Tagovi

Čiji je Markov trg?

Čiji je Markov trg?
VAŽNA NAPOMENA: Ovaj Dnevnik napisan je jučer, 19.11.2009. ali zbog tehničkih problema nije mogao biti objavljen. Zahvaljujući leddevet i njegovim instrukcijama, kao i instrukcijama drugih, to mi je danas uspjelo! Zahvaljujem se na pomoći! Dnevnik "Uaaa policija-tko se radništva boji još?", u trenutku kada ga nisam mogao objaviti, napisan je kao improvizacija, po sjećanju na ovaj izvorni tekst!
U 16 sati obično pogledan vijesti na početku emisije «Hrvatska uživo» i s tim vijestima zaključim odmah koliko je sati u Hrvatskoj. Kada sam danas (19.11.2009.) preko TV, negdje na Gornjem gradu (Ćirilometodska ulica?) u Zagrebu vidio kordon hrvatskih policajaca nasuprot čelnicima nekih sindikalnih organizacija, i vjerojatno petstotinjak radnika u koloni, sa zastavama, preletjele su mi glavom mnoge slične slike i prizori. Pa tko «na brdovitom Balkanu», sa pedesetak i više godina nema takvih slika u svojoj «memoriji sjećanja»?
Obično su to upečatljive slike i dugo se pamte. Kao ona slika kada baraba Milošević dolazi na Kosovo i bukvalno kaubojskim koracima grabi u neki Društveni dom i izgovara ono «povijesno»: «Nitko ne može(ne smije?) Srbina da bije!»
Te scene na Kosovu, isti čas kada sam ih ugledao, bile su definitivni znak da počinje krvavi raspad Jugoslavije, bile su kataklizmičke, one su nagoviještale desetak i više godina agonije jugoistoka Evrope, agonije koja, na ublaženi način, traje sve do danas.
ALERGIČAN NA OLIČENJA SILE I PRISILE
Priznajem, oduvijek sam alergičan na policiju, vojsku, sva oličenja sile i prisile, čak su me znale iritirati kolone službenih automobila, bombastične pratnje državnika, masovni skupovi, posebno kolone tenkova JNA ili kolone policijskih vozila, motociklista… I sada su mi pred očima ona široka američka vojna vozila koja sam ili mimoilazio ili preticao na dugim vožnjama kroz Mađarsku, na relaciji Beč - rodno mjesto u Hrvatskoj. Podsjećala su me ta vozila na ogromne, crne skakavce, izgledala su samom pojavom prijeteće i mislim da su takav dizajn dobila ne slučajno. Na širokim gumama kotača tih vozila, koja su kretala u pravcu Bosne i Hercegovine, ili se iz nje vraćala u američke vojne baze u Mađarskoj, kao da su se nazirali tragovi krvi bosanskih ljudi, zapletenih u jedva razmrsiv čvor rata.
Da, kordon policije u Zagrebu, 19.11.2009. kordon koji je zaustavio radnike na putu prema Saboru i Banskim dvorima, na putu prema Markovu trgu, oči ne varaju: tamne odore, uznosito držanje, strogi pogledi, tijelo uz tijelo.. Pitanje: TKO SE UPLAŠIO RADNIKA, zapravo male sindikalne kolone, koja hrvatskom zemljom kreće prema hrvatskim institucijama političkog sustava, Saboru koji odgovara narodu, Vladi koja odgovara Saboru i narodu, naravno uključujući odgovornost radnicima. Tko s uplašio barjaka koji su bili CRVENI, i drugih boja, tko se uplašio barjaka među kojima, koliko sam vidio i zapamtio, nije bilo previše hrvatskih barjaka, nije bilo ni zvijezde, tog simboličnog znaka bunta radništva, znaka poniženih i uvrijeđenih. Ta kolona protestirala je samo zbog jednog aktualnog nepravednog zakona, koji radnicima ne jamči stabilan i dugoročan posao.
ČIJI JE MARKOV TRG?
Dobro, ne može radnik biti zaštićen kao medvjed u socijalističkom, samoupravnom brlogu ali taj hrvatski radnik mora biti zakonski, i u praksi, tretiran bar kao prosječan evropski radnik. Dakle, osim prava da rinta za krupni ni srednji kapital ( a koje je velikom dijelu radnika u Hrvatskoj uskraćeno!!!),hrvatski radnik ima i neka prava, pa i pravo prosvjeda koje je temeljno ljudsko pravo. A to znači, i PRAVO PRISTUPA MARKOVU TRGU jer taj trg nije ni vlčasništvo Sabora, ni Vlade, to je narodni, hrvatski trg i svaki kordon koji zaustavlja radnike na putu do njega, kordon je koji zaustavlja demokratske procese u Hrvatskoj.
Taj kordon je pokazao svu nesigurnost Jadranke Kosor, sav strah pseudo političke elite, strah od radničke riječi, zastava i radničke šake, koja je žuljevita, ali i najpoštenija u ovom bolesnom hrvatskom društvu.
Nije mi do pravno-tehničkih pitanja ali bar nekoliko treba postaviti. Da li je prosvjedni skup uredno prijavljen, odobrena ruta kretanja kolone, kakva je to sigurnosna procjena da kolonu treba zaustaviti, da li su poštovani, od strane organizatora, zakonski propisi koji reguliraju prosvjede – od prijave vremena i mjesta, do kretanja, očekivani broj sudionika, odgovornost za eventualne štete.. itd. Pitam poštovanog ministra Karamarka, Jadranku Kosor, Luku Bebića, gospodu glasnogovornike, tko je procijenio opasnost od MIRNE kolone, tko je naredio postavljanje kordona hrvatskih policajaca??? Jer, moglo bi se pokazati, ne znam, pa se unaprijed ispričavam, da iza osmijeha naše «dame u crvenom», nalazi se batina, i da, što stalno sumnjam, njena demokratičnost je više hinjena nego stvarna. Jer, ona traži da harač ne zovemo harač (nakon odluke Ustavnog suda), ona protestira zbog natpisa na majici jednog radnika u Saboru, ona povremeno svoj osmijeh zamijeni oštrim, prijetećim riječima, recimo jednoj pjevačici, ona dogovori sporazum sa Pahorom, i onda ga tjednima skriva, kao da smo maloumni građani i ne znamo (i ne smijemo znati) ono što jest i mora biti RES PUBLICA!
TREBALO JE IĆI DALJE?
Lako je reći, trebali ste radnici i sindikalisti ići dalje, trebali ste pokazati da na onaj Trg ne može Radimir Čačić i parkirati protuzakonito, bahato se obraćajući policiji. Na taj trg ne mogu slijetati luksuzni automobili predsjednice Vlade, Sabora, druge bulumente političkih djelatnika koji su uglavnom izgubili povjerenje hrvatskih građana, posebno radnika. Dovoze se pred sama vrata ili Sabora ili Vlade, i Bebić, i Kosorica, i Šeks, i Šuker, i Kalmeta, i Milinović, i Milanović, i Hebrang, i donedavno dvije lopine koje šeću Hrvatskom, dr. Sanader i donedavno Polančec, šeću kao slobodni građani ove Hrvatske i nitko im ne kuca na vrata i propita za desetak afera koje su nezamislive bez njihova udjela, dok istovremeno se zaustavlja kordonom policije radnička kolona.
Stara, perfidna je igra odvojiti sindikalne vođe i s njima razgovarati u salonima Sabora, obećati brda i doline, koje ova vlast, Sabor i Vlada, ne mogu ispuniti. I uopće, zašto sindikalni čelnici nisu ostali sa svojim radnicima pa da Bebvić malo prošeće do njih?
Jer, njima nije bilo niti je do radništva, hrvatskog radništva. Jer da jest, onda toj koloni ojađenih radnika ne bi bio postavljen kordon hrvatske policije, NASUPROT.I što će se dogoditi kada neki drugi policajci pridruže se prosvjednicima ili, ne daj Bože, padne krv?
Jer, nijedna vlast nije se štitila i zaštitila kordonima policije i bajonetima vojnika, nego slušajući i uvažavajući glas naroda, posebno radnika.

Komentari

Mislim da je sama površina

Mislim da je sama površina Trga javna, ili pripada gradu Zagrebu? Nisam siguran. Ali postoji jedan zakon...

Tko je glasao

Ispričao mi je jučer

Ispričao mi je jučer sindikalist Mario Iveković (srelis smo se ispred HRT-a, jer nas nisu pustili u zgradu, dok je bio prosvjed) da su gajednom priveli kad je dijelio neke letke na Markovom trgu, iako je bio sam, te podnijeli prekršajnu prijavu, jer je izgleda i to nedozvoljena aktivnost! Međutim, sutkinja ga je oslobodila. Inače, bio je na sudu zbog "neodobrenog okupljanja" desetak puta, ali je uvijek bio oslobođen. Pa i jučer se pojavila policija da provjeri prijeti li opasnost od razularene gomile nas 15 - vidi na gornjem linku. :)

Građanska inicijativa "Matija Gubec" je 2005. održala tri prosvjeda. Bio je postavljeno i mrežno sjedište http://www.matijagubec.org/, nažalost, kosnije je i to odumrlo prirodnom smrću, kao i mnogo slične inicijative.

Kasnije je bila podnesena i <>a href=http://zoranostriczelenalista.blog.hr/2008/04/1624587696/prekrsajna-prijava-protiv-gradanina-ive-sanadera.htmlPrekršajna prijava protiv građanina Ive Sanadera, zbog organizacije nelegalnog skupa na trgu. :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

bio je na sudu zbog

bio je na sudu zbog "neodobrenog okupljanja" desetak puta

U čemu je problem poštivati pravila i najaviti okupljanje?

My Soul

Tko je glasao

Pa i nema problema. ali je

Pa i nema problema.

ali je uvijek bio oslobođen

Bar dosad nije bilo. Nije bilo takvih skupova, koji se načelno NE prijavljuju. Tipa "Namjeravamo jurišati na Zimski dvorac i zbaciti vladu". ;->

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Zoran Oštrić I morao je

Zoran Oštrić
I morao je biti oslobođen jer kada p o j e d i n a c prosvjeduje, ne može biti kažnjen, po Zakonu o javnom okupljanju.Nema udruživanja s drugim "neprijateljima države"!! Mnogi ne znaju za tu odredbu!
Možda bi nam Lesar mogao pomoći da pokrene inicijativu za promjenu vezano za Markov trg!? Na mene je ostavio dobar dojam, u Nu2.Vjerojatno ima vas koji ga dobro poznajete i znate do kuda može ići odnosno koliko je uistinu hrabar!?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Markov trg je valjda

Markov trg je valjda privatno vlasništvo HDZa, kao i svi mi!

Kome to nije jasno neka i dalje živi u zabludi kako živimo u demokraciji! ili u nekoj slobodnoj zemlji!

Samo su kapu okrenuli.. ništa više .. kolega oprosti na krutost mog komentara, ali kako drugačije opisati ovaj režim?

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

@Mr.Jaks,yodan Kolega

@Mr.Jaks,yodan
Kolega Jakša nisi preoštar - 57 % Hrvata danas je nezadovoljno svojim životima. Prije godinu dana bilo je to 41 %! Ovaj režim se diskreditirao u očima ljudi, iznevjereno i ojađeno osjeća se većina ljudi i valja to pokazati. A gdje ako ne na povijesno važnom trgu?
Ili da počnemo izvoziti prosvjednike, kada nemamo što drugo?Pa da demonstriraju u Beču, Bruxelesu, Rimu, New Yorku...
A neke skrivene motive, koje yodan pretpostavlja, ne treba tražiti. Dovoljno je nezadovoljstva, očaja, beznađa, prije svega besparice, nezaposlenosti, pada životnog standarda, nepravdi...Očajni ljudi žele da ih vlast vidi! I žele doći pred Sabor i Vladu, na Markov trg.
STRAH ovih na vlasti sve je očitiji...o tome se radi!Ljudi se bore za preživljavanje, ovi mijenjaju ministra po ministra, umjesto da kažu: "Ne možemo, ne znamo...!"i podnesu kolektivnu ostavku!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Stoljetna tradicija u nas

Stoljetna tradicija u nas Hrvata!

Bolje je nama kada nas netko drugi gazi, tada smo sretni jerbo imamo krivca za sve što nama smeta!

Ovako smo sami sebi krivi za svoje zlo!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Um Gottes Will, Danimir &

Um Gottes Will, Danimir & yodan

http://www.mup.hr/main.aspx?id=143#izmjene%20zakona%20o%20javnom%20okupl...

kliknuti na Izmjene zakona iz 2005.

a koga zanimaju pokušaji rušenja i mijenjanje zakona, kliknuti na Inicijativa Matija Gubec

Tko je glasao

Zanimljivo je kako se s

Zanimljivo je kako se s lijevom nogom sastavljaju članci u zakonima. Recimo onaj članak koji su izbacili – zabrana okupljanja na 100m od spomenika nulte kategorije – po tome se nije nikada moglo okupljati niti na trgu, npr. spomenik nulte kategorije je kuća gdje je onaj svima sada poznat Meštrovićev reljef

Tko je glasao

Um Gottes Willen, @ve-ka

Um Gottes Willen, @ve-ka !.

Zar to nije ono sto i ja tvrdim: postoji zakon kakav postoji i u drugim europskim zemljama.

Treba li ga mijenjati ili ne - to je drugi "Paar Stiefel"...

Tko je glasao

Ma naravno da ima zabrana

Ma naravno da ima zabrana okupljanja na pojedinim mjestima i u drugim državama, evo u Londonu je čak i zatvorena ulica gdje obitava premjer.

Razloga za takvo nešto uvijek ima, no u našem slučaju ostaje onaj osjećaj da se naša vlast brani od vlastitog naroda a ne od međunarodnog terorizma. Osim toga ipak se ne treba uspoređivati s znatno većim i moćnijim državama koje imaju kompliciranije sigurnosne zahtjeve.

Takvo uspoređivanje me podsjeća na žabu koja je digla nogu kad je vidjela da potkivaju konja i apsolutno je bezvezno. Mislim da je ipak glavni razlog ono što i je tema ovog dnevnika, strah vlasti od vlastitog naroda, a toga su se bojali i ovi prije što očito upućuje na isti mentalni sklop.

leddevet

leddevet

Tko je glasao

@leddevet Ma baš se o

@leddevet
Ma baš se o tome radi i trebalo je možda u Dnevniku još više naglasiti: ona politička "elita" (sve su to u nas pseudoelite!!) koja je bliska narodu, nema potrebe da dijelove tog naroda sklanja iz svog vidokruga!I u stranim zemljama koje se spominju (Njemačka, a,Austrija, Švicarska, Vel. Britanija...) prisutan je STRAH od međunarodnog terorizma,punomanje od vlastita naroda, u nas je prisutan STRAH OD VLASTITOG, NEZADOVOLJNOG NARODA!
I budimo realni: svaki skup na Markovu trgu, koji ne bi bio u skladu sa zakonom o okupljanju, LAKO JE MOGUĆE KONTROLIRATI od policije! Naime, trg je male površine, prosvjednici na njemu mogu se lako opkoliti blokadom prilaznih ulica i prosvjednici se nađu - u klopci! Nema mogućnosti bijega, ostaje samo da se trpi pendrek!
Ili, da tih tisuću-dvije ljudi navali u Sabor ili Banske dvore! E, toga je STRAH onih na vlasti, baš toga!
Svaki zulum, za neko vrijeme!
MARKOV TRG, NARODNI TRG!
Obnovimo inicijativu MATIJA GUBEC!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Mislim da je to isto jedan

Mislim da je to isto jedan od razloga zasto je Markov Trg zatvoren za demonstracije.

Takodjer, ako malo bolje sagledas shvatis da je markov trg mala provincijska piazzetta iz tamo neke sredine 19. stoljeca.

To je jako neuralgicno mjesto, i mislim da se raja tamo nebi trebala skupljati, pogotovo zbog toga sto se radi o gustoj rezidencijalnoj cetvrti.

Sto si tice seksa i njegovog paradiranja sa kordonima policije i mlaznjacima - to je dio provincijskog kica, i mislim da hrvatski plebs ne zasluzuje bolje.

takodjer, buduci je gospodin uvijek vidno krajnje alkoholiziran, bolje da ga se vozi.

Tko je glasao

Mislim da je to isto jedan

Mislim da je to isto jedan od razloga zasto je Markov Trg zatvoren za demonstracije.

Takodjer, ako malo bolje sagledas shvatis da je markov trg mala provincijska piazzetta iz tamo neke sredine 19. stoljeca.

To je jako neuralgicno mjesto, i mislim da se raja tamo nebi trebala skupljati, pogotovo zbog toga sto se radi o gustoj rezidencijalnoj cetvrti.

Sto si tice seksa i njegovog paradiranja sa kordonima policije i mlaznjacima - to je dio provincijskog kica, i mislim da hrvatski plebs ne zasluzuje bolje.

takodjer, buduci je gospodin uvijek vidno krajnje alkoholiziran, bolje da ga se vozi.

Tko je glasao

Baš zato što je mali je

Baš zato što je mali je idealan za prosvjednike i zato na njemu stalno inzistiraju. Na Markovom trgu ako skupiš par tisuća ljudi imaš pun trg prosvjednika. Istih par tisuća ljudi će na Trgu bana Jelačića izgledati kao šačica bezveznjaka koji nemaju pametnijeg posla.

hatepogodak

Tko je glasao

Što se Markovog trga tiče

Što se Markovog trga tiče smatram da ni Saboru ni prosvjedima zbilja nije mjesto na njemu. Gradska vlast sve daje od sebe (skupa nažalost sa etabliranim dijelom stručnjaka) oko devastacije centra uopće, pa je prava sreća što je Gornji grad bar arhitektonski ostao uglavnom očuvan. Gornjem gradu treba život kulturnih i turističkih sadržaja a ne mrtvilo kojim ga uglavnom baš saborska zasjedanja i zabrana okupljanja drži vidno nedodirljivim. Osim dijaloga uništava se tako i dobar dio zarade turističkom ponudom.
Ovo je grad koji je odavno prerastao takav mikro trg.
(100 m od Sabora je puno više od Markova Trga – to je do pola Ćirilometodske)
Sabor predstavlja narod i treba biti narodu izložen ne jednosmjerno preko HloTV, nego dvosmjerno, on direktno treba moći komunicirati. Ako se boji naroda kojeg predstavlja ne radi se o Saboru.

Tko je glasao

hm, da njemački mi je malo

hm, da njemački mi je malo zahrđao :-)

ova izmjena zakona donesena je 2005. nakon što su radnici jednog zagrebačkog poduzeća tjednima doslovno "kampirali" pred Saborom, a uoči dolaska Busha jr. Radnicima je Bandić čak bio instalirao kemijske WC-e (njegova se karijera vrti oko WC-a :-).

Problem je s ovakvim zakonom što se sada niti jedno protestno okupljanje ne može održati niti u vidokrugu Sabora i narodnih zastupnika, jer je sve više od 100 m izvan vidokruga.

To je Sanaderov zakon i bilo je dosta jakog otpora, čak i među HDZ-ovcima, tako da zakon nije izglasan u prvom krugu. Inicijativa Matija Gubec je djelovala nekoliko mjeseci, a i kasnije su razne protestne povorke pokušavale "probiti" policijske barijere, i Ustavni sud je rušio prvi Zakon, ali je Sabor (HDZ) pronašao način da Zakon prođe drugačije formuliran.

Činjenica je da bi trebalo obnoviti inicijativu rušenja tog Zakona i da je sramotan. Mislim da je to jedinstven slučaj u svijetu da zastupnici niti čuju niti vide protestne poruke svog naroda, naravno ne znam točno.

Tko je glasao

@ve-ka, sasvim je sporedno

@ve-ka,

sasvim je sporedno gdje ce netko demonstrirati ako to (ne) dospije u medije/na televiziju.

Svejedno hoce li netko doci na Markov ili Jankov trg ili u bilo koju drugu vukoyebinu - ako to ne bude na tv-ekranima, onda tog nije ni bilo.

Ili bi ti ipak znala da je (vjerojatno) i danas neki bombas-samoubojica ponio u smrt 30-40 nevinih ljudi u Iraku, Pakistanu... ako to ne vidis u medijima ?.

A, hrvatska Vlada zna kakvo je stanje u zemlji i bez demonstracija na Markovu trgu. Inzistiranje na tom lokalitetu moze imati neke druge motive (u sto ne zelim ulaziti), sa pravom na javne proteste to nema ni blage veze.

Tko je glasao

yodan, itekako je važno i

yodan, itekako je važno i gdje će netko demonstrirati i hoće li, unutar reprezentativne (parlamentarne) demokracije opstati i živi kontakt između glasača i njihovih predstavnika ili neće.

Razlozi zbog kojih Markov trg treba ostati dostupan su višestruki: tradicijsko- simbolički , tamo su Hrvati oduvijek tražili svoje pravice, ne:-), ali i zbog očuvanje samog smisla politike u kojoj bi izabrani predstavnici naroda itekako trebali slušati i čuti što im se odande poručuju (što ne znači uvijek i po-slušati, to sam već negdje napomenula).

Komunicirati uživo je nešto bitno drugačije nego gledati na TV. Krenimo od trajanja, radnice iz Dalmatinke Nove će na TV dobiti 38 sekundi, pred Saborom mogu stajati cijeli dan i zastupnici mogu i trebaju vidjeti, osjetiti i ako treba i omirisati njihov jad, bijes, nemoć i opravdani bunt, ali i osjetiti njihovu snagu da već toliko godina ne odustaju, iako recimo neuke i bez neke tradicije u političkom djelovanju.

Da taj kontakt uživo nije važan zašto bi politički kandidati danas uopće odlazili među birače? Sjeti se Obame, svakog tko mu se približio vrlo je pažljivo saslušao, primao sugestije itd. I tajna Bandićevog uspjeha je u tome da šeće po lokvama i na licu mjesta zavodi narod - što je već druga priča.

Ti si izgleda i sam postao žrtvom onog što analitičari medija i politike nazivaju "medijska kolonizacija politike - mediokarcija". No mediji su ipak samo mediji, naravno da su važni, ali nisu presudni.

Ono o čemu ti govoriš je informiranje, ja ne moram biti u Izraelu da bih saznala za novi napad automobila bombe, ali ako se ozbiljno namjeravam baviti tamošnjom politikom, onda mi je ipak bolje biti tamo.

Tko je glasao

ve-ka, ja bih to drugačije

ve-ka,
ja bih to drugačije napravio. Jednostavno bih sa ljudima u jutro zakrčio sve prilaze Markovu trgu. Više bi se za to čulo preko tv-a nego za išta drugo. A policija nebi ništa mogla, bar prvi put. heeheh. Što misliš o ideji?

grdi

Tko je glasao

ha probaj, grdi, probaj.

ha probaj, grdi, probaj. skupa s Danimirom:-)

već sam njemu krenula pisati odgovor na prijedlog "idemo obnoviti inicijativu MG", pa mi zagubio post.... no, probalo se svašta, desetak organizacija kroz nekoliko mjeseci, pa i prepade i švercanja - ono, odeš kao "turisti" u gurpicama, pa se onda skupiš u veću grupu i izvadiš značke, majice i ostala obilježja, Milicija te odstrani, prijavi prekršajno i tako to. Problao se i probijati kordon pred Kamenitim. ja sam se jednom prošvercala s japanskim turistima i onda izvadila zastavicu, malo s njom mahala, al su me plavci brzo vratili na drugu stranu.

Problem je uvijek bio u tome što nije bilo dovoljno ljudi, čak niti da se izazove veći incident. NVO-ima su se pridružili organizirano još jedino Severovi sindikat, građani nikada nisu došli u većem broju.

A ti ako misliš da možeš okupiti mase samo javi :-) No, možda bi najbolje bilo da grupa zastupnika zatraži promjenu Zakona, sad je situacija ipak malo drugačija. Ja isto smatram da je ponižavajuće to što radnice Dalmatinke, škverova i svi ostali ne mogu do tog simboličkog mjesta demokracije i što se na kraju izgube među prolaznicima na Jelačić placu, ili gdje već. I mediji su drugačije tretirali prosvjede na Markovom trgu od onih boktepitaj gdje (to za yodana)

Tko je glasao

No, možda bi najbolje bilo

No, možda bi najbolje bilo da grupa zastupnika zatraži promjenu Zakona
To bi vjerovatno bio prvi korak da se zadobije povjerenje u Sabor, jer ovo što do sada imamo je „samo sloga sabornika spašava“ od odgovornosti. Sabor je mjesto dobrih plaća, debelih penzija i bavljenja osobnim interesima, ne svi, ali složna većina. Vremena su se promjenila, koja stranka prije reagira prva je nakon dugo vremena koja vraća povjerenje da će se općenito u društvu pojaviti dijalog umjesto ignoriranja

Tko je glasao

da, čudno je kako

da, čudno je kako Milanović stvarno nema ni talenta ni instinkta za politiku. da sada predlože tu izmjenu, HDZ-u s licem koje mu Kosor pokušava umiti bilo bi puno teže braniti taj zakon.

Tko je glasao

@grdi Pitao si ve-ka, ali

@grdi
Pitao si ve-ka, ali želim ti reći da je ovo jedna od tvojih do sada najboljih ideja! Istina, uske su to ulice, ali moglo bi se pokušati!? Odmah da te sindikalci uzmu za savjetnika...Ili, policija? Znaš ono, najboljim hakerima na svijetu dolazi policija ili CIA i kaže- ili ćemo te najstrože kazniti za upad u taj i taj info-sustav, ili ćeš raditi za nas?
Naravno, malo šale, ali kako kažu, u svakoj šali najmanje pola je istina!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Danimire, ja do sada nikada

Danimire,
ja do sada nikada ovdje nisam iznio ni jednu jedinu ideju osim ove. Bar se ne sječam.
A o ovooj bi zaista trebalo razmislit i nebi bilo teško je realizirat. Štzos i je što su uske ulice. To bolje.
imam još nekoliko zamisli vezano za ovo i garantiram da bi uspilo. Ni jedan zastupnik se nebi probio do Markova trga. GARANTIRAM.

grdi

Tko je glasao

Kad vec nista ne rade, ne

Kad vec nista ne rade, ne trebaju ni dolaziti na posao. Kao ovi frajeri iz HPB-a i HEP-a koje su uhvatili da primaju placu za nista.

hatepogodak

Tko je glasao

Danimir, Znaš ono,

Danimir,

Znaš ono, najboljim hakerima na svijetu dolazi policija ili CIA i kaže- ili ćemo te najstrože kazniti za upad u taj i taj info-sustav, ili ćeš raditi za nas?

Nije to niü novo. Takvom metodom se je slu#ola milicija po Zagrebu u 60-im godinama, a ni UDBI to nije bilo nepoznato.

Tko je glasao

vidiš Skviki kako smo mi

vidiš Skviki kako smo mi bili napredni u komunizmu, već smo 60-tih imali digitalnu tehnologiju i hakere koje je verbovala udba :-)

Tko je glasao

@ve-ka Hvala ti na

@ve-ka
Hvala ti na pomoći u objašnjavanju što znači vidjeti prosvjednike. Treba snage za pogledati u oči one koji jedva preživljavaju. Kao žene Dalmatinke, koje su uporne u traženju svojih prava. I one su tražile prava prvo mirno, u dvorištu tvornice koja je propala, pa preko sindikata, pa preko.. I imaju moralno pravo na dolazak pred vrata Sabora i Banskih dvora, one imaju pravo na komadić Markova trga.
Ponavljam, ovo štićenje političara od pogleda na ponižene i uvrijeđene, nemoralno je. I nije ljude sreća natjerala da idu na Markov trg, nego VELIKA NEVOLJA!
I kada se nešto zabranjuje, to se upravo traži!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@ve-ka Kada si napisala

@ve-ka
Kada si napisala "narodni zastpnici u Saboru" mislim da si se šalila?!
To su stranački predstavnici (što je normalno), ali zastupnici milijun svjetlosnih godina daleko od aktualnih interesa i potreba hrvatskog naroda! Bar većina! Mislim da sve više predstavljaju krupni kapital, razne beskrupulozne interesne grupe, a najviše - sebe i svoje egoističke interese!
Obnovimo inicijativu MATIJA GUBEC!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Hhmmm... cudjenje koje autor

Hhmmm... cudjenje koje autor izrazava u svome dnevniku nikako ne mogu povezati sa cinjenicom da je autor "...auch in Wien zuhause", jer onda vrlo dobro zna ovo sto se moze procitati i ovdje http://de.wikipedia.org/wiki/Bannmeile

Tko je glasao

@yodan A da nismo bili u

@yodan
A da nismo bili u dva različita Beča?? Često sam odlazio na Heldenplatz i prolazio pored ulaza austrijske Vlade i, preko puta, predsjednika države. Dva policajca na ulazu i - NIŠTA VIŠE! Kada je Haiderova stranka ušla u Vladu družio sam se sa studentima i učenicima koji su tjednima prosvjedovali. Ma kakve mjere sigurnosti? Bučili su ispod jednih i drugih prozora na Balhausplatzu..- Poslije su postavili dvadesetak metara od oba važna mjesta austrijske politike, rampe.. To je bilo sve! Pedesetak metara od tog mjesta postavili su štand s pisanim materijalima, moglo se dati novčane priloge, razgovarati s aktivistima.. Dovezli su poslije i neko staro vozlo, ne sjećam se detalja, nisu imali dozvolu za to, ali su ih pustili nekoliko tjedana da budu tamo, kraj štanda, s tim vozilom....
Da ne pričam da sam predsjednika Austrije dr. Thomasa Klestila sreo jednom na Heldenplatzu kada je bila ona tradicionalna vojna smotra, sklonio se na rub staze, uzeo fotoparat i - fotografirao ga!Fotografirao sam i Haidera, Wiesenthala,Waldheima,ministra unutrašnjih poslava Einema, Heinza Fischera, tada predsjednika Parlamenta.. sve bez problema! Nitko, uglavnom, me ništa nije pitao! Možete li vi gospodo zamisliti tu atmosferu i demistificirane političare?
Bio sam i u Njemačkoj, ranije, bio u dijelu Bonna gdje su bile smještene vladine zgrade, ako se zna tko si, moglo se ulaziti zamalo kamo si htio!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

A da nismo bili u dva

A da nismo bili u dva različita Beča??

Kad smo vec "in Wien"...

Versammlungsgesetz
Stand BGBl. I Nr. 127/2002.
§ 7. Während der Nationalrat, der Bundesrat, die Bundesversammlung oder ein Landtag
versammelt ist, darf im Umkreis von 300 m von ihrem Sitze keine Versammlung unter
freiem Himmel stattfinden.

http://www.ibiblio.org/ais/versamml.htm

Bio sam i u Njemačkoj, ranije, bio u dijelu Bonna gdje su bile smještene vladine zgrade, ako se zna tko si, moglo se ulaziti zamalo kamo si htio!
Deutschland
Die Bannmeile bezeichnet den räumlichen Bereich der gesetzgebenden Körperschaften des Bundes und der Länder sowie des Bundesverfassungsgerichts, innerhalb dessen Demonstrationen verboten sind (§ 16 VersG, § 1 BefBezG). Die Bannmeile um Bundesorgane wird auch befriedeter Bezirk genannt.
Die Abgrenzung dieser Bereiche erfolgt durch besondere Gesetze (für den Bund: „Gesetz über befriedete Bezirke für Verfassungsorgane des Bundes“ – BefBezG).
Demonstrationen auch in der Bannmeile sind zulässig, wenn keine Störung zu erwarten ist. Dies gilt vor allem an sitzungsfreien Tagen (§ 3 BefBezG).
Bei Wahlen gibt es im Umkreis von Wahllokalen eine Art Bannmeile, wo eine Agitation der Parteien verboten ist. In Deutschland ist der Umfang nicht gesetzlich bestimmt, sondern wird durch lokale Verordnungen auf einen Bereich von in der Regel 10 bis 50 Meter festgelegt.

Schweiz
In der Schweiz sind während der Session der eidgenössischen Räte auf dem Bundesplatz in Bern keine Kundgebungen erlaubt.

Ostavi se demagogije.
Drzimo se Istine, samo Istine i niceg drugog osim Istine, Danimire !.

(Prevesti na hrvatski za zainteresiranu publiku mozes i ti, tako da bi sumnja na moju "slobodnu interpretaciju" bila uklonjena...)

Tko je glasao

@yodan Nisi uočio poantu

@yodan
Nisi uočio poantu mog Dnevnika - samo jedan dio priče je Zakon o zabrani okupljanja na Markovu trgu. Poanta je u otuđenju hrvatske politike i političara od naroda KOJEM TREEBAJU SLUŽITI, A NE NJIME VLADATI, KAO S OVCAMA! Nema tu nikakve demagogije nego se čudom čudim da tu poantu nisi uočio, nego braniš hohštaplere Banskih dvora i Sabora!Nisu svi, ali jedan veći dio, sigurno!
Ostanimo samo kod Beča, u Njemačkoj sam bio davno pa se štošta promijenilo. više nije gl.. grad Bonn nego Berlin itd.A zakon koji navodiš je iz 2002., ukoliko me memorija sjećanja služi donijet je baš u vrijeme kada je Haiderova stranaka ušla nu Vladu i Austrija zasluženo bila kažnjena sankcijama Evropske zajednice. I ti se služiš NEISTINAMA ILI MANIPULACIJAMA, navodeći zakon na njemačkom jeziku, umjesto da lijepo prevedeš najvažnije pasuse. Ipak smo sada u Hrvatskoj, bar ja!A tamo, u tekstu austrijskkog zakona, lijepo stoji da je okupljanje zabranjeno SAMO U VRIJEME ZASJEDANJA najvažnijih državnih tijela...
I ni riječ o mojim fotkama i slobodi kretanja u Austriji, o tome kako nema (ili nije bilo) mistificiranja političkih dužnosti ,kao što se to radi u nas.Samo usput anegdota s ministricom Ederer: došla je na jedan skup kulturnjaka, i zakasnila, dvorana je bila puna. Stajao sam kod vratiju i zamijetio da je stigla. Otišao sam do organizatora i pitao zašto nekoga ne dignu iz prvih redova i smjeste je da sjedne. Odgovorio mi je: ona je službenik Vlade, mi je plaćamo da radi kao ministrica i red je da dođe na vrijeme! Nikoga mi nećemo dići s mjesta da bi ona sjela!" Za mene je to bio,tek pristiglog u Beč, doslovno, pravi ŠOK!
Kada je Šeks dolazio u grad u kojem sam trenutno,pratili su ga brojni specijalci,na motorima, bilo ih je oko dvorane gdje je govorio malo previše... ,i ako ga narod voli, posve nepotrebno!
Yodane, Yodane...držimo se BITI STVARI, a ne antinarodnih zakona i mjera!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@yodan Nisi uočio poantu

@yodan
Nisi uočio poantu mog Dnevnika...

Ma, meni je "poanta tvojega dnevnika" - sch...nuppe egal !!

Napisao si:

ČIJI JE MARKOV TRG?
Dobro, ne može radnik biti zaštićen kao medvjed u socijalističkom, samoupravnom brlogu ali taj hrvatski radnik mora biti zakonski, i u praksi, tretiran bar kao prosječan evropski radnik. Dakle, osim prava da rinta za krupni ni srednji kapital ( a koje je velikom dijelu radnika u Hrvatskoj uskraćeno!!!),hrvatski radnik ima i neka prava, pa i pravo prosvjeda koje je temeljno ljudsko pravo. A to znači, i PRAVO PRISTUPA MARKOVU TRGU jer taj trg nije ni vlčasništvo Sabora, ni Vlade, to je narodni, hrvatski trg i svaki kordon koji zaustavlja radnike na putu do njega, kordon je koji zaustavlja demokratske procese u Hrvatskoj.
...(boldao @yodan)

Ili to napisao nisi !?

Za mene je to poanta tvojega dnevnika: Opaka i zla hrvatska vlast uskracuje napacenom hrvatskom radnistvu ono sto je u "Jevropi" osnovno ljudsko pravo !.

Ta krvozedna hrvatska vlast stiti sebe od vlastitog naroda

kordonima policije i bajonetima vojnika,

Jesi li to napisao ili nisi ?.

A cilj mojega komentara bijase (i ostaje) ukazati na to da jos u najmanje 3 (tri !) europske drzave postoji jednaka ili slicna zakonska regulativa o zabrani masovnih okupljanja u neposrednoj blizini Parlamenta i slicnih drzavnih ustanova - Austriji, Njemackoj i Svicarskoj.

I to je sve !.

Da ne pričam da sam predsjednika Austrije dr. Thomasa Klestila sreo jednom na Heldenplatzu kada je bila ona tradicionalna vojna smotra, sklonio se na rub staze, uzeo fotoparat i - fotografirao ga!Fotografirao sam i Haidera, Wiesenthala,Waldheima,ministra unutrašnjih poslava Einema, Heinza Fischera, tada predsjednika Parlamenta.. sve bez problema! Nitko, uglavnom, me ništa nije pitao! Možete li vi gospodo zamisliti tu atmosferu i demistificirane političare?
Bio sam i u Njemačkoj, ranije, bio u dijelu Bonna gdje su bile smještene vladine zgrade, ako se zna tko si, moglo se ulaziti zamalo kamo si htio!
Danimir

Setnja po Ballhausplatz-u, fotografiranje sa i bez Heidera, Wiesenthala, e tutti quanti... za mene nije nikakav argumenat, a jos manje me tako nesto impresionira. Hic Rhodos, hic salta !, rekli bi mi obicni smrtnici...

Mmmhmm...
I ti se služiš NEISTINAMA ILI MANIPULACIJAMA, navodeći zakon na njemačkom jeziku, umjesto da lijepo prevedeš najvažnije pasuse. Ipak smo sada u Hrvatskoj, bar ja!

je li ovo plod licencia poetica ili je cak Weingeist kumovao ovoj tvrdnji ?.

Zar si u zanosu previdio ovo sto napisah:
(Prevesti na hrvatski za zainteresiranu publiku mozes i ti, tako da bi sumnja na moju "slobodnu interpretaciju" bila uklonjena...)

i tako dadoh tebi priliku da sprijecis ili dokazes moje "manipulacije", da to ucinis svojim vlastitim prijevodom na hrvatski ?. Pa, tko je ovdje "pjesnik i prevoditelj", Danimir ili @yodan - anonimus ?. Kome ce vise vjerovati "hrvatski obespravljeni puk" - meni/anonimusu ili onome tko ima iza sebe Opus magnum poeticum i koji nam moze ispricati i slijedece:

Samo usput anegdota s ministricom Ederer: došla je na jedan skup kulturnjaka, i zakasnila, dvorana je bila puna. Stajao sam kod vratiju i zamijetio da je stigla. Otišao sam do organizatora i pitao zašto nekoga ne dignu iz prvih redova i smjeste je da sjedne. Odgovorio mi je: ona je službenik Vlade, mi je plaćamo da radi kao ministrica i red je da dođe na vrijeme! Nikoga mi nećemo dići s mjesta da bi ona sjela!" Za mene je to bio,tek pristiglog u Beč, doslovno, pravi ŠOK!

sto i jeste najbolje jamstvo za cvrstinu njegovih argumenata, zar ne ?. I jos ima svetu Misiju oslobodjenja u teskome robstvu okovanog hrvatskog naroda !. (hic !...pardon...sic!)

Hut ab, Danimire, Spasitelju hrvatski !. Kapa dolje za tvoju neizmjernu hrabrost. Priznajem, moja velikohrvatska prsa jesu modra od busanja u njih, ali ja se ne bih izlozio opasnosti za "Leib und Leben" kao sto cinis ti u svojoj borbi za tudji narod...
No, nisam se ja kao ti ni prije izlagao opasnosti u bitci za Markusplatz. A tebe nije bilo strah ni onda kad je na njemu vijorila crvena zvijezda, jednako kao ni sada kad na njemu vijori tamo neka sahovnica...

Onaj koji je prkosio ne samo Brozu nego i "zloglasnome krvoloku" Tudjmanu ne treba paziti na to sto je DEMAGOGIJA a sto je ISTINA. A ja nisam imao "Hoden" za borbu ni protiv ijednog - zato kukavicki tamo nekakvom Istinom saplicem noge covjeku koji kroz hrvatsku i svjetsku povijest kroci divovskim koracima...

Da oslobode robstva taj hrvatski narod...

Eh, sram me bilo !.

Tko je glasao

@yodan Baš mi je drago

@yodan
Baš mi je drago da su ti poznate moje knjige i moj poetski opus.Ne pretjeruj, nije baš MAGNUM!
A postajem zbunjen - otkuda je tebi poznata moja uloga u svjetskoj revoluciji? Dobro, govoriti o šest minusa Tita, i šest pluseva Tita, javno,za njegova života, javno kritizirati politiku nesvrstavanja i nije neka hrabrost, nastupati mimo ovlaštenja i uputstava na nekim delikatnim političkim skupovima, ne vidim hrabrošću, e, ali među prvima objaviti esej o Tuđmanovim "Bespućima" pa kao honorar dobiti dinamit pod vikendicu koja je ODLETJELA U NEBO, već držim hrabrošću!
A ti lijepo hodi na Trg bana Jelačića i sretnii Mesića, Kosoricu... pa im priđi i fotografiraj ih!I pusti, kada nešto organiziraš, da ti ministrica stoji na vratima...I tu nisam ja hrabar nego servilan,(jer nas učili desetljećima strahopoštovanju prema hebivjetrima!!) a hrabri su bili organizatori...
A poantu si ipak skužio, svaka čast!
Dakle, htio to ti ili ne, htio to ja ili ne, hrvatski narod je ponovo u okovima i na koljenima, u dužničkom ropstvu a političa "elita" udaljila se od tog naroda i ogradila zidovima, sada se već ograđuje i kordonima policije...
Es tut mir leid!(Žao mi je!)
Danimir
PS: I za koji tuđi narod se borim, molit ću lijepo!?

Danimir

Tko je glasao

O sancta simplicitas ! je

O sancta simplicitas !

je sve sto ja na ovo mogu reci...

Tko je glasao

@yodan Nakon njemačkog,

@yodan
Nakon njemačkog, prešao si na latinski... Slijedeći jezik koji možemo očekivati mogao bi biti - hebrejski ili srpski. Ovaj posljednji - "da te ceo svet razume!" Sve, samo hrvatski najmanje!Ajd, prizemlji se i pouči neuke - nešto sveto, nešto jednostavno?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Nakon njemačkog, prešao si

Nakon njemačkog, prešao si na latinski...

Ma to sam ja nasao u "Latein für Angeber"...
(Vazno je samo to da si ti ipak razumio !)

I priznajem, da bih se pravio vazan ja moram kupovati knjige sa latinskim izrekama,

dok neki drugi, pravi "lumeni" to cine i bez ikakvih pomagala...

Zaista je priroda bila nepravedna prema nekima (meni), a "siroke ruke" prema onima koji su kod kuce na svim cuvenim trgovima ovoga svijeta...

Ali, kad ces ti nama "pokloniti" jedan svoj dnevnik sa naslovom i sadrzajem:

"Moje duge godine u Titovim (?) i Tudjmanovim kazamatima "!?.
Ili
"Kako cu Hrvatima opet donijeti slobodu ".
Mozda i jedan biser iz jedne od brojnih zbirki tvoje poezije ?.

Ti znas da smo mi zedni tvoje mudrosti, Danimire !.

Tko je glasao

@yodan Ma kakvu slobodu

@yodan
Ma kakvu slobodu donijeti Hrvatima??I to narodu koji sa slobodom ne zna što će, koji zapravo želi vječno imati tuđina za gospodara!??
Samo se ti rugaj mojoj poeziji! A što ako bi neke pjesme našao u -antologijama austrijske poezije,hm?
Dnevnik o kazamatima ne pišem, posebno ne o Titovim. U 70% slučajeva imao je prave zatvorenike u njima. 30% nedužnih, nije neki visoki postotak u odnosu na druge državnike, gledajući kroz povijesnu dimenziju. Može zazvučati cinično, ali je surovo i istinito!
E, Tuđman i njegovi kazamati su već ozbiljnija tema. Stvoriti temelje za VELIKI KAZAMAT HRVATSKU je već veliko umijeće. Pa, zar nismo u jednom sasvim pristojnom logoru s 4,5 mil. neslobodnih, s tim da ima
nekih koji su jednakiji (neslobodniji) od drugih??? Biti u dužničkom ropstvu je lijep primjer kolektivnog gubitka slobode, a individulanih kardinalnih političkih grešaka!
A nije li ona knjižica "Latein fuer Anfaenger"?
I vidi, našao je Grdilin rješennje za Trg Sv. Marka! I da nismo domišljati?Ali, tko nas šljivi, čak ni ti?
Danimir

Danimir

Tko je glasao

@Danimire, crni Danimire !.

@Danimire, crni Danimire !.

sto citaju oci moje!?:

Ma kakvu slobodu donijeti Hrvatima??I to narodu koji sa slobodom ne zna što će, koji zapravo želi vječno imati tuđina za gospodara!??

Pa, tko ce onda iz balkanskog (umalo napisah: babilonskog !) suzanjstva izbaviti taj kukavni Hrvatski narod ?.

Tko ce ga osloboditi iz "Tudjmanovog konz-logora" ako ne "Presveto Trojstvo": Otac-Slavko, Sin-Ivo i Sveti Duh- LJ...ehemm...Danimir !?.

Tko je Ruski narod Novembra godine1917 poveo u slobodu i svijetlu buducnost ako ne potomci izabranog plemena iz kojeg potjece i Sveto Trojstvo - u svakom njegovom obliku ?.

(Jest da je u onom plemenitom podhvatu godine 1917 svoja pleca podmetnulo mnogo vise plemenitih suplemenika, ali je i ruski narod zato bio i jeste mnogobrojniji od ove sake hrvatskog jada...)

Danimire (i ostali clanovi Trojke !), na koljenima vas molimo: Ne odustajte od vase plemenite namjere - povedite nas u Kraljevstvo zemaljsko !. Jedino vi to mozete onako bez krvi i stradanje kao sto su vasa braca ucinila 1917 !.

Kao i 1919 u Münchenu i Budimpesti !.

Oh, zasto je onda nas zaobisla ta ruka-osloboditeljica, a imali su je srecu ugostiti mnogi drugi narodi ?.

O Presveta Trojko, o, Oce, Sine i LJ... Danimire !. Zar ovaj plac Kroacije nije kao plac Jeremije ?.

Izbavite nas iz ovog suzanjstva i vratite opet u Titove kazamate onih 30% koji su tamo i bili svojom vlastitom krivnjom: rovarili su protiv onog Zemaljskog raja i uveli nas u ovaj danasnji ocaj.

Vratite nas opet u onaj Raj-na-zemlji iz kojeg nas na prevaru iztjerase Tudjmanove krvozedne horde, nasu ljubljenu "istocnu bracu" opet i ponovno !.

Uslisite molbu nasu !
------------------------------------------------------------------
Ruku na srce, Danimire, pa zar nas zaista mozete ostaviti u ovome suzanjstvu ?.

Poslije ove Molbe ?.

(Knjiga se zaista zove: "Latein für Angeber !". Yodan uvijek pise istinu. )

Tko je glasao

@yodan Kakav crni

@yodan
Kakav crni Danimir?! Eventualno bijeli, ali crni nikako.
A što se tiče izbavljenja iz sužanjstva, gdje ima da Židovi izbavljaju druge narode, oni ih samo iskorištavaju, za svoje pokvarene igre da bi na kraju, Svjetskom vladom zavladali svijetom!Pogledaj na svoju policu s knjigama , ima tamo bar nekoliko izdanja Protokola..
E sad, mislim da je savim dovoljno što je Goldi osnovao, uz mudre hrvatske muževe, HSLS, prvu stranku na početku hrvatskog modernog višestranačja, vratio bana na Jelačićplatz, objavio kao izdavač pedesetak kapitalnih djela h r v a t s k e kulture...Sin mu objavio Povijest Hrvatske 1918-2008. i još ponešto...A što je moja malenkost radila toliko je skromno da svrstavanje uz Oca i sina G. ne bi bilo logično.Pokoji pjesmuljak.. A uskrsnuti Disraelija, Trockoga, Rozu Luxemburg,Bluma (ne sarajevskog,Francuska, Narodni front), Mošu Pijade, Ben Guriona, Goldu Meir, Brunu Kreiskog.. čini mi se opasnim po svijet. Dovoljno da je jedan uskrsnuo.
Dakle, čekati Spasitelja Hrvata, još jednog vođu poput Franceka pa da definitivno kažemo: opet Zvonimirovo prokletstvo! A nešto mi se čini, kako ove jabuke i Bandićevo energetsko piće masovno se dijele,i rado primaju, jedan takav majstor za autodestrukciju Lijepe naše, na putu je da zasjedne na Pantovčak. E, onda, kako on građanima često izlazi u susret, nije isključeno da b a r trg Sv. Marka vrati narodu. Ostalo, zna se, povlaštenima u kazamatu!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

heehe, Protokole sam čitao

heehe,
Protokole sam čitao prošle godine na plaži pod borovinom za razbibrigu. Ono ko križaljke.

grdi

Tko je glasao

Posto trenutno nemam

Posto trenutno nemam pametnijeg posla, evo jos mojih "10 deka" ovoj kobasici, Danimire:

A što se tiče izbavljenja iz sužanjstva, gdje ima da Židovi izbavljaju druge narode, oni ih samo iskorištavaju, za svoje pokvarene igre da bi na kraju, Svjetskom vladom zavladali svijetom!

Copyright by Danimir !.

Da poslije ne ispadne da sam to ja napisao. Ja sam premalen intelektualni kaliber za takve konstatacije. Tebi se ionako vise vjeruje, pa kad to TI kazes, moram ti povjerovati.

Pogledaj na svoju policu s knjigama , ima tamo bar nekoliko izdanja Protokola..

Zar ti Protokoli nisu nekakav falsifikat ?. Gdje se mogu kupiti ?.

@yodan je u svome zivotu presao prag mnogih knjizara i knjiznica, ali nigdje ne vidjeh tih tvojih Protokola...
Na mojoj polici stoje "Eichmann protokole", "Nürnberger protokole"..., vjerojatno i jos poneki...eh, upravo vidim: "Auschwitz-prozess (protokole)"...

Je li to sto ti predmnijevas, Danimire ?.

Tu je i "Talmud " babilonski (ne onaj Goldschmidt-ov u 12 knjiga, nego jedno skromno izdanje od nekih 800 str.), mogao bih naci negdje na tavanu i "Schulchan aruch", kao i Bronfan-ov "Das Buch vom Kahal"..., ali te tvoje Protokole cu sutra u prvoj knjizari potraziti...

A uskrsnuti Disraelija, Trockoga, Rozu Luxemburg,Bluma (ne sarajevskog,Francuska, Narodni front),

Ma, znao sam ja da su to tvoji uzori !. A znam i to da su oni (uz mnoge druge) renegati / odpadnici od pravog Nauka i na njihov konto mozes mirne duse pripisati jedan veliki dio krivnje za ono sto je njihov narod zadesilo u nedavnoj proslosti... Ono sto su cinili / cinite nisu / niste naucili iz Knjiga koje ste proucavati morali...

Dakle, vrli nas Danimire, uzalud tvoj trud od mene naciniti jos jednog "antisemita" ! !.

Tu igru sam ja vec davno procitao i kod tebe i kod "Oca i Sina," prodji se corava posla i ugledaj se na druge tvoje sunarodnjake na ovome site-u !.
Oni ne zele proizvoditi mrznju u Hrvatskoj. Bilo bi dobro kad bi se i ti prihvatio pametnijega posla...

Shalom !.

Tko je glasao

@yodan Pa ipak se nadam

@yodan
Pa ipak se nadam da se šališ oko onoga izbavljenja drugih naroda, i da si ipak zamijetio jaču ironiju.????
Ako te stvarno Protokoli... zanimaju sve ključne informacije o tom antisemitskom pamfletu možeš dobiti prekol googla ako ukucaš "Protokolle der Weisen von Zion". Na engelskom jeziku možeš ih naći integralno, na njemakom uz komentare, kako to "Verbotgesetz" predviđa. Inače kao sakupljač knjiga imam ih u 4 verzije, čak i prvo izdanje na našem, hrvatskom jeziku, tiskano 1929, u Šibeniku! Riječ je o raritetu i teško bih ga prodao, ali nije isključeno...
A ako imaš i ŠULHAN ARUH,(na tavanu?) onda ne bi isključio i neke dublje, tajne veze sa Židovima! Ako si asimilirani Židov, onda razumijem sve! Zaobići ih u širokom luku, jer da bi bili prihvaćeni, od Hrvata, moraju biti veći Hrvati od najvećih!
A da su oni spomenuti Židovi, "moji uzori" nešto krivi za sudbinu židovskog naroda, ne bih se složio.
ŠALOM I DOBRO!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Pa ipak se nadam da se

Pa ipak se nadam da se šališ oko onoga izbavljenja drugih naroda, i da si ipak zamijetio jaču ironiju.????

Ti si, Danimire, strucnjak za pisanu rijec i tebi ostavljam da dades svoj strucni sud o mojem textu - jesam li se salio ili ne.
Ne vjeruj meni kog nimalo ne poznajes. Prosudi sam.

Googlati u potrazi za necim sto se moze procitati na Internetu nije moja "skola". Ja sam jos iz one stare "becke" i drzim se onoga materijalnog - tiskanog !.

I ne stvaram misljenje o jednom cijelom narodu po onome sto se moze naci na Internetu ili u jednoj - dvije knjige. Za to mi treba mnogo vise i knjiga i razlicitih gledanja.

Ni ljude ni narode ne ocjenjujem po onome sto je netko rekao/napisao o ´njima, nego po njihovim djelima. I imam svoje vlastite kriterije...

Da, imam "Schulhan aruh" i jos stosta drugo (zar ne bih imati smio ?), ali nisam asimilirani Zidov. Hrvat sam "od pamtivjeka".

I volim moj Hrvatski narod. Kao sto bih volio i Zidovski, Njemacki, Bantu ili Ainu... da sam se slucajno kao takav rodio.
Zivim u Njemackoj i njen sam drzavljanin, ali sam Hrvat i zato se ne mijesam u diskusije koje se ticu delikatnih stvari njihove blize proslosti, niti njihove "Abgeordnete" nazivam lopovima - iako svoje misljenje o tome imam.
Neka oni to rjesavaju sami. Mene nitko nije prisilio da dodjem i zivim ovdje ako mi "klima ne odgovara". Imam se sada gdje vratiti i ne moram strahovati hoce li mi netko oduzeti putovnicu...

Sto se tvojih "uzora" tice, ako smijem, ja bih ti preporucio mnoge druge, kojima se Zidovski narod sa pravom ponositi moze.
Razmisli malo pa sam zakljuci jesu li Trotzky, Sinovjev, Buharin, Eisner, Mühsam i ostali... zaista bili uzorni.
Einstein, Bohr, Faymen... To su uzori !.
A,ono sto su za tebe Ben Gourion, Herzl, G.Meir, Dayan...to su za mene Tudjman, Susak, Gotovina i drugi...

Übrigens: Tudjmanova "Bespuca" procitav vec nekoliko puta, ali od nekog "antisemitizma" ne nadjoh ni trunka. Bilo bi korisno kad bi mi putem PP poslao naznaku gdje, na kojoj stranici se to nalazi !?.

Toliko o "Gott und die Welt" sa moje strane. Kraj ove "kobasice" koja sa samom temom dnevnika nema nikakve veze.

Tko je glasao

Trg svetog Marka, kao i bilo

Trg svetog Marka, kao i bilo koji drugi trg, je javni prostor, barem bi tako trebao biti. Njegova posebnost je što ima određena ograničenja nastala zbog specifičnih sigurnosnih zahtjeva kao i potrebe za osiguranje potrebnih radnih uvjeta za zaposlenike koji rade u okolnim zgradama. Ovdje možemo odmah eliminirati župnika crkve sv. Marka koji sumnjam da ima takve potrebe i trebamo se koncentrirati na one zgrade koje su istočno i zapadno od crkve, tj. zgrada Vlade i zgrada Hrvatskog Sabora i na čije djelatnike se takve "posebne potrebe" i odnose.

Očito da njihov rad ne dozvoljava ometanje kojeg mogu proizvesti nekakvi besposleni radnici koji bi se, nedjbog, okupili na tom trgu. Takav direktan kontakt bi mogao biti fatalan i mogao bi negativno utjecati na neku od prevažnih odluka koja je upravo dogovorena s nekim od članova naših "200 obitelji". Poseban bi šok mogao predstavljati neki uvredljivi povik tipa "bando lopovska" ili "prodane duše" gdje bi te osjetljive duše mogle izgubiti san ili kojih desetak i više kila žive vage.

To su sigurno prizori koji remete mir jer su nečija bijeda i očaj uvijek bili uvredljiva kategorija za svaku vlast kojoj je primarni i isključivi zadatak ostati na vlasti.

Dakle, drugovi radnici, ta koliko su vam samo obećanja dali koja nisu ispunili, a vi idete njima po još! Ta stvarno ste nepopravljivi "jalnuški diletanti sitnog zuba". Ajde, svi doma! Fino ponovo glasajte za HDZ i trabante i nemojte više gnjaviti barba Luku ili tetku Jacu koji imaju važnijeg posla nego što je bavljenje vama i vašim sitnim potrebama!

leddevet

leddevet

Tko je glasao

////////////////...a krvi ti

////////////////...a krvi ti issove, a onog ko ga prije zauzme. Ako ga neki drugi oće zauzeti neće to ići tek tako. Triba dat' malo guzice.

Tko je glasao

@rush A što im još

@rush
A što im još treba dat? Pa sve su uzeli što se uzeti moglo! Sada nam uzimaju i trgove, sutra će ulice, prekosutra stanove, a onda će pokupiti sve nas i prodati! Dvadeset eura po glavi stanovnika! To su, mudraci hrvatski, već i započeli. I totalno me zbunila Vesna Pusić danas kada je u raspravi na TV počela objašnjavati da dok je zakona o zabrani okupljanja na Trgu Sv. Marka, nema okupljanja. A njen dragi Čačić može na Trg, autom...
Sreća, Ivo Josipović bio je korektan u raspravi "po tom pitanju".
Kada nam dođe za predsjednika, držat ćemo ga za riječ!Prva mu je zadaća "osloboditi" Trg Sv. Marka!
Danimir

Danimir

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Delanec od pravednik vz komentara 7
  2. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  3. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 49
  4. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 23
  5. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 30
  6. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 18
  7. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  8. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  9. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  10. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  11. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  12. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  13. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  14. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  15. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  16. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  17. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7
  18. Pet socijalističkih mitova od Tko je John Galt komentara 53
  19. Politika NE normalno prestvara u normalno (osvježeno) od aluzija komentara 0
  20. "Bezukus" - zadnja faza postmoderne od lunoprof komentara 111
  21. Stranputice liberalnog tržišta i demokracije - Ima li izlaza? od bet komentara 58
  22. Zakoni, zakoni jeftino dam samo da prodam. od bosancero komentara 1
  23. Matematika 101 od Tko je John Galt komentara 24
  24. I poslije dr. Dejana Jovića, dr. Dejan Jović od vkrsnik komentara 17
  25. EBOLA! Iako je Hrvatska u Europi, Europa nije u njoj! od ppetra komentara 241

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 27

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko