Tagovi

Cjelovito i kratko

Kompliciranost bilo kakvog adminstrativnog propisa znači da je sam propis (zakon, pravilnik) loš.
Do njega dolazi iz više razloga, pa tako u slučaju poreznih propisa možemo zasigurno tvrditi kako je PDV zakompliciran kad se krenulo pogodovati određenim interesnim skupinama. Možemo tu nabrojiti hotelijere, građevinu ili farmaceutsku industriju, možda prehrambenu. Drugi razlog je šuma propisa koja zahtijeva ogromnu administraciju, dakle radna mjesta koja politika može ˝dijeliti˝, a administratori tumačiti i po svom nahođenju. Nije zanemariv ni učinak na populus, strah od drakonskih kazni (po nahođenju administracije) je također važna posljedica šume propisa. To svakako jača moć političara, pogotovo u državama kao naša gdje ljudi još nikada nisu imali uređenu državnu administraciju i suvisle, kvalitetne propise i zakone pa većina misli da je današnje stanje posve normalna situacija.
Zbog svega nabrojenog jedina suvisla porezna reforma u Hrvatskoj je pojednostavljenje propisa, posljedično tome smanjenje utjecaja administracije na sprovođenje zakona, a na koncu i smanjenje broja administratora tj. službenika. Najveća dobit takvog pristupa bi bila za građane koji se odluče samozaposliti, za srednje i male poduzetnike rasterećenje i sigurnost poslovanja, a općenito za državu stabilniji prihod sa smanjenim rashodom.

Skica reforme:
1. ukidanje svih direknih poreza vezanih za promet (prihod) osim PDV-a (šume, vode, spomenička, turistička članarina, lokalna taksa ugostiteljima,..)
2. jedinstvena stopa PDV-a od 20%
3. porez na dobit 20% (kao do sada, sa mogućnošću povećanja do 25%)
4. ukidanje prireza
5. porez na dohodak na porodičnoj osnovi
- oslobođenje za prihode porodice (zajedničko domaćinstvo) do iznosa socijalnog minimuma na nivou države koji bi se odredio za svaku godinu pri izglasavanju novog budžeta
- tri porezne stope, 0% do SocMin, 10% za do 4x Soc.Min., 20% za do 8x Soc.Min., 30% za više (nema porezne olakšice)
- mirovinsko i zdrastveno vidljivo u brutto plaći po istim stopama kao do sada do nekog maksimalnog iznosa, napr. max. iznos proizlazi iz bruto plaće od napr. 40.000kn, za plaće veće od toga nema izdvajanja za mio i zdr.
- ukidanje ostalih davanja na/iz plaće, kao doprinos za zapošljavanje, ozljede na radu i slično
6. uvesti porezne olakšice uz predaju računa (napr. plaćena zdrastvena usluga, popravci i održavanja,.. itd..)
7. godišnji porezni obračun obavezan za sve, oporeziv po poreznim stopama na osnovu prosječne hrvatske plaće (izračunate po medijani, a ne kao do sada po srednjoj vrijednosti) x faktor (napr. za 5x=> 5% itd..)
8. zabrana propisivanja i naplaćivanja lokalnih i globalnih ˝samodoprinosa˝ za napr. vodu (ono kad vodoprivreda mjesta Špičkovina digne kredit, potroši pare, a ljudi vraćaju) ili struju napr. dodatak za obnovljive izvore koje onda neki političar dodjeli ˝nekom˝ po svom nahođenju
9. Uvođenje što je više moguće malih djelatnosti sa paušalnim porezima, napr. za male OPG (koji sada nemaju dozvolu za prodaju proizvoda), šišam travu po kućama, kuham, spremam po pozivu, idem u dućan za vas, cjepam drva, održavam već nešto, čitam i pišem za vas....

U ovom dnevniku se Ne bavim ostalim nužnim dijelovima porezne politike, samo bih htjela naglasiti koliko je nužno sve pojednostavniti, time pojeftiniti obradu poreznim obveznicima i državi. Grubim procjenama ovakav pristup ne bi smanjio razliku prihodovne i rashodovne strane budžeta u prvoj godini, a kasnije bi ta razlika trebala rasti zbog širenja porezne baze.

Ne znam zašto ni jedna porezna ˝reforma˝ do sada nije krenula ovim smjerom..

.
.
.

(Luna)

Komentari

dodatak na raspravu

Udjel poreza u BDP raste srazmjerno bogatstvo zemlje, tj. može rasti srazmjeno bogatstvu zemlje. Ovo su isti podaci stavljeni u srazmjer s BDP per capita (relativno, ako EU=100):

https://eclectica.hr/2016/11/26/hrvatska-i-dalje-brutalno-oporezovana/

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ima ih 27: Gospodarska,

Ima ih 27: Gospodarska, Obrtnička te 25 strukovnih. U godinu dana izvuku od svojih članova 360 milijuna kuna, čak 160 milijuna više nego što im je potrebno za rad. Kako troše taj novac? To znaju samo njihovi šefovi. Vlada ih nema pravo nadzirati. Po zakonu, to su neprofitne organizacije
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/komore-iz-nocne-more-vlada-ih-ne...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Lista kojoj se nisam htjela

Lista kojoj se nisam htjela baviti u ovom dnevniku

http://www.mfin.hr/adminmax/docs/RNP080905.pdf

ili malo stariji podatak, no ne bitno smanjen do danas

Parafiskalni nameti jedna su od značajnijih prepreka rastu ulaganja u gospodarstvu. Hrvatska je po kriteriju neporeznih davanja visokoopterećeno gospodarstvo, u kojem je, prema podacima Ministarstva financija, 2005. na parafiskalne namete odlazilo čak 3,8 posto bruto domaćeg proizvoda. To je, doduše, bilo nešto manje od prosjeka na razini OECD-a, koji je 2005. iznosio 4,9 posto BDP-a, ali, za razliku od većine drugih zemalja u kojima udio neporeznih davanja pada, kod nas on raste. Razlog tome je ili povećanje postojećih nameta, ili uvođenje novih. Ne treba se stoga čuditi procjenama da hrvatske tvrtke godišnje na razna neporezna davanja zajedno potroše i do 12 milijardi kuna.

http://www.jutarnji.hr/biznis/financije-i-trzista/podatak-koji-je-sokira...

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

zanimljiv

Inače taj tekst iz jutarnjeg je zanimljiv iako teško laže. Zahvalan sam ti na njemu pa ako te zanima odgovorit ću drugim medijskim tekstom koji ukazuje kako ovaj tekst koji si naveo laže

Tko je glasao

ne kužim

Kako sam ograničem ne kužim !?

Želiš reći da se zalažeš za smanjivanje parafiskalnih nameta u doba kada su oni u Hrvatskoj niži od prosjeka u drugim državama !? Koji je smisao toga ??

Tko je glasao

Indirektni i ostali porezi EU poneki, susjedi i breksitići

I koliki su nam to indirektni porezi u odnosu na druge?
a možeš si pogledati i ostale poreze..
plus što Hrvatska ima najgore administrativne zahtjeve i upravu koji još više pogoršavaju sveopći gospodarski pesimizam.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

podaci podaci

Te slike ja ne mogu nikako vidjeti !?

Tek toliko da se zna.......

Po podacima OECD-a koje si naveo prosječni parafiskalni nameti iznose 4.9 % BDP-a.

Trenutačno u Hrvatskoj parafiskalni nameti po mišljenju ministarstva financija iznose 2.55 % BDP-a.

Za tvoj način razmišljanja to je potpuno nevažno jer se baviš ideologijom, a ne ekonomijom.

Tko je glasao

slike ne vidiš jer si ne znaš

slike ne vidiš jer si ne znaš skinuti blokadu na browseru

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

vidim i ne vidim

Ja vidim slike koje na pollitika stavljaju Oštrić, ppetra, sjenka i drugi, ali ne vidim tvoje i onda je problem u meni,a ne u tebi ????????

Već smo prije zaključili da imaš problema s logičkim razmišljanjem. Da li si čula onu priču da je nekada bolje šutjeti ?

Tko je glasao

zbunj.,

Prihodi državnog proračuna u 2015. godini iznosit će 106,4 milijarde kuna, a rashodi oko 118,9 milijardi kuna.
Hrvatski poduzetnici u 2014. godini uplatili su 5.38 milijardi kuna, a građani još 3.03 milijarde kuna putem parafiskalnih nameta, objavilo je Ministarstvo financija....znam da to nije udio u BDPu, ali udio od cca 8% prihoda od svih prihoda proračuna po osnovi neporeskih davanja nije uopće zanemarivo,
ako je od svih poreskih prihoda udio PDVa cca 40%, to znači da je stvarni PDV zbrojen sa širokom primjenom parafiskalnih obveza u stvari kamufliranih 30%,

Tko je glasao

porezna razmisljanja

1) Kao što smo prije svi zaključili udio parafiskalnih nameta u našem BDP-u je u granicama normale (ili čak niži od normalnog).

2) Također opća razina poreza i veličina države su u granicama normale.

3) Mi smo ekstremni s udjelom PDV u opće skupljenim porezima u Hrvatskoj, ali nisam čuo da se itko zalaže za smanjivanje PDV i kompenziranje tog smanjivanja rastom parafiskalnih nameta, poreza tvrtkama i zaposlenima !?

Općenito govoreći ja sam staromodni ekonomost.
To pored ostalog znači da prezirem poduzetnike koji ne stvaraju novu ekonomsku vrijednost nego se bave lobiranjem (korupcijom ?) i PR akcijama s ciljem smanjivanja poreza. (oni znaju moje mišljenje)

To također znači da ja ne vidim nikakvu razliku između menadžera koji traže smanjivanje poreza radi povećanja vlastitih primanja i sindikata koji traže povećanje plaća radi povećavanja primanja radnika. Obje strane traže isto: Više para !!!

Razumijem ljude koji traže veća primanja, ali postavlja se pitanje opravdanosti njihovih zahtjeva bez obzira da li su menadžeri, radnici javne uprave, radnici na minimalcu ili umirovljenici.

Što mislim o osobama koje traže smanjivanje poreza ,a ne znaju niti udio poreza u Hrvatskoj niti veličinu države nije za javnost.

Indian ovo je bio odgovor tebi,a ne nepismenim jurišnicima.....

Lp

ps. U jednom dijelu žestoko podupirem Marićevu poreznu reformu, u drugom sam protiv

Tko je glasao

umjesto odgovora, uputio bih

umjesto odgovora, uputio bih ti ponovo moje mišljenje o porezima iz naše ranije komunikacije:
Prvo što nikako ne mogu o porezima je, uzimati ih kao sredstvo ili oruđe socijalne ili društvene pravde.
Oni su samo nužna funk
cija za opstanak društvenog zajedništva. Kao pojam nacije, ili teritorija.
Stalnost, bez ideološke podloge koja je per definitionem nestalna.
Nemaju i ne trebaju im se pridodavati druge funkcije.
Porez je kao takav, pojam koji se može u redu veličina varirati samo po dogovoru u parlamentu...ili eventualno po volji suverena
a ne moralno vrijednosnim ocjenama.
Po meni su porezi nužno vrijednosno neutralni u moralnom i ideološkom smislu. Bar bi trebali biti. Ili su funkcionalni, ili nisu. To je sve...
Sve ostalo što se od njih zahtjeva, je u funkciji posebnih interesa, dakle, protiv općih interesa...
Zbog toga mislim da je bacanje energije u vjetar svaka diskusija s onima koji im pridaju dodatne funkcije.
Tako se može postavljati zahtjeve za moralnošću i poticajnošću i vjetru i kiši
i tako u beskraj. I to se upravo i dešava u svim progresivistički orjentiranim društvima
pa imamo to što imamo,
...šutnju realističkih konzervativaca i šizofrenu halabuku "progresivnih" bez zabrinutosti za moguće posljedice olake samouvjerenosti,

...uz primjedbu na ono tvoje da smo se već ranije složili da su "parafiskalni nameti u granicama normale"
Ne znam gdje smo se to složili,
možda si se ti to složio sa sindikalnim povjerenicima sindikata javnih službi, ili medijskim čuvarima revolucionarnih tekovina ne znam čega,
...ali ja s time nikad i nigdje nisam suglasio, osim ako moju primjedbu o 8 postotnom učešću u svi budžetnim prihodima po osnovi PARAfiskalnih namete izgleda ništavno.
Meni to nikako ne izgleda kao suglas, da ne koristim težu kvalifikaciju...

Tko je glasao

koliko si poreza uplatio u

koliko si poreza uplatio u zadnjih 15tak godina? i kojih?

:)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

problem

koliko si poreza uplatio u zadnjih 15tak godina? i kojih?

Vidiš ovo predstavlja osnovnu razliku u našim razmišljanjima.

Ti gledaš samo ja, ja, ja i opet ja dok ja gledam što je dobro za Hrvatsku. Ti gledaš ako mi se snize porezi kupiti ću bolji auto, ljepšu vilu, armani torbicu i slično dok je računam koliko će ljudi napustiti Hrvatsku ako smanjimo poreze.

Ti sanjaš baltičke države s malenim porezima i malenom državom.
Ja sanjam riječi tamošnjeg predsjednika koji se upitao da li će njegova država, narod postojati za 15-30 godina ili će se svi iseliti i postati Njemce, Englezi i slično.

Meni nije problem platiti veći porez, ako će dovesti do smanjivanja iseljavanja, a tebi je to problem.

Ja sam domoljub,a što si ti ?

Tko je glasao

Ti si teško posvađan s logikom

Ti gledaš samo ja, ja, ja i opet ja dok ja gledam što je dobro za Hrvatsku. Ti gledaš ako mi se snize porezi kupiti ću bolji auto, ljepšu vilu, armani torbicu i slično dok je računam koliko će ljudi napustiti Hrvatsku ako smanjimo poreze.
Možda će biti kako ti kažeš, a možda će netko otvoriti nova radna mjesta i time dati konkretan doprinos ovoj državi, za razliku od tvojeg maglovitog, da ne kažem iščašenog.

Vidi, ako izneseš nekakvu tvrdnju onda ona u pravilu implicira i istinitost suprotne tvrdnje, a to bi bilo da povećanjem poreza će se spriječiti iseljavanje iz Hrvatske. Genijalno i svakako šteta što što je ovogodišnja Nobelova nagrada za ekonomiju već dodijeljena. U svakom slučaju zasigurno bi dobio Nobelovu nagradu za domoljubnost, kad bi postojala, uz obrazloženje velikog doprinosa u teoriji i praksi "tuđim po gloginjama".

Jel' ti uopće znaš što je to Hrvatska, da li su to brda i doline ili prvenstveno ljudi koji u njoj žive, a to su oni koji rada i ne rade kao i oni koji su zaposleni negdje kao i oni koji zapošljavaju (koji po tebi kupuju bolji auto, ljepšu vilu, armani torbicu)?

Ukratko, krivo je gledati na povećanje ubranog poreznog novca prvenstveno kroz povećanje poreza, kao što imamo svih ovih godina, već to treba ostvarivati jačanjem privrede, a što bi trebalo biti temeljni cilj porezne politike svake države. To treba prvenstveno izvesti kroz jedan veliki red u sustavu gdje će se prestati izmišljati razne kerefeke svaki put kad nedostaje para. Porezni sustav treba biti jednostavan, svima razumljiv i, što je najvažnije, takav da svatko zna što će ga čekati u budućem poslovanju. To je poanta ovog dnevnika i meni se čini da je autor ovog dnevnika, nedeklarirani domoljub, neusporedivo veći domoljub od tebe, samodeklariranog domoljuba.

P.S. bio si upitan o tome koliko i koje si poreze platio u posljednjih 15 godina i osim praznih floskula i populizma ne vidim da si odgovorio.

leddevet

Tko je glasao

Indirektni porezi u HR u 2016

Indirektni porezi u HR u 2016 po gornjim grafikama iznose 25%, Njemacka, Austrija, Ceska, Slovacka, BiH, GB i prosjek Europe ima manji postotak.. 2011 smo imali manji postotak, pa tako umjesto smanjenja imamo obrnuto..

Ps
Dole negdje sam ostavila link na kojem se mogu birati drzave i usporediti porezna davanja

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

...kako već znaš, u gradu sam

...kako već znaš,
u gradu sam koji je dobrim djelom zaštićeni spomenik kulture pod zaštitom UNove agencije,
koji je dobro, odlično, održavan samo od svojih izvornih prihoda, i to bez ikakvih prireza za svoje stanovnike, i ne zna za ikakvu spomeničku rentu, s rijekom bez posebne vodogospodarskih nameta za one kojima vode nisu u opisu prihoda, niti šume onima koji ih gospodarski ne koriste,...
ništa osim poreza i doprinosa kao takvih...i tako se u cijeloj državi sve javno uspije izfinancirati bez izmišljanja kojekakvih naziva. I ide to.
...sve su te tablice različitih država i poreskih sustava neporedive bez da se točno porez po porez, paraporez po paraporez, doprinos po doprinos taksativno usporedi jedan s drugim,
tek tada bi se dobila prava slika razlika od države do države, i poreskog sustava s drugim takvim,

Tko je glasao

znam da je neusporedivo bez

znam da je neusporedivo bez analize samih sustava jer svaki je komplet za sebe.. no i ovako se može dosta zaključiti (ima više mojih komentara koji se odnose na isto)..
gornje tablice su linakne zbog komentara @Zlatnog, koji je netočan. Kao što znamo statistika je neka gomila brojeva, koje prije svega treba znati tumačiti. @Zlatni navodi kako su u HR parafiskalni nameti manji nego u ostalim sličnim zemljama bazirajući svoj podatak na udjelu parafiskalnih u BDPu. To je naprosto glupost, jer porezi u BDP uobičajeno sudjeluju od 30% do čak 75%, tj. razno u raznim državama, što dakako ovisi o njihovom poreznom sustavu, načinu stvaranja nove vrijednosti itd.. Dakle, relativni odnos BDP i parafiskalnih nameta nije podatak koji se može upotrijebiti za usporedbu razine parafiskalnih nameta u raznim državama.
Ono što ti naglašavaš, a to je specifikacija parafiskalnih nameta je puno značajniji podatak ako ćemo uspoređivati opterećenja među državama. Idiotarije kao turistička, šume ili vode, ne postoje nigdje osim kod nas. Ti porezi su izrazito neugodni i opasni za gospodarstvo jer se oporezuju po prometu, a ne po zaradi (dobiti). Posljedično im je da kod svake kalkulacije direktno opterećuju cijenu svakog proizvoda, koji je automatski nekonkurentniji. Još je gora posljedica to što poduzeća na granici profitabilnosti s takvim porezima mogu doći do stečaja, jer ih lošija godina ne oslobađa tih nameta.
Trošarine na gorivo su sveopći problem u Europi. Najvažniji energent još uvijek duplo je skuplji nego u Americi, stoga je i proizvodni trošak puno veći.
Dodaci direktnih poreza koje lokalne zajednice propisuju također su dijelom vezane za promet. Napr. svi danas spominju PDV u turističkoj grani a nitko se ne buni na uobičajeni 3% namet koji svaka radnja u turizmu plaća po prometu lokalnoj zajednici. 3% od prometa je suludo veliki porez, enorman.
Pored svega toga imamo i po iznosu mala davanja, ali potpuno besmislena, kao zdrastvena zaštita za ozljede na radu ili doprinos za zapošljavanje koje se obračunavaju svakom kroz obračune plaće. Administracija bez kraja i konca, kako za poduzeća tako i za državu koja obrađuje te prihode. Najinteresantnije je što se ovi nameti (koje nema niti jedna druga zemlja) uplaćuju u državni proračun kao i svi ostali porezi, a naplatu kontrolira porezna uprava.

Ono što nitko ne spominje kod visine poreznih postotaka je odnos prihoda (zarade) kod poslovnih subjekata (i privatnih osoba) i poreza unutar neke države. Naime, kad je u nekom manjem poduzeću porezna stopa na dobit napr. 20%, a prihod 1.000.000,00 tj. očekivana zarada 10%-15%, dakle 100.000,00-150.000,00 poduzeću nakon plaćanja poreza ostaje 80.000,00-120.000,00.. no ako poduzeće ima promet 100.000,00 ostaje mu 8.000,00-12.000,00kn što je premalo i za rezervu, a kamoli za ulaganja. Naša poduzeća imaju male prihode i automatski su visokorična jer ne mogu akumulirati nikakav kapital ni za rezervui ni za ulaganja.
To isto vrijedi kod obračuna nameta na osobne dohotke iz rada. U zbroju se u HR ne razlikuju bitno od napr. Austrijskih, ali nije svejedno dati 60% od 10.000,00kn ili od 30.000,00kn. To zna svatko tko od svoje plaće podmiruje svoje mjesečne troškove.
Sa tog aspekta treba pogledati one tablice. Čini mi se interesantno razmisliti o procentualnoj visini poreza u odnosu na prihode. Uvriježeni porezi se među državama razlikuju za par postotaka, no njihov efekt je bitno različit u raznim državama. Napr. u našoj jede sve što stvara novu vrijednost jer nam je država preskupa, preglomazna, administrativno zahtjevna. Naprosto smo predviđeni za propast jer nikom ne pada na apamet promijeniti stav prema porezima.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

indian — Uto, 14/01/2014

indian — Uto, 14/01/2014
gotovo je, gotovo...tako kako ide ići će i dalje...nitko nema niti najmanjeg stvarnog interesa da išta mjenja, sva naklapanja što i kako, sve je to samo tako, zabava i zgubidanstvo, kako popuniti vrijeme između tekmi i serijala...poput reklama u pastelnim bojama s istesanim tjelima, veselom dječicom (obečavajuća budućnost) i kućnim japanskim zen vrtovima...
...možda je došlo vrijeme da primjetimo svoje iscrpljivanje na induciranim neupitnim istinama što su ponavljanjem na svakom koraku i koje nas dočekuju iz zasjede iza svakog ugla, ...to da su novi ´vaki i ´naki porezi "izbavitelji" sami po sebi... postali samoreplicirajući memovi što žive vlastiti život. Upitnost je jedino kako te poreze nazvati, upitna je jedino argumentacija kojom će se pravdati...nije upitno trebaju li stvarno, i jesu li nužni...
...dašta, tko se odvaži zapitati se o svrhovitosti samo je korak od heretičkog pitanja da "kome služe", e da bi se došlo i do jednog od mogućeg odgovora da će se tim sredstvima izdržavati službe koje niti postojećim prihodima nisu gospodarile onako kako se je od njih očekivalo...
...da bi se, mooožda, potom došlo i do pitanja da što poslije uvođenja ovog poreza? hoće li to biti dovoljno uz efikasnost predlagatelja kakvu su do sada prezentirali?
...stvarno, što potom?
Govori se o novim porezima kao o instrumentu pravednosti...a samo npr. dizel košta oko 1,9 $/litar kada je cijena oko 0,5 $/litra sirove nafte, u isto vrijeme kada velika većina izvanevropljana plaća litru bitno manje od 1$...toliko nam je država skuplja...na stranu to kako i mi i ostali evropljani možemo biti konkurentni u ičemu ostalima ako nam je u cijenu bilo koje aktivnosti uključena cijena transporta dvostruko viša od ostatka svijeta...i prostorna renta treba biti po tim zahtjevima države veća...a to je ono posljednje što imamo svijetu za ponuditi, ljepotu i povijest...naizgled nevezano za stambeni prostor, ali, radi se o granicama tolerancije... jednom kada jedni druge uvjerimo da je pravedno posebno oporezovati mjesta u kojima živimo, naše domove, samo je pitanje vremena da zaplješćemo i bilo kojem prijedlogu bez ikakve logike za dodatno oporezivanje bilo čega što nas se osobno ne tiče...
...i sve to posebno u svijetlu optimistične procijene da se cijene nekretnina u najboljem slučaju neće pokrenuti s ove razine bar još desetak godina.
...i u svijetlu friško legaliziranih divljih gradnji kao nagrade za ignoriranje zakona...

“I, however, place economy among the first and most important republican virtues, and public debt as the greatest of dangers to be feared. To preserve our independence, we must not let our rulers load us with perpetual debt… I am for a government rigorously frugal and simple”
– Thomas Jefferson

...a i Orwell se zadovoljno smije...

Tko je glasao

Madagaskar

Znači ti želiš da postanemo kao Madagaskar koji ima trajno pojednostavljen porezni sistem (flat tax) i negdje 90 % radnika je samozaposleno ?

Ako taj model za tebe predstavlja uspjeh .......

Svako ima svoja zadovoljstva !?

Tko je glasao

gdje vidiš prijedlog za flat

gdje vidiš prijedlog za flat tax?

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

izvini

Izvini u pravu si.

Ti se ne zalažeš za flat tax nego za to da najbogatiji plaćaju u postotku manje u proračun nego obični ljudi što je još puno gore.

Naveo si da se zalažeš za ukidanje plaćanja zdravstvenog i mirovinskog nakon mjesečne plaće od 40.000 kuna.

ps. mirovinsko danas i tako bogataši ne plaćaju.

Tko je glasao

bilo bi jako lijepo da prije

bilo bi jako lijepo da prije pisanja komentara pročitaš dnevnik s razumijevanjem, ako ne ide solo, traži pomoć.
Ili recimo, postaviš pitanje kolegama.. možda ti netko objasni čemu služi ova ili ona mjera, što je porez, što mirovinsko i što je zdravstveno

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

pojednostavljeno

Nakon čitanja (ili slušanja) pojma pojednostavljenje odmah se ugasim.

Kada govorimo o broju zaposlenih u našoj administraciji onda možemo reći da je on na razini drugih članica EU,a problem se nalazi u njenoj neefikasnosti.

Ti se očito puno razmišljao o prijedlogu tvoje reforme pa se onda postavljaju jednostavna konkretna pitanja:
1) Da li će porezna i neporezna proračunska primanja ostati na istoj visini ? Svi znamo što će se dogoditi ako budu manja.
2) Kome će se povećati, a kome smanjiti porezna i neporezna davanja ?

Kada se odgovori na ta 2 pitanja onda možemo imati ozbiljan razgovor. Do tada ovo je šuć muć pa prolij, a jedino što upada u oči je pojam pojednostavljenje koji ukazuje na određene tendencije.

Tko je glasao

Što će se dogoditi? Svi

Što će se dogoditi?

Svi znamo što će se dogoditi ako budu manja.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

manji

Manja porezna/proračunska primanja = manje mirovine, manja socijala, "manja država", ekonomska recesija/depresija

Tko je glasao

Manje nije uvijek manje

Manja porezna/proračunska primanja = manje mirovine, manja socijala, "manja država", ekonomska recesija/depresija
Ovo je logika "kako se babi snilo" i utoliko pogrešna. Porezni sustav nije linearan jer ako bi slijedili ovu tvoju logiku onda bi sve bilo beskrajno jednostavno jer bi države rješavale sve probleme povećanjem poreza čime bi automatski povećali mirovine, socijalna davanja itd. no nažalost to nije baš tako i stvar je ponešto kompleksnija.

Ukratko ono što bi već i "mali Ivica" trebao znati je da postoji porezno opterećenje koje je optimalno za pojedinu privrednu granu s jedne strane i državu s druge strane. Kad izađemo iz tog optimalnog nivoa i previše povećamo porezno opterećenje onda se u pravilu desi da na kraju skupimo manje nego što je to bilo prije povećanja.

Eto o tome je pisao u dalekom 14. stoljeću Ibn Khaldun:
U ranim fazama države porezi su blagi u svojem pojavljivanju, ali ipak donose ogromne prihode…kako vrijeme prolazi, a kraljevi nasljeđuju jedni druge, oni gube svoje plemenske navike u korist civiliziranijih. Njihove potrebe i hitnosti rastu…uslijed raskoši u kojoj su bili doneseni. Stoga oni nameću svježe poreze na svoje predmete... oštro povisuju stopu starih poreza radi povećanja svojih doprinosa…Ali učinci na poslovanje zbog tog porasta u oporezivanju čine ih osjetnima. Ljudi se ubrzo obeshrabre u poslu usporedivši svoju zaradu s bremenom njihovih poreza…kao posljedica toga proizvodnja opada, a s njom i doprinosi oporezivanja.
Bit poreznog sustava je da ne bude kancerogen i ne uništi privredu što se kod nas nažalost dešava

leddevet

Tko je glasao

Hrvatska u EU

Koja je Hrvatska po visini poreza i veličini države u Europskoj uniji ?
Ako kod nas visina poreza uništava država što je s drugim članicama EU ?
Da li su ono zapadna gospodarstva najbrže rasla kada su stope poreza bile 70 % ?

To laprdanje o našim previsokim porezima molim te ostavi za medije, a ne za rasprave s mojom malenkošću.

Praktički napamet znam glavne makroekonomske postavke RH.

Tko je glasao

Kruške i malenkosti

Koja je Hrvatska po visini poreza i veličini države u Europskoj uniji ?
Ako kod nas visina poreza uništava država što je s drugim članicama EU ?

Vidim da nisi baš shvatio što sam napisao, vjerojatno jer si bio zaposlen u učenju napamet makroekonomskih postavki u RH.

Dakle nije problem u samoj visini poreza kao apsloutnoj vrijednosti nego je problem u visini poreza kao relativnoj veličini obzirom na snagu pojedine privredne grane.

Uz samu priču o porezima treba dodati i priču i razne troškove koje države nameće, a tu se možemo sjetiti onih naprava za prećenje dolaska i odlaska radnika koji su mnogi pokupovali, zatim ovo veselje s JPPOD obrascima čije ispunjavanje u pravilu računovodstva naplaćuju npr. obrtnicima 100 kn/mj što znači da je svim obrtnicima nametnut trošak od 1.200 kn godišnje. Ima tu i ona apsolutna kretenarija koju je neki teški idijot nametnuo svim firmama i obrtnicima gdje na svaki račun se treba utefteriti imenovani likvidator sa svojom oznakom, datumom i popisom, i to na svaki najblesaviji račun tipa parkirna karta, 3,1 kn za poštansku marku itd. Takav zahtjev bi možda bio smislen za velike firme koje imaju vlastito računovodstvo, no u malim firmama s jednim ili nekoliko zaposlenika stvar je ubitačno glupa.

Naravno uz to ide i enormna zbrka s pravilima i propisima koji se konstantno mijenjaju i za čije praćenje teško da itko ima vremena. Eto i tako dalje i tako dalje, i sve su to elementi koji opterećuju proizvodnju bez obzira što nisu onaj klasičan porez.

I kad sam već krenuo "laprdati" onda je dobro dodati ono šte se upravo sada dešava i to da se ugostitelji bune zbog povećanja PDV-a iako je turizam najprofitabilnija grana u RH. Naravno da mi se čini blesavim da ostala privreda koja stoji znatno lošije subvencionira turizam. Nešto slično imamo i kod Hrvatskih šuma koje su jedna od rijetkih profitalbilnih javnih poduzeća i kojima se isto uplaćuje nekakav "porez na šume" ili kako se već zove.

Tu se može i dotaknuti poljoprivredu gdje je današnja vijest da je na kraju rujna ove godine 12% OPG-ova u blokadi (982 obiteljska poljoprivredna gospodarstva (OPG), čija su ukupna dugovanja iznosila više od 409 milijuna kuna). Dakle možda je napokon vrijeme da se politika prema selu i pripadni poticaji revidiraju i da se tu prestane sipati ogroman novac na ime poticaja koji ne daju nikakve rezultate, svakako ne one koji bi trebalo.

Dakle, ogromna zbrka, neučinkoviti sustav, skupa država koja rasipa lovu iz poreza i kupuje socijalni mir i glasače, to je naša makroekonomska realnost, a ti to nastavi učiti napamet i soliti svima pamet da nam sije sunce dok pada kiša.

leddevet

Tko je glasao

Turizam je daleko od

Turizam je daleko od naprofitabilnije grane u RH. Da je turizam tolko profitabilan, Tunis bi bio ekonomska sila.
Turizam je grana s izuzetno niskom dodanom vrijednoscu (sto povlaci sa sobom izuzetno niske place, prekarni radni odnos i puno toga negativnog).

Tko je glasao

Logika ????? Turizam je

Logika ?????

Turizam je daleko od naprofitabilnije grane u RH. Da je turizam tolko profitabilan, Tunis bi bio ekonomska sila.

Tunis je, shodno izjavi, neka firma turističke djelatnosti u HR ... koja eto nije pri vrhu svjetskih firmi..

zbunj..zbunj..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Kruške i turisti

Da je turizam tolko profitabilan, Tunis bi bio ekonomska sila.
To što je neka privredna grana najprofitabilnija u nekoj državi ne znači da je ta država "ekonomska sila", jelte?

S druge strane profitabilnost turizma je poprilično kopleksna tema obzirom da je turizam veliki zagađivač, a svoju zaradu crpi u pravilu iz nečega što mu je "palo s Marsa" kao što su prirodne ljepote, spomenici kulture itd. No kao što sam rekao to je kompleksna tema, a ono što je naša realnost je činjenica da u turizmu imamo trenutno najviše investicija što ipak nešto znači.

leddevet

Tko je glasao

Hrvatski turizam nije uopce

Hrvatski turizam nije uopce profitabilan jer je ukupno gledajuci proslu godinu zavrsio u minusu.
U turizmu imamo toliko investicija jer nam turizam predstavlja izrazito iznadprosjecni (usporedjujuci s ostalim europskim drzavama) udio u BDP-u. Siromasni jesmo...i zato sto se toliko oslanjamo na turizam. A toliko se oslanjamo na turizam...jer se radi o totalnoj inerciji i najlaksem iskoristavanju resursa.
Ovdje uopce trenutno ne govorimo o ekoloskom aspektu koji je isto tako poprilicno negativan.

Tko je glasao

Jabuke i turisti

Hrvatski turizam nije uopce profitabilan jer je ukupno gledajuci proslu godinu zavrsio u minusu.
Volio bih znati od kuda tebi taj podatak, a i zanimalo bi me da li su u tom podatku uključeni svi akteri koji zarađuju na turizmu, dakle ne samo hoteli već i kampovi, privatni iznajmljivači, restorani, birtije, slastičarnice, obične i FKK plaže, sve moguće i nemoguće brodice, trajekte, autobuse, kočije, vlakove, avione, tramvaje, taksije itd koji razvoze turiste, sve ulaznice u razne kulturne ustanove, predstave, koncerte, nacionalne parkove, cestarine na autoputevima, prodano gorivo, telefonske impulse, turističke takse, plastični suveniri, sve ono što se u trgovinama kupuje itd. itd.?

Uz nabrojeno treba dodati i indirektne zarade kao što je građevinski sektor koji je uvijek tamo zaposlen, ako ne na gradnji nečeg novog, onda na popravku onog starog. Nadalje zarađuju i svi mogući i nemogući servisi koji opslužuju turistički sustav kao i njegove radnike, dakle zaradi i lokalna frizerka koja šiša konobarice. Eto, to je veliki sustav koji zapošljava jako puno popratnog, a bez da se uzme sve to u obzir teško da parcijalni podaci o poslovanju nekog hotelskog kompleksa mogu biti relevantni za ocjenu profitabilnosti turizma.

leddevet

Tko je glasao

Pa nisam baš siguran u tvoju

Pa nisam baš siguran u tvoju tvrdnju, da turizam u hrvata nije profitabilan nitko se sa tim nebi bavio, odnosno, ljudi bi apartmane pretvarali u proizvodne pogone sa vrlo visokim udjelom dodane vrijednosti. Turizam je trgovina, jeftino kupim, skupo prodam i dok ima kupaca trgovina će raditi profitabilno.
Ja kao gazda uzimam sav profit, radnike platim mizerno jer su prisiljeni raditi za tu mizeriju a ja kukam kako me sve guši i da propadam.

Tko je glasao

nisi odgovorio

NISI ODGOVORIO na pitanje i onda si nastavio "mudrovati".

Priča o porezima spada u priču o državnoj potrošnji, a onda se postavlja pitanje kako gospodarski efikasnije usmjeriti državnu potrošnju. Ako ne znaš brojeve o državnoj potrošnji kako onda možeš govoriti o državnoj ekonomiji ?

Sve se uvijek svodi na cifre,a ne na osobna mišljenja, a ti ne znaš niti osnovne cifre o porezima i državnoj potrošnji što znači da govoriš samo kako bi govorio.

Tužno

Tko je glasao

Ma nemoj!

Priča o porezima spada u priču o državnoj potrošnji, a onda se postavlja pitanje kako gospodarski efikasnije usmjeriti državnu potrošnju.
Priča o porezima ima više nivoa i blesavo je svoditi samo na državnu potrošnju jer priča o porezima je prvenstveno priča o ekonomskoj politici pojedine države. Kriva ili dobra porezna priča može neke privredne grane uništiti ili ih dignuti u zvijezda. Uz to priča o porezima nije niti samo priča o brojkama jer tu ima puno psihologije što nažalost netalentirani ekonomisti redovito zanemariju i onda se zabarikadiraju iza hrpe brojeva s velikom soljenkom u ruci.

leddevet

Tko je glasao

razliku

Uz to priča o porezima nije niti samo priča o brojkama jer tu ima puno psihologije što nažalost netalentirani ekonomisti redovito zanemariju i onda se zabarikadiraju iza hrpe brojeva s velikom soljenkom u ruci.

Govoriš o netalentiram ekonomistima koji samo gledaju brojeve za razliku od kvaziekonomista koji tvrde da će država procvjetati kada smanjimo poreze i javnu upravu ?

Tko je glasao

Brojke i slova

Govoriš o netalentiram ekonomistima koji samo gledaju brojeve za razliku od kvaziekonomista koji tvrde da će država procvjetati kada smanjimo poreze i javnu upravu ?
Možda si s brojkama i dobar, iako nisam baš siguran, no sa slovima ti stvar zasigurno ide prilično loše. Ukratko, nigdje nisam rekao da će smanjenjem poreza i javne uprave sve procvjetati i to je samo tvoja jednostavna interpretacija koja je savladala tablicu množenja do 7x8 gdje su stvari naglo postale prekomplicirane.

Govorio sam o tome da povećanje poreza preko neke mjere ne dovodi do povećanja prihoda države već se često dešava upravo suprotno kao što je to već u 14. stoljeću primijetio onaj gore citirani. Također sam govorio o domaćoj poreznoj politici koja koristi metodu "vrag uvijek sere na kup" i koja raznoraznim glupostima maltretira sve one što pokušavaju privređivati u ovoj državi. Govorio sam i o tome da raspodjela poreza ide prvenstveno u kupovinu socijalnog mira i glasačke mašinerije, naravno uz malo za svoj rodni kraj, što nije niti pod razno dobar način raspolaganja novcem. Nisam govorio, a trebao sam, o poreznoj upravi koja funkcionira kao neka aždaja kojoj ne pada na pamet da sve one male koji nešto sitno zablude u poreznoj džungli savjetuje već ih utamani drakonskim kaznama za razliku od krupnih koji godinama ne plaćaju davanja svojim radnicima niti porez državi.

Eto upravo sam dobio za platiti nešto sitno kamata zato što sam zakasnio platiti davanja za 3 minute. Da li ti znaš da se uplate doprinosa mogu obaviti radnim danom do 15:30 (ako?), a sve iza toga se prebacuje na sljedeći dan? Nažalost teren mi se oduljio, zatim internet krenuo zafrkavati i ja zakasnio 3 minute. 3 minute što glupi sustav koji traži da se uplate obave na dan kad se uplata najavila ne tolerira i mam sankcionira.

Eto čovječe, to je ono što je bit poreznog sustava i kakva je realnost današnjeg poslovanja, a ti i dalje nastavi učiti napamet makroekonomsku strategiju RH i gnjaviti sugovornike s podatkom o poreznoj opterećenosti u Norveškoj, Botsvani i Singapuru.

leddevet

Tko je glasao

o brate

O brate kada čujem priče o malenom štandu kojeg uništavaju porezu ili o plaćanju kamata zbog 3 minute odma znam s kakvim načinom razmišljanja imam posla.

Ja sam kako je rekao jedan sadašnji ministar pro-gospodarski fundamentalist iako normalno sebe tako ne doživljavam.

Što misle Hrvatski proizvođači o utjecaju smanjivanja poreza i općenito financijskoj politici u Hrvatskoj možeš pročitati u jučerašnjoj objavi udruženja izvoznika.

Po pitanju visine poreza sam također ovdje pisao:
Koja je Hrvatska po visini poreza i veličini države u EU ?

Kada se odgovori na to pitanje onda možemo o tome da li imamo previsoke, preniske ili normalne poreze i preveliku, premalenu ili "državu" normalnu veličine.

Tko je glasao

Čude se ljudi ko pura dreku

Čude se ljudi ko pura dreku da kad ne podmire svoje račune na vrijeme, a onda plate kaznu.

Dobiš račun dva tjedna prije i na njemu fino piše: Uplatiti do tog i tog datuma.

Tko je glasao

Pura i drek

Dobiš račun dva tjedna prije i na njemu fino piše: Uplatiti do tog i tog datuma.
Skviki, obzirom da kao po običaju nemaš pojma o čemu pričaš onda imamo ovakve uvredljive kretenske komentare.

No da te bar malo prosvijetlim, iako mislim da je to kod tebe bačen trud:

Davanja se plaćaju na točno najavljeni dan do 15. u mjesecu. Dakle ja najavim koji dan to želim platiti i po tom ključu mi se generira poziv na broj u kojem je sadržan taj točno određeni datum i tog dana mora biti izvršena uplata, niti ranije, niti kasnije, i to točno u lipu. Da stvar bude veselija uplate se moraju obaviti u jutarnjim satima do 15:30 (a neki put do 15:00), a sve iza toga se knjiži na sljedeći dan, a ako je sljedeći dan subota ili bilo koji praznik knjiži se na prvi sljedeći radni dan.

Rezultat svega je da ako ti se desi kao meni da zapneš negdje izvan ureda ili da ti internet bankarstvo ne radi, a što se sve dešava, eto tebe ni krivog niti dužnog osuđenog na plaćanje kamate zbog kašnjenja čak ako si i platio tog određenog datuma obzirom da kompjuterima u Ministarstvu financija završava radno vrijeme u 15:30.

Eto, bitno da si ti najpametniji i uvijek spreman drugima soliti pamet bez obzira što nemaš pojma o pojmu. U svakom slučaju bilo bi mi drago da me se napokon okaniš, a vjerojatno i mnogih drugih na ovom sajtu, obzirom da nam ideš poprilično na živce.
Eto, pokušaj, nije teško.

leddevet

Tko je glasao

Leddevet, Davanja se plaćaju

Leddevet,

Davanja se plaćaju na točno najavljeni dan do 15. u mjesecu. Dakle ja najavim koji dan to želim platiti i po tom ključu mi se generira poziv na broj u kojem je sadržan taj točno određeni datum i tog dana mora biti izvršena uplata, niti ranije, niti kasnije, i to točno u lipu. Da stvar bude veselija uplate se moraju obaviti u jutarnjim satima do 15:30 (a neki put do 15:00), a sve iza toga se knjiži na sljedeći dan, a ako je sljedeći dan subota ili bilo koji praznik knjiži se na prvi sljedeći radni dan

Nije mi poznato na koji način ti obavljaš svoje građanske dužnosti, no ja gledam malo drukčije na te stvari.

Ne može se čekati zadnji dan, a pogotovo ako 15. u mjesecu pada u subotu. Treba se uvijek imati u vidu da nešto može iskrsnuti.

Nisi ti kasnio 3 minute sa podmirivanjem duga, nego dva dana jer si 17. podmirio taj isti.

Tko je glasao

Ajme Skviki

Ajde pročitaj još jednom što sam napisao i ne lupetaj gluposti, ta davanja nisu kao račun za struju. Za tvoju dodatnu informaciju moje plaćanje je bilo 9.11. i trebalo se obaviti upravo taj dan jer sam planirao biti u uredu, no morao sam izaci i vratio se kasno + internet koji nije radio i eto svinjarije.

No što da ti tumačim kad si nesposoban čitati s razumijevanjem, ali si zato sposoban se vrijeđati i vrijeđati s nerazumijevanjem.

leddevet

Tko je glasao

Leddevet, Dobro znaš kakav ti

Leddevet,

Dobro znaš kakav ti je posel (znam i ja) i da kad odeš na teren, neznaš kad se buš vratil. Par minuta sim, pa par minuta tam i nek je gužva na cesti, evo vraga.

Da si dan prije uplatil poslje podne, bilo bi uknjiženo na onaj dan koji je trabal biti račun podmiren.

Nisam namjeraval to pisat, no nisam izdržal.

Tko je glasao

Fosfor

Juh Skviki kak si ti pametan!
Ma naravno da sam učinio ovo ili ono ne bi platio nikakve kamate (btw kamate su ukupno za moj konkretni slučaj 9 lipa - devet lipa), no to nije poanta mog upisa već je poanta u glupoj poreznoj logici koja maltretira sve poduzetnike i stvarno nije jasno koja je to budala smislila takav sustav gdje se mora platiti točno određeni dan po najavi kao da se kod njih ne vidi kad je uplata izvršena. Posebna glupost je što državni kompjuteri, a i bankovni u mnogim situacijama, idu na spavanje u 15:30. Bogihmazao, ako Kaufland može raditi do 23:00 zašto ti kompjuteri ne mogu raditi do 23:00?

leddevet

Tko je glasao

Sindikat kompjutora ih štiti

Sindikat kompjutora ih štiti od prekovremenog rada. :)

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Gle ti pametnog, sve mu

Gle ti pametnog, sve mu smeta, ko i "mnogima".
Čim nema Skvikija (koji ga izbjegava) on se svadi sa drugima.

Nisam o tome htel pisat, no smetaju ti minusi, ali ih i sam dijeliš, bez svađe nemreš i laješ na sve one koji ti argumentima napišu da nisi u pravu.

Tko je glasao

Skviki

Ti si izgubljeni slučaj!

leddevet

Tko je glasao

3 minute ekonomije

O brate kada čujem priče o malenom štandu kojeg uništavaju porezu ili o plaćanju kamata zbog 3 minute odma znam s kakvim načinom razmišljanja imam posla.
Vjerojatno ti putuješ po nekim višim sferama i takve gluposti od "3 minute" su tebi apsolutno nerazumljive i ne bi se čudio da si ti jedan od kreatora sustava koji je "zaslužan" za ove "3 minute".

Nažalost veličine kao ti koje skakuću po makroekonomskim oblacima teško da mogu shvatiti koliko su frustrirajuće ove "3 minute" za sve koji pokušavaju raditi u ovom poreznom kaosu, a takve "3 minute" s pojavlju u prevelikoj količini i upravo te "3 minute" su savršena slika naše porezne pravednosti i efikasnosti.

Koja je Hrvatska po visini poreza i veličini države u EU ?
Ajde se prestani praviti važan i prcati s takvim podacima koji su samo manjkavi dio cijele slike države. Pogotovo bi se trebao prestati praviti važan nakon one gornje bedaste izjave da će se smanjenjem poreza smanjiti mirovine i socijalna davanja.

leddevet

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci