su imali su ili još imaju takvih faza
i hrvatsko društvo imalo je sličnu ideju,

činjenica je da, ne zbog nekih posebno malignih osobina srba kao naroda, srpskog kao jezika, pravoslavlja kao vjere,
nego zbog geografije, povijesti, politike (rasuti, izmiješani s drugim manjim narodima po velikom dijelu balkana) na mjestu gdje su imperije daleko, dakle izvan domašaja austrougarske rusije turske
ta je ideja o stvaraju velike države u kojoj će živjeti svi pripadnici naroda
u srba, u srbiji pustila najjače korijene,
najduže trajala,
jednim dijelom i zbog značajne podrške velikih svjetskih sila, pobjednica i Prvog i Drugog svjetskog rata,
i uvjerljivo prevladala druge ideje o vlastitoj državi i odnosu sa susjednim narodima i državama
Iako i u srba ima disidenata, drugačijih razmišljanja, od dimitrija tucovića do latinke perović, oko osnovne ideje o velikoj srbiji kao najvažnijem nacionalnom projektu slagala velika većina intelektualne, političke, vjerske elite

budući se ta ideja o velikoj srbiji, u principu kosi sa idejom skandinavizacije, stvaranja zajednice jednakih i ravnopravnih naroda na području jugoslavije
jasno je da je jugoslavija mogla opstati, preživjeti
samo u slučaju da se srpska elita odrekne ideje o velikoj srbiji
i prihvati ideju skandinavizacije/

u periodu od 1945-1991 taj se sukob vodio unutar kps/skj kao sukob između unitarista i federalista, kasnije konfederalista, još kasnije independentista - boraca za samostalne države

puno su o tome pisali pametniji od mene
najvažnije
opstanak jugoslavije ovisio je o politici srbije, srbija se budila iz komunističke anestezije,
pri ruci se našla SANU
i dalje je povijest

kao što svjedoče mnoge povijesne zgode
pravi mir konačni mir obično potpisuju jastrebovi
srpski jastrebovi imaju problem dvojne vjernosti/potpore/orijentacije
prema istoku/moskvi/pravoslavlju
prema zapadu/londonu/NATOu
ali pravog mira bit će kad srbija prihvati skandinavizaciju jugoslavije/balkana
a to je hrvatski interes, plan
i apsolutno neizbježno dok postoji EU
jer je EU skandinavizirana Europa

luka

Tko je glasao

Ovako, to "Načertanije" je

Ovako, to "Načertanije" je nešto što se beskonačno ponavlja i izvlači. Imali su i Hrvati sličnih izjava i dokumenata — sjetimo se Starčevića i njegovih ideja tko su sve Hrvati i mišljenja o Srbima.

Papir sve trpi. No usprkos tom papiru, odnosi Hrvata i Srba u 19. stoljeću su bili mnogo bolji nego u 20. stoljeću. Sjeti se priče s onim koferom i Ljudevitom Gajem.

Dalje:

temeljna misao načertanija je da su granice srbije tamo gdje su srbi (srpski grobovi)
a srbi su opet svi koji govore hrvatski(/srpski/bošnjački/crnogorski) dakle
svi osim možda kajkavaca i čakavaca

Imaju i neki Mađari želje da Mađarska opet ima pola Hrvatske, pola Rumunjske i većinu Slovačke, pa je svakom jasno da ništa od toga. Ima i karata velike Turske, velike Mađarske, velike Grčke (megali idea, jasno) ali to nije dio ozbiljne politike.

Inače, jesi li pročitao Načertanije? Evo teksta ovdje pa vidi koliko se bavi Hrvatskom, Dalmacijom, Hrvatima, čakavcima a koliko drugim stvarima:
http://www.rastko.rs/istorija/garasanin_nacertanije.html

Tko je glasao

ko to tamo crta?

danijele,

načertanije je simbol, oznaka, za nešto što se kao politički program provlači kao bitna osobina, većine bitnih srpskih političkih struja, u zadnjih 150 godina
tko je pročitao tekst, proučavao povijesne izvore razumije da se radi o ideji
originalno poljskih emigranata, i njenoj razradi
citat sa srpske wikipedije
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0...
originalno se radi o prijedlogu - programu oslobođenja južnih slavena i od austrije i od turske, preko jezgre koju čini slobodna srbija - originalni je plan prilično jugoslavenski
garašanin je dosta realistično, ali za naše narode tragično, to pretvorio u velikosrpski plan
to jasno nije jedini uzrok kasnijih nevolja, kao što i sam kažeš ekstremnih i velikodržavnih ideja bilo je i ima ih i u drugih naroda

ali glavne silnice naših dobrih i loših odnosa ne mogu se odvojiti od ove trostruke uloge jugoslavije i jugoslavenstva
sa hrvatske strane - tumačenja od strossmajera, trumbića, do savke i mike
sa srpske - od načertanija do memoranduma i miloševića
sa komunističke - teoretski najbolji odnos prema ravnopravnosti nacija, ali na žalost neizbježno prožet totalitarizmom
ein volk, ein reich, ein fuhrer - kako se to točno kaže na ruskom?
u praksi u jugoslaviji ipak je samo jedan narod, jedna država, jedan najveći sin

postojao je jedan kritični trenutak kad se moglo naći zajednički jezik
koji povezuje sva tri tumačenja jugoslavije
kad je savka dabčević mogla razumjeti latinku perović
i obrnuto
ali tito im nije dozvolio da zajašu tigra
kao franjo josip u svoje vrijeme

ko je lijen, ili bar voli ćirilicu, (kao ja) evo teksta sa srpske wikipedije
Значајан утицај на настанак Начертанија имала је велика емиграција, политичка елита Пољске, избегла из земље након неуспелог новембарског устанка против Руске Империје 1830. године. Ова многобројна и политички утицајна емиграција је, вођена истакнутим дипломатом, кнезом Адамом Чарторијским (1770—1861), формирала своје центре у Лондону, а посебно Паризу (у чувеном хотелу Ламберт), ради подстицања антируске и антиаустријске делатности широм Европе.[3] Чарторијски почетком 1840-их шаље на Балканско полуострво и у Турску на неколико мисија. Упутио је у Србију 1843. године посебног изасланика, Чеха Франтишека Заха (1807—1892), са планом који је имао да предочи Илији Гарашанину, истакнутој личности тадашњег уставобранитељског режима.[3] Захов план је предвиђао ослобођење и уједињење Јужних Словена, који би потом помогли ослобођење Пољске од аустријске и руске власти.[2]
План пољске емиграције уобличен у Заховом Плану за словенску политику Србије састојао се у томе да малу српску кнежевину претвори у политичко и војно средиште одакле би кренуле акције за ослобађање и уједињавање Јужних Словена — Срба, Хрвата и Бугара. Зазирући од могућности деобе европског дела Турске између Русије и Аустрије, Зах се залагао за стварање државе Јужних Словена, независне спрам обе поменуте силе. За такав државотворни подухват се уздао у подршку западних сила, пре свега Француске и Енглеске.[3] Захов документ је замишљен као „План стварања заједничке државе Јужних Словена, ослобођених из ропства Аустрије и Турске, снагом српске државе“.[4]

Гарашанин је, на основу Заховог Плана, током 1844. сачинио своје Начертаније, „програм спољашње и националне политике Србије“, са око 90% једноставно преузетог текста[2]. У неким деловима прерађујући Захов нацрт, Гарашанин је замислима о југословенској држави, претпоставио уједињење „свих народа српских“:[5]
Франтишек Зах, творац првобитног Начертанија
Cquote2.png
Движеније и таласање међу Славенима почело је већ, и заиста ће кроз столећа трајати. Сербија дакле треба да ово движење, а и ролу или задатак, кои ће она у том движењу за извршење имати, врло добро позна. Ако дакле Сербија добро пројеса шта је она сад? у каквом се положају наоди? и какви њу народи окружавају? — то се мора уверити о томе, да је она још мала, да у овом стању заостати не сме, и да она само у сојузу са осталим јужним славенима у свету овом будућност и задатак за изпуњење имати може и има. Из овог познања проистиче као основна черта и темељ српске политике, да она мора бити јужно славенска.
Cquote1.png

— Захов План

Cquote2.png
Движеније и таласање међу Славенима почело је већ и заиста никад престати неће. Србија мора ово движеније а и ролу или задатак, који ће она у том движенију за извршење имати, врло добро упознати. Ако Србија добро пројесапи шта је она сад? у каквом се положенију налази? и какви њу народи окружавају? то се она мора уверити о томе, да је она још тако мала, да у овом стању остати не сме, и да она само у сојузу са осталим окружавајућим је народима за постићи своју будућност свој задатак имати мора. Из овог познавања проистиче черта и темељ српске политике, да се на не ограничава на садашње њене границе, но да тежи себи приљубити све народе српске који ју окружавају.
Cquote1.png

— Гарашаниново Начертаније

Овакав прерађен Нацрт Гарашанин је предао почетком 1845. године кнезу Александру Карађорђевићу.
План пољске емиграције уобличен у Заховом Плану за словенску политику Србије састојао се у томе да малу српску кнежевину претвори у политичко и војно средиште одакле би кренуле акције за ослобађање и уједињавање Јужних Словена — Срба, Хрвата и Бугара. Зазирући од могућности деобе европског дела Турске између Русије и Аустрије, Зах се залагао за стварање државе Јужних Словена, независне спрам обе поменуте силе. За такав државотворни подухват се уздао у подршку западних сила, пре свега Француске и Енглеске.[3] Захов документ је замишљен као „План стварања заједничке државе Јужних Словена, ослобођених из ропства Аустрије и Турске, снагом српске државе“.[4]

Гарашанин је, на основу Заховог Плана, током 1844. сачинио своје Начертаније, „програм спољашње и националне политике Србије“, са око 90% једноставно преузетог текста[2]. У неким деловима прерађујући Захов нацрт, Гарашанин је замислима о југословенској држави, претпоставио уједињење „свих народа српских“:[5]

luka

Tko je glasao

temeljna misao načertanija je

temeljna misao načertanija je da su granice srbije tamo gdje su srbi (srpski grobovi)
a srbi su opet svi koji govore hrvatski(/srpski/bošnjački/crnogorski) dakle svi osim možda kajkavaca i čakavaca

Upravo tako. I na taj način se ponašaju i dan danas - "krajine" su srpske, Hrvate su izmislili ustaše (Miljenko Jergović), hrvatski jezik ne postoji (Snježana Kordić), Hrvati su narod etničkih čistača (Inoslav Bešker), Ruđer Bošković je Srbin (Boris Tadić), Vukovar je srpski grad (Toma Grobar Nikolić)... itd.

ali to nije dio ozbiljne politike.

Nije, ali jest srpske.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Maligne osobine naroda

... ne zbog nekih posebno malignih osobina srba kao naroda, srpskog kao jezika, pravoslavlja kao vjere

Narodi nemaju maligne osobine, posebne ili ne posebne. Vjeru pravoslavnu ostavi na miru jer se ni po čemu ne razlikuje u svojim osnovnim postulatima od katoličke ili pak od ostalih vjera naročito u odnosu na temu o kojoj se govori.

Ako "Europa" znaš napisati velikim početnim slovom onda jednako tako piši Srbija i Jugoslavije, Dubrovnik i sl.

Ako pak to radiš sa namjerom i svrhom onda to barem naglasi da izbjegnem nedoumicu o tvojoj stvarnoj namjeri ili samo nepismenosti.

U jednom (mislim talijanskom) filmu kojeg gledah davno i ne sjećam se naslova, taksista priča svom putniku katoličkom popu kako je u mladosti, dok nije otkrio ženu svoj penis gurao u toplu bundevu a u drugom slučaju općio s ovcom - e to je posebna osobina jednog čovjeka u odnosu na bundevu i ovcu.

Pop je na tu priči izgubio svijest.

Oba ova čovjeka su pripadnici jednog naroda, govore svojim jezikom i imaju vjeru različitu od pravoslavne. Bundeva i ovca nisu niti u kakvoj vezi s posebnim osobinama naroda kojem pripadaju.

Tko je glasao

bube, ne pretjeruj

bube,

nismo mala djeca
ali ako treba mogu i ponoviti
nisu problem ni srbi ni srpstvo

problem, uzrok mnogih nevolja, mrtvih, ranjenih, pa i u našoj generaciji
je ideologija velike srbije
kao što vrijeme pokazuje, kao što govore i pišu i pametni ljudi
može se i drugačije, može se i bolje

povod ovim komentarima je činjenica da na referendumu škoti nisu izglasali nezavisnost
i razmišljanja, asocijacije
u čemu je razlika između odnosa engleske i škotske
i srbije i hrvatske

napisao sam i dalje mislim da je problem ideologija velike srbije
koja prevladava kao državna ideja među srbima
a kako srbi, zahvaljujući drugačijoj povijesti od hrvata i bošnjaka
imaju razvijenu metodu čuvanja osnovnih nacionalnih vrijednosti
i bez države
ta metoda uparena s garašaninovim načertanijem
učinila ih je ranjivim na velikosrpske ideje
i oensposobila otpor takvim idejama

slično kao što su nijemci bili osjetljivi na zarazu ideja nacizma
ili danas židovi ne vide da odlukom vlastitog vodstva
od 1967. žive u državi koja je binacionalna
6 milijuna židova i 5 milijuna palestinaca
ili kao što su hrvati godine 1941 bili prijemčivi na ideje nezavisne države hrvatske

nimalo me ne smeta ako se sa mnom ne slažeš
ali mi je važno da razumiješ što sam mislio reći

luka

Tko je glasao

...

U jednom (mislim talijanskom) filmu kojeg gledah davno i ne sjećam se naslova, taksista priča svom putniku katoličkom popu kako je u mladosti, dok nije otkrio ženu svoj penis gurao u toplu bundevu a u drugom slučaju općio s ovcom - e to je posebna osobina jednog čovjeka u odnosu na bundevu i ovcu.

očito misliš na film američkog redatelja jima jarmusha "noć na zemlji" u kojem je maestralnu ulogu vozača taksija u rimu odigrao roberto benigni...

http://www.imdb.com/title/tt0102536/

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

ispravak...

... ako se ne varam, prvo je otkrio lubenicu (a ne bundevu), pa ovcu(e), pa ženu svog brata u Rimu :)

Tko je glasao

baš svašta vi Srbi

gledate

no nije problem što gledate nego što izvlačite pouke ...

i to pogrešne

sve dobro...

Tko je glasao

daj drvo odjebi...

bolje bi ti bilo da odeš u šumu ganjat divlje svinje, nego što tu pričaš pizdarije o nečemu o čemu nemaš pojma...

:P

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

važno je da TI imaš pojma

i još Milojica, Radojica i njih dvojica trojica )))

a stavove gradite na jednom / dva filmska uratka

što se tiče divljih svinja, hehe

lovim ih i male i velike

http://www.njuskalo.hr/psi/engleski-springer-spanijel-oglas-12463419

sve dobro...

Tko je glasao

...

o čemu ti bulazniš krvi ti isusove?! koji mrtvi milojica. radojica, koji stavovi?!

koji si ti to moj stav iščitao iz komentara gdje spominjem jarmushev film? i u kakvoj je on korelaciji sa srbima, milojicom i radojicom?

daj jebote, čitaj s razumijevanjem...

btw, da nema vas nekolicina nacional-šovinista kojima se stalno priviđaju srbi,već bih odavno zaboravio na njih...

:P

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

i ti si mene napao bezveze

kad sam rekao da Srbi svašta gledaju i na svakakvim glupostima grade stavove...ti si se javio..

ti osobno možda nisi Srbin...ali jako sličiš

sličiš u MP3

žao ti Jovića, aaaa kao pod fol..ili ti je žao što se svileni opet osramotio

sve dobro...

Tko je glasao

...

je da, znaš kako me živo zaboli qrac i za jednog i za drugog, kao u uostalom i za sve političare bilo koje boje...naravno da me zaboli qrac i za hrvatsku i za svaku drugu državu...raspale se sve dabogda...

btw srba, opet ti ponavljam, da nema vas koji ih u svakom neistomišljeniku vidite, već bi odavno zaboravio na njih...

jebote, rat je završio prije skoro 20 godina, rat smo dobili, i koji qrac još uvijek plašiš malu djecu s njima, zar ti nije dopizdilo više?

________________________________________
"where ignorance is bliss, 'tis folly to be wise"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Razotkrivanje: „Istanbulska konvencija“ je agresija na sve države koje su zaštitile brak kao zajednicu muškarca i žene od ppetra komentara 7
  2. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 29
  3. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  4. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 6
  5. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 24
  6. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  7. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  8. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  9. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  10. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  11. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  12. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  13. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  14. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  15. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  16. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  17. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  18. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  19. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  20. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  21. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  22. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  23. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  24. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  25. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 39

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK