Crkva i HDZ u ofenzivi – juriš na vlast i privilegije

PRIVILEGIRANI POLOZAJ CRKVE U DRZAVI I HDZ-a U CRKVI
Katolicka Crkva dobila je privilegiran polozaj u RH famoznim ugovorom s Vatikanom – znacajna novcana sredstva poreznih obveznika za svoje usluge, povrat nekretnina, vjeronauk u osnovnim skolama, terene i dozvole za izgradnju na desetke novih objekata (cesto i protiv volje okolnih stanara) itd. Sanader kaze da je to zato sto je Vatikan bio veliki pobornik samostanosti Hrvatske a oni mu opet uzvracaju uputama za glasace.
Izgleda da su brzo zaboravili kako je to bilo u Jugoslaviji, gdje im je bilo zabranjeno mijesanje u politiku, rasirili krila i zinuli za veliki zalogaj – krojenje politike za jos vecu korist crkve. Jer, kad malo bolje pogledamo kada su se oglasili, u vezi cega, i na koji nacin, ispada da im je briga za vlastiti probitak ipak vaznije od dobrobiti vjernika kao toboznjeg i licemjernog opravdavaju za sve sto rade, dobivaju i traze.

SRAMNI UGOVOR S VATIKANOM
Dok nema za lijekove, bolnice, vrtice i daju se bjedne naknade za siromasne, nezaposlene i invalide, milijuni nasih kuna odlaze u blagajne Katolicke Crkve i Vatikana, jer je takav ugovor HDZ potpisao. Zar nasi svecenici i biskupi misle da smo mi toliko bogati, a Vatikan toliko siromasan da im jos trebamo davati novac poreznih obveznika. Da su bar tim parama osim svojih objekata sagradili i nesto drugo sto je deficiratnije i potrebno narodu, vrtic, skolu, bolnicu, staracki dom.

RAD NEDJELJOM
Sjetili su se takodjer da bi bilo dobro da sto vise vjernika dolazi u crkve na nedjeljnu misu, pa su se odvazili raditi pritisak na politicare i traziti zabranu –. Sve to toboze zbog covjeka-radnika-vjernika i njihovih prava. Ne pitaju se i nisu govorili o tome da li su radnici prijavljeni, dostojno placeni, nezaposleni, da li im je inace placen prekovremeni rad i slicno i tko je dogovoran za to, npr. zasto inspekcijske sluzbe ne rade svoj posao, i zasto nadlezne sluzbe opcenito ne provode zakone.

MIJESANJE U POLITIKU
Direktno se sa svoje povlastene propovijedaonice – pozicije koju su dobili da propovijedaju stvari vjere - mijesaju u poltiku i savjetuju vjenike za koga ce glasati.
Nisu se oglasili kada su oni koji sada izrabljuju radnike pokrali sve tvornice u kojima su oni radili, nego sada nagovaraju vjernike da glasaju za te iste koji su tu pljacku i proveli – naravno jer su im oni dali povlasteni polozaj, dakle sve radi svog sebicnog interesa koji prodaju pod interese vjernika. I ne odustaju, vec tvrde da se imaju pravo mijesati:
(vecinu od ovdje navedenih kritiziranih stavova pripadnika Katolicke Crke u Hrvata mozete naci u najnovijim izjavama novoizabranog predsjednika Hrvatske biskupske koferencije mons. Marina Srakica i biskupa na ovom linku):
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti/hrvatska/20071105_29736.php?ar=publ...

VJERONAUK U SKOLAMA, ALI I U CRKVAMA, A MOZDA I VRTICIMA
Zapljusnula nas je opca navala prohtjeva za vjeronaucima – vise nije dovoljno da je u crkvi, nego treba u skolama. No pored skolskog vjeronauka mora se ipak ici i na crkveni radi prve pricesti. Govorilo se cak da ce vjeronauk uvesti i u vrtice, dok se bezbrizna djecica jos igraju i ne znaju jos ni citati ni pisati.

Vesna Pusic pise: “Ovih je dana iz raznoraznih krugova ponovno aktualizirana 'stara' tema vjeronauka u školama. Čuju se svakojaki stavovi – od toga da vjeronauk mora biti u školama jer je tamo došao na temelju Ugovora koji je Hrvatska potpisala sa Svetom Stolicom, preko nebuloznih naklapanja o novim totalitarnim sustavima i gušenju vjerskih sloboda, do nekih sramežljivih izjava da nam možda to i ne treba.
No, u svim tim razglabanjima nitko nije jasno rekao da vjeronauku u školama nije mjesto.”
Dobro je da je netko i to rekao, sada kada SDP pere ruke, i ima dosta ljudi, vjernika ili ne, koji smatraju da su se previse rasrili i zamijenili komuniste u pretjerivanju s nametanjem svoje ideologije svima, bili oni vjernici ili ne.
Puni clanak je na adresi:
http://www.net.hr/vijesti/izbori/page/2007/11/09/0799006.html

NAMETLJIVI VJERONAUK I VJERA KAO RAZLOG PODJELE U DRUSTVU
Djeca koja ga ne upisu odvajaju se od ostatka ucenika i na neki su nacin obiljezena – to je svakako nepozeljna i nepotrebna posljedica uvodjenja vjeronauka u skole. Posto takva djeca nemaju alternativnu nastavu, vrludaju po skoli ili idu kuci dok su drugi na vjeronauku. To na neki nacin obiljezava sve manjinske vjeroispovjesti, ateiste i ostale, ukoliko ih nema dovoljno da se za njih posebno organizira nastava u isto vrijeme i doprinosi podjelama u drustvu, cak i medju djecom, kao u slucaju srednje skole u Karlovcu:
http://www.net.hr/vijesti/page/2007/10/29/0779006.html
http://www.vecernji.hr/newsroom/news/croatia/2943223/index.do

RASPELO U JAVNIM USTANOVAMA – SUDOVIMA, SKOLAMA
Prerevni i cesto novopeceni veliki vjernici, ali i kod nas rasireni konvertiti i poltroni ubrzo su poceli vjesati krizeve svuda, i gdje im nije mjesto.

Pogledajte clanak o sutkinji koja je odbila suditi u sudnici:
http://www.slobodnaevropa.org/content/None/715434.html

Odatle prenosim i nabolji komentar na ovo koji je dao od same Crkve proganjani i marginalizirani izuzetak medju pripadnicima klera, koji bi im svima trebao sluziti kao uzor, DON IVAN GRUBISIC koji podsjeća na ono što bi barem suci trebali znati - da u državnim ustanovama mogu biti samo simboli koji su zajednički simboli svih građana, a da konfesionalna obilježja moraju biti u bogomoljama ili u privatnim, a nikako u javnim, prostorima:
"Uvjeren sam da je gospođa Trgo postupila ispravno, poštujući ustavnu odredbu da je Hrvatska građanska država. Tu ustavnu odredbu odvojenosti crkve od države trebalo bi poštivati. Nije slučaj Dračevac jedinstven po tome. Uvjeren sam da ima puno državnih ustanova, kao što su škole, gdje je križ izvješen."

KAKO JE REKLA MOJA PUNICA:
“Prije (u komunizmu) sam stalno isla u crkvu, a sada idem samo blagdanom. Nije u redu to sto rade, to mi se sve gadi.”
I onda je citirala velecasnog (mislim don Grubisica, kojeg izuzetno cijeni), na temu novopecenih vjernika-politicara i slicnih, koji pune prve redove na misama:

“RAZMAKNITE SE MALO, VI U PRVIM REDOVIMA, DA VIDIM SVOJE VJERNIKE!”

Komentari

Imam jedno pitanje, Kak mi

Imam jedno pitanje,
Kak mi živimo u demokraciji i svako ima pravo na svoje mišljenje bez razlike jel se radi o vjeri, političkom uvjerenju ili nekaj drugo.
Na to imaju pravo odrasli, djeca, muški i ženski rod i oni koji su negdje između.
Mojoj djeci ne branim iči kroz život s otvorenim očima i prepuštam im odluku jel buju išli u crkvu, koju političku opciju buju odabrali, jel buju pušili ili ne. Mogu samo objasnit kaj je za njih štetno i na njima je jel buju to prihvatili.
Ak ne upoznaju jednu stvar, nemreju ni znati jel valja ili ne. To upoznavanje je uvjek upitno i na koji način se događa. Štetne stvari se najbolje upoznavaju s informacijama.
Tak je isto i s religijom. Ne vjerujem da se na nastavi religije govori protiv nekog jel bi več pojedini predali tužbu na internacionalnom nivou.
Kaj bi škodilo jednom djetetu otiči na sat vjeronauka i videt jel je to tak strašno i jel tam stvarno jedeju djecu od roditelja koji su ateisti ili druge vjeroispovjesti. Kolko mi je poznato sve religije i sekte u Hrvatskoj su prihvatile Sveto pismo ili su ga prepisali za svoje potrebe i tumačiju ga na svoj način.
No ja više vjerujem da neki puntaju svoju djecu protiv te nastave i ukazuju im da su to nekakva drukčija djeca i jednostavno širiju mržnju.
Na jednoj strani se govori o toleranciji i shvačanju drukčijeg mišljenja a sami nisu spremni omogučiti svojoj djeci da sama doneseju odluku o svojem životu.

Mislim da nije stvar u tome

Mislim da nije stvar u tome da li bi nekom skodilo da vidi da nema nista lose na satovima vjeronauka, nego da li je postoji nesto stetno za nekoga u nacinu na koji je nastava vjeronauka organizirana.
Npr. djeca se vec u tako ranoj dobi dijele na one koji idu takvu nastavu i one koji ne idu, a nema alterantivne nastave za one koji ne idu. Zato roditelji takve djece cesto osjecaju pritisak da i njihova djeca pohadjaju vjeronauk da se ne bi odvajala od svog razreda.
Da je vjeronauk poslije nastave ili izvan skole gdje mu je i mjesto, do takve situacije i podjele ne bi ni dolazilo.
Ne vjerujem da ima bas puno tako nerazumnih roditelja koji bi nagovarali svoju djecu da ulaze u sukob s ostalima koji su u vecini, samo zato sto oni misle drugacije. Ja cak mislim da ima puno roditelja koji salju svoju djecu na vjeronauk jer ih ne zele staviti u poziciju da se razlikuju od ostale djece, a vjeruju da nece bit neke stete od toga.
Sto se tice formiranja misljenja i odabira, mislim da je rano da to djeca rade u takvoj dobi (zato se i trazi da roditelji potpisu da li ce djeca ici na vjeronauk) i da ih kroz vjersku praksu na nastavi (molitve, poboznost, pjesmice) vec unaprijed indoktriniraju samo za jednu opciju, a to je da postanu vjernici, i da stoga njihovo opredjeljenje u zrelijoj dobi nece vise biti tako slobodno. Dakle, tu se postavlja pitanje tko u stvari nije spreman omoguciti djeci da sama donesu odluku u svom zivotu - oni koji ih vec pretvaraju u vjernike u ranoj dobi, kad su podlozna utjecaju drugih, ili oni koji ih pustaju da o tome odluce kasnije, kad odrastu i formiraju se kao licnosti, pa onda odaberu vjeru ako im se to dopada.

Dakle, tu se postavlja

Dakle, tu se postavlja pitanje tko u stvari nije spreman omoguciti djeci da sama donesu odluku u svom zivotu - oni koji ih vec pretvaraju u vjernike u ranoj dobi, kad su podlozna utjecaju drugih, ili oni koji ih pustaju da o tome odluce kasnije, kad odrastu i formiraju se kao licnosti, pa onda odaberu vjeru ako im se to dopada.
Ne funkcionira to tak kak si ti napisal. Znam 100% jel gledam svoju djecu i djecu drugih u Njemačkoj. Svi su išli na tu nastavu i nije ih ni 50% postalo vjernicima kak si Crkva zamišlja, makar su roditelji katolici.
Pravoslavci bi mogli u tom vremenu organizirat za svoju djecu sat o njihovoj crkvi a muslimani svoje. Gde je tu problem.
Ateisti možeju organizirat dodatnu nastavu u matematici ili o hrvatskom jeziku. Sigurno toj djeci nebi škodilo.

Problem je tko će platiti

Problem je tko će platiti jednog nastavnika za ako ima 5-ero djece iz drugih religijskih zajednica, koja ne moraju nužno ići u isti razredi i u isto razredno odjeljenje. Nastavnike katoličkog vjeronauka, plaća hrvatska država, odnosno, mi poreski obveznici.
Djeca su uvijek mogla ići na vjeronauk po župama, koji i danas postoji, i na koji idu prije prve pričesti i krizme.
Postoje pojedini župnici, koji ucjenjuju roditelej, da ukoliko ne dolaze na misu, neće im pričestiti ili krizmati djete. Uz to ide cijela pričakoja ima logika, ali isto ako netko ne želi ići na misu, nema smisla ucjenjivati.
Nitko ne želi zabraniti vjeronauk, samo ga vratiti u župu, gdje mu je imjesto.

Jos para Crkvi. Upravo ovih

Jos para Crkvi.
Upravo ovih dana stigla je nova uplata Crkvi za njen glasacki stroj. O tome je dnevnik napisao Mithrandir 73, pod naslovom Judine skude!.
Dio para je za RH dio za BiH. Sad bi bilo zanimljivo pratiti sto ce se desavati na misama, narocito u malim seoskim sredinama, pa jos u BiH.

“Vlada tajno Crkvi dala 71,4 mil. Kuna.”
Jutarnji list, Link na clanak:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,12,,97706.jl

“ODLUKA IZA ZATVORENIH VRATA
Vlada tajno Crkvi dala 71,4 milijuna kuna”
http://www.javno.com/hr/hrvatska/clanak.php?id=97381

“U posljednja četiri mjeseca, od početka srpnja do danas, Vlada je iz zalihe državnog proračuna za potrebe Crkve izdvojila 71,4 milijuna kuna, od čega je u BiH otišlo 16,7 milijuna”
Net.hr, Link na clanak:
http://www.net.hr/vijesti/page/2007/11/12/0073006.html

Vidi i clanak pod naslovom: Crkva i izborna retorika
Podnaslov: Na svu sreću nije više običaj spaliti onoga koji govori kako Crkvi ne paše
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,10,crkva_drustv...

Svaka cast predsjedniku Mesicu koji je medju prvima upozorio na mijesanje Crkve u izbore, a odgovorio je i na druga slicna pitanja:
O JEZERINCU
O UGOVORU S VATIKANOM
O SPORTASIMA I IZBORIMA
O POREZNIM OBVEZNICIMA, CRKVI i SPORTU
O 70 NOVIH MILIJUNA ZA CRKVU
http://www.057info.hr/vijesti/mesic-jezerincu-prijeti-zbranom-ulaska-u-v...

Ti znaš što se desilo u

Ti znaš što se desilo u Njemačkoj. Kad su vjeronauk prebacili iz crkve u škole, crkve su se ispraznile. To se sada dešava nama.

To samo tak izgleda, Visoki

To samo tak izgleda,
Visoki standard prazni crkve i osirumašuje društveni život. Kad sam ja bil mlad smo svi bili jednaki i djelili šnitu kruha s masti i šečerom išli skupa na izlete i svako je dal onolko love kolko je imal u kasu. Jedan je plačal račun i ak je kaj ostalo se je spremilo za drugi izlet u samoborsko gorje. Kaj ko djeli danas?

Bez obzira da li je ta

Bez obzira da li je ta statistika koju navodis tocna, vjerujem da bi postotak bio jos nizi da se djecu ne indoktrinira u ranoj dobi, kada nisu u stanju sama odlucivati i odabirati, i da postoji izbor i drugih predmeta.
Pravoslavci i muslimani i ateisti imaju svoju nastavu, ali samo ako ih ima dovoljan broj i ako je to moguce organizirati za mali broj djece. Zaista je cest slucaj da za jedno ili nekoliko djece nema nista i prepustena su sebi u vrijeme kad su drugi na nastavi.
Ja se i zalazem da se uvede pravi izbor - a to je izbor u kojem se nudi i alternativa, dakle da se svoj djeci od pocetka ponudi i nastava kompjutora, jezika, matematike itd.
Siguran sam da bi i vecina roditelja katolika odabrala korisnije predmete za buduci samostalni zivot svoje djece, kao sto su jezici i informatika, kad bi taj izbor postojao. A ucenje vjere bi odradjivali kod kuce i u crkvi u slobodno vrijeme i nedjeljom.

Jel si ti siguran ili nisi u

Jel si ti siguran ili nisi u to ko bu od katolika nekaj napravil ili ne za budučnost svojeg djeteta isto tak nisi ni siguran da ta djeca koja hodaju po hodnicima nisu možda pod pritiskom svojih roditelja i nejdeju na nastavu. Isto tak nisi ni siguran jel bu to doneslo djetetu poboljšanje u razumjevanju drugog a ne da se sam gura u getoizaciju koju su mu roditelji napravili sa svojim stajalištem.

Ono sto sam siguran je da se

Ono sto sam siguran je da se niti djeca niti roditelji ne bi trebali naci u takvoj poziciji da se uopce bave takvim dilemama, i da biraju izmedju dviju za njih jednako losih odluka.
Dakle ili je dijete getoizirano ili ide na nastavu koju roditelji ne zele.
Ako dijete zeli ici na vjeronauk, roditelji ce vjerojatno reci ok, ali nece biti sretni da su razlozi za to u stvari posljedica okolnosti u kojima je dijete stavljeno pod pritisak da se ne odvaja od ostatka razreda.
U takav polozaj je i njih i dijete stavio neko drugi, to im je nametnuto, i stoga nije dobrodoslo, ne valja kao rjesenje.
Nije dobro da krivicu za to pripisujemo njima.

Iako razina rasprave

Iako razina rasprave bijesprvog ne zasluzuje ozbiljno osvrtanje na njegove komentare, odgovorit cu sa par opaski da mu pomognem da shvati drukcije intelektualne sklopove s kojima se nije sretao, da bi mu zadatak obrane HDZ-a o kojem govori bio laksi.
Prvo, mi koji pisemo na ovom portalu spadamo u glas naroda, jer po najosnovnijoj logici glasovi pojedinaca pripadnika jednog naroda cine naroda.
Drugo, moj tekst o Crkvi i HDZ-u nije u korist SDP-a jer su se deklarirali HDZ-u istovjetnim misljenjem po ovom pitanju - zasto uopce spominje SDP u komentaru mog teksta koristeci nekulturni rijecnik, nije mi jasno.
Trece, kad u raspravu o konkretnoj temi netko uvodi omalovazavajuce tvrdnje o autoru te rasprave, on cini jednu od osnovnih logickih gresaka - argumentum ad hominem - tipicnu za one koji u stvari nemaju drugih argumenata bitnih za samu raspravu pa napadaju autora. Primitivizam ovakve argumentacije je ocit - ako ne mogu kvalitetno argumentirati, mogu popljuvati autora.
Ovo je utoliko zanimljivije ako se uzme u obzir da komentaror takvog tipa ne zna nista o samom autoru.
Da pomognem bijesprvom - nisi u pravu - moj materijalni status je odlican, a obrazovanje visoko, lijen jesam, ali radim i zaradjujem dovoljno za obitelj.
Cetvrto - ja u svom tekstu ne iskazujem mrznju prema nikome, a cini mi se da je bijesprvi prepun mrznje koja se ocituje i u njegovom rijecniku i nacinu agumentacij, koja ni ne zasluzuje da je tako nazovemo. Ja sam iznio jedno misljenje, koje mislim da ukazuje na istinu o jednom momentu nase politicke scene, a zaista je mizerno pokusati diskvalificirati necije misljenje jednostavno ga proglasavajuci mrznjom, samo zato sto se razlikuje od tvojeg.
Peto, i najgore po ovog i ovakve komentatore - on smatra i citira sam sebe i onda analizira svoju tvrdnju da SU SIROMASNI I NEOBRAZOVANI LJUDI NAJLOSIJI KAO OSOBE. Nakon toga slijedi jos niz uvreda s poantom da se oni 'ne mogu razvijati kao COVJEK'! Ovako nesto nisko ne cuje se cesto.
Covjece, zar ti mislis da se ovakvim rijecnikom, stavovima i raspravama razvijas kao covjek - hvala lijepa na takvom uzoru covjeka, ali ne hvala!

zna se što bi freud rekao

zna se što bi freud rekao na takvo ponašanje,
sve su to frustracije iz djetinjstva, ili netko nekoga nije volio ili ga je volio previše

ali, sva sreća da imamo bijesadrugog, kako bi se inače razlikovali

"Ograniceni umovi" napadaju,

"Ograniceni umovi" napadaju, hehe. Znaci svi oni koji su kontra tvog stajalista su "ograniceni umovi". Ali gle, da nema onih "for real" ogranicenih umova, HDZ nikad nebi bio na vlasti. Zato, nemoj "kakit i piskit" u ono iz cega jedes.

--
Think for your self, question authority.

Drago mi je da si otvorio

Drago mi je da si otvorio pitanje „crkve“ na ovaj način. Spremam se već dugo napisati post o tajkunizaciji crkve i napraviti ću to uskoro. Od mene bivšeg ministranta i to iz onih vremena kad su raznorazni Bebići, Žužuli i slični popisivali one koji idu u crkvu, imaš tri strelice gore.

Politički rad popova sprema hrvatskom narodu očitu gotovu propast; taj rad drži narod u sužanjstvu, ne da mu dihati; rad je taj pravi ubojnički.
Ante Starčević: Uvodnik u Hrvatskoj, 1871, broj 1

Upravo ovih dana stigla je

Upravo ovih dana stigla je nova uplata Crkvi za njen glasacki stroj. O tome je dnevnik napisao Mithrandir 73, pod naslovom Judine skude!.
Dio para je za RH dio za BiH. Sad bi bilo zanimljivo pratiti sto ce se desavati na misama, narocito u malim seoskim sredinama, pa jos u BiH.

“Vlada tajno Crkvi dala 71,4 mil. Kuna.”
Jutarnji list, Link na clanak:
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,12,,97706.jl

“ODLUKA IZA ZATVORENIH VRATA
Vlada tajno Crkvi dala 71,4 milijuna kuna”
http://www.javno.com/hr/hrvatska/clanak.php?id=97381

“U posljednja četiri mjeseca, od početka srpnja do danas, Vlada je iz zalihe državnog proračuna za potrebe Crkve izdvojila 71,4 milijuna kuna, od čega je u BiH otišlo 16,7 milijuna”
Net.hr, Link na clanak:
http://www.net.hr/vijesti/page/2007/11/12/0073006.html

Vidi i clanak pod naslovom: Crkva i izborna retorika
Podnaslov: Na svu sreću nije više običaj spaliti onoga koji govori kako Crkvi ne paše
http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,11,10,crkva_drustv...

Svaka cast predsjedniku Mesicu koji je medju prvima upozorio na mijesanje Crkve u izbore, a odgovorio je i na druga slicna pitanja:
O JEZERINCU
O UGOVORU S VATIKANOM
O SPORTASIMA I IZBORIMA
O POREZNIM OBVEZNICIMA, CRKVI i SPORTU
O 70 NOVIH MILIJUNA ZA CRKVU
http://www.057info.hr/vijesti/mesic-jezerincu-prijeti-zbranom-ulaska-u-v...

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
www.crvenikarton.com - samo nogomet!
Syndicate content