Tagovi

Cigani

JEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTAJEDNO VELIKO NIŠTA

Komentari

Diskriminacija Roma!

Romi (Cigani) su ipak žrtve predrasuda, i nažalost, ovaj dnevnik ne mogu supotpisati jer ne samo da nema razumijevanja za Rome kao žrtve, nego čak i diskvalificira one koji Romima žele pomoći. Recimo, mišljenja sam da smo mi Židovi puno dužni Romima, jer ih tek tu i tamo spominjemo kao žrtve naci - fašizma... i ukupno, žrtve predrasuda. Romi se sporo integriraju, ali ne svojom krivnjom - ne daje im se dovoljno šansi da rade i žive drugačije.
A oni mogu i drugačije - primjer je jedno mjesto u Podravini, Pitomača, gdje su Romi radom i snalažljivošću postigli visoki standard. No, danas se tek jedan mali dio izjašnjava Romima, većinom se izjašnjavaju kao katolici i Hrvati!
Ako im ne možemo ili ne znamo pomoći, nemojmo im odmagati!

Lj.R.Weiss

Tko je glasao

dakle u Pitomači su se

dakle u Pitomači su se asimirilari - o tome pričam sijelo vrijeme, nisam nikada tvrdio da oni to ne mogu i da nisu za to sposobni, premda naravno ne smatram nužnim izjašnjavanje kao Katolik i Hrvat

Tko je glasao

Pošto sam odrastao u, tada,

Pošto sam odrastao u, tada, ciganskoj ulici a od sadašnje kuće mi je oveće romsko naselje na cca 200m i prvi susjed preko vrta romski don, mislim da mi je problematika vrlo bliska pa ću reći svoje mišljenje.

Umjesto kao ovdje u raspravi miješanja kruški i jabuka, najkraće i najtočnije se može reći sljedeće:

"Problem Roma" u smislu kako se danas o njemu govori je nastao onda kada je biti Rom postalo zanimanje a zaštita njihovih prava poziv.

Inače, njihov "problem" nije ni manji ni veći od problema bilo koje skupine građana sličnog društvenog i socijalnog statusa.

B-52

Tko je glasao

Upoznaj nekog Roma!

Sve dok nisam došao na odsluženje vojnog roka u staroj Jugi, o Romima sam znao malo i samo sam ih viđao po ulicama. Kao svaki zagrepčanin bez veza i vezica u JNA, morao sam vojsku služiti u Makedoniji - u inače lijepo gradu Bitoli (moj sin kasnije u Strumici) zajedno sa danas poznatim advokatom Hodakom. U šatoru u kojem sam spavao 4 mjeseca sve dok kasarnba nije bila popravljena krevet do mene je bio jedan Rom, a malo dalje još jedan. Obojica iz Srbije. Tako sam se imap prilike dobro upoznati s njima i mogu reći samo da su bili dobri ljudi, pošteni, vrlo talentirani (Duško je svirao harmoniku dugmetaru i mogao je odsvirati svaku ariju koju sam mu otfućkao iako nije imao note). Imali su iste probleme kao mi (uglavnom su u četi bili Hrvati i Slovenci), iste radosti i iste zabave. Istina, Duško je bio lukav. Mi smo popodne morali na rad: prenosili smo kamenje sa jednog kraja seoskog puta na drugi, a on je išao na tečaj opismenjavanja. Kada je došao u šator, pisao je kući pisma ispisanim rukopisom koji je bio mnogo ljepši od mojeg. No nmevolja ga je naučila da se snalazi u društvu koje je uglavnom neprijateljsko prema njemu i njegovim sunarodnjacima. Kada smo završili onu obuku, poslali su ga na kurs za telegrafiste. Tada (1963 godine) u vojsci nije bilo motorola nego samo žični telefoni ili telegrafija sa morzeovim znakovkima. A ustanovili su da Romi dva puta brže nauče kuckati morzeove znakove od drugih "narodna i narodnosti". Vjerojatno nešto u vezi sa njihovim muzičkim talentom.
Jedini Rom koji mi se nikako ne sviđa je onaj iz Dinama. Mamić, ili tako nekako.

Tko je glasao

cigani prvi europski serviseri

volija bi da si se osvrnuo na povist cigana u europi . Cigani su se u europi bili putujući trgovci , mehaničari i zabavljači . Nešto ka putujući sajam u benkovcu . Putovali su opustošenom europom nakon pada rimskog carstva od grada do grada . Nisu bili lopovi i kriminalci nego sitni obrtnici . Imali su problema uglavnom vjerskih ali su ih kako tako uvik preživljavali .
Zabluda je da se teško uklapaju u društvo svojom krivicom . Dosta ih se uklapalo ženidbom ili udajom ali bi stim činom izgubili vezu sa ostalim ciganima tako da se vrlo malo zna o potomcima asimiliranih cigana .
U splitu ja znam jednog starijeg inžinjera čiji su i dida i baba bili pravi cigani. Došli su u split neposredno posli prvog rata . Baba je bila pralja a dida je prodava điđe i špigete . Otac mu je radija kod nekog stolara a mater vlajina išla je brat na dnevnice .
Interesantno je napomenut da ih niko nije dira ka cigane u splitu za vrime fašista.
Ima još jedan pivač .,Otac mu je bija dite iz čerge koju su četnici u bosni cilu poklali , otac se spasija i posli bija vojni muzičar i oženija niku kaštelanku . Ovi pivač je školovani muzičar, iako biznisa radi piva cajke.

Općenito se ne slažem sa konstatacijom da je nešto ukorijenjeno u nekom narodu , nego mislim da ti je kao pripadniku čerge sužen prostor djelovanja . Mislim da ka pripadnik cigana imaš vrlo malo šanse da ne budeš ciganin kad odrasteš .
Hipotetički zamislimo curicu ciganku koja završi osnovnu školu . Zamislimo s koim se ona problemima susreće u svojoj sredini ako bi želila da ide u srednju medicinsku . Koji su problemi tek kad bi i uspjela završit . Užas kad samo pomislim na to .
U našem društvu nema šanse ni čovik iz normalne sredine a kamoli iz ciganske.

ps kad vidiš ciganku sa ditetom na prsima ne budi cicija , udili joj barenko kunu . nije lako bit majka sa petnajes godina .

Tko je glasao

rekoh, većinu ljudi ne zanima

rekoh, većinu ljudi ne zanima povijesni kontekst Roma kao naroda kada dođe do određenih nesuglasica u svakodnevnom životu

Romi moraju i trebaju imati sva prava kao i svi građani RH, naravno uz prava dolaze i obveze

predrasude prema Romima neće nestati ali nisu ni nastale u kratkom roku, to je valjda jasno

Tko je glasao

Rebele cigani nisu nikakav

Rebele cigani nisu nikakav problem hrvackoj . Slažem se da pojedini stanovnici imaju problema s njima ali to je zanemarivo . Blizina cigana je problem nekim ljudima ali koja je razlika problema koi imaju ljudi u splitskim posovim stanovima sa blizinom hotela čija klimatizacija dan i noć trese zgrade. Ili ljudi u zgradama čije ponistre su zatvorili razni kerumi i horvantinčići sa svojim zgradetinama .

U hrvackoj ima oko deset iljada cigana koji stvarno hrvackoj nisu važan problem . Sve to što cigani pokradu nije ništa u odnosu na ono što ukrade samo jedan kapitalac iz ostojićevog sdpa .

Kad bolje razmislim život bez cigana bi bija dosta prazniji . Kad se samo sitim splitskog tarzana , njegove matere i žene mu . Kolko san se samo ismija s tim ciganima , kako bi mi njihove baze ulipšale život.

Moj stav je pomozimo ciganima koji ne žele bit cigani , a i ovima koji žele ostat cigani .

Tko je glasao

pa nisam ni rekao da su oni

pa nisam ni rekao da su oni krucijalni problem u RH

ali ako pričamo o Romima onda pričamo o Romima, tom logikom o političarima lopovima dolazimo do toga da o ničemu drugom nebi trebalo pričati

tebi je problem npr Kerum, nekome je Mamić, trećem je N.N iz sela M., četvrtom je divlje Dinamo naselje blizu njegove kuće

čitava priča je krenula nakon osude Ostojića i njegove izjave, pa sam se malo iz svog kuta gledanja pozabavio tom temom, i naučio štošta novo, u konačnici nije li to i najveća vrijednost ovog stranica? - razmjena mišljenja i usvajanje novih ideja

iskreno se nadam da nisam povrijedio bilo čije osjećaje i širio netrpeljivost, jer to mi nije bila namjera niti odobravam bilo kakve oblike ekstremizma prema bilo kome

eto malo diplomacije za kraj

Tko je glasao

PS Ne Dinamo nego Romsko,

PS Ne Dinamo nego Romsko, spellcheck zahebava :)

Tko je glasao

Kad gledam u nebo: i zvezde

Kad gledam u nebo: i zvezde su Cigani.
I ptice su Cigani.
I crni oblaci što se navlače od Čota
- svi su Cigani.

Kad gledam u Dunav: žabe su Cigani.
I čamci su Cigani.
I crni talasi što se valjaju od Suseka
- svi su Cigani.

Kad zažmurim, to je tako strašan mrak,
pa vidim da sam i ja Ciganin.

Kroz čarape ispale mi noge.
Kroz kapu mi raste moja crna kosa.
Najlepše sam cigansko dete
odavde do Dunava
i do neba
i - sasvim do Slankamena.
M.Antić

Tko je glasao

kaj se dotikavle naziva

kaj se dotikavle naziva "Cigani" koji sam koristio u tekstu, evo jedan zanimljivi link seminara Europskog vijeća iz 2003 godine koji se između ostalog dotiče i tog naziva :

www.coe.int/T/DG3/RomaTravellers/archive/documentation/otherlanguages/Cu...

daklem unatoč upiranju da mi se dokaže rasizam, ponavljam kako sam naziv Cigani koristio u ovom tekstu čisto iz razloga što se osamdesetih godina u Vojvodini taj naziv koristio dok naziv Romi nije uopće bio poznat, barem što se mene tiče i zajednice u kojoj sam odrastao, i sami Romi su se nazivali Ciganima i to je naprosto činjenica

da smo kojim slučajem poznavali naziv Romi i unatoč tome pogrde radi koristili naziv Cigani, tada bi prihvatio optužbe za rasizam

nadalje, link kojo sam zalijepio odnosi se na seminar iz 2003 godine u čijem se uvodnom dijelu koristi naziv "Romi, Cigani i Putnici", da bi se tek u samom zaključku nakon niza izlaganja preporučio naziv "Romi i Sinti"

bez obzira na sve, drago mi je da sam sudjelovao u temi o Romima, jer naučio sam štošta a nisam izgubio ništa, i to je dobra stvar

i dalje smatram kako sloboda bilo kojeg čovjeka seže samo do slobode drugog čovjeka, odnosno ako se moja sloboda kosi sa slobodom drugih ljudi tu moramo naći kompromis

kada sam spomenuo nehigijenu kao negativni predznak dijela Romskog naroda, prvenstveno sam mislio na apsurdnost situacije u kojoj se ugroženost odnosi na težak socijalni status i položaj u društvu dok se sa druge strane priča o pravu Roma na izbor da žive kako sami odluče

problem je taj da njihov način života često generira mnoge negativnosti koje se kose sa ustaljenim načinom života većine na ovim prostorima, i onda imamo situaciju gdje je asimilacija nepoželjna a sa druge strane bez asimilacije oni postaju nepoželjni

i na koncu to su samo moja osobna razmišljanja i stavovi kojima ne pokušavam nametnuti nekome nešto nego doći do nekih odgovora, stoga mislim da su etikete krajnje nepotrebne i nimalo ne pridonose kvaliteti rasprave

Tko je glasao

Toplo preporučam

roman "Barunica Ciganka" ukoliko već nisi pročitao.

Tvrdim da nisi rasist , nasuprot ovih koji te optužuju.

Evo jedan "rasistički" vic:

Došao Cigo za raspada Yuge tražiti državljanstvo.
Kako se izjašnjavate? Jel može Slovenac.Ne može. Može li Hrvat? Ne može jer ste rođeni u Bosni.
Pa što da budem.? Službenik će..,možete biti Srbin .

A nemoj brate da dva puta budem Cigan

sve dobro...

Tko je glasao

etiketiranje

Sit sam te mase nazovi zaštitnika, mase koja u pravilu "štiti" Cigane isključivo u svrhu samopromocije i vlastite aureole "pro-europskih" stremljenja, tolerancije, te licemjerne intelektualne perjanice kojima su prava Cigana samo sredstvo a ne cilj.

Nefer pristup. Ispada da su moguća dva pristupa- prvi, tvoj, koji pristaje na tezu "moraju se promijeniti, eto, svijet je takav" i drugi pristup - ovaj koji opisuješ u citati - svi koji ne misle kao ti su licemjeri...

Kao dečko iz Dubrave koji sam odrastao okružen Ciganima, u razredu sam imao pet Cigana, koji je nekoliko godina radio na Sajmu automobila (Jakuševac) s Ciganima - dozvolit ću si luksuz da se ne smatram nekim pretjeranim licemjerom.

Eto, profesionalni lovci na fašiste, sada uredno nastavite hajku

Jako jako ružno...

Tko je glasao

Ružno? ružno je kada etikete

Ružno?

ružno je kada etikete padaju na osnovu paušalnih zaključaka, pa ljudi znate li vi šta znači biti fašista i rasista?

te etikete se lijepe onako, 19 mojih dnevnika dobije + od čovjeka koji mi uredno potom kaže da sam rasista, šta to znači da se sve ovo vrijeme pravim, skrivam, pretvaram a eto sada sam otkrio svoje pravo zatucano, licemjerno rasističko lice?

ma dajte molim vas..

Tko je glasao

ne damo Cigane vrijedjati.

ma nemaju ti oni pojma o pravom znacenju tih i mnogih drugih rijeci koje uporno ispisuju...
ali to ti je vrlo 'trendi', ako to ne znas!
a sto se tice Cigana, eto ti sad dvolicnjaka i snobova ne-Cigana koji ih stite od njihovih genetskih obiljezja,
ej,ej romale :-))

Tko je glasao

Genetski smrde i među

Tko je glasao

te etikete se lijepe onako,

te etikete se lijepe onako, 19 mojih dnevnika dobije + od čovjeka koji mi uredno potom kaže da sam rasista

Ovo se vjerojatno odnosi na mene:) Buduci da citam svaki tvoj dnevnik u izolaciji (ono stvarno nemam pojma tko si i sto o cemu mislis osim onoga sto si ovdje napisao), dat cu ti plus za svaki tvoj dnevnik koji procitam i koji mi se svidi. A ti znas ponekad jako dobro pisati:)
Isto tako cu ti reci da si rasist ako mislim da jesi (procitaj svoje komentare na drugom dnevniku o istoj temi, pa budes vidio da nisam nista izmislio- pricicu o smrdljivom Ciganinu si nazalost uveo upravo ti). Ti zelis da Romi postuju zakon. Super to zelim i ja. Ali ja ne zelim da oni postanu kao i ja ukoliko to ne zele. Ali mi se takva brzina sto se tice romskog postivanja svih mogucih zakona (poseban problem prema pisanju su nelegalna naselja) cini smijesnom dok milijun pripadnika vecinskog naroda zivi u nelegalnim kucama. Problem je drustvo u cjelini, a ne Romi. Vecina Roma ne zavrsi osnovnu skolu? Zasto ako je obavezna? Odmahne li centar za socijalni rad rukom ukoliko se neki Rom ne pojavi u skoli i kaze- ah, samo jedan Ciganin ne ide u skolu- imamo mi pametnijeg posla od toga? Pokusava li vecina uopce razumjeti tu manjinu i pribliziti im zakone kojih se moraju drzati. Ili samo drze (nelegalnu) statistiku o broju nekih kaznenih djela?

Tko je glasao

Da, na tebe sam mislio :) evo

Da, na tebe sam mislio :)

evo taj moj famozni komentar u cjelosti da ne bi bilo da pričamo u šiframa :

apsolutno se slažem, samo taj napor treba biti usmjeren ka edukaciji i asimilaciji (ovaj termin zvuči, onako agresivno), ne mislim na Borgovsku asimilaciju ali Romi moraju prihvatiti neke norme ponašanja koje ovo društvo njeguje

evo primjer iz života, koji nikako ne treba uzimati kao pretpostavku za bilo šta a pogotovo ne za cijelu Romsku zajednicu

nekoliko tjedana nakon poroda žena je osjetila bol u trbuhu i usred noći išli smo na hitnu u Petrovu, ulazim u glavnu čekaonicu, u čekaonici jedan čovjek pripadnik Romske manjine, lanac oko vrata, relativno uredno obučen (želim reći da nije sirotinja), sa njim je dijete od kakvih 5-6 godina, sin njegov pretpostavljam

nisam gadljiv po prirodi, ali išao sam se na WC umivati i čekati hoću li se zbljuvati od odvratnog smrada koji se širio čitavom čekaonicom, smrad znoja koji je ispunio ako ste bili u Petrovoj čekaonicu od cca 150 kvadrata

e sada vi meni recite jesu li moja građanska prava ugrožena u tom trenutku?

da li bi ja ispao "romofob" ako bi se obratio HHO-u zbog toga?

jesam li naveo da ovaj primjer ne treba uzimati kao pretpostavku za cijelu Romsku zajednicu?

radio sam sa ljudima u životu i imao sam negativnih iskustava često sa Romima, unatoč tome trudim se shvatiti i razumjeti, ako sam zbog toga rasista ok

i da, ja i dalje smatram kako se oni moraju prilagoditi ili živjeti na margini, jer teško da će se svijet njima prilagoditi, to je naprosto činjenica, kada kažem prilagofiti mislim prvenstveno na one životne trendove koji utječu na život svih nas, a to koje će i kakve oni običaje njegovati mene naprosto ne zanima i ne ulazim u njihov odabir ukoliko se ti običaji i navade ne kose sa tekovinama koje njeguje većina

Tko je glasao

nadalje Martine@ ajmo

nadalje Martine@ ajmo ovako

daklem, često loše higijenske navike jednog dijela Romske zajednice nisu izvor problema, jel tako?

netko je spominjao da nemaju uvjete, dobro

sada ti i još neki govorite kako oni možda ne žele te uvjete, a ako ih ne žele onda se iz te točke generira niz problema koje navodima kao glavne faktore ugroženosti, dakle teško se socijaliziraju, obrazovanje i posao su nemoguće misije a to dalje generira "borba za čorba" (kako mi jedan Rom reče) koja je često na granici ilegalnosti ili je ilegalna

moja tetka i tetak koji žive blizu Romskog naselja ne čitaju Nitzea, nemaju internet, ne idu na seminare o toleranciji koje financira EU, oni Rome gledaju isključivo kroz prizmu onoga što svakodnevni život u toj zajednici donosi, jesu li oni rasisti?

znači svi bi trebali uzeti povijest Roma i proučavati je kako bi shvatili da su oni različiti od nas te da eto neke nama neshvatljive navike ne treba osuđivati nego prihvatiti kao nečiju tekovinu?

i dalje mi nije jasno puno toga, ali i dalje tvrdim da nisam rasista a ni fašista

Tko je glasao

Iphone dovoljan za uzlet u nebo

...ako mogu ´vako ispotiha primjetiti da
u zbilji radilo se o divljem odlagalištu krupnog otpada, koji nije nastao korištenjem u ciganskoj svakodnevici već je istrošen i odbačen da ne bi prljao i zauzimao životni prostor tankoćutnijim obiteljima, e koje ne zanima što se dalje s time zbiva, Romskim obiteljima je taj isti otpad životni prostor u kom se snalaze. Sad´, je li taj prostor stvaran, ima li bespravnih deponija u našem normalnom životu i bespravnih aktivnosti na bespravnim deponijima ljudi koji koriste bespravlje a da to nisu Romi?...je li se pri našim reakcijama na nekažnjivost "snalaženja"
radilo i o nekoj vrsti zavisti sa naše strane po pitanju slobodeda se radi što kome padne na pamet kao što je sigurno nejednom evropskom političaru došla zazubica vidjevši našeg bivšeg primeministra što si sve može dozvoliti?
...kada se pogleda koliko se novaca ulupava u izdržavanje nevladinog sektora od strane vlade e da bi taj sektor bio jedina javnost predstavljana i citirana u mainstream medijima nije čudo da većina nas može mirne duše reći
Sit sam te mase nazovi zaštitnika,i bez da Romi u tome figuriraju čak i na Međunarodni njihov dan, bez da se predstavlja neki "akcijski plan"...isto možemo reći svaki čas uz psovku dostojnu konjskog trgovca.
trun razuma sa naše strane mogu pomoći integraciji tog naroda,no pitanje je želi li većina Roma tu integraciju ili bi im bila za sreću dovoljna vuitonova torbica i Iphone...bi li i oni od svijeta htjeli proizvodnu pokretnu traku kako ju "želimo" i mi većinci?

Tko je glasao

dobra pitanja i konkluzije no

dobra pitanja i konkluzije

no pitanje je želi li većina Roma tu integraciju ili bi im bila za sreću dovoljna vuitonova torbica i Iphone...bi li i oni od svijeta htjeli proizvodnu pokretnu traku kako ju "želimo" i mi većinci?

ne znam žele li, ako ne žele nitko im ne može nametnuti ali onda sami biraju marginu jer ponavljam svijet nisam ja skrojio pa da ga prekrajam po svojoj volji, i naravno ne bi išao toliko u krajnost do iPhonea i skupih torbica, dovoljna bi bila voda, plin, struja, školovanje i zapošljavanje

Tko je glasao

Treba struju, plin, vodu,

Treba struju, plin, vodu, poreze i ostale dadžbine plaćati. Cigani bi možda htjeli uživati u svim dobrobitima civilizacije, ali čisto sumnjam da bi se prema njenim tekovinama odgovorno ponašali. To čak i mnogi medju nama izbjegavaju.
Inače cigani su mi baš fora i prilično inteligentni unatoč svemu.

Tko je glasao

ne utvaram si da razumijem već to pokušavam...

u krajnost do iPhonea i skupih torbica, dovoljna bi bila voda, plin, struja, školovanje i zapošljavanje...ne mislim da je to predaleko....dnevni problemi se osjećaju kao dati, kao fatalitet života, onoj romkinji s dvanaestero od uha do uha je svakodnevnica biti bez vode i koječega a moja suseda s jednim djetetom ima svakodnevicu s ratama kredita i dodatnim satovima engleskog za malu i vodom i plinom koji ne primjećuje. Probaj si zamisliti da li bi i jedna i druga imale želju da joj partner iliti muž ili tkogod donese iphone samo za nju, bi li ga zamjenile za nešto korisnijeg?...radi se o proizvedenim željama, jedino što obje trebaju od belosvetskih izmišljotina su one što ih trebaju osobno, za sebe. Da je po korektnosti trebao bih tvrditi da idealan hrvatski muž veselo zabrunda od sreće jedino kada mu firma ispuni uvjete za neki ISO standard i bude mu ispunjena rođendanska želja vješću da je turizam prebacio 7mlrd€. ili nešto slično. Nije tako, normalni život ide ustaljenim kolosjekom, ono što nudi izvanjski svijet je samo predmet želja koji si neki ispune a neki ne...nekima je tu negdje a ima ih kojima je tako udaljen da im svaki detalj tog svijeta predstavlja onaj koji bi ih mogao "uravnopravnit". ...ovu prvu s ovom drugom, ovu drugu s njenom šeficom, šeficu sa "sebi ravnima" u šefovanju.

Tko je glasao

indian@ sve ja to razumijem,

indian@

sve ja to razumijem, ali svijet nisi kroji ti a ni ja to ponavljam kao papiga, i opet ponavljam kamo sreće da je ovaj svijet od samog nastanka imao u sebi više slobodarskog i lutajućeg duha koji vlada u Romima, pa da nemamo granica, nacionalizma, ratova i ne znam čega, ali to je utopija sada u ovom vremenu i prostoru kojem se htjeli nehtjeli moramo prilagođavati svi koji želimo živjeti kakvim takvim životom dostojnim čovjeka

Tko je glasao

...dobro, što reći i kako

...dobro, što reći i kako pristupiti nekom tko si misli da je taj život koji vodi upravo dostojan čovjeka, tj. nje/ga i dovoljno mu je od okolne civilizacije uzeti samo te djelove koji mu se svide?...i nisam primjetio da mnogi od njih, iako krše uzuse okoline, prave problem od toga da ponesu zakonsku odgovornost, još uvijek oslovljavaju organe sigurnosti s "drug milicajac" a ovi ih znaju poimence što će reći da su uključeni već dugo u nekom modusu tolerancije. To mi se čini na svoj specijalni način prilagođenost. ..a da za okolinu ta nije dovoljna znam i ja, nejednom sam imao neprijatnosti. I ja sam ih imao u razredu i odrastao u predgrađima i njihovom susjedstvu.

Tko je glasao

Postoji priča

(ne znam je li anegdotalna) da su još u Jugi Romima dodjeljivani stanovi ne bi li ih se nekako "civiliziralo". Uselili oni veselo tako u stanove, a kad je došla "komisija", imali su što i vidjeti - u dnevnoj sobi razapet šator, u kupaonici živine...

Istinita ili ne, ova pričica ilustrira mogućnost, po meni vrlo vjerojatnu, da mi Rome ne razumijemo, smatramo da ih niti ne trebamo razumijeti i ne znamo što njima zapravo treba.

Tko je glasao

Bigulice@ znači OK mi njih

Bigulice@

znači OK mi njih ne razumijemo i ne trebamo ih razumijeti jer ne znamo šta im treba?

a šta ako taj sudar različitih svjetova negativno utječe na život jednih i drugih te dolazi do raznih komplikacija uvjetovanih nerazumijevanjem?

trebamo dignuti ruke i reći "ah mi to ne razumijemo?"

a oni "nas ne razumiju, mi smo ugroženi"

je li to riješenje?

Tko je glasao

Nije da sam neki ekspert za Rome...

ali za početak, trebamo naučiti više o nima, npr. pročitati onaj link koji je dao seneka (http://hrcak.srce.hr/file/33012). Tu možeš pročitati odakle su došli, kada, zašto,...,..., od čega boluju, koliko su obrazovani, a i podatak iz kojeg se može zaključiti kako romskoj ženi baš i nije milo imati 12-oro djece...

Tko je glasao

nije joj milo? pa u tome i je

nije joj milo?

pa u tome i je problem, nisam ni mislio da ih rađa iz želje, zbog toga i treba nešto učiniti da se neke civilizacijeske tekovina ako ih uopće ima usvoje

Tko je glasao

Mislim da nije anegdota. Znam

Mislim da nije anegdota. Znam da su u Ceskoj bili i nasilno preseljeni u stanove, i dogodilo se bas to. Ali isto tako, citao sam da kad su ljudi iz Zagore bili krajem cetrdesetih i petdesetih manje vise na silu preseljeni u Split zbog nedostatka radne snage u industriji, da su se dogadjale iste stvari- dodje komisija, a prasci u kupatilu, na balkonima se suse prsuti, setaju kokosi...
isto tako mi je pricao jedan Beogradjanin da su devetdestih, u vrijeme sankcija i hiperinflacije u Srbiji, ljudi u pravilu imali na balkonima zivinu- tuku za Bozic, koju kokos za jaja i slicno.
A i kad se setam Novim Zagrebom, uvijek otidjem pogledati i one male vrtove kojih ima svugdje izmedju nebodera, a u koje ljudi dovuku svakakvu kramu koja bi se mogla opisati kao smece (a pretpostavljam da su cisti Hrvati:) Vecina nas je seljackog podrijetla, pa nam je to vjerojatno u krvi:)

Tko je glasao

pa suludo je nekoga ubaciti u

pa suludo je nekoga ubaciti u stan van svake logike i razuma i očekivati da će to riješiti stvar, ja poznajem ljude iz Slunja koji su zavrijeme rata završili u mojoj zgradi pa su imali ogromnih problema da se prilagode životu u zgradi, to nije riješenje niti ga ja zagovaram, ali neki kompromisi sa strane Roma će morati nastati kao i sa strane društva u kojem žive ako želimo da ne bude nemilih scena kakvima smo svakodnevno svjedoci, pa sada bio ja rasista ili ne kada to kažem

Tko je glasao

Evo lavo nešto iz

Evo lavo nešto iz eunitarističke wikipedie mater im njihovu, deder se logiraj i ispravi:

"Romi sebe na svom jeziku nazivaju Romima, dok ih pripadnici drugih naroda vrlo često, iz poruge, nazivaju Ciganima. Sami Romi nikada nisu koristili taj naziv za svoj narod."

Odakle ti pravo druškane učiti nas kako da nešto zovemo samo zato što si ti u nekakvoj Palanci to tako nazivao? I kako odjednom da si napisao ovoliki dnevnik a da nijednom nisi napomenuo kako Romi smrde, kad si već dnevnik gdje je tema krenula toliko onečistio tom tvrdnjom?

I za kraj malo zdravog razuma: pročitaj ovaj tekst kao da ga je pisao novosadski radikal četnik i umjesto Cigana stavi Hrvate i u sekundi će tio biti jasno zašto nismo mi/ja licemjeri nego upravo ti.

Tko je glasao

i prije nego što zagrabiš kao

i prije nego što zagrabiš kao pravi paušalac vode iz izvora wikipedije, barem toliko se potrudi pa pogledaj šta o nazivu Cigani piše na stranicama UDRUGE ROMA ZAGREBA I ZAGREBAČKE ŽUPANIJE

Prva i do danas jedina pouzdana tvrdnja o nastajanju riječi Rom (Cigan) dolazi iz 1068. godine. Gruzijski monah sv. Georg Antonski, iz manastira Iviron u Grčkoj tada izvještava kako je na goru Atos u periodu od 1001-1026. godine stigla skupina 'Athiganosa'. Riječ Athigatos tj. Acinkan na grčkom bi značila 'nedodirljiv'. Razne inačice te riječi koriste se kasnije kao nazivi za Rome rasute po Europi. Najčešće kroz literaturu susrećemo: latinski naziv - Cingarus, turski - Cingeneler, francuski - Tsiganes, njemački - Zinger, ruski - Cjganji, mađarski - Ciganjiok, talijanski - Zingari, Španjolski - Gitanos. U Hrvatskoj ih kroz povijest nazivaju Cigani, a u Dubrovačkoj Republici Jeđupi ili Egipćani. Naziv Egipćani vjerojatno su u Dubrovnik prenijeli Talijani (Grčka je u to vrijeme bila pod venecijanskom vlašću, gdje se uz prijašnji naziv Jeđupi, za Cigane počeo koristiti i naziv Egipćani.

http://www.umrh.hr/Novo/svjetski.htm

Tko je glasao

LOL, ja sam vanjski izvor

LOL, ja sam vanjski izvor povukao da ne pišem svojim riječima o onom u što sam siguran i što znam, a ti si guglao za vanjskim izvorom da bi dokazao sebi i nama nešto što se ne da dokazati.

U RH je za bilo kakvu kvalitetnu raspravu na temu nužno koristiti naziv Romi, a ako ti nije jasno zašto onda očekuj da ostatak rasprave bude na račun tvoje inteligencije i već spomenutog fašizma.

Tko je glasao

pa od tebe to i očekujem,

pa od tebe to i očekujem, vjeruj mi da je većina ljudi na pollitici.com tvog profila nikada ovdije ne bi napisao slova, sva sreća pa ima puno razumnih, normalnih ljudi čiji često suprotni stavovi od mojih daju materijala za razmisliti i preispitati se, te naučiti ponešto

a paušalci poput tebe su tu da istresaju frustracije a ne da konstruktivno razmijenjuju mišljenja

stoga od sada pa nadalje si na IGNORE

Tko je glasao

Bravo majstore, pravo veliš,

Bravo majstore, pravo veliš, tko mi je kriv što sam frustriran zbog rasizma svojih sunarodnjaka, umjesto da zatvorim nos i zaplovim rijekom punom govana.

Bravo i pozdrav!

Tko je glasao

a ne da konstruktivno

a ne da konstruktivno razmijenjuju mišljenja

Uvijek je pitanje kako konstruktivno razmijenjivati misljenje s nekim tko ima vrlo ocito rasisticko misljenje.
50 godine- jug SAD-a- Nigeri smrde, ne peru se, imaju previse djece i tako iskoristavaju socijalne sluzbe, njihova stopa kriminala je tolika i tolika, a nasa ovolika i ovolika, imamo ih pravo nazivati Nigerima ako tako zelimo itd itd - prepoznajes li se?

Tko je glasao

Nigeri smrde, ne peru se,

Nigeri smrde, ne peru se, imaju previse djece i tako iskoristavaju socijalne sluzbe, njihova stopa kriminala je tolika i tolika, a nasa ovolika i ovolika, imamo ih pravo nazivati Nigerima ako tako zelimo itd itd - prepoznajes li se?

gdje i kada sam ja to napisao za Rome?

šta ćemo se sada baviti manipuliranjem?

zaboravio si getoizaciju i deportaciju

Tko je glasao

PS Martine@ Cigani ih zovem u

PS Martine@

Cigani ih zovem u ovom dnevniku i pišem namjerno tako jer se radi mahom o sjećanjima iz Vojvodine gdje ih se uvijek zvalo Ciganima i nije se znalo za naziv Rom, čak nisam siguran niti da su oni znali, pitam se kako si zamijetio moj rasizam u komentarima ispod dnevnika o Ostojiću a nisi zamijetio da NITI JEDNOM nisam tamo napisao riječ Cigan nego isključivo Rom?

Dakle ja sam rasista jer propitkujem, pišem i pokušavam razmišljati o Romima i njihovim problemima, a svi ostali koji šute ili prešutno ih boli ona stvar za Rome su šta?

Tko je glasao

naporan si a nisi pretjerano

naporan si a nisi pretjerano zanimljiv, jedino što tražiš je poligon za lajanje

PS Molim te nemoj mi o Vojvodini, Šešelju i palankama, ajde brate poštedi me.

Tko je glasao

Ne tražim nikakve poligone,

Ne tražim nikakve poligone, želim tebi i ostalima dokazati da je preduvjet za bilo koju rapravu na temu Roma u Hrvatskoj to da ih se prestane nazivati Ciganima. I prestane govoriti da smrde, ov kors.

Ako se to postigne onda je i ostatak stereotipova lako potjerati iz rasprave i ovaj se dnevnik iz arijevskog izdrkavanja može pretvoriti u štivo koje će nam svima približiti Rome i probleme Roma u Hrvatskoj, te samim time, pošto se ipak trudimo stvoriti liberalno društvo, možda i štogod sitnoga promijenimo nabolje.

Tko je glasao

"arijevsko izdrkavanje" to

"arijevsko izdrkavanje"

to što pišem onako kako sam ja Cigane upoznava i gledao?

ti si se valjda rodio sa zastavom duginih boja u jednoj a maslinovom grančicom u drugo ruci

Tko je glasao

Kada kažem kako se Cigani

Kada kažem kako se Cigani moraju mijenjati
Ovo je arijevski Ostojiću, što god napisao iza toga!

Tko je glasao

izvlačiš iz konteksta i

izvlačiš iz konteksta i pogledaj gore iznad link "wikipaušalcu" od kuda naziv Cigani

Tko je glasao

Ne tjeraj me da preuranjeno

Ne tjeraj me da preuranjeno idem u napad na tvoju inteligenciju!

Misao koja počinje sa "Cigani se moraju mijenjati" pretpostavlja da su svi Romi istog ponašanja, statusa i što ti ja znam što već ne, i samim time je stereotipna, da ne kažem po tko zna koji put pravi epitet.

Tko je glasao

Pitomača

čitajućo ovaj dnevnik sjetila sam se poznatog romskog sela - Pitomače, sela u kojem žive bogati romi, sela u kojem je te na njih podsjeća samo muzika koju čuješ. Roma (Cigana) poput onih iz Pitomače se mogu sresti svuda - naročito po gradovima. Svojim ponašanjem, oblačenjem ne odudaraju od drugih. Nažalost puno su uočljiviji oni Romi (cigani) koji se ne žele prilagoditi drugima, koji se čude zbog čega se okrećete od njih kad uđu u tramvaj, autobus i prose.
Nisu svi Romi (Cigani) prosjaci - neki od njih sakupljaju otpad, neki kradu bakrene žice i preprodaju. samo postoji jedna problem o kojem će vam govoriti svi centri za socijalnu skrb - a o je socijalna pomoć. radi se o obiteljima s puno djece - brojka se približava dvocifrenoj, a nekiput je i pređe, koji uredno dolaze po socijalnu pomoć, dobivaju dječji doplatak. mnogi žive u užasnim uvjetima ali ima i onih koji imaju merđu ili neki drugi bolji auto. trže bolji stan, bolju pomoć. imaju svog zastupnika u Saboru koji se zalaže za njihova prava . sve je to OK. samo da li sam pogazila njihova prava ako mi prljava Romkinja s djetetom uspavanim makom zatraži novac i ako joj ne dam ona me počne psovati?

w. ;)

Tko je glasao

postoji masa otvorenih

postoji masa otvorenih pitanja čije odgovore i riješenja bi trebalo potražiti u zrnu razuma sa naše strane i volje za prilagodbu od strane Roma

ja sam ispod dnevnika o "rasistickom ispadu ministra Ostojića" (usput, ovaj moj dnevnik je reakcija na tu čitavu prepisku i sam tekst), spomenuo taj problem sa rađanjem djece van svakog plana, smisla i logike u pogledu egzistencije te iste djece

i naravno nisu Romi isključivi "krivci" u tom pogledu, ali činjenica je da je kod njih taj trend najrašireniji

Tko je glasao

različitost

bojim se kako Romi, ne si, itekako dobro koriste svoju različitost. nije im ni za zamjeriti jer im to dozvoljava svo mnoštvo zakona i zakonskih rupa. u raznim ispadima u svijetu protiv Roma ne mogu se zanemariti elementi rasizma, samo da li bi do takvih ispada došlo da se je od početka Rome tretiralo jednako kao ostale građane države što se tiče velikog broja djece tome su isto razlozi čisto financijske prirode. ako se nema velikih planova za djecu od pomoći koje dobivaju obitelji s mnogo djece se pristojno može živjeti bez straha od iskapčanja struje ili plina - jer to plaća centar socijalne skrbi.
različitosti su dobre i dobro je njegovati različitosti samo i u tome treba imati dozu mjere da se to kad tad ne obije o glavu. zbog čega bi jedna romska obitelj mijenjala tradicionalni način života kad sve što joj je potrebno za najnužniji život dobije bez imalo muke a sve ostalo - sakupljanje otpada, prosjačenje je samo dodatna zarada na koju se ne plaća porez.

w. ;)

Tko je glasao

rasizam

samo da li bi do takvih ispada došlo da se je od početka Rome tretiralo jednako kao ostale građane države što se tiče velikog broja djece

Ako ti u ovome sto si napisala (a i rebel je napisao nesto slicno u komentaru na dnevnik prije) ne vidis rasizam, onda ti nema pomoci...

Kako se to tretiraju ostali gradjani sto se tice velikog broja djece? Tako sto im je dosao Franjo Tudjman ili Jadranka Kosor na krstenje desetog djeteta? Tako sto je cijeli javni diskurs kad se radi o natalitetu protkan premisom da je Hrvata sve manje, da Hrvatice ne radjaju dovoljno i da treba napraviti sve da se natalitet poveca? Koja to prava imaju Romi koja ti nemas? Tebe je jednom na cesti ispsovala Romkinja? Koliko ljudi na cesti svakodnevno ispsuju Hrvati ili Srbi ili bilo tko? I sto sad?
Ponekad je potrebno reci stvar kao sto jest, a u tvom slucaju bi to bilo da jesi rasistica.

Tko je glasao

Romi i djeca

@Martine,
problem Roma i velikog broja djece je bio prije Tuđmana,. bio je već u bivšoj Jugi. uvijek je bilo novca za pomoći Romima. s druge strane tu je i prosjačenja kojim se je za jedan dan moglo više zaraditi nego da negdje radiš cijeli dan. koliko puta smo svi mi pročeprkali po novčaniku kad smo vidjeli Romkinju s malim djetetom. svi mi smo zajedno s centrima za socijalni rad (sada skrb) pomogli razvoju mentalitet koji nam sad smeta. bilo je i tada Roma koji su okrenuli leđa tom načinu života, školovali se, zaposlili. ima još romskih sela poput Pitomače.
samo problem je sada... koliko se može Roma zaposliti u nezaposlenosti koja vlada Hrvatskom. puno je isplativije prosjačiti, sakupljati otpad i krasti bakrene žice.
priznajem rasistica sam .... jer više ne dajem prosjacima ni lipe. bez obzira bio Rom, Hrvat, Srbin. razlog ... jer ni sama nemam dovoljno za život . a Romi puno bolje od svih nas znaju sve mogućnosti dobivanja pomoći.

w. ;)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Zloupotreba filozofske diskusije u političke svrhe od Zoran Oštrić komentara 0
  2. Hladni rat IStoka i Zapada - prva žrtva Ukrajina od Busola komentara 17
  3. Kako se čudila pura dreku od gale komentara 16
  4. Izađite na izbore - ne cmizdrite, da nemate za koga glasat! od Zoran Oštrić komentara 28
  5. Reci, slobodno od CikaVelja komentara 1
  6. Direktor C I A –e došao tražiti svoju djecu u Ukrajini od sjenka komentara 5
  7. I meni je žao od magarac komentara 21
  8. Never Never Land od Kvarner komentara 35
  9. stega bye bye od 2573 komentara 32
  10. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 131
  11. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 52
  12. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  13. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  14. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  15. Veritas vincit od Rebel komentara 49
  16. KAKO SPOJITI SLOMLJENO? (MORBIDAN NAROD) - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 19
  17. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 21
  18. Od Poncija do Pilata ili o mom djedu Petru i njegovu pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-djedu Franji od krrrrekani komentara 50
  19. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 27
  20. Psihopatsko ponašanje hrvatske političke "elite". od krrrrekani komentara 9
  21. Dida in the house od Rebel komentara 71
  22. Što je čovjek koji mrzi svoj narod i radi protiv njegovog interesa, a narod ga u dobroj vjeri izabrao za svog predstavnika? od krrrrekani komentara 31
  23. Teorija I Praksa Samosvjesnog Samo-upravljača od indian komentara 39
  24. Živimo ispod svojih mogućnosti od magarac komentara 58
  25. Anti Socijalni Personalni Defekt (ASPD) od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 2
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf