Tagovi

Crkva je nedodirljiva - zašto?

Štednja uz gotovo 400 milijuna kuna prihoda…

Zanima me bi li se broj katolika u Hrvatskoj ( oko 90% ) drasti?no smanjio uvo?enjem crkvenog poreza, kao primjerice u Austriji… Hrvatska iz državnog prora?una, na temelju ugovora sa Svetom stolicom za vjerske zajednice godišnje izdvaja oko 400 milijuna kuna, od ?ega najviše ide najbrojnijoj katoli?koj zajednici. U što taj novac ide? Ne bi li Bog trebao biti svugdje i uvijek ?dostupan? za svoje vjernike? Možda su nove crkve, brojna zemljišta u vlasništvu Crkve, ulazak u pojedina poduze?a na vode?a mjesta od strane Crkve na?in da se vjernici približe Bogu? Iako ?e i sam Bozani? optužiti konzumerizam, izgleda da je Crkva odlu?ila biti u stopu s vremenom i masno naplatiti svoj težak posao posrednika izme?u Boga i ljudi. Mogu samo zamisliti kako se jedan vjernik osje?a prosvjetljeno i ?spašeno? kada u?e u novu Crkvu, sa oltara sluša ?ovjeka koji ?e mu suptilno sugerirati za koga glasati, sa kime i kako praviti djecu i možda najvažnije pozivati na štednju i racionalno trošenje novca. Taj osje?aj mora da je neopisiv.

Interes vjernika – što je to?

U vrijeme kada je više od 300 000 nezaposlenih i kada mnogi jedva spajaju kraj s krajem neizmjerno mi je važno znati da za Crkvu nema straha. Jer zašto bi se dio novca usmjerio tamo gdje je daleko potrebniji, ako nam zaposlenici te presvete institucije mogu pomo?i svojim savjetima? Umjetna oplodnja, kondomi, poba?aj, rastrošnost, Mesi? i SDP glavni su problem našeg društva. Prema stavu Crkve u Hrvata, izgleda da je Bog zamislio ?ovjeka koji ?e na?i ženu, biti iznimno potentan, praviti djecu, pla?ati Crkvu i pljuvati predsjednika koji ne pozdravlja svaki njihov potez i ženu koja ?e biti plodna, štedljiva, pla?ati Crkvu i nikada niti u snu pomisliti na poba?aj jer ?e je valjda spi?iti grom s neba pri samoj pomisli. I naravno svi oni ?e biti u?lanjeni u HDZ ili bilo koju budu?u stranku koja ?e im uga?ati do nemogu?ih granica. Zanimljivo je zapravo kako si neki ?elnici daju za pravo kritizirati predsjednika koji zapravo i nema nekih prevelikih ovlasti osim predlaganja pojedinih stvari, a to pravo si ukidaju kada se radi o politici stranke koja je zemlju dovela u stanje daleko od blagostanja samo zato što oni o Crkvi šute. Interes vjernika koji u toj zemlji žive ipak nije bitan koliko i isticanje križeva u pojedinim prostorijama.

Ali s druge strane pedofiliju u redovima te iste organizacije, kao i komercijalizaciju pojedinih njenih ?lanova ( don Ka?unko, Sudac i sli?ni ), poslovne proboje ostvarene od novca gra?ana ( pardon, vjernika ) i jasno uplitanje u sve sfere života zbog jednog jedinog razloga – o?uvanja sadašnje iznimno jake pozicije, svi trebamo tolerirati, jer u krajnjoj liniji to je Božja volja.

Skupo pla?eno uto?ište…

Teško je vjerovati nekome tko ima toleranciju samo za svoje ideje, a odlu?no odbacuje sve one koje bi mogle imalo poljuljati te toliko ?vrste temelje nevjerojatno jake institucije. Pomalo je nepravedno pla?ati takve ljude, i što je još važnije, prisilno ih pla?ati. Uvo?enjem crkvenog poreza vjernici ( ili barem oni koji za šire društvo to žele biti ) preuzimaju financiranje Crkve u svoje ruke i prihva?aju uvjete pod kojima Crkva posluje. Ja te uvjete ne prihva?am i ne želim sudjelovati u financiranju takvog na?ina rada.

Religija velikom broju ljudi predstavlja uto?ište. U današnjem svijetu mnogo je onih koji svoje nagomilane probleme ne mogu riješiti sami i treba im ?nešto? u što ?e vjerovati i preko ?ega ?e do?i u situaciju porazgovarati sa sobom i do?i do riješenja. To ?nešto? kod mnogih je Bog. Ali Bog postaje omražen zbog nekih koji navodno prenose njegove rije?i i koji bi trebali pomo?i vjernicima da do njega do?u. Nemojte to dozvoliti, nemojte dozvoliti da vaše jedino uto?ište otmu neki koje u kona?nici i nije toliko briga za vas, ne polažite toliko vjere u takve ljude koji tu vjeru ne zaslužuju ( ?ast iznimkama) , položite vjeru u sebe.

?Vjerojatno nema Boga. Sada se prestanite brinuti i uživajte u svom životu.?

Ja bih se osobno složio sa onom tvrdnjom iz jedne ( isto tako od Crkve osporavane ) kampanje koja kaže : ?Vjerojatno nema Boga. Sada se prestanite brinuti i uživajte u svom životu.? Teorija o Bogu kao stvaratelju i upravlja?u svijeta stvara veliki pritisak na one koji zdušno u njega vjeruju. Me?utim, Bog je kao takav nametnut od nekog drugog. Za mene je Bog nešto sasvim drugo. Bog su ljudi oko mene, svakodnevni problemi koje treba riješiti, me?uljudski odnosi, trud, uspjeh, neuspjeh, vjera u ljude i želja da ljudi vjeruju meni, opraštanje onima koji su me povrijedili, želja da nikoga ne povrijedim, posao, ljubav, ma najbolje jest to objediniti jednom rije?ju – ŽIVOT. Bog je za mene život i na?in na koji se ja u njemu snalazim. A život i moju ulogu u njemu ne mogu odrediti ?crkvenjaci?. Zašto život kao takav nikad ne veli?amo kao Boga? Bog je samo jedna rije?, a toj rije?i svatko od nas mora pridati svoje zna?enje i tome vjerovati, ako treba tome se i moliti. Ne postoji univerzalna definicija Boga niti na?ina kojim ?emo njemu udovoljiti. Deset zapovjedi su utopija koje se ne drži nitko i koje sadrže samo poneki savjet kako definirati Boga. A savjeti su samo dio pri?e, ostatak trebamo pridružiti sami…

U kona?nici vlastitim životom ne može upravljati nitko osim nas samih. Pokušajte u tu pri?u smjestiti Boga ( ili boga ), ali ne na na?in na koji ?e vam netko drugi ?narediti? ve? onako kako to vama najviše odgovara.

Sretan Boži?!

Piše :
Alen Be?irovi?
alen_becirovic@hotmail.com

Komentari

Alen B. - Slazem se potpuno

Alen B. - Slazem se potpuno s tobom sto se tice Crkve, ali ne i s onim sto si napisao o Bogu.
Na tvoje pitanje - Zasto je Crkva nedodirljiva? nije tesko odgovoriti. Evo zasto:
1) Zato sto ju je takvom ucinila HDZ vlast na celu sa Prvim Predsjednikom i njegovim ulizicama sklopivsi izuzetno stetne i nepovoljne Ugovore s Vatikanom, kakve nije sklopila nijedna katolcka zemlja!
2) Zato sto ju drustvo kao takvu nedodirljivu gleda i prihvaca!

Crkva, odnosno njena hijerarhija, ima status koji nije nicime zasluzila, a taj je -iznad svih!!! Katolicizam je danas u Hrvatskoj izvan svake kontrole i previse respektiran od onih koji vrlo malo znaju o njemu. To vise nije vjera, nego klub povlastenih i obiljezje nacije, dopuna hrvatstvu, nesto kao - "cisti Hrvat".
Zemlja je zakuzena religijom i treba ju raskuziti, ali bojim se, da nitko nema hrabrosti (ni volje) "zagristi u taj tvrdi orah" ili kiselo-gorku jabuku.
Hrvati su opijeni bljestavom i raskosnom religijom, ali krajnje je vrijeme za otreznjenje, prije nego ih unisti!
Pitam se, moze li se uopce doprijeti do uma ljudi, ii se vise nista ne moze promijeniti i spasiti?

Tko je glasao

Zemlja je zakuzena religijom

Zemlja je zakuzena religijom i treba ju raskuzit
moram priznati da mi ovakvi upisi uvijek iznova vrate dio vjere, iako sigurno nisam dobar vjernik.
pokušavam zamisliti na koje bi se to načine hrvatska trebala očistiti od religije, kao i one koji bi to provodili.
a onda se sjetim da se to već pokušalo u periodu od jedno pol stoljeća, pa nije baš da je bilo uspješno :D
reklo bi se, za neke potencijalne "čistače religije" baš i nema puno nade ;)

Tko je glasao

Bas mi je drago, da ti je

Bas mi je drago, da ti je moj upis vratio dio vjere, sto je vrlo dobro za tebe (iako kazes da nisi dobar vjernik!) Ako ja nastavim sa slicnim upisima, malo po malo ce ti se vracati vjera pa ces onda biti obracena i dobra vjernica! A to je nesto jako lijepo, dobro i - najvaznije za spasenje. I za mene veliki PLUS!
Ja tvrdim da u Hrvatskoj ima PREVISE religije i da je zemlja zatrpana i zagusena crkvenim simbolima, bezbrojnim ceremonijama, prekomjernim utjecajem Crkve u drustvu (negativnim nazalost)............... itd. itd. Procitaj moj komentar malo nize, pa ce ti mozda neke stvari biti jasnije.
Religiju ne treba ukinuti, nego ju svesti na umjerenost i normalu kao sto je to u mnogim zemljama. Bila sam u nekoliko katolickih zemalja, ali je Hrvatska samostalna drzava apsolutni sampion u isticanju katolicizma, osobito tamo gdje je to nepotrebno! Kao i u cvrstom povezivanju s Kat.crkvom, iako se glupavo govore lazi, da je Hrv. sekularna drzava i da je Crkva u Hrvata odvojena od drzave (kako bi trebalo i biti po Ustavu). Postala je tipicna klerikalna drzava, umjesto sekularne, kakve su sve demokratske i slobodne drzave. A to nije nesto za pohvalu, nego bas suprotno.
Mozes ti zamisljati kolikogod hoces tko bi to i kako trebao napraviti, ali neces doci do pravog odgovora, jer si ogranicena predrasudama.
Sto se tice "onih 5o godina", bilo je neusporedivo bolje sto se toga tice, jer su komunisti znali gdje je mjesto religijama - a to je crkveni prostor i dom! Oni su znali, da je religija "opijum za narod" i cim se ona pocne mijesati u sve i svasta, drustvo slabi i moralno degradira. Pogotovo ako se spetlja s pokvarenim politicarima. To su povijesne cinjenice, pa citaj malo vise povijest krscanstva i povijest Evrope.

Tko je glasao

Bas mi je drago, da ti je

Bas mi je drago, da ti je moj upis vratio dio vjere, sto je vrlo dobro za tebe (iako kazes da nisi dobar vjernik!) Ako ja nastavim sa slicnim upisima, malo po malo ce ti se vracati vjera pa ces onda biti obracena i dobra vjernica! A to je nesto jako lijepo, dobro i - najvaznije za spasenje. I za mene veliki PLUS!
Ja tvrdim da u Hrvatskoj ima PREVISE religije i da je zemlja zatrpana i zagusena crkvenim simbolima, bezbrojnim ceremonijama, prekomjernim utjecajem Crkve u drustvu (negativnim nazalost)............... itd. itd. Procitaj moj komentar malo nize, pa ce ti mozda neke stvari biti jasnije.
Religiju ne treba ukinuti, nego ju svesti na umjerenost i normalu kao sto je to u mnogim zemljama. Bila sam u nekoliko katolickih zemalja, ali je Hrvatska samostalna drzava apsolutni sampion u isticanju katolicizma, osobito tamo gdje je to nepotrebno! Kao i u cvrstom povezivanju s Kat.crkvom, iako se glupavo govore lazi, da je Hrv. sekularna drzava i da je Crkva u Hrvata odvojena od drzave (kako bi trebalo i biti po Ustavu). Postala je tipicna klerikalna drzava, umjesto sekularne, kakve su sve demokratske i slobodne drzave. A to nije nesto za pohvalu, nego bas suprotno.
Mozes ti zamisljati kolikogod hoces tko bi to i kako trebao napraviti, ali neces doci do pravog odgovora, jer si ogranicena predrasudama.
Sto se tice "onih 5o godina", bilo je neusporedivo bolje sto se toga tice, jer su komunisti znali gdje je mjesto religijama - a to je crkveni prostor i dom! Oni su znali, da je religija "opijum za narod" i cim se ona pocne mijesati u sve i svasta, drustvo slabi i moralno degradira. Pogotovo ako se spetlja s pokvarenim politicarima. To su povijesne cinjenice, pa citaj malo vise povijest krscanstva i povijest Evrope.

želim ti sretan i blagoslovljen božić.

Tko je glasao

Pa nisi bas trebala citirati

Pa nisi bas trebala citirati cijeli moj upis da bi mi samo cestitala Bozic!
Mislim da je to zbog toga, sto naprosto nemas protuargumenta! I stoga me ne mozes pobiti, niti dokazati da nisam u pravu.
Koliko znam bozic se pise velikim slovom!

Tko je glasao

Volio bih da se u raspravama

Volio bih da se u raspravama odvoji vjera od Crkve. Crkva je organizacija koju su podigli i održali ljudi. Sa svim ljudskim manama. Dakle za mene Crkva nije nedodirljiva a jesam vjernik. Vjera je nešto drugo i u vjeru ne bi trebalo zadirati jer se vrijeđa mnogo ljudi koji su vjernici, takvi kakvi su. I ja kao vjernik, a poznajem mnogo katolika koji misle slično kao i ja, imam mnogo primjedbi na Crkvu. Samo, ne iznosim ih u javnost nego ako mogu kažem to tamo gdje možda mogu nešto promijeniti.

Tko je glasao

Sad si bas napisao prave

Sad si bas napisao prave "mudrosti" - odvojiti vjeru od Crkve! I brkas stvari namjerno ili slucajno? I pises bajkice! Malo si me povukao za jezik, pa cu ti napisati neke cinjenice.
Pa zar Crkva nije vjerska ustanova i njezini pripadnici ne zovu li se vjernicima?
Pa zar Crkva ne promice, propovijeda i propagira svoju vjeru?
Pa zar Crkva ne brani i ne stiti svoju vjeru i ne govori u ime svoje vjere?
Katolicka Crkva=katolicka vjera!!!
I jos:
Kazes, Crkva je organizacija koju su podigli i odrzali ljudi sa svim ljudskim manama. I to je istina. Ali zar svaka vjera (pa tako i katolicka) nije jedan sistem vjerovanja i dogmi koje su takodjer smislili ljudi?
Ako ti kao vjernik katolik nemas vezu sa svojom Crkvom, onda nisi dobar katolik! A ako imas vezu s njom, onda ju i podrzavas (a vidim i branis, doduse na indirektan nacin). To sto ti "imas primjedbe na Crkvu", ama bas nista ne znaci, ako nesto i ne poduzmes da bi se nesto promijenilo! Ali, bas u tome grmu i lezi zec, jer ti ama bas nista ne mozes promijeniti, niti utjecati na bilo sta! Jednostavno zato sto je Katolicka crkva totalitarna organizacija kojom se upravlja "odozgo" iz Vatikana i njezini pripadnici nemaju pravo glasa, nego moraju biti poslusne ovcice. Prema tome, tvoja Crkva je za tebe nedodirljiva!
Ako nisam u pravu - dokazi mi!
I jos:
Ako se suti i tolerira neko zlo, onda ga se zapravo i podrzava. A Kat.crkva je postala krajnje i kriticno korumpirana, sto se zbog njenog enormnog utjecaja negativno odrazava na cijelo drustvo. Svaki moralan covjek koji vidi zlo u nekom segmentu i sam mu pripada, a ne moze nista promijeniti ni popraviti (iako bi zelio) neminovno se odvaja od tog segmenta i ne identificira se vise s njim. Kazem, moralan covjek.
I jos:
Katolici se previse identificiraju sa svojom Crkvom i vezuju uz nju, pa se onda osjecaju osobno povrijedjeni ako se nju kritizira zbog nemorala i pokvarenosti. Osim toga, tako su nauceni od svojih pastira, da svaku kritiku Crkve (dakle neistomisljenike) odmah proglasavaju napadom i mrznjom! Lukava stoljetna strategija Rimske crkve, kojom si je "dala pravo" da tamani i potire sve svoje "neprijatelje"! Ako sam u krivu - dokazi!
I jos:
Ako tvoja (ili moja) vjera nema veze sa tvojom (ili mojom) "zlocestom" Crkvom (kao sto ih ti odvajas), zasto bi nas vrijedjalo kritiziranje takve Crkve?
Toliko. Dajem ti malo "stufa" za razmisljanje.

Tko je glasao

Vidim da me nisi ni pokusao

Vidim da me nisi ni pokusao pobiti i da si "oprao ruke" od toga. A to mi kaze, da sam u pravu. Zapravo, nijedan katolik ne moze pobiti sto sam napisala, jer su to cinjenice nepoznate i neprihvatljive samo katolicima!

Tko je glasao

Dobar i zanimljiv dnevnik,

Dobar i zanimljiv dnevnik, koji postavlja stvari na mjesto i postavlja mnoga pitanja.
Iako je KC najjača, trebalo bi se odnositi na sve vjerske organizacije; stranačke mladeži, nogometne klubove; ne na ostale sportove koji zaslužuju i više novca.
Jer to su ipak profitne organizacije. I same mogu porilično zaraditi. Pogotovo KC koja je najjači kapitalist; promiče svoje rigidne stavove; miješa se u zakone; seksualni život građana umjesto da ostane u sferi duha; prosvjetu; a ne zaboravimo apel za skupljanje pet ambalaže za obnovu katedrale; dakle uzmi i najsiromašnijima; umjesto da ih štiti.
Sigurna sam da bi od proračunskog novca lako obnovili katedralu kad bi htjeli.
Slizani su s ovom korunpiranom vlašću radi koristi i kontrole nad vjernicima; a vlast s njima radi istog.
I da me ne bi krivo razumjeli nemam ništa protiv vjere i vjernika; to je pravo svakog čovjeka; kako da vjeruje; tako i da ne vjeruje.
KC i ostale izdale su svoju misiju pomoći i zaštite hrvatskih građana koji tu pomoć trebaju; rigidnim srenjovjekovnim stavovima i seks skandalima; misama za Pavelića; Kaćunkovim pljuvanjem po "Harry Potteru" (valjda treba zabraniti sve bajke gdje se spominje magija); svođenjem žene ne objekt, majku i vjernicu; izolacijom don Ivana Grubišića; podržavanjem ove zle i pokvarene vlasti; promicanjem nakaradnih zakona i lažima kako kondomi ne štite od AIDS-a; već apstinencija. Da, i oni sigurno apstiniraju. A ako i da; odustali su od zdravog razuma; humanosti; dobrote i hoće samo pokorne i nemisleće ljude kako bi njima lakše vladali.
Od ovog izuzimam Franjevačku mladež Rijeke, koja brine o prihvatilištu za beskućnike; Sinišu Pucića izdavača lista "Ulične svjetiljke" prvog lista o beskućnicima koji oni sami prodaju i tako djelomično zarađuju za život.
I naravno; don Ivana Grubišića.
Alene; tvoj dnevnik je inspirativan; a sada moram stati; ovo je tema o kojoj bi se danima moglo razgovarati.
Onima, koji se ne slažu; ponavljam da svi imamo pravo na vlastito mišljenje i slobodu govora.

Tko je glasao

Poanta kao i razlog pisanja

Poanta kao i razlog pisanja ovog dnevnika je u biti jedino to što autor ne želi financirati neku organizaciju od koje on osobno nema nikakve koristi, te zato propagira financiranje takve organizacije jedino od onih koji smatraju da od te organizacije imaju koristi, (korist može biti fizička ili duhovna).

U ovom slučaju se radi o Crkvi, u mojem slučaju bi se radilo o raznim NGO, udrugama, uključujući i braniteljske, manjinskim zajednicama, raznim uredima za gubljenje vremena i istraživanje ruda itd.

Dakle slažem se s autorom, u slučaju da on podržava isti recept za sve organizacije i udruge koje se financiraju iz državnog proračuna.

U konačnici vlastitim životom ne može upravljati nitko osim nas samih. Pokušajte u tu priču smjestiti vlast, ali ne na način na koji će vam netko drugi ˝narediti˝ već onako kako to vama najviše odgovara.

Pa tko voli nek izvoli.

Tko je glasao

jel te tko tjera da ideš u

jel te tko tjera da ideš u crkvu? ja recimo ne idem i ne smeta mi.
što se tiče novaca iz proračuna, slažem se da ne bi trebali ići Crkvi, no to je jedna od kompenzacija za nacionalizaciju raznoraznih stvari u prošlosti, i poneko ubojstvo crkvenih službenika..

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

a tebi prošlost očito ima

a tebi prošlost očito ima rok trajanja k'o jogurt. vrati se pokoju godinicu unazad iza tvoje granice ('45.te), kako su ti bogobajazni došli do toga što im je nacionalizirano, recimo bar do doba inkvizicije... ili to i nije baš važno k'o ni rajičev početni kapital. đava je relativnost... šef inkvizicije je, čini mi se, danas svetac...

Tko je glasao

oho, tako ćemo dakle?!

oho, tako ćemo dakle?! znači, svatko treba priložiti porijeklo svoje imovine u zadnjih 2000 godina? mislim da bi tu moglo biti stanovitih problema s obzirom na silne migracije stanovništva i osvajanja koja su zadesile ove prostore i ne bi jednu jedinu osobu našao sa čistim papirama u tom razdoblju. ajmo se uozbiljit! crkva je falsificirala dokumente kao i većina plemstva, ali ni samo stanovništvo nije autohtono, kako na regionalnoj bazi( iz bosne i hercegovine prema obali i panonskoj ravnici)tako i šire. primjerice srbi odnosno vlasi su naselili Krajinu na kojoj je prije turskih osvajanja živjelo neko drugo stanovništvo koje je pak našlo svoj prostor negdje drugdje. u tom trenutku je to bila ničija zemlja po carskom shvaćanju. no je li? imala je svoje nasljednike. itd. sve je to do te mjere zamršeno i komplicirano da svako kopanje u prošlost sa tog aspekta neće ponuditi nikakvo suvislo rješenje i jedino logičan ishod je prihvatiti status quo odnosno držati se neke relativno bliske prošlosti.

Tko je glasao

Živio Rojs, živio superhik

Živio Rojs, živio superhik - tko je jamio je jamio!!! Tko se nije skrio magarac je bio...

Tko je glasao

oho, tako ćemo dakle?!

oho, tako ćemo dakle?! znači, svatko treba priložiti porijeklo svoje imovine u zadnjih 2000 godina?

ako ćemo unazad sve su vjerske institucije, dakle ne samo Katolička crkva, bile slizane sa izvorima moći i tako kroz razne namete povećavale svoje bogatstvo. nema tu nikakve ekskluzive samo jedne vjerske organizacije. uvijek se treba zapitati u čijem interesu su onda te institucije radile kao posrednik zemlje i nebesa i koliko su se udaljile od učenja svojih prvomučenika? dakako, ne treba zaboraviti golem doprinosu kojemu su te institucije dale kod nacionalnog osvještavanja i borbe protiv ropstva ali sve je to malo jer vjerske konfesije ne žive u realnom vremenu. trebam li ja kao ateista plaćati crkveni porez? ne ali to ne znači kako ja pripadnike različitih konfesija tjeram na promjenu mišljenja niti stavova jer vjera u nekakvo moćno metafizičko biće je osobna stvar na koju ne smijem imati utjecaja.

Tko je glasao

Katolička crkva nije samo

Katolička crkva nije samo bila slizana sa izvorima moći. Katolička crkva je bila izvor moći u prošlosti.
Ti naravno kao ateist po meni ne bi trebao plaćati crkveni porez, no to isto vrijedi i za sve ostale rashodne stavke koje te se osobno ne tiču a ima ih koliko hoćeš. ne bi vjerovao koliko toga plaćaš a ne koristiš. najbolje bi bilo kad bi to bilo opcionalno. i to ne samo za crkvu, nego i za masu drugih stvari. naravno i Crkva i ostali primatelji proračunskog novca bi izgubili bitku sa konzumerističkim mentalitetom. donirati novce crkvi/obrazovanju/... ili si kupiti nove cipele, ishod je izvjestan. moguće i sa lošim rezultatima u konačnici. no pričamo o odraslim ljudima, ne o djeci ili mentalno retardiranima . nek' budu spremni preuzeti odgovornost za sebe.

Tko je glasao

istina... no zašto samo

istina... no zašto samo crkva, a ne i raznorazne civilne i paradržavne udruge? oni su isto direktno slizani s izvorims moći?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

ne znam misliš li na

ne znam misliš li na fudbalske klubove koji služe kao izvor moći lokalnim iskompleksiranim političarima?

Tko je glasao

i oni među ostalim.. plus

i oni među ostalim.. plus ZAMP, HGK, ona neka državna agencija za nekretnine, nacionalna zaklada za promicanje civilnog društa, h-alter itd. ima ih koliko hoćeš

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

@Debe, od ovih koje si

@Debe, od ovih koje si nabrojio pa do raznih udruga za "zaštitu muhe kojoj je otpala jedna noga" ima u RH cca 20.000, vjerovao ili ne. I sve "vuku" neki novac od lokalne uprave i samouprave pa do proračuna RH.
Postoje Ti u ovoj nevjerojatnoj zemlji ljudi koji su članovi i po nekoliko desetaka udruga.
To je postalo vrlo unosno "zanimanje"! Neki su postali i postavili to sebi kao profesiju i profesionalno zanimanje od kojeg žive. I to dobro.

P.S. Nije li npr. i nogometni klub Dinamo registriran kao udruga građana?

Tko je glasao

kako su došli do čega

kako su došli do čega prije nije mi previše poznato.. znam da je Crkva u ondašnjoj SHS imala dobar status, no Hrvatska je pravna nasljednica Jugoslavije, u kojoj se jednako tako radilo svašta.. ili ti možda smatraš da su ubojstva svećenka bila opravdana?

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ubojstva svecenika u bivsoj

Ubojstva svecenika u bivsoj Jugoslaviji su prenapuhana, jer je i to Crkvi trebalo kao jedan "adut" za dobivanje sto vise novca iz Proracuna. Jadna progonjena Katolicka crkva i stotine/ tisuce njenih poubijanih svecenika-mucenika!!!!! Trebalo je te "bolne rane" iscijeliti sa sto vecim hrpama novca i svim mogucim privilegijama.
Zivjela sam 4o godina u onoj drzavi i znam da je tu i tamo poneki svecenik dobio po njupalici, kad bi lajao o onom sto ga se nije ticalo.

Tko je glasao

ha čuj, da tebe netko ide

ha čuj, da tebe netko ide ubit onda sigurno ne bi mislio kak je prenapuhano. doduše jasno je iz tvojeg izričaja da tebi svećenici nisu baš isto vrijedni koliko i ljudi, ali Crkvi jesu, i crkva se nagodila s državom.. ja mislim da im ne bi trebali plaćati, no onda treba biti principijelan i ukinuti sve subvencije, kako crkvi tako i ostalima na državnoj sisi

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

cuj, stvaras pogresne

cuj, stvaras pogresne zakljucke, a sve mi se cini da ti je jezik puno brzi nego misao! sto se tice placanja iz drzavne kase generaliziras stvari, a sto je obiljezje ljudi koji ne shvacaju neki problem, ili vrlo malo znaju, ili se povode za drugima, pa onda pisu opcenito....

Tko je glasao

generaliziras stvari, a sto

generaliziras stvari, a sto je obiljezje ljudi koji ne shvacaju neki problem, ili vrlo malo znaju, ili se povode za drugima, pa onda pisu opcenito....
tragikomično je da si ovo u stanju napisati u istoj rečenici.

ja sam vrlo specifično ukazao na dvostruki standard, ukazao potporu ukidanju plaćanja crkvi is proračuna, te specifično rekao kako su ubojstva ubojstva, a ne stvar "prenapuhavanja". ti s druge strane u nedostatku argumenata u stanju si pribjeći samo neizravnom vrijeđanju, čime pokazuješ kako si ne samo manjkavog intelekta, nego i sumnjivih moralnih predispozicija

Dok dobri šute, zli caruju

Tko je glasao

Ovo o "manjkavom intelektu"

Ovo o "manjkavom intelektu" i "sumnjivim moralnim predispozicijama" se uvelike odnosi na tebe, i jos te krasi sirovo i nekulturno i z r a v n o vrijedjanje. Ali takve ljudske nule mene ne mogu uvrijediti!

Tko je glasao

ako je to replika meni, pa,

ako je to replika meni, pa, moglo bi se reći isto onoliko koliko su bila opravdana paljenja vještica.
a za superhika, sve stoji, samo zašto je baš crta 45-ta, ako ćemo gledati status quo, zar nije prikladnija 90-ta?
profesor

Tko je glasao

samo zašto je baš crta

samo zašto je baš crta 45-ta

Zato što je tada U Hrvatskoj ubijeno preko 700 svećenika.

Tko je glasao

Budi malo konkretniji, - tko

Budi malo konkretniji, - tko ih je ubio i odakle ti taj podatak?
A znas li ti koliko je katolicka crkva(papinstvo) poubijala neistomisljenika u samo jednoj jedinoj noci?

Tko je glasao

konkretniji ne mogu biti.

konkretniji ne mogu biti.

no evo tih nekih podataka koje znam točno jer su nažalost bili u okruženju gdje je živjela moja porodica. Na otoku Krku je tada ubijeno nešto preko 20 svećenika. Stari ljudi kažu da su bačeni u jednu jamu pokraj Dobrinja (zajedno sa ostalim žrtvama komunuzma). Ta jama do danas nije istražena mada stariji ljudi na Krku znaju gdje je. Moj djed koji je tada bio u partizanima (inače Hercegovac, oženjen za moju baku na Krku) je uspio spasiti jednog svećenika. Brata od mog djeda koji je bio katolički svećenik su ubili partizani pokraj Visa tako što su ga pustili da pliva i zatukli veslima.

Tko je glasao

crkva je do svoje imovine

crkva je do svoje imovine došla puno prije '45. oni imaju stoljetno vlasnišvo nad svojom imovinom.
i ne bih baš rekao da je crta baš 45-ta...prije je kombinacija 45. i 90. niti su vlasnici u potpunosti obeštećeni, niti su stanari platili puni iznos.

Tko je glasao

... ženu koja (ne)će

... ženu koja (ne)će nikada niti u snu pomisliti na pobačaj...

Zašto život kao takav nikad ne veličamo kao Boga?

Ti ovdje ne uočavaš kako si kontradiktoran?

Usput budi rečeno, meni ovaj tekst izgleda kao da ga je pisao netko tko nema ama baš nikakvog osobnog iskustva s institucijom i fenomenom o kojemu piše, nego sva svoja saznanja o temi crpi iz nekoga dnevnoga lista. Jel' ti uopće izlaziš van?

I, za kraj, Boga se (ako on postoji, i ako mu se vjeruje), ne može smještati ni u kakve priče, "onako kako to vama odgovara".
Svatko onaj tko s Njime ima ikakvog iskustva, rado će ti to posvjedočiti.

Tko je glasao

Teško je biti vjernik i

Teško je biti vjernik i vjerovati nekome tko ima toleranciju samo za svoje ideje, a odlučno odbacuje sve one koje bi mogle imalo poljuljati te toliko čvrste temelje nevjerojatno jake institucije.

Vjerujem u Boga a ne instituciju, kada kritiziraš crkvu kao instituciju ne bi je trebao stavljati u kontekst vjere, vjera je stvar pojedinca a ne crkve.

"Ljudi praštaju sve osim iskrenosti" - A.G Matoš

Tko je glasao

U pravu si, krivo sam

U pravu si, krivo sam napisao... Taj vjernik nije trebalo ići tu. Ispravljeno...

Bolje pet do dvanaest, nego nijednu poslije jedan...

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci