Tagovi

Crveno i plavo 2010. (rezultati 2. kruga) + Zagreb!

Iako je Cynthia Brewer me?u svojim shemama za bojanje karata ponudila i crveno-sivu kombinaciju, ipak bi bojanje rezultata 2. kruga nedavnih predsjedni?kih izbora od najcrvenijeg do najsivljeg bilo predepresivan odabir. Zato sam odabrao njenu crveno-plavu kombinaciju.

Kao i obi?no, detaljne rezultate možete na?i u tablici ovdje. Podaci su dakako s www.izbori.hr.

Budu?i da imamo samo dva kandidata, dovoljna je jedna slika, sve crveno je otišlo Josipovi?u, a sve plavo Bandi?u.

Slika je vrlo o?ekivana, Dalmatinska Zagora i par mjesta uz more je plavo, zatim Lika, malo Korduna i Posavine, te nešto u Slavoniji. Dodao sam i zagreba?ke gradske ?etvrti u sliku, iako za neke nemam sasvim precizne podatke. Kliknite na sliku da dobijete detaljniji prikaz.

Josipovi? je dobio najviše glasova u op?inama Pi?an (91,4%), Sveta Nedelja (ona u Istri, 90,8%), Ervenik (90,1%), Barban (89,6%), Markušica (89,6%), Buzet (89,3%)... sve su to op?ine u Istri ili s izrazitom srpskom ve?inom (Ervenik, Markušica). Dobio je preko 80% u zapadnom Me?imurju i oko Varaždina.

Bandi? je najviše glasova dobio u op?inama Lovre? (92,6%), Lokvi?i?i (91,5%), Zmijavci (91,1%), Cista Provo (90,8%), Runovi?i (86,4%) — sve mjesta u Dalmatinskoj Zagori, oko Imotskog, te u inozemstvu (92%). Dakle, inozemstvo (uglavnom se to svodi na BiH) je glasalo kao i Zagora, što je i razumljivo jer Hercegovina se nastavlja na Zagoru — radi o sli?nom podneblju, obi?ajima, politi?kim pogledima i sl.

Od gradova, Bandi? je dobio Dugo Selo (54,1%), Sinj (57,1%), Gospi? (62,5%), Knin (59,9%), Metkovi? (58,8%), Kaštela (57,3%), Drniš (68,8%) ... Bandi? je svugdje dobio više glasova nego u prvom krugu, osim u mjestima s izrazitom srpskom ve?inom (takvih je tek nekoliko) gdje je dobio dosta manje glasova nego u prvom krugu. Iako se Srbi nisu baš spominjali u kampanji, Bandi? je pro?itan kao nacionalisti?ki kandidat jer je u zadnjih dva tjedna okrenuo retoriku u tom smjeru (iako je u SKH/SKJ ušao u isto vrijeme kao i Josipovi?).

U Zagrebu je Josipovi? dobio oko 73% u Donjem Gradu, Gornjem Gradu-Medveš?aku, a tek koji postotak manje u Maksimiru, Trnju i na oba dijela Trešnjevke. Na zapadu (?rnomerec, Podsused-Vrap?e) dobiva oko 66%, a u Novom Zagrebu i na Peš?enici ispod 60%, ali još uvijek pobje?uje Bandi?a. U Gornjoj Dubravi je Josipovi? dobio tek 52%, a u Sesvetama, Donjoj Dubravi i Brezovici je pobijedio Bandi?.

Crveno-plava raspodjela dobro opisuje današnji trenutak u odnosima "lijevo-desno", iako g. Bandi? nije tipi?ni desni kandidat, niti je g. Josipovi? tipi?ni lijevi kandidat. Ovdje su došle do izražaja i podjele u obrazovanju, odnosi selo-grad, starosjedioci-doseljenici, itd. Me?utim, za Josipovi?a su glasale i neke regije u kojima katolika ima relativno malo (Istra, npr. u Puli je agnostika i ateista oko 20%) ali i Hrvatsko zagorje u kojem su prakti?no 100% katolici. Podjela na agnostike i krš?ane (tj. katolike, jer su svi pravoslavni ipak glasali za Josipovi?a) ipak nije upalila Bandi?u, kao i navodno agitiranje na nedjeljnoj misi.

Bandi? je pobijedio u 123 op?ine (i grada), a Josipovi? u 433. Me?utim, u 119 op?ina Josipovi? ima manje od 60%; to su one op?ine ozna?ene najsvjetlijom crvenkastom bojom, tu Bandi? (i desnica op?enito) još imaju zaliha, a to uklju?uje velik dio Slavonije i dio Like.

Sljede?e dvije slike (kliknite za uve?anje) prikazuju razliku odziva (koliko je bio ve?i u drugom krugu) i koliko je Bandi? dobio dodatnih glasova (postotaka) u odnosu na prvi krug. Isti?u se neka mjesta gdje su ti brojevi negativni — manje glasova za Bandi?a sam objasnio, a manji odziv je npr. u nekim mjestima gdje je Vidoševi? imao dosta glasova, kao i ponegdje gdje ljudi imaju drugih problema (Lika, Neretva — poplave).

Još samo jedna stvar — kako najbolje objasniti rezultate 2. kruga raspodjelom glasova iz prvog kruga? Uz tabli?ni kalkulator, metodu najmanjih kvadrata i malo variranja parametara (ne?u daviti matematikom) dobiva se sljede?e: svi koji su u 1. krugu glasali za Hebranga, glasali su za Bandi?a, kao i oni koji su glasali za Jur?evi?a, Tu?mana, Primorca. Od onih koji su glasali za Vidoševi?a, vrlo malo je u drugom krugu bilo za Bandi?a. Svi ostali su glasali za Josipovi?a, s tim da je dosta ljudi glasalo za Josipovi?a koji nisu izašli u prvom krugu, jer je zbroj glasova za Kajina, Josipovi?a, Pusi? i Vidoševi?a u 1. krugu manji nego što je Josipovi? dobio u drugom krugu. Nemojte me pitati kako sam došao do ovih zaklju?aka, nego uzmite Excel i krenite varirati parametre i do?i ?ete do istih zaklju?aka. (Napomena: ovo objašnjenje je tek gruba procjena! Naravno da nije baš svatko glasao i naravno da to varira po regijama ali ne mogu se baš danima igrati brojevima...)

Eto. Imamo agnostika, muzi?ara, pravnika za predsjednika. Nije savršeno, ali za mene prihvatljivo.

Savjet g. Josipovi?u: oti?i odmah u Liku, pa na Neretvu, pa u Dubrovnik, posjetiti ljude kojima ovih dana nije lako. Odnijeti ?okolade, obe?anja, di?i ugled, jer ni u Lici, ni na Neretvi ina?e ne stoji dobro. Potom oti?i u Srbiju, neslužbeno naravno. Nakon toga po izboru, možda neka faca do?e na inauguraciju...

crveno i plavo.blogspot.com

Komentari

Tko je glasao

Jedna

Jedna zanimljivost....

Potukli se članovi biračkog odbora, jedan bio pijan:
http://www.net.hr/crnakronika/page/2010/01/10/0210006.html

Tko je glasao

Na tri oblasti sam obratio

Na tri oblasti sam obratio pažnju jer ih malo više poznajem.
Jug Dalmacije i Dubrovnik iako direktne žrtve ovoga rata i zbog toga priklonjenji nacionalnom , glasali su za Josipovića- Vjerojatno je presudila povijesna otvorenost kontra ksenofobije.
Ovih 5 sela oko Imotskoga gdje je bio Bandić najuvjerljiviji nisu nimalo skloni hercegovcima. Čak naprotiv, ne vole ih i nisu glasalo za Bandićevu pojavu već ideju
I treće , mjesto moga boravka, Baška Voda gdje od 1990 desnica ne gubi, cca 650 prema 350 je stalo uz Josipovića, svoga sumještanina. Da je prema BIH načinu glasanja na ovim izborimak koje mahom glasa po porijeklu biračko tijelo stalo bi 99% uz Josipovića. Moram reći kako u Baškoj Vodi ima dosta prognanika a i poduzetnika iz BIH koji su, vjerojatno, glasali za Bandića i čine dobar dio od 350 primljenih glasova.
Pitanje. Koliko ih je glasalo po predsjedničkom programu?

Tko je glasao

Nije istina da ta tri sela

Nije istina da ta tri sela oko Imotskoga nisu sklona Hercegovcima. I nije istina da ih ne vole. Postoji, naravno, kao svugdje umjetna "netrpeljivost"... i zajebancija. No, ima ih, kao svugdje, koji ih ne vole. Primitivaca ima svugdje.

IMOCANI su plebiscitarno glasovali PROTIV Jugosipovica i JUGOSLAVIJE - kao sto su uvijek bili na celu i u spici svakog hrvatskog otpora.

Imotska krajina je BASTION Hrvatstva.

Tko je glasao

Ne moraju se međusobno

Ne moraju se međusobno voljeti da bi se oko mnogih stvari slagali, zar ne? A možda se neki i vole. Tko će znati. Ali radi se sigurno o sličnom podneblju, mentalitetu i sl.

Tko je glasao

Imotska krajina je BASTION

Imotska krajina je BASTION Hrvatstva.

A klan Žužul to najbolje demonstrira.

Tko je glasao

Pa jel nije onaj Španjolac

Pa jel nije onaj Španjolac Ujević odande?

:)

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Mislim da je na prošlim

Mislim da je na prošlim izborima u Baškoj Vodi dobio Mesić. Nisam siguran.

Koji predsjednički program?!?! :))))

Tko je glasao

Baška Voda je i mjesto i

Baška Voda je i mjesto i općina. Promajna i Bast su ljevije orijentirani. Rezultate sam čuo telefonom i malo ću ih još pogledati. Po trenutnim informacijama, najviše je rezultatima osobno pogođen Jure Radić. Graniće više nitko ne uzima za ozbiljno.Trebao bih napraviti jednom političku analizu mjesta. Mislim kako bi se našlo interesantnih zaključaka

Tko je glasao
Tko je glasao

Iz moje tablice (link je u

Iz moje tablice (link je u članku)

Baška Voda

birača 3464
odziv 1430
nevažećih 35
Josipović 898
Bandić 497

izvor http://www.izbori.hr/2009Predsjednik/rezultati2K/r_17_0094.html

Tko je glasao

Ovdje valja dobro pogledati

Ovdje valja dobro pogledati koliko ima birača i koliko ih je izašlo na izbore.
Baška Voda je poznata i po tome da je sitacija slična kao u Vrgorcu.
Samo ovaj put ih je manje dolazilo autobusom.
Vjerojatno je Roščić (načelnik HDZ-a sa naj dužim stažom u Hrvatskoj) zabranio dolazak autobusima preko granice te na taj način postao još veći UG (Ugursuz) za svoje interese.

grdiiiiiiiiiiii

Tko je glasao

Roššić je opet

Roššić je opet pragmatično djelovao. Njegova izjava između dva kruga:"U prvom sam glasao za stranku(HDZ) u drugom za sumještanina." Makar iz opozicije kažu kako ne mogu povjerovati kako je stvarno zaokružio Josipovića.
Puno ti hvala na podacima Daniell. Moji su se odnosili na samo biračko mjesto Baška Voda i sada sam dobio kompletnu sliku.
Na lokalnim izborima je Rošćić najviše i dobio vlast uz dva Josipovića. SDP je poslao jednoga Josipovića iz Zagreba koga ljudi nisu poznavali a i nisu voljeli.
Drugi je bio nezavisni i neobrazovani fudbaler Matijas Josipović komu su u prošlom mandatu zapalili auto "mercedes" koji je i brend Baotića komu je data koncesija na lučicu. Direktno pogođeni su bili Čeljuska i rusko-ukrajinski investitori. On je optužio građane Baške Vode i podijelio mjesto. Čak se i mojoj malenkosti prestao javljati.
Odlučujući glas na konstituirajućoj sjednici vijeća Roščiću je dao ili SDP ili nezavisni (tajno glasanje). Malo mjesto velike borbe.

Tko je glasao

Stvarno je zabavno u malom

Stvarno je zabavno u malom mjestu gdje se svi poznaju i svakom je sve jasno :)))

Tko je glasao

 

 

Tko je glasao

Ima li kakva statistika koja

Ima li kakva statistika koja pokazuje kako su se opredjeljivali birači koji nisu izašli u prvom krugu? Naravno da ne znamo točno tko je što zaokružio, ali me zanima može li se izvući zaključke o tome za koga su se opredjelili novo-mobilizirani birači. Za inozemstvo je to sasvim jasno, no Hrvatska me kopka, jer je očito da je Bandić uspio mobilizirati desnicu, ali i ljevicu kao reakciju, pa me zanima koga je bilo više.

Tko je glasao

Savjet g. Josipoviću:

Savjet g. Josipoviću: otići odmah u Liku, pa na Neretvu, pa u Dubrovnik, posjetiti ljude kojima ovih dana nije lako. Odnijeti čokolade, obećanja, dići ugled,

a da im odnese kolače?

Tko je glasao

Bolje da od slovenaca užica

Bolje da od slovenaca užica jedan kaić i pentu. Oni pomorac što dostavlja spizu poplavljenim ličanima je već popizdia od umora.
Ima li naša mornarica koi slobodni gumenjak , oli su svi zauzeti čuvanjem ZERP-a ?????

Tko je glasao

Pa za sada može samo to (no

Pa za sada može samo to (no karikiram: neka samo ode i razgovara s ljudima). Takva gesta bi jako mogla podići njegov ugled. Ne očekuješ da lupi magičnim štapićem i naredi Neretvi da se povuče? Sada se malo što može napraviti, eventualno neka jaka mehanizacija, HV i sl. Predsjednik između ostalog predstavlja državu i iznutra. A država mora u ovakvim situacijama pokazati bar simboličnu brigu za svoje građane.

Tko je glasao

@Daniel N. Ivo Josipović

@Daniel N. Ivo Josipović još nije predsjednik RH i mislim da nije dobro trčati pred rudu.

U potpunosti se slažem s tobom da predsjednik između ostalog predstavlja državu i iznutra, a taj predsjednik je do 18 veljače 2010 godine Stipe Mesić.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao
Tko je glasao

Ok, možda u Srbiju ne ali

Ok, možda u Srbiju ne ali one ljude u Lici bi svakako mogao posjetiti.

Tko je glasao

ako moze nesto konkretno

ako moze nesto konkretno napraviti za te ljude nek napravi, pa ako ce mu to popratno dici ugled u redu.

ako ce otici tamo slikati se i dizati si ugled gdje ce dizanje ugleda biti samo sebi svrha, ne vidim u tome nista dobro..
a koliko kuzim bas to ti predlazes. da se ode malo poslikat da narod vidi kako on eto brine za ljude.

sta nije to Bandiceva specijalnost?

Tko je glasao

Ne, to tako rade

Ne, to tako rade političari. Ionako predsjednik ništa ne može napraviti, može se samo slikati i rukovati. Ali to ponekad znači puno.

Tko je glasao

Puno za koga? Jedino sto ja

Puno za koga?
Jedino sto ja vidim da tu ljudi mogu dobiti jeste nada da ce im predsjednik pomoci, no tragom tvoga argumenta kako predsjednik ionako nista ne moze napraviti slijedi zakljucak da se radi o laznoj nadi.
Prema tome ja jos ne vidim zasto bi se on tamo trebao ici slikati i rukovati tj. ne vidim kakva ce to dobra donesti tim ljudima osim vec navedene lazne nade sto ne smatram necim dobrim.

Tko je glasao

Odlicni slikovni prikaz,

Odlicni slikovni prikaz, puno hvala. Ne slazem se sa pojednostavljenjem "prebacivanja" glasova, no u konacnici rezultat moze davati takav dojam. Prije je Zoran u pravu, desnica je isto tako glasala za Josipovića kao sto je i dio lijevo nagnutih biraca birao Bandica (posto isti nije davno izbacen iz SDPa kao sto je trebao biti).

Nego, da pojednostavim i ja: meni se cini kao da je reliquiae reliquiarum glasao na jednu stranu, a Militargrenze na drugu stranu. Ili se varam?

Zanimljivo bi bilo ovu kartu superponirati sa kartom glasovanja 1990. godine. Cini mi se da bi osim Istre bila prakticki ista (HDZ u tom slucaju crveni, a SDP tj stranka demokratskih promjena plava?)

Kakav obrat... Slici mi na promjene koje su se zbile u SAD kroz 40tak godina - jug je prije bio najdemokratskije podrucje, danas je najrepublikanskije...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Ne slazem se sa

Ne slazem se sa pojednostavljenjem "prebacivanja" glasova, no u konacnici rezultat moze davati takav dojam.

Ja samo kažem, ako se Bandićevim glasovima pribroje Hebrangovi, Primorčevi, Tuđmanovi i Jurčevićevi, tada je zbroj kvadrata odstupanja po svim općinama minimalan. Ako pribrojiš Bandiću i Vidoševićeve glasove rezultat se pogorša, razlika je veća u odnosu na drugi krug. To je vrlo gruba procjena ali je to sve što se može izvući iz ovakvih glasova. Možeš ići općinu po općinu i vidjeti da je ugrubo to točno. Jesu li to točno isti ljudi naravno ne može se tvrditi. Budući da je Bandić ponegdje dobio i manje glasova nego u 1. krugu jasno je da su neki koji su glasali za Bandića u 1. krugu, sada glasali za Josipovića. Ali ne možeš variranjem 6-7 brojeva dobiti da sve odgovara.

meni se cini kao da je reliquiae reliquiarum glasao na jednu stranu, a Militargrenze na drugu stranu. Ili se varam?

To je obrazac još od 1997, a vjerojatno i mnogo dulje, od kraja 19. stoljeća.... Nije sasvim točno, zaleđe Dalmacije nije bilo Granica, ali ima velikih sličnosti. Ja imam drugo objašnjenje: područje gdje je nacionalno miješano stanovništvo glasa malo drugačije nego ostatak.

Tko je glasao

Mislim da nisi shvatio na

Mislim da nisi shvatio na sta aludiram, ali si odgovorio tocno :) podrucja sa mijesanim ili u ovom slucaju cak i promijenjenim stanovnistvom glasaju drugacije nego ostatak.

Aludirao sam da je dobar dio podrucja "Vojne krajine", i to punom duljinom Save i Une, 1990. glasao "jace" za tadasnji SDP, pa cak i za SNS (ili SDS, ispravite ako grijesim...)

Sada je tamo izmjenjeno stanovnistvo, Srba nema vise a podrucje je napuceno ratnim godinama najpogodjenijim slojem hrvatskog puka, tj onima protjeranim iz BiH, pretezno od Srba i Muslimana a nesto i cistom politickom hajkom. I taj je kraj u ovim izborima glasao za Bandica, cime je preokrenut rezultat od prije 20tak godina. Naravno, to je ocito jos od 1995, opet si tocno uocio.

A posto Srba nema u ostalom dijelu RH (kao znacajne manjine), kako objasniti rezultat u npr Krapini, koja je 1990. pa nadalje (puno godina) glasala uvijek za desnicu (utjelovljenu u HDZ-u, pa i u HSP-u). Nadam se da ce ovi rezultati doprinijeti napokon prelamanju teze da za "crvene" (sto Josipovic nadam se nije, vec predsjednik sviju nas) glasaju "jugounitaristi, srbocetnici, prodane duse" itd itd.

Vec mi je uvrh glave izvrtanja realnosti kad desno krilo proziva sve lijeve politicare kao izdajnike koji s namjerom rade protu-Hrvatske u trenucima kad se rade neki "ustupci" ili bilo koja akcija u kojoj se, na neki nacin, "smanjuje" hrvatska suverenost (prebacivanjem odredjene doze te suverenosti na druge instance, tipa Haaski sud, EU itd), a ako takvu akciju poduzmu "desni" politicari onda je krivica na tim stranim faktorima, jer su eto "nase postene ljude" natjerali (valjda puskom u ledja) u takvu akciju

Sto se tice dalmatinskog zaledja, on je itekako bio de facto vojna krajina, samo sto nije bio u istoj upravi kao i ona u kraljevini Hrvatskoj. I taj je kraj takodjer glasao "krajiski", ili bolje receno "hajducki".

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Uskoro ćeš vidjeti

Uskoro ćeš vidjeti usporedbu s izborima 2005. Karta je praktično identična. Pokušat ću napraviti i usporedbu s ranijim izborima. Problem je što je ovo teško uspoređivati sa stranačkim izborima.

A Krapina je još uvijek malo "desnija" od Varaždina.

stay tuned :)

Tko je glasao

Da, Krapina je jos uvijek

Da, Krapina je jos uvijek desnija od npr Varazdina, ali u ovim izborima je napokon (moje misljenje) biracko tijelo prepoznalo da ne bira "ljevicu" ili "desnicu", vec jednog od dva razlicita covjeka.

Posto za Bandica nikako ne mogu tvrditi da je ljevicar, niti da je desnicar, vec je samo ono sto jest (nomen est omen), mnogo ljudi sa "desnijim" politickim misljenjima su ubacili papiric sa zaokruzenim brojem 1. tj Josipovic. A da je desnica imala konkretnog i prvenstveno postenog covjeka, rezultat bi vrlo lako bio i obrnut. U Krapini zasigurno :)

Stoga prakticki prvi put u povijesti demokratske Hrvatske vidim na sirokom sloju, tj na podrucju cijele drzave, da se je biracko tijelo "osvijestilo". A to je presedan!

Npr da nije Josipovic usao u drugi krug naspram Bandicu, nego recimo Hebrang, ja bih (sa malo manje zara, ali zasigurno) izasao u nedjelju i zaokruzio Hebranga. A siguran sam da i Krapina.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Naravno i ja bih zaokružio

Naravno i ja bih zaokružio Hebranga u tom slučaju. Evo da jednom u životu glasam za HDZ.

Ali nije Bandić baš tako loš. Bandić je uveo novi stil, uskoro ćemo svi vidjeti sve više privatnih detalja, blaćenja, glasina i sličnog. Sve je to dio politike. Dobio je on dosta glasova.

Međutim usporedba s 2005. će ti dosta toga reći... malo strpljenja.

Tko je glasao

Svi mi imamo nekakvo

Svi mi imamo nekakvo tumačenje za one koji jesu izašli na izbore i koji su u grubo glasali ovako:
Omjer na ukupan broj birača u RH.
cca 32% za Josipovića
cca 17 % za Bandića
cca manje od 1% protestom poništilo listič (ili su iz ne znanja dali neispravan glas).

A gdje i što sa onih preostali 49% birača koji nisu ni izašli na izbore?

Je li to možda večina koja nije bila ni za Bandića ni za Josipovića?

Ako je izašlo cca 51% birača i nije ni jedan kandidat dobio ni 50%+1 glas od te polovice naših birača onda se ozbiljno pitam puno toga na što neću nikada imati odgovore.

Jedini odgvor koji očekujem od svih ti koji su dio te igre je:
"To je zakonski određeno" .. pa naravno da je... kako drugačije mogu legalizirati ono što nikada ne može imati legitimitet? sami sebi kroje zakone kako njima paše... i mi šutimo i prihvačamo to pod "normalno"??????????????

Daleko smo mi od slobode i demokracije, mediji nama pumpaju ovakve informacije i vrlo djelotvorno nama nameču svoje neke stavove. Mi raspravljamo o tome tko je dobio koliko u kojem kraju... točno onako kako oni žele!!!

A gdje su ovih 51% birača/državljana koji su punoljutni i pri zdravoj pameti pa kao takvi imaju pravo glasa a koji nisu glasali ni za jednog ni za drugog kandidata?????? tu vidim Večinu naših susjeda i prijatelja, večina koja je največi gubitnik u ovim izborima.

Jakob Matovinović - Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

jaksa, pogledaj ovaj

jaksa, pogledaj ovaj frederikov post.
http://pollitika.com/o-cemu-govorimo-kad-govorimo-o-izborima#comment-197057

stvarni brojevi nisu bas tako losi kakvima ih navodis.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Slažem se sa takvom

Slažem se sa takvom analizom.

Bilo bi mi jako interesantna usporedba sa prošlim izborima kada je Jaca (paštetica) bila u drugom krugu!

a iskreno toliko sam bez volje uspoređivati sve te kandidate da ni u najmanju ruku neću ni pokušati. Čak mislim kako ću lipo sjesti... pratiti što se dešava ... i uživati.... to sam uradio nakon što sam vidio kako je opća hajka krenula na mene samo zato što sam otovoreno pitao

"Kome može smetati to što se Milan Bandić odlučio kandidirati u skladu sa svojim Ustavnim pravima?"

Naravno, večina je shvatila to kao provokaciju ii kao neki "pro banditos" stav... dobro.. pa sam probao sa dnevnikom o tome kako mediji odrađuju svoje.. ne jedan takav dnevnik.. već DVA!!! i opet sam vidio kako je ono što nama se servira ipak jedino u što se viruje..i što stoji kao temelj večinu argumenata i stavova!

Tako isto i ovdje, ćemu uopće da se živciram o svemu tome kada će zakon opet uređivati oni koji su tamo di jesu jer su ljigavi (večina njih, čast pojedincima/izuzecima). Kada će nakon slijedeči parlamentarni izbora opet svi ulaziti u pregovore kao da ulaze u neki trgovački centar/kompleks i to sa kreditnom karticom na kojoj piše "Državni proračun".. ćemu uopće bilo što kada mase su doslovce onakve kakvim ih je Franjo Tuđman opisao! (ne podržavam taj njegov opis, ali brate mili.. drži vodu ite kako drži vodu).

Frederik je išao onaj korak dalje... OK.. štima.. ali mrtvi imaju pravo glasa... tako da oni jesu dio te mašinerije, ljudi koji žive u uvjetima gore od kineza di 1000 osoba žive na jednoj adresi a tamo stara baraka.. pa to su nemoguči uvjeti.. i oni imaju pravo glasa.... pa onda zašto da ne računamo sve te fantome????? pa i oni postoje.. i živi su.. to dokažu svaki put kada je određenoj partiji u interes da postoje! Jesam nešto lagao kada sam ovo rekao???
Ja mogu na ispovid i znam da nisam lagao! U to sam siguran.

Di su ti fantomi bili neki dan????

Zašto nisu izašli na izbore????

je li tribam dalje sa takvom temom???? jer znam da ta tema vuče određene mjere za sobom kroz pravosuđe i prijave i porezne inspekcije itd itd itd.... ali neka.. neka me caraju.... to su državljani ove države izabrali da ih netko stalno cara! Pa zašto bi meni bilo drugačije! ili ne dao Bog da meni bude bolje!

Jedino što ja imam izbora p amogu biti po malo prgav.. a što će ovi koji ne mogu? koji nemaju dvije putovnice???

A di će onaj jadnik koji i dalje živi od svog rada/ropstva?

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Istina, ali obrati pažnju

Istina, ali obrati pažnju na par činjenica:

- u BiH je odziv uvijek vrlo mali. Ljudima se ne da putovati da bi glasali, a osim toga puno ljudi s hrvatskim putovnicama uopće nisu po BiH već rade po Njemačkoj, Austriji, Švicarskoj itd. Na ovim izborima se od 406 tisuća birača van RH odazvalo tek 113 tisuća.

- u nekim općinama u RH je odziv uvijek jako mali. To je jednostavno jer ti ljudi imaju dokumente i kao su u Hrvatskoj, ali zapravo žive u Srbiji, ili negdje drugdje još od rata. Primjer: Negoslavci su imali odziv 9%, Gvozd 18%, Civljane 11% itd. (sve 1. krug)

- izbori se održavaju zimi, dok je dosta hladno. Mnogim starijim i bolesnijim ljudima, pogotovo na selu, nije jednostavno otići do glasačkog mjesta, znam osobno za par primjera.

- izbori se održavaju za vrijeme školskih praznika i općenito božićnih blagdana (mnogi ljudi su uzeli godišnji odmor i slično bar dva tjedna) kada mnogi putuju u inozemstvo i sl.

Kad uzmeš sve faktore u obzir, odziv je na nivou mnogih drugih zemalja...

Tko je glasao

- u BiH je odziv uvijek vrlo

- u BiH je odziv uvijek vrlo mali. Ljudima se ne da putovati da bi glasali, ...
Ali nije im teško stajati u redovima, koliko sam primijetio po gužvama na biralištima.
Da moram čekat 10 minuta za glasat, ne bi me vidila ni jedna glasačka kutija, od 1990. do danas.

Tko je glasao

Vinkomar, možda tebe ne,

Vinkomar,
možda tebe ne, ali mnoge za novac da. :):):)

grdiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Tko je glasao

Sto se tice izbora u vrijeme

Sto se tice izbora u vrijeme adventa, to je 3x da se takvo sto zbiva u Hrvatskoj, i zbilja mi je nepojmljivo da nije dosad bar predsjednik drzave donio odluku (a predmnjijevam da po Ustavu moze takvu odluku donijeti) o odstupanju sa svoje pozicije bar mejsec dana ranije, e kako bi se izbori mogli pomaknuti u studeni mjesec.

Jer cinjenica da je ovaj put ZADNJI dan prije predizborne sutnje bio bas Bozic jednostavno nije normalna!

Advent u svakoj pretezito krscanskoj drzavi bi trebao biti mjesec kad se vjernici bave konteplacijom i unutrasnjim mirom, a ne politikom i kupovinom po shopping centrima. Ove godine je podbacio shopping, ali ne zbog politike ili vjere vec besparice, no politika je ipak usla u nase domove (ne moj, ja TV ne gledam a glasovao sam po uvjerenju a ne po PR mogucnostima kandidata). Nazalost.

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

Kad uzmeš sve faktore u

Kad uzmeš sve faktore u obzir, odziv je na nivou mnogih drugih zemalja...
@Daniel N.
Ovdje zaboravljamo u našu matematiku unijeti podatak da nam je broj birača prenapuhan, po nekim procjenama za 400-500.000 ljudi. U takvom rektificiranom proračunu broj izašlih na predsjedničke izbore je nesumnjivo vrlo dobar!

@Jakša
Ako treba za predsjednika 50% + 1 glas onda bi izbori trebali biti obavezni za sve građane, a tko ne glasa 50kn globe. Dakle ili puniš glasačku kutiju ili državni proračun - biraj!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

To sa globom je dobra stvar.

To sa globom je dobra stvar. heheeh
a da vidiš muke kad bi uplatnice počele stizati mrtvima :):):)

grdii

Tko je glasao

@grdilin dobro primjećeno

@grdilin dobro primjećeno (plus za budnost), ali krivi zaključak.

Baba Anđa, njena sestra Jula i ostatak glasačke mašinerije koja ustaje nakon pola noći je najvjernije glasačko tijelo i njima sigurno nebi stizale uplatnice.

Ni njima ni za onih 400 na jednoj adresi.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

To govorim već

To govorim već godinama!

PS. Punjenje kase je na kraju što se desi u tome svemu!

Aleksa,
Slažem se kako bi bilo moralno uvesti kaznu koja je "poštena" ali jedino sa rigoroznim mjerama se i onaj naj ljenija osoba tek digne iz kreveta!
Nisu problem oni koji znaju "zašto" ne glasaju, problem su oni kojima je sasvim svejedno i kojima nije stalo ni do čega. Kako njih probuditi i natjerati da glasaju?
Mislim da bi 90% takvi se pojavilo tamo pa čak i normalno glasali da su morali (zakonski regulirati tu građansku đužnost) tako isto ako netko regularno poništi listič to je legalni "protest" PROSVJED!!!!! to je prosvjed na osobnom nivou! sasvim legalan i više nego značajan.

Isto tako nije mi namjera nikoga umalovažavati sa iznošenjem neke cifre ili pogled na statistiku koja stoji, već doslovce potaknuti raspravu malo iz drugog kuta. Znam da nekima će uvijek smetati ako se ne gleda na nešto iz njihovog kuta ali zašto ne raspravljati o tim "negativnim" aspektima u svemu pa čak i onome što smatramo ultra pozitivnim.
Mislim da ne može škoditi kada bi i npr. SDPovci malo gledali kroz očiju osobe koja se ne prepoznaje u ovome svemu... netko tko nije dao svoj glas iz svojih nekakvih načela... te možda nisam jedini takav.. moj prosvjed nije bio vezan za same kandidate u drugom krugu koliko mi je bio vezan za opću situaciju ovdje, da ne duljim u tom segmentu sam naišao na jako puno osoba ovi par dana koji isto tako nisu imali ni "volje" izači na izbore!

Milsim da takve već polako i razumijem... žalosno ali to je tako za puno nas. Na stranu floskule o crvenim ili crnim... da jesam glasao opet ne bi nikome rekao za koga sam glasao... ali definitvno mi argument nije "nisam imao za koga" jesam imao sam za koga.. ali je pitanje koje se vrti u glavama večine tih koji nisu glasali "Zašto bi glasao?"...

Odogovori poput "zbog demokracije, da ti ne propadne glas itd itd" ne drže vodu, večinu takvima nije bitno za takve stvari... nekima je pun kufer takvi priča... što je konkretno bilo koji Predsjednik RH do sada napravio da bi potaknuo te ljude da izađu na birališta????? Kako im je pomogao????'
Nisam zločest kada ovo pišem ovdje, samo iskren.

NHF nadam se zbog mog pristupa, ali netko mora dirati malo u vatru da drugi se ne opeku! a meni se na živo fučka kako me tko percipira ili brendira... stao sam na stranu Ustava kada su večina ovdje pljuvali po određenom kandidatu... predvidio sam točno tko ulazi u drugi krug.. te rezultat sam pogodio u bebu.. jedino što nisam znao hoće li vjetar puhnuti na sjever ili na jug! u tome sam bio nesiguran sve do dan prije prvog kruga.. tada sam i to prognozirao skoro u točni 2%!!! Šteta što nije bilo to u ponudi u kladionicama :)

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

slezem se. no uz kaznu

slezem se.
no uz kaznu proporcionalnu primanjima.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

je, odličan prijelaz za

je, odličan prijelaz za potpuno glasanje za vlastitog kandidata.. vi niste jebeno normalni

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

odličan prijelaz za potpuno

odličan prijelaz za potpuno glasanje za vlastitog kandidata.
Što, trebao bi glasati za kandidata kojeg ne smatram svojim i onda bi ti bio zadovoljan?

Stvarno si ti, za razliku od nas, "jebeno normalan"!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

ponistavanje listica je

ponistavanje listica je legitiman cin prilikom glasanja.
stovise, ja bih rekao i pozeljan, jer se tako aktivno daje do znanja da se ne slaze niti sa jednim ponudjenim kandidatom.

dakle, nitko te ne sili da glasas za nekoga, vec da obavis svoju gradjansku duznost - izadjes na izbore, bas kao sto ti je duznost nositi i osobnu iskaznicu. ili ti policija opali kaznu, ako je nemas kod sebe.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

da, to je isto praksa još

da, to je isto praksa još uvijek osporavana u pravim demokracijama.
što ako je netko bolestan. ne osjeća se dobro taj dan. nije u državi, nije u svom gradu. onda bi valjda trebao prilagati dokaze kako nije bio u stanju izvršiti svoju dužnost prema kriterijima militantnih "demokrata". ili jednostavno NE ŽELI tratiti svoje vrijeme! koja je razlika između poništavanja listića i neizlaženja na izbore za krajnji rezultat? NIKAKVA. ne, tu su samo u pitanju mokri snovi onih koji bi "demokraciju" razvijali silom represivnim metodama protiv svekolikog stanovništva

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

u takvim situacijama postoje

u takvim situacijama postoje modeli za rjesavanje navedenih problema.
mnoge zapadne demokracije su koristile model obaveznog glasanja u nekom periodu. dovoljno je prosurfati npr. wikipedijom. pa se informiraj.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ako ti je glavni argument za

ako ti je glavni argument za nešto zato što to ima netko drugi onda si, u osnovi, ne previše pametan..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Dovoljno je da se pogleda

Dovoljno je da se pogleda kako su Belgijanci riješili taj problem, ne treba otkrivati nikakve tople vode.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Čuli ste da je rečeno: Voli svoga bližnjega i mrzi svoga neprijatelja… od Zoran Oštrić komentara 3
  2. Saborsko istražno povjerenstvo, kako ga osnovati i onemogućiti mu rad od Feniks komentara 0
  3. preživljavanje u civilizacijskom sistemu od aluzija komentara 0
  4. reKapitulacija državnih političkih činjenica od aluzija komentara 0
  5. BUDUĆE DRUŠTVO I GLOBALNA DRŽAVA od petarbosni4 komentara 0
  6. državni politički rashod od aluzija komentara 0
  7. pobačaj i lopovi tuđe pameti od aluzija komentara 0
  8. čovjek kako živi svoj opstanak od aluzija komentara 0
  9. znanje pojedinca od aluzija komentara 0
  10. Dan neovisnosti od smogismogi komentara 1
  11. Pred izbore u Austriji: “mali Kenedy” postaje kancelar? od Zoran Oštrić komentara 0
  12. NEW SOCIETY AND GLOBAL STATE od petarbosni4 komentara 0
  13. ministri sumnjive vrijednosti od aluzija komentara 0
  14. Istru i Rijeku je oslobodila i matici zemlji priključila KC od Feniks komentara 82
  15. Pred referendum o otcjepljenju Katalonije od Zoran Oštrić komentara 28
  16. Fašistička obilježja od Skviki komentara 0
  17. živjeti od otpada i smeća od aluzija komentara 0
  18. Pred parlamentarne izbore u Njemačkoj (1): ankete i socijalna psihologija od Zoran Oštrić komentara 0
  19. Javno trganje originalnog znaka,mrtvom HOS-ovom ratniku,nije odavanje počasti nego izdajnička zlouporaba i zločiniziranje Hrvata od ppetra komentara 0
  20. demoKracija ministara od aluzija komentara 0
  21. I bez SAD, svijet nastavlja akcije zaštite klime od Zoran Oštrić komentara 0
  22. Predsjednik vlade RH, A. Plenković, odrađuje protiv SAD-a i predsjednika D.Trumpa, protiv KGK i protiv RH od ppetra komentara 2
  23. historijska top lista uspješnih opsjena/ra od indian komentara 98
  24. čovjek proizvodi uzrok i posljedice od aluzija komentara 0
  25. čovjek ima alat... alat ima čovjeka od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 33

Novi korisnici

  • mikepear
  • psyPEbl
  • mmarijan
  • Crvena
  • gived