Proucavam danima poteze HDZ-a pred odlazak.
Oni znaju, vec vise od pola godine, kako nemaju nikakvu sansu opstati ovakvi kakvi jesu, pa koriste zadnje mjesece za kamuflazu.
Sistem se sastoji od prostim okom vidljivih poteza, do onih manjih, mikroskopskih, no svi su vidljivi onima koji to zele. Ipak me ne napusta dojam kako dio ljudi jos uvijek ne zeli vidjeti, ili bar ne dovoljno duboko. HDZ se proziva masovno, samo za one stvari, koje oni zele. One vaznije time ostaju skrivene. Dobra taktika povlacenja, majstori opstanka na Vlasti.
Drugi dio taktike svodi se na diskreditaciju "onih drugih". Onih koji nisu HDZ. Pri tome nisu bitni argumenti. Glavno je navlacenje prozvanih po svim informativnim tiskovinama. Stvarni argumenti bi realno gledano, bili samo otezavajuca okolnost, trazena sve vise. Tako se razvio genijalan trend diskreditacije ponavljanjem bez argumenata. Na kraju ce se petnaesti napis pozvati na prvi, iz kojeg je krenulo. Goebels je mala beba. Kod nas pomazu i oni koji su protiv HDZ-ovog ostanka, zato sto im se neko ne svida. Koristeci politicki rat HDZ za opstanak, opstruiraju opcije koje im nisu bliske. Sto to pomaze propadanju Hrvatske, i ostanku HDZ-ove nedemokraticne politike, nije vazno.
Treci dio taktike ide na stvaranje "opasnijih" od HDZ-a. Onih s kojima se HDZ moze obracunati kao od sale, jer je takoder divlji. Cinjenica da "ostali" (ili "oni drugi" iz prethodnog pasusa) nisu divlji, je naravno, presucena.
U treci dio spadaju "vidljivi" ili "prvoredni" vode prosvjeda, koji se silom trude proizvesti i opravdati reakciju drzave-policije protiv prosvjeda svojom radikalnoscu. Cak i radikalni ljevicari mozemo u to svrstati, one koji nicu kao gljive poslije kise, podsjecajuci retorikom i nacinom ponasanja na meni prepoznatljivo ponasanje (samo iz filmova) "linijasa" 60-tih godina proslog stoljeca.
Najnoviji dodatak jest "cekanje da im osvane". Ili Oslobodenje iz Haag-a na Jelacic placu. Cekanje organizirano i potencirano od HDZ-a izjavama (koje i nisu bile) pa se jako lako mogu negirati, ako i kad krene "opravdani revolt" tkzv. branitelja zbog predstojecih osuda. Osuda koje su vise nego za ocekivati, bar gledano zdravom logikom.
Kosor je rekla (u Zadru) kako ne ocekuje osudu Hrvatskog domovinskog rata iz Haag-a. Onaj iza je malo dodao.. pa jos jedan.. pa jos jedan (gluhi telefon)
Na kraju se sve to prikaze kako HDZ i Vlada ne ocekuje osudu Generala (a da oni to uopce nisu izjavili), pa stoga podrzavaju sve te akcije cekanja nemoguceg. Nova predstava, donirana iz budzeta, samo za narod, "Sacekusa vijesti", o oslobodenju generala, koje je taj isti HDZ poslao u Haag. Istovremeno se svesrdno trudeci, ne proslijediti dokaze koji bi, eventualno, oslobodili generale za ono, za sto ih tuze.
Razumljiva logika HDZ-a. Takvi oslobadajuci dokazi za djela iz optuzbe, diskreditirali bi i optuzili one koji nisu poslani.
U cijeloj organizaciji "Sacekuse", bitno je razluciti, kako ni HDZ nije imao hrabrosti, izjaviti kako ocekuje oslobadajucu presudu, jer je to stvarno tesko ocekivati. Ali malo radikalnog nacionalizma ne bi skodilo, zar ne HDZ-ovci? To je pred izbore uvijek dobro doslo, nosi dosta veliki postotak.
No to su sve populisticke stvari. Bez obzira na mogucu eskalciju sukoba unutar gradanstva i jacanje "kvazinacionalizma" nisu toliko opasne, jer ljudi ne trzaju vise bas na svaki mamac. Ono sto je opasno se dogada u Saboru, u medijima, u gospodarstvu, u financijskim krugovima. O tome pisu samo odabrani portali, nesto face i tek poneke novine za siroke mase, i to samo ponekad, samo fragmente. Cisto da pokazu, "neovisno" novinarstvo koje je odavno izumrlo.
..
Dakle, krenimo baviti se bitnim stvarima, malo pogledati sto se dogada. Najaktualnije je..
- Zakon o policiji (jos nije izglasan)
- Zakon o sprecavanju nereda (prosao u Saboru)
- Postavljanje sudaca
- Zaposljavanje novih, a bespotrebnih u javnim sluzbama
- Krade u HZ-u, u Hrvatskim vodama, u HAC, HC
- Nastavak krade u brodogradilisima, Podravci, INA, HPB, Hrvatska elekroprivreda
- Procesi koji su na velika zvona usli u tiskovine (korupcija, kriminal) ali nemaju izgleda ozbiljno zavrsiti
- Zasticeni, koje se uopce ne misli procesuirati, pa su nestali ne samo iz Bajicevog sjecanja, nego cak i iz tiskovina
- Bjesomucno dizanje kredita, kod kuce, vani, zaduzenja za troskove
- Represija na gradane i privrednike provedbama zakona bez ikakve logike, pa onda oprost od "vlasti" za neke (ovisno tko im treba)
- Poklanjanje drzavnog novca kojeg nemamo (crkvi, i vise nego sto je ugovoreno stetnim ugovorom, koji je HDZ potpisao jos 90-tih, napr. ili zakonskim poklanjanjem struje nekim mocnicima)
- Kvazi pokretanje investicija koje nikad nece zavrsiti, zato jer nema novca, a i besmislene su, no kostati ce puno..
- Cenzure i pritisci na sve informacije (jedva je ponisten zakon o dostupu informacija)
- Monopoli inih tvrtki u drzavnom i privatnom vlasnistu, koji ne da se sprecavaju, nego se podrzavaju
- Krojenje Izbornih jedinica upravo je pocelo
...
Ima toga jos mnogo. O svakoj opcenito navedenoj temi moze se puno reci, sa imenima i djelima. Nuzno je raspisati izbore odmah, jer svaki dan pred smrt, HDZ poklanja ili krade, ogromne kolicine novca koje cemo mi morati vracati. To se moze zaustaviti jedino izborima. Hitnim Izborima.
Ovo sto rade je spasavanje od utapljanja na nacin poguban za Hrvatsku. Na nacin koji pokazuje tendenciju da se svi mi utopimo umjesto njih.
Jasna je zelja "utopljenika" za reinkarniranjem. Reinkarniranje koje ce im dati drugo lice i ime, pa omoguciti nastavak "rabote".
...
U cijelom tom procesu, Hrvatska je dozivjela pokusaj "direktne" demokracije gradanskim prosvjedima.
Prosvjedi jos uvijek nisu dovoljno masovni da bi potresli vladajuce i proizveli trazeni ucinak. No dobar su pocetak, ili pokusaj sudjelovanja u upravljanju drzavom. Najvaznija posljedica prosvjeda, (osim ubrzanja smjene vlasti), bi trebala biti razvoj kontrolnog mehanizma. Razvoj participacije volje gradana u svakoj buducoj vlasti.
Cula sam vec nekoliko ideja o tome. Ona najnovija je vezana za internet. Ne bi bilo lose o njoj razmisliti sasvim ozbiljno. Referendumska pitanja i odlucivanje o njima dijelom omoguciti tom novom tehnologijom.
Sistem je postavljen sasvim jednostavno. Gradani bi se mogli identificirati vlastitim token-om, nekom "pametnom" osobnom iskaznicom, te tako iskazivati svoju volju bez potrebe za dugotrajnim prosvjedima. Na taj nacin, bi "zivi" prosvjed postao nuzan, tek kad Vlast ne bi reagirala na "internet upozorenje".
Znaci potrebno je centralno mjesto, sa odgovarajucim software-om i Vlast koja bi uzimala u obzir volju gradana.
Vrlo jednostavan i jeftin princip participacije gradana u vaznim pitanjima, dostupan velikoj vecini uz veoma malu investiciju drzave. Sistem kao internet bankarstvo, mnogi ga upotrebljavaju. Sigurno jeftiniji od referenduma na klasican nacin.
Samo izdavanje "tokena" ili "pametnih osobnih" kao rezultat bi imao prociscavanje "viska" onih koji su odavno nestali iz ovih krajeva.
Jednako kao sto bi se takvim "osobnim iskaznicama" i adekvatnim aparaticem mogao bez znacajnog "ljudskog" utjecaja evidentirati izlazak na izbore.
Dvostruka korist, jeftina i jednostavna. Cak mi se cini da bi nove, najobicnije "osobne" to mogle, zbog chip-a koji je na njima.
...
Hrvatska je danas u Cistilistu.
Slijedi nam odluka koliko cemo vremena ostati ovdje gdje jesmo. Slijedi nam odluka gdje cemo dalje, u Raj ili Pakao.
No ne zaboravimo, dugo neocisceno "Cistiliste" vrlo lako mozemo pretvoriti u Smetliste, bez da igdje idemo. Neki se vec, u svojim posljednjim trzajima jako trude to postici, ali samo za nas. Za sebe su predvidjeli bolje mjesto.
cistiliste
hrvatska ti nije u nikakvom "cistilistu" (jer se u njemu valjda nesto i ocisti) nego vec u pravom Danteovom "paklu"!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDobro uhvaćen trenutak
Znam da nisi namjeravala pobrojati sve probleme. Za to bi trebalo nekoliko dnevnika. Ali, ako dopuštatš, možemo mi još neke spomenuti u komentarima.
Tuđman je uzeo novac iz državnog proračuna i bespovratno ga poklonio Todoriću. Taj smo manjak mi popunjavali. Da bi šira javnost mogla čuti točne cifre, bilo je potrebno da se Slovenci pobune radi kupnje Mercatora. Oni ne žele da im takav Tajkun kupuje trgovačke lance.
U rebalansu 2006. mu je i Sanader poklanjao naš novac u obliku poticaja (da se taknemo promašenih poticaja, dakle ne one kojima treba, nego onima koji već imaju i "dobro" posluju).
Nedavno mu je Rohatinski poklonio naš novac. Vrlo je ružno da sve ono što u našem društvu ne volimo, posredno i protiv svoje volje još i financiramo.
Što se e-glasovanja i e-referenduma tiče, nisam protiv. Naravno da treba imati vrhunsku sigurnost, a s obzirom da se i u CIA HAKIRALO, treba biti spreman opozvati one referendume gdje se otkrije neovlašteni pristup kakvog hakera.
Valja također imati na umu, da elektroničko većinom ne pokriva naše umirovljenike.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasao@doza
hehe.. pa sad.. imao bi pravo za umirovljenike kad bi izdvojili one sa punim radnim stazom i godinama, uglavnom ne bi bili pokriveni. ali mi se cini kako ima dovoljno onih drugih..
mislim da nije bitno da bas svi budu u mogucnosti sudjelovati u online referendumu. ja jesam za e-referendume i glasanja, no mislim da sve stvari trebaju ici postupno.
participacija onih koji jesu u mogucnosti sudjelovati, vec danas u "gradanskoj" korekciji politicke vlasti, ovako ogranicenih mogucnosti kako sam ih pretpostavila, bila bi prvi korak.
mi smo puno stvari prenaglo i prebrzo mijenjali, ne dozvolivsi sazrijevanje ideja. Odrastanje i odgoj gradana uz njih. Sve promjene se odvijaju naglo, vecina ni ne shvaca stvarnu bit promjene, bas zbog "naglosti" iste.
Najocitiji primjer mi je odbacivanje svih socijalistickih tekovina kao "odvratne" "srbo-cetnicko-partizanske-cke mcke scke " tekovine. Da bi sada, nakon 21 godinu imali gomilu onih koji misle kako treba nacionalizirati banke, ukljuciti samoupravljanje u sistem odlucivanja..
Mi stvari radimo stihijski. Donosimo i provodimo odluke kao sto bujice nailaze. Nitko tj. malo njih, je 90-tih razmisljalo kako se odricu besplatnog skolovanja, jeftinijih vrtica, socijalne "infraksture" karakteristicne za socijalizam.
Jako malo ljudi je upozoravalo na negativnosttakvim suludim odbacivanjem svega. Jako malo ljudi je bilo svjesno suludog prihvacanja svega kapitalistickog.
Mi trebamo drustveno sazrijevanje. Promjene koje ce dati dovoljno vremena da ljudi barem nesto shvate, da postanu sposobni razlucivati kako nije sve staro lose, a ni sve novo dobro. Pa o kojem god se vremenu radilo, o kojoj god promjeni.
Ne bi valjalo ponoviti isto, kao sto smo napravili 90-tih. Odbaciti sve dobro od "starog" i zdusno prihvatiti sve lose od "novog".
To vrijedi i za e-participaciju u vlasti. Postepena implementacija bi bila najbolja.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSazrijevanje
Mi trebamo drustveno sazrijevanje. Promjene koje ce dati dovoljno vremena da ljudi barem nesto shvate, da postanu sposobni razlucivati kako nije sve staro lose, a ni sve novo dobro. Pa o kojem god se vremenu radilo, o kojoj god promjeni.
Prije skoro šezdeset godina imali smo u školi predmet Priroda i društvo. Priroda i društvo bile su dvije različite stvari u jednom predmetu. Sazrijevanje u tim dvjema cjelinama ima posve različito značenje. Od tih davnih vremena prirodu smo uglavnom ranjavali i u grižnji savjesti pokušavamo joj očuvati raznolikost a društvu oduzimali pravo na raznolikost. I Kina i Indija će koliko već sutra morati biti zapad, milom ili silom.
U prirodi sazrijevanje je zapravo početak truljenja. Na kraju sazrijevanja jabuku bacamo u smeće, čovjeka u grob ili ćup. Dva od tri važna elementa su voda i svjetlost.
U društvu je sazrijevanje kompleksnije jer postoje društveni sustav, njegove institucije i čovjek kao društveno biće. Previše bi trebalo vremena za nabrojiti elemente sustava i institucija dok čovjeku kao društvenom biću dodao bih treći i četvrti, uz vodu i svjetlost, političnost i znanje.
Sazrijevanje društvenog sustava znači točku ili nastupajući period kada su građani tim sustavom i radom institucija zadovoljni ili ne zadovoljni.
Čovjek kao društveno biće politički se ostvaruje i sazrijeva u okolnostima kad mu je posve prepoznatljiv osobni dojam o načinu kojim živi i mogućnostima da utječe na budućnost životu. U to sazrijevanju onda koristi pravo izbora da u slučaju kad to može postići ruši ili radikalnije popravlja dustav, odnosno, u drugom slučaju samo protestira tražeći da sam sustav mijenja ono što nije dobro. Izbor je uvjetovan dostupnošću istinitih informacija
Društvo dakle uvijek u nekom ciklusu napreduje, čak i onda kada bi po prirodnim zakonima trebalo nestati. To je zato što element znanja nema točku sazrijevanja već je stalno u zatajnom ispitivanju i napredovanju. I uvijek nas može iznenaditi kada se najmanje nadamo.
Znanje je u godini prije izbora pokušati, protivno zakonima i dobrim običajima, mijenjati veličinu izbornih jedinica i tako osigurati više glasova. Političko sazrijevanje je to ne prihvatiti, milom ili silom.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@bube
Znanje je u godini prije izbora pokušati, protivno zakonima i dobrim običajima, mijenjati veličinu izbornih jedinica i tako osigurati više glasova. Političko sazrijevanje je to ne prihvatiti, milom ili silom.
samo kako?
imaju apsolutnu vecinu sa koalicijskim partnerima koje su kupili.
tako su se zahuktali da ako se ne ostvari raspisivanje izbora, time i prestanak vecine aktivnosti .. te i ostalih, vrlo, vrlo, opasnih
mi smo.. joooj
a i ovako smo..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao"Stihija"
Luno, ne radimo MI stihijski, nego ONI, a da ne počnem puhati u isti rog s "onima" koji neprestano namigujući okrivljuju "ove" i "one", da pojasnim - to su upravo ONI koji su od početka na vlasti - HDZ i njihova tajkunska klika, na čelu s ocem nacije Tuđmanom i njegovim posinkom Sanaderom.
Kad pogledaš rezultat te stihije, jasno je da se nije radilo o stihiji nego o "stihiji". NAŠA je krivnja, tj. MI smo popušili, jer u žaru samorazumljivih i samoopravdavajućih razloga slijepe domoljubne euforije, nismo na vrijeme posumnjali da nas očevi i sinovi vode u propast, a sebi u korist!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoproblem digitalnog identiteta i povjerenja
europska unija vec dulje vrijeme razglaba o tome. medjutim, sve ti je jos debelo na teorijskoj razini. imas 2 kljucna problema. prvi ti je problem digitalnog identiteta - kako god okrenes, "pametne" kartice, biometrija, kajgod, svedem te na jedinstven niz brojeva - taj niz se trivijalno lako da kopirati, za razliku od npr osobne, gdje treba iskopirati brdo fizickih atributa (vodeni zig, hologram itd - nije nemoguce ali je mnogo teze). tu brdo zakonodavaca pravi gresku (obicno kod digitalnih potpisa) - dokument digitalno potpisan od Alise ne znaci da ga je potpisala Alisa - znaci samo (i samo to) da ga je potpisao netko tko zna Alisine tajni broj. naravno, mozes iskoristiti povratnu spregu da osoba moze provjeriti sto je potpisala ali te to dovodi do drugog kljucnog problema - povjerenja. softver radi ono za sto je napisan, a ti moras imat 100% povjerenje da nije napisan da radi malverzacije. tu naravno pada svaki centralizirani sustav. decentralizirani pak imaju svojih brdo problema (sporost, nefleksibilnost itd).
ovo gore naravno vrijedi za tajno "digitalno odlucivanje". javno ne pati od tih problema.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoNo problem. Telefonski će
No problem.
Telefonski će osoba zatražiti pin (na 0800) i biti snimljena ili će prijaviti nemogućnost i doći na izbore na službeno glasačko mjesto.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@kradem
onaj sindikalni referendum je imenom i prezimenom potpisala ogromna kolicina ljudi. svi ti spiskovi za referendum podlijezu kontroli ispravnosti
dakle nije nikakav problem identifikacija potpisnika jer s eona u tom slucaju ne moze sakriti
kad bi bilo drugacije onda bi svatko mogao raspisivati referendum skupljajuci xxxx -ice umjesto potpisa..
ja pricam o tome. ovo je samo jednostavniji nacin, brzi.
provjera nije dugotrajna, kao sto je bila sada.
ako su ljudi u svojim glavama potpisivali jedno, a zahtjev za referendum sadrzavao sasvim drugo pitanje nije uopce problem napraviti jos jedan sa stvarnim pitanjem..
da to postoji, ovo sto sad imamo bilo bi savresno jednostavno i brzo rijeseno.
duboko sam uvjerena da bi 1.000.000 ucas potpisao i trazio IZBORE...
to bi skratilo nase muke i nadasve silnu kradu u koju su krenuli zadnjih dana. naprosto ne bi mogli odgadati i u tim posljednjim mjesecima prekrojiti zakone, izborne jedinice, postavljenja..
naprosto onaj koji je na vlasti, Vlada, mogla bi pasti za cas, ako nije dobra
to bi donijelo kvalitetu u politiku. stalnu kontrolu politicara od naroda. sudjelovanje gradana u upravljanju i korekciji vladajucih..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@luna
Što se tiče ovog dijela - da bi možda lakše bilo prikupiti potpise za referendum putem interneta (iako po novom zakonu o referendumu, koliko znam, uopće ne možeš postaviti takvo pitanje) - vjerojatno bi.
Ali mi se čini da se tu krije i jedna opasnost. Kod "papirnatog" glasanja se većina vremena i logistike "troši" na kontrolu broja štampanih listića, podjela po izbornim mjestima te kontrola birača na licu mjesta. Nakon toga listić postaje jedan od milion listića - i iz svih mojih saznanja - nitko ne prati za koga si sve u životu glasao. Mislim da bi kod digitalnih izbora, referenduma i sličnog - ta mogućnost zloporabe strašno narasla.
Ima li netko iskustvo - da li se listići (papirnati) nakon glasanja uništavaju, skeniraju ili što već biva s njima? :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoja sam mislila samo na ovaj
ja sam mislila samo na ovaj javni dio.. kao sto je prikupljanje potpisa za referendum..
cini mi se da ipak postoji sansa da neka buduca vlada razmisli i poslusa "volju gradanstva", pa bi vec i samom kolicinom potpisa bila prisiljena ju uvaziti i
mozda ne bi svaki put bio ni potreban referendum..
situacija kao sada, napr. volja gradana je PAD VLADE.. na recimo 1milijun potpisa uz podrsku u saboru koja ne mora imati apsolutnu vecinu, svaka normalna vlada bi pala. ne bi trebali imati referendum o padu vlade, koji je skup i dugotrajan proces..
nisam mislila na pravo "no name" internet glasanje na izborima.
kartica bi, po mojoj ideji, za sada mogla dobro posluziti kao dodatak na pravim izborima, uz onaj "ljudski" uobicajeni za identifikaciju birackog prava... bilo bi vrlo jednostavno brisati mrtve, a oni ne bi mogli ni dobiti "novu" iskaznicu..
nakon nekog vremena bi imali ciste biracke spiskove, zar ne?
ne bi se moglo ni dvostruko glasati ..
dvije muhe jednim udarcem.. a mozda i vise, i jeftino..
da, i ne znam sto je s birackim papiricima, to bas i mene zanima...
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNisam siguran u
Nisam siguran u implementaciju gledano iz političkog rakursa, trenutno mi se čini tako nešto vjerojatnim poput svemirskog programa RH.
Tehnički je vrlo jednostavno, svaka inicijativa koja pri institucijama dobije zeleno svjetlo dobija svoje web sučelje kojem pristup ima svaki državljanin RH. Dođe na stranicu, upiše svoje podatke (OIB), odabere opciju (da/ne ili jedan broj s liste) i sučelje mu prikaže jedinstven broj "transakcije" i mjesto za unos PIN-a. Korisnik nazove 0800 broj, snimi svoje ime i prezime (npr.), otipka prikazani broj transakcije i govorni automat mu izdiktira PIN.
PIN se ubaci u web sučelje i potvrdi se izbor.
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaopa ne vidim bas kako se ova
pa ne vidim bas kako se ova implementacija razlikuje od trenutnog referenduma (osim eto eliminacije papirica). kontrola glasaca losija od trenutne (mrtvi lakse glasuju - nema provjere osobne), potrebna energija za malverzacije (mjerena u ljudstvu) ista kao i trenutno. snimak glasa ne pomaze puno ni kao identifikacija ni kao potvrda.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe čini mi se da je nužno tako
Token je dobar primjer. Evo dođeš kod mene na moj lap, dam ti i token uz njega, hakiraj u moj račun. Ne mora značiti da je sigurnost glasovanja manja. Može se to učiniti kvalitetno. Ipak, i ja sam rekao da bi najbolje bilo kod uvođenja takvih sistema biti spreman na poništavanje referenduma ako se otkriju malverzacije.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaovidi, nije sigurnosni problem
vidi, nije sigurnosni problem da ce gradjanin A glasovat umjesto gradjanina B. taj dio je poprilicno siguran. sigurnosni problem je kad ja imam identifikaciju tvog tokena i jos 200.000 sugradjana i skriptom glumim vas 200.001 prema centralnom serveru iz recimo stranacke sredisnjice. ne treba mi ni token ni nista. a takve malverzacije je izuzetno tesko otkriti (skoro pa nemoguce) osim ako ne uradim nesto retardirano (a ja ne bih racunao na to).
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoID se stvori tek kad korisnik
ID se stvori tek kad korisnik pristupi stranici, ovisan je o OIB-u, trenutku spajanja,, IP-u korisnika i slično.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaobolje da je pin random.
bolje da je pin random. kontaj da ce napadac sigurno znat i algoritam ak ga imas i sve potrebne podatke (ne brinu mene klinci iz susjedstva, vec netko iznutra) te bez problema izgenerirat PIN. ustvari, dozina varijanta mi se cini najsigurnija - random pin na ivr (0800) - ne tolko zbog pina vec da se zabiljezi broj koji zove. jos ako ivr zakljucas na fiksne linije (kontam da bi kljucevi sa simova mogli lako procuriti), to vec djeluje solidno, i malverzacije bi trebale biti ocite.
jedino mi pada na sigurnosnoj provjeri. kod papirnog glasovanja imas jedno 5-10 ljudi za svaku izbornu jedinicu (komisija, stranacki promatraci) koji svi uredno prebroje glasove i to potpisu. ovdje bi imao cca 2-3 ljudi koji za cijelu hrvatsku samo izjave stima ili ne stima.
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoNetBanking
Mislim da za druge sustave, bankarstvo npr, već dugo podtoje sigurni načini. NetBanking daje pristupni kod na temelju pristupa ti na mobilni pošalje ulazni osam znamenkasti kod te možeš pregledati stanje. U slučaju da radiš promjene na računu, za potvrdu i izvršenje dobijaš novi kod.
Ako je bankarima (novcu) dovoljna razina zaštite trebala bi, u pojednostavljenom obliku, biti i za glasanje na izborima.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoNije to sporno.
Sporna je anonimnost i koliko bi ljudi imali povjerenja u sustav ako im taj ne uspije to jako, jako uvjerljivo jamčiti.
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoapsolutno. nesto je sigurno
apsolutno. nesto je sigurno koliko je sigurna najslabija karika. a mislim da nema nacina da drzava to ikako garantira (ili da joj mozemo vjerovati na rijec).
kontam se da bi, ak bi to osposobili, imali referendume mnogo cesce. i gjde ces onda ti ici dokazivati da u 100 regularnih ima 1 neregularan (i skupit ekipu na ulicu jer neces imati drugog nacina)? a zamisli da je taj jedan neregularni osposobljavanje modernog ekvivalenta zakona o pretvorbi i privatizaciji! mislim, oko takvih stvari se vrti nenormalna lova, da 1% od na taj nacin pokradenog ulozim u mito/malverzacije mogu pokupovat pol vlade. nema tog krimosa/mafije/tajkuna koji nece pokusati izlevatat sustav, a ovaj elektronicki je mnogo lakse/jeftinije za zmuljat nego papirni.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomislim da ne.. dosta stvari
mislim da ne.. dosta stvari bi se korigiralo kad bi se vidjela kolicina glasova koja to trazi, bez pravog referenduma..
svaku vladu je frka slati nesto na glasanje sto nece proci u saboru ili cak na referendumu..
mislim da bi bilo jako korisno, pokazalo bi javno mijenje.. osim ovih majmuna koje sad imamo cini bi se da bi "nastavljajuci" politicari ipak mogli biti na to osjetljiviji..
ili recimo sad.. zamisli da to imamo i prek neta skupimo 1.000.000 potpisa koji zehtjevaju pad vlade, ili premijerke .. svejedno..
mozda bi predsjednik mogao na tako nesto reagirati, ili .. kaj ja znam tko..
sigurno je da ima strasno mnogo ljudi koji zele izbore, a taj podatak se ne vidi nigdje niti ima sanse ... prosvjedi imaju sve manje ljudi.. totalna rezignacija ..
ovo bi bilo lakse..net..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaomoras skontati da ti je
moras skontati da ti je internet _katastrofalno_ nesiguran modus komunikacije. dok predsjednik razmislja kako bi reagirao na tih 1.000.000, do sutra se odjednom pojavi 2.000.000 potpisa za jaco ostani, pa onda ima novu zvaku za mozak. apsolutno se slazem s tobom da bi politicki rad (referendum, glasovanje, potpisi, sta ti se vec svidja) putem interneta bio super stvar - ali ti uredno preskaces sigurnosni dio - meni je zaista tesko zatvoriti oci na takve rupe u nadi da ih nitko drugi nece primetiti i iskoristiti. svaku rupu koju ostavis budi sigurna da cemo je jako debelo platiti.
vidi, mi nismo placeni za ovo. gradjanski politicki angazman ide u slobodne aktivnosti. jel ti stvarno mislis da mi imamo energije, zivaca i slobodnog vremena izboriti se sa ljudima kojima je to posao (placeni su) za stvari koje nisu 100% transparentne? sto cemo kad skupimo 1.000.000 potpisa? sapnut cu ti - nitkom nista. iza potpisa trebaju stajati i ljudi, a vidis da nas se ni 10.000 nije u stanju pojaviti za "potvrditi" svoje potpise. sto cemo kad se sutra pojavi 2.000.000 za jadranka ostani? izic na ulice, a nismo ziher jesu li regularni ili nisu?
dakle samo skupljanje "potpisa" na netu ti je ekvivalent lajku na fejsbuku - bezveze. ako im dodas referendumsku snagu (tj da se na osnovu njih moze raspisati referendum) - skontaj se da se to vrlo lako moze okrenuti protiv tebe. usput, glavni (pmsm) problem elektronickog referenduma (ili skupljanja potpisa) nisu ti ni mrtvi, ni duplici, ni losi popisi, vec ekipa koja apstinira od izbora - zamisli da mozes iskoristiti njihove glasove po svom nahodjenju. kategorije koje muce nasu trenutnu papirnatu varijantu su minorne u odnosu na ovaj broj.
nesto se razmisljam o varijanti virtualnog vijecnika umjesto referenduma. nemaju svi internet, ali s druge strane nisu svi ni politicki aktivni. mozda ne bi bilo lose uvjesti neku vrst dodatnog vijecnika (glasa) u npr. sabor/lokalnu samoupravu - dovoljno da se ipak ispostuju izbori (tj. da ne utice prejako na volju svih gradjana na izborima), ali i da gradjani (koji to zele) imaju pravo odlucivati o trenutnim stvarima.
uhh raspisah se ja, sori :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaosvida mi se to sa virtualnim
svida mi se to sa virtualnim vjecnikom..
svidaju mi se ideje preko sudjelovanja preko neta..
svjesna sam ja sigurnosnih problema, no nekako se nadam akko postoje ljudi koji su ih sposobni svesti na minimum.. tj. iskotrolirati od softwarea do same provedbe..
preko net mi se svida iz vrlo jednostavnog razloga. oni koji misle obicno puno i rade. nemaju bas previse slobodnog vremena.. a takvi nam trebaju.. misleci
takvi se uglavnom sluze svojom glavom. net participacija bi ukljucila mnoge aktivno.
svatko od nas ima pola sata, sat .. ali ne par sati
pogotovo ne za odlazak na neke sastanke po opcinama, sudjelovanje na (ja ih ne volim, pa se unaprijed ispricavam na izrazu) glupsastim sastancima koji osim vaznog imaju sto dosadnih tema..
mnogi su apoliticni, napr. ja .. ne svidaju mi se stranke, i ne vjerujem da bih mogla opstati u nekoj, jer sigurno ne bi podnosila stranacku stegu za nesto s cim se ne slazem
net participacija nije s takvim stvarima opterecena i zato je dobra.
a sad vijecnici, referendumska pitanja .... sto god se moze tako organizirati, sve je dobrodoslo, to mislim
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojedino mi pada na sigurnosnoj
jedino mi pada na sigurnosnoj provjeri. kod papirnog glasovanja imas jedno 5-10 ljudi za svaku izbornu jedinicu (komisija, stranacki promatraci) koji svi uredno prebroje glasove i to potpisu. ovdje bi imao cca 2-3 ljudi koji za cijelu hrvatsku samo izjave stima ili ne stima.
Pa da. :-)
Od 06:00 do 19:30 svatko može imati uvid u broj pristiglih glasova. Kad se logiraš od 19:30 točno znaš broj glasača koji su pristupili glasovanju. Od 19:30 do objave rezultata službena komisija pregledava grafove i moguće anomalije, recimo da u 21:00 objavljuje i dopušta pristup neslužbenim rezultatima.
Kraj svake liste i njenih rezultata se nalazi popis generiranih ID-eva koji su glasovali za tu opciju, jednostavno ubaciš ID (koji samo ti znaš) i kaže ti za koga si glasovao ili ga s Ctrl+F potražiš na listi.
Vilo kako bilo, SF je to za ovu Republiku...
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaojest, al onda mogu dodat (u
jest, al onda mogu dodat (u tijeku glasovanja) jos 100.000 bezveznih id-jeva u listu. ti ne mozes provjeriti jesu to pravi glasaci. (nikako si u glavi ne mogu sloziti anonimnu varijantu otpornu na malverzacije bez centralnog autoriteta kojem bi svi trebali vjerovati. kako god obrnem, uvijek neka rupa :)
ali mislim da ti je varijanta sasvim solidna za lokalne referendume. recimo, drzava odradi server i sve, a lokalne vlasti koriste.
cisti sf :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoiskreno.. imamo mrtve, imamo
iskreno.. imamo mrtve, imamo izmisljene.. imamo duplice..
kaj ti stvarno mislis da bi ovo bilo laznije od tog?
ja mislim da bi se moglo postici da je istinitije od glasanja kakvog imamo.. onog koji je kao provjeren.. sa papirom..
a da jos uzmemo u obzir kako su se do nedavno jos i kutije sa glasovima zamjenjivale .. sa unaprijed metnutim papiricima..
ideja sa online glasovanjem - referendumdko pitanje da ili ne.. cist bi bilo ispravno..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonaravno da ne mogu - otkantaj
naravno da ne mogu - otkantaj centralni autoritet. ak na obicnim izborima mozes imat promatrace, mozes i na elektronickim :)
umjesto jednog 0800, daj npr 10. nek svaki nadgleda druga organizacija (gong, stranke, kajgod - svoj server i logovi). malo dekomodiras gradjane, al boze moj, jos uvijek ne moraju mrdnut zadnjicom iz fotelje :) a mogucnost malverzacije astronomski smanjena. al grize me sto jos uvijek nije savrseno :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@kradem pardon, varijanta sa
@kradem pardon, varijanta sa 0800 je tvoja :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@izomoformizam
pa mislim da ne.. ako je osobna karta sa chipom koji moras turnuti u citac.. za autorizaciju podrske referendumskom pitanju
ona se ocita i od nje se stvara digitalna baza
digitalnu bazu nije problem usporediti sa istom koja vec postoji u policijskoj upravi, oni znaju tko je mrtav a tko ziv, adresu, sve, cak i oib..
citava provjera se svodi na usporedivanje baza, to se za cas obavi..
no ne znam da li to ove nove osobne mogu. pretpostavljam da mogu jer imaju te neke podatke na sebi, koji se medu inim mjestima citaju i kad prelazis granicu napr.
ako sam u krivu, mislim da ne bi trebao biti problem tako nesto staviti na osobne ili izdati stalne kartice za glasanje (sto mislim da bi ipak bio suvisni trosak)
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaohehe pa to imas i sad - sto
hehe pa to imas i sad - sto ti DIP izjavi, jel sve regularno?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoa i brijem da smo odsetali s
a i brijem da smo odsetali s teme. ak hoces digitalizirati referendum/neki vid odlucivanja u kompletu (olakasti gradjanima sudjelovanje, smanjit troskove) otvaras novu konzervu crva, jer su ti tad malverzacije mnogo lakse (citus, altus, fortius) za izvjesti. ako hoces uvjesti nove mehanizme kontrole u vec postojeci sistem (digitalno ili ne) to je vec drugi par carapa.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@izomoformizam
ma meni se svida dvostruka primjena pametnih kartica..
u stvari, razmisljam o tome od onog radnickog referenduma... koji po meni nije imao blage veze s nicim.. ljudi su glasali za referendum o padu vlade, a referendumsko pitanje je bilo sasvim drugo..
hrpa ljudi je skupljala potpise .. hrpa potpisivala a da ne zna ni sto potpisuje
onda su se jos mjesecima kontrolirali potpisi..
ma sve bez veze..
da je to radeno preko neta, mislim da bi bilo puno bolje, jeftinije, jasnije.. brze svakako..
a mogu se postavljati i anketna pitanja, koja ne moraju odmah na referendum, nego kao korekcija politike..
znam da postoji mogucnost malverzacija, al to postoji i radi se i ovak. a prek kompa bi se ipak neke stvari mogle automatikom izbjeci.. pod pretpostavkom da sam software nije napravljen namjerno za laziranje.
da, i svida mi se dodatna (kontrola) digitalna autorizacija izlaska na normalne izbore. to bi puno toga sprijecilo.
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoHm, možda nisam sasvim skužila ideju...
naime, što ti garantira anonimnost referenduma? Odgovaranje na referendumsko pitanje bi trebalo biti anonimno, zar ne?
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@bigulica
nisi bas skuzila ili sam ja nejasno napisala..
ja mislim kako bi se taj pristup e-pristup lako i brzo mogao koristiti za IZGLASAVANJE referenduma, ono kao skupljanje potpisa...
kontrolira se prakticno automatski.. sve se ubrzava.. korekcija politicara laka i jeftina.. ako uvaze nema potrebe za referendumom.. bla bla
glasanje je sasvim druga prica. to je jako komplicirano i jos nigdje nije rijeseno samo kroz net (ima link kod komentara izomorfizma). postoji problem u autorizaciji glasaca i anonimnom glasanju istog.. komplicirano..
no kartica za autorizaciju bi mogla posluziti kao dodatna autorizacija kod izbora (bilo kakvih, referendum ili obicni izbori) kao dodatna autorizacija.. tesko da bi mrtvi mogli dobiti osobnu, a ako bi bila neka stara, bili bi odmah prepoznati kao mrtvi, jednostavnom kontrolom baze pristupljenih glasaca, jer policija u pravilu zna tko je mrtav, biracki spisak ne zna..
a glasalo bi se kao i do sad.. na papiru.. za pocetak, mislim dovoljno
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoE, skupljanje potpisa za
E, skupljanje potpisa za referendum i sam referendum su dvije bitno drugačije stvari - u svakom slučaju, sad je jasnije.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoda, vidim ja da ti bas hoces
da, vidim ja da ti bas hoces jos jednu karticu u novcaniku :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Design_by_committee
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaohaha .. pa ovih korisnijih je
haha .. pa ovih korisnijih je sve manje.. pa da nadomjestimo :))
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasao@izomoformizam
tx.. no mislila sam na javno izjasnjavanje..
kao potpis kod zahtjeva za referendum. to bi bio relativno jednostavan nacin sudjelovanja gradana u vlasti..
i u biti bi moglo funkcionirati kao javni kontrolnik odluka politicara..
no, cini mi se kako takva "pametna kartica" ne bi bila losa ni kao pomoc otpisa "viska" sa birackih spiskova.
ako bi se takva kartica koristila kao dodatna evidencija izlaska na izbore, bilo bi puno teze, skoro pa nemoguce, ubaciti "mrtve" ..
lunoprof
(Luna)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaojavna evidencija
javna evidencija izjasnjavanja ti je cisto dovoljan uvjet da eliminiras dobru kolicinu malverzacija. mrtvi tad ne mogu glasovati (vidis perino ime a znas da se pero hladi vec 5 godina...), nije moguce zamjeniti tvoj papiric (mozes provjeriti sto pise gdje je otisao tvoj glas), nije moguce zeznuti povratnu spregu (prikazem ti da si glasovala za A, a interno brojim B - zbroj glasova se da lako provjeriti ukoliko ti je dostupna kompletna evidencija, a ne samo za tvoj glas) - takva varijanta bi po meni funkcionirala i centralizirano (tj ne vidim kako bih je mogao zeznuti kad bih mogao promjeniti kod sustava po zelji).
mrtvi glasaci su samo dio problema, drugi dio ti je ekipa koja zivi u drugoj drzavi, ali ima sve uredne hrvatske dokumente, te se za izbore pojavi s njima. ako imaju valjanu osobnu, dobice i karticu.
mehanizmi odlucivanja su nam u biti dosta inertni - od mogucnosti tu su izbori (jednom u 4 godine - presporo), referendumi (ogromna logistika za ostvariti) i ulica (ne bas efektno). obvezujuci referendum stima kao korektiv oko bitnih stvari, medjutim, ponekad jednostavno treba progurati i nepopularne poteze (tezina dizanja referenduma tu stima - samo ekstremno nepopularni nece proci). uostalom, pitanje "jesmo li za da ili za ne" obicno povlaci brdo pojednostavljivanja, dezinformiranja i ostalih politickih malverzacija i nisam siguran da bi obvezujuce referendume trebalo olaksati.
kao da nam fali neki mehanizam u sredini (internet za to dusu dao) - dovoljno interesantan gradjanima da se ukljuce, ali nedovoljno interesantan interesnim skupinama (recimo stranackoj glasackoj masineriji) da ga iskoriste - cini mi se da kad bi cak i proradio neki vid lokalnih internet referenduma, gradjani bi odustali jer se ne bi mogli izboriti s interesnim skupinama.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao