Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
Popularni sadržaji
Današnji:
Upravo pročitano:
Broje se mandati, a ne postoci!
Treba pri?ekati istraživanje IRI-ja koje ?e biti poznato kroz, ako se ne varam, 10-15 dana.
Do sada su uvijek uspješno prognozirali rezultate izbora, s naravno logi?nim odstupanjima jer su prezentirani prije po?etka kampanje. A vjerovali ili ne, postoji odre?en postotak ljudi koji se odlu?uje za svoju opciju tek nakon provedene kampanje.
Po toj jednadžbi prvoplasiranoj stranci u odnosu na njihovo istraživanje treba dodati 3-5%, a drugoplasiranoj 2-3%. Ostale stranke ?e ili zadržati svoj rejting, ili što je vjerojatnije izgubiti koji postotak u korist HDZ-a, SDP-a ili pak neke marginalne opcije.
Nedavno sam nekamo pronašao te rezultate iz jeseni '99. i '03. i ako se dobro sje?am (sada ih ne mogu od nikud iskopati pa bi bilo da ih netko objavi ako ih ima) i tamo je stajalo otprilike sljede?e:
IRI 09/99:
HDZ 24%
SDP 23%
HSLS 13%
istraživanje je posebno obradilo koaliciju SDP/HSLS i njihov zbroj ispada cca 36%.
Dakle, vidljivo je da je po tome HDZ tada bio pojedina?no najja?a stranka što se na izborima i potvrdilo.
Rezultati izbora 3. sije?nja 2000. su bili otprilike sljede?i:
SDP/HSLS 39% (+3%)
HDZ 26% (+2%)
rezultati ne odgovaraju u promil onim službenim jer nije uklju?ena "dijaspora"
IRI 09/03:
HDZ 28%
SDP 18%
istraživanje je nagovijestilo ogromnu prednost HDZ-a. Isto tako, koalicija HSLS/DC je tamo ?ini mi se dobivala oko 9%, a znamo kako je završila. Zato treba biti oprezan s rezultatima manjih stranaka jer ako njihovi bira?i (onaj dio koji želi promjenu vlasti) zaklju?e da je njihov glas korisniji ve?oj stranci (onda HDZ-u, a u današnjem slu?aju to je SDP) tada bi moglo do?i do drasti?nog pada potpore (HNS ve? sada proživljava taj efekt).
Rezultati iz 2003.:
HDZ 33% (+5%)
SDP/IDS/Libra/LS 22% (IDS ima svojih regionalno raspore?enih 1%, a rejtinzi bivših liberala su zajedno dosezali jedva toliko pa ispada da je SDP porastao za kojih +3%)
Ono što se zaboravlja u svakom istraživanju je ogroman broj ba?enih glasova koji odlaze marginalnim strankama, koalicijama ili nezavisnim listama. Taj se broj ovisno od izborne jedinice kre?e od cca 15 pa do ?ak preko 20%!
Prera?unavši to u mandate (a njih je u svakom izbornom okrugu 14) zahvaljuju?i d'Hondtu, ispada da se 3-4 mandata preraspodijeljuju drugim strankama. Zato je izuzetno važno ostvariti pojedina?no najbolji rezultat jer d'Hondt nagra?uje prvu stranku. HDZ je na prošlim izborima sa samo 33% (ne ra?unam "dijasporu" jer su oni poseban izborni okrug) došao do 62 mandata (preostala 4 su dobili u BiH).
A to je samo 9 mandata manje od natpolovi?ne ve?ine birane iz 10 izbornih okruga!
Po svemu sude?i, sadašnja prednost SDP je ogromna i ne treba iš?itavati projekcije mandata iz anketa kao ispravne.
Na kraju krajeva, realni izborni prag nije 5% ve? nešto više od 6%.
Ono što nikako ne paše SDP-u je ovakav pad HNS-a. SDP se mora usredoto?iti na uzimanje bira?a HSU-u i HSLS/HSS/PGS (barem na ove HSLS-ove i PGS-ove).
Kako ve? sad vode u 8 izbornih okruga zadatak im je puno lakši od onog HDZ-a. Oni su svjesni da ne?e ponoviti rezultat od prije 4 godine i moraju spašavati rezultat potencijalnih partnera (prvenstveno liberalno-selja?ko-regionalnu koaliciju).
Tako?er, oni koji su sada još uvijek neopredijeljeni na kraju biraju onog za kojeg je izvjesno da ?e pobijediti.
Ono što sam htio re?i je da razlika izme?u SDP-a i HDZ-a nije toliko mala koliko se ?ini, jer na kraju se uvijek broje mandati i ruke u Saboru, a ne postoci na izborima. A naš izborni zakon (za razliku od njema?kog, kojeg BTW držim najboljim i najpoštenijim) honorira relativnog pobjednika. Naša politi?ka scena je još uvijek jako fragmentirana (marginalci) te ovaj izborni zakon osim što je nelogi?no preraspodijelio izborne okruge dovodi i do iskrivljenih rezultata izbora.
- adr dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 825 čitanja
- nema bodova
Navigation
Preporučeni dnevnici
Najkomentiraniji dnevnici
Tko je online
Članovi online
- sm
- z00ey
- penzić
- leddevet
- DEMOS
- mrleza
- magarac
Novi članovi
- NNI
- chaki
- Robert
- dikobraz
- ivo.raunig
RSS izvor
Komentari
sjajan tekst, nadam se da
sjajan tekst, nadam se da slijedi još sjajne analitike u budućim danima
Ono što nikako ne paše
Ono što nikako ne paše SDP-u je ovakav pad HNS-a. SDP se mora usredotočiti na uzimanje birača HSU-u i HSLS/HSS/PGS (barem na ove HSLS-ove i PGS-ove).
Također, oni koji su sada još uvijek neopredijeljeni na kraju biraju onog za kojeg je izvjesno da će pobijediti.
Ovo naznačava neke uobičajeno nejasne i dubiozne prakse oko izbora. Skraćenice se mogu zamjeniti drugima i opet isto.
Nejasno je kako SDP-u ne paše pad HNS-a ako se vjerojatno radi o istim glasovima. To su kombinacije sa puno više mandata nego glasova, kakvi su uglavnom rezultati raznih izbora. Također je nejasno kako to da još uvijek neopredjeljeni biraju izvjesnog pobjednika, kada je skoro stalno bilo obrnuto. Moje primjedbe također nisu naročito precizne, sigurno dobro naznačavaju besmislenost raznih izbora.
G. 1990.g. je izabran HDZ, HSLS drugi, SDP-SKH treći, KNS četvrta. Četvrti je dobio cca 70 % vlasti, prvi cca 20 %, treći nekretnine i nešto vlasti i biznisa a drugi ništa.
Tako više puta slično do 2000.g., uz napomenu da je HDZ stalno manjina a ima vlast, kada je uvjerljivo izabrana koalicija SDP-HSLS, umjesto čega je bila poprilična zbrka, s ektremnim uticajem HNS na novce i ektremno podcjenjenim HSLS-om.
Sada HDZ vlada opet sa uvjerljivom manjinom glasova, ali jasnijim interesnim koaliranjima, dok se na svim nedržavnim razinama nastavio i razvio sasvim respektabilni proces da nema veze za koga birači glasaju.
Ovdje citirano pokazuje da ima neke veze ali na način da nema blage veze. Možda kao po logici bivše koalicijske Vlade, kada je dramatično pitanje koliko love kontroliraju Linić, Čačić i Tomčić, uz napomenu da se IDS-u osigura sve što traži. Veoma zanimljiva kombinatorika! ja ko još neopredjeljeni, a puno nas je, dati ću glas onom za koga procjenim da će ih moći najviše ucjenjivati, npr. HSS-u za kojeg nisam nikad glasao.
SDP-u ne paše pad HNS-a jer
SDP-u ne paše pad HNS-a jer su im oni jedini siguran koalicijski partner poslije izbora. Ako HNS u nekoj izbornoj jedinici ne prođe prag to je jedan mandat bačen u vjetar. Ako se to desi u pola izbornih jedinica, to je vrlo ozbiljan problem za SDP.
To ti je relaivna stvar. U
To ti je relaivna stvar. U krajnjem to čak i paše pojedinačno jer SDP trenutno vodi u osam izbornih jedinica pa kao najjači može pokupiti mandate izgubljene zbog neprelaska izbornog praga od strane HNS.
Problem nastaje tek poslije. Čačić i HNS u VŽ županiji prolaze i imat će nekoliko zastupnika. Opasnost je u njegovom apetitu koji se neće smanjiti bez obzira na ukupan broj njihovih mandata.
No to istovremeno znači da će ih SDP imati priličan broj pa bi možda s klasičnim partnerima poput manjinaca i penzića i još nešto sitno, mogao sastaviti vladu.
Ne treba zaboraviti ni na mogućnost da sadašnja HSS/HSLS/regionalna koalicija doživi rezultate slabije od očekivanih kad ne bi bilo čudo da koalicija pukne, dođe do unutarstranačkih previranja i da jedan broj zastupnika zbog imperativnih mandata također pridruži se SDP-u. Neki još pamte raspad HSLS-a nakon izlaska iz Račanove vlade.
Sve u svemu, prerano je još za preciznije prognoze, sve je još moguće i sve su varijante u igri.
A ni dresovi još nisu potpuno prepoznatljivi pa više treba pratiti igru i vidjeti tko na koji gol puca.
Ne treba zaboraviti ni na
Ne treba zaboraviti ni na mogućnost da sadašnja HSS/HSLS/regionalna koalicija doživi rezultate slabije od očekivanih kad ne bi bilo čudo da koalicija pukne, dođe do unutarstranačkih previranja i da jedan broj zastupnika zbog imperativnih mandata također pridruži se SDP-u. Neki još pamte raspad HSLS-a nakon izlaska iz Račanove vlade.Raspad koalicije u prvoj fazi poslije izbora, odnosno prije i netom nakon Mesićeva prihvaćanja potpisa, ne odgovara ni HSS-u ni HSLS-u, kakvi god njihovi izborni rezultati bili. Osim, naravno, da ne prođu prag, ali to više ni Pusićka ne sanja. :-)
Ne mora biti tako.
Ne mora biti tako. Raspodjela mandata može ovisiti doslovno o promilima.
Za uspjeh SDP-a jako je važan i uspjeh njihovih potencijalnih partnera.
Npr., uzmimo da su u nekoj izbornoj jedinici ostvareni sljedeći rezultati:
SDP 32,0% (6 mandata)
HDZ 28,0% (5 mandata)
HSS/HSLS 8,0% (1 mandat)
HSP 7,0% (1 mandat)
HNS 5,0% (1 mandat)
Ostali 20,0%
Evo situacije u slučaju da je HNS dobio samo 0,1% manje glasova (ne prelazi zakonski prag) u korist neke marginalne opcije, ili im ih je uzeo SDP, svejedno. Dobivamo sljedeće rezultate:
SDP 32,1% (6 mandata)
HDZ 28,0% (6 mandata)
HSS/HSLS 8,0% (1 mandat)
HSP 7,0% (1 mandat)
HNS 4,9% (0 mandata)
Ostali 20,0%
Jednostavno, d'Hondt je takav da rezultati jedne stranke ovise i o rezultatu i drugih.
Mozda smo prestrogi prema HNS-u i njih odbacujemo kao velike gubitnike na temelju jedne ankete, ali rasprava je jednostavno krenula u tom smjeru.
Da, u ovom tvom primjeru
Da, u ovom tvom primjeru može se i tako dogoditi.
Ali vrlo je važno kako će se glasovi rasporediti u apsolutnom broju. Tako da tih 0.1% glasova koje računaš ne moraju nužno značiti jedan mandat više za drugu listu po redu(u tvom primjeru je to točno). Ovisno kako se posloži broj glasova(u apsolutnom broju, ne u postotku) koje su dobile liste koje prelaze izborni prag, taj jedan mandat može otići prvoj, drugoj, a moguće je čak i da ode i trećoj listi po redu.
Mozda smo prestrogi prema
Mozda smo prestrogi prema HNS-u i njih odbacujemo kao velike gubitnike na temelju jedne ankete, ali rasprava je jednostavno krenula u tom smjeru.
a nego što je HNS nego veliki gubitnik, prije neki mjesec su govorili o dvadeset zastupnika, pa su se spustili na sedamnaest odnosno šesnaest, a kako stvari stoje u anketama (pazi: u nizu anketa, nije ova jedna i jedina koja je iskazala takav rezultat HNSa) biti će presretni da dobiju i ovoliko koliko imaju sada u saboru a to je čini mi se devet
nemam nikakvog zadovoljstva u tome da vidim slab HNS, no svejedno ne mogu a ne uočiti da im je strategija/taktika kojom nastupaju na izborima kontraproduktivna
svaka manja stranka govori o
svaka manja stranka govori o 20-25 zastupnika, govorio je i Djapic tako pred 4 godine pa su osvojili 8 mandata (sad 7 kad se oduzme otpadnik Letica). Nitko ih nije smatrao loserima jer su udvostrucili broj mandata.
S druge strane HNS je skocio sa 2 na 10 pa su proglaseni gubitnicima, ne zato jer su otisli u opoziciju nego jer su svojom arogancijom i stavom o sigurnih 15 mandata sami sebe u to pretvorili.
Mislim da sad imaju 11 mandata. Nakon "fuzije" s Librom koja je imala 3 zastupnika koje im je de facto dao SDP kao zahvalnicu, od te trojice u HNS-LD su usli samo Rados i Herman, a Zeljko Pavlic je osnovao neku svoju regionalnu strancicu. Nakon toga napusta ih i Vilim Herman tvrdeci da je razocaran u HNS jer nije dovoljno liberalna opcija (zvucim kao Kramaric) i odlazi u pazi ovo: SBHS(!)
Sve u svemu, zalosno.
Apsolutno se slazemo da je strategija HNSa u ovo vrijeme suicidna jer nakon odlaska Racana i dolaska Milanovica i okolnosti su se drasticno promijenile. Cacic sada tvrdi da je SDPova odluka o razdvajanju funkcija predsjednika stranke i premijera neprovediva u praxi. Valjda samo on ne zna da vec preko 7 godina nije predsjednik stranke?
...svaka manja stranka
...svaka manja stranka govori o 20-25 zastupnika,...
Kvaka je u tome što HNS za sebe tvrdi da je velika stranka, čak druga po brojnosti članova.
Pa bi valjda tek nekoliko zastupnika trebalo biti ravno izbornom neuspjehu.
Imam dojam da bi Vesna i Radinmir ukoliko bi u nekom SF-u uspjeli za sebe dobiti željene funkcije, čak i da ostvare tek dva mandata rekli kako se radi o velikom izbornom uspjehu.
Kod nas su političari poput njih jednostavno nepogrešivi.
Cacic sada tvrdi da je
Cacic sada tvrdi da je SDPova odluka o razdvajanju funkcija predsjednika stranke i premijera neprovediva u praxi. Valjda samo on ne zna da vec preko 7 godina nije predsjednik stranke?
ali nije HNS jedini takav primjer, naime HDZ je cijele devedesete proveo u situaciji u kojoj predsjednik stranke nije bio premijer :)
većina naše političke povijesti se odvila upravo u takvim okolnostima pa ne vidim zašto je to problem (osobito HNSu)
devedesetih smo imali
devedesetih smo imali polupredsjednicki sustav pa je uloga premijera bila jednako bitna koliko je to slucaj u rusiji ili francuskoj.
u medjuvremenu smo promijenili ustav i to 2 puta (jer se koalicija nakon samo tri mjeseca odlucila ukinuti zupanijski dom) pa je funkcija premijera postala puno vaznija nego predsjednika drzave.
nebi ni sada trebalo biti osobito vazno da li je premijer glavni u stranci jer je ustavom jasno odredjeno da on i vlada odgovaraju parlamentu. druga stvar je sto smo si mi umislili da imamo kancelarski sustav i takvu uzurpaciju dopustamo.
ovo prvo sam napomenuo
ovo prvo sam napomenuo čisto ilustracije radi, imali smo po nekima uspješnih deset godina razdvojenog premijera i predsjednika stranke
no, ovo posljednje što kažeš je ono što je meni logično, u parlamentarnoj demokraciji vlada odgovara parlamentu i parlament ne nadređen vladi i to je "linija zapovijedanja"
i u njemačkoj kamo je
i u njemačkoj kamo je kancelar gazda u zemlji bundestag može raditi problema jer postoje zastupnici koji misle svojom glavom i nisu samo glasačka mašinerija. koliko je puta bivša SPD-Zelena vlada imala problema s većinom jer zastupnici nisu htjeli glasovati za prijedloge koji bi im mogli naštetiti u izbornim jedinicama u kojima su izabrani.
Jednostavno, oni odgovaraju prije svega biračima, a tek onda vođi partije. Zato mi nikad nećemo imati otvorenu listu na izborima za sabor :)
Zato mi nikad nećemo imati
Zato mi nikad nećemo imati otvorenu listu na izborima za sabor
Vjerojatno će ipak do toga doći brzo, kao i druge promjene na najsigurniji način - jer se naprosto mora. Navodna demokratizacija političkog i društvenog života nakon 2000.g. vara, zapravo se sigurno puzi obrnutom kraju. Glavna demokratizacija je što je eliminiran Budiša i Račan umro. A u svim djelovima i strankama osim SDP-a, gdje je samo djelomično komešanje, čvrsto puzi zatvaranje i zadnje rupe (i HRT i razni mediji), do histerije kod manjih stranaka (HNS, HSP, IDS ...) i na krupnim lokalnim razinama (SDP Zagreb, HDZ razno i svi drugi).
Šezdesetih, nakon Brionskog plenuma, su bili neke vrste izravni izbori za Sabor, u manjim izbornim jedinicama se birao jedan zastupnik od 3 kandidata, što je i tako dirigirano značajno unaprijedilo društveni život i gospodarstvo za samo par godina.
Pred II svjestki rat je isto bilo na najvišoj razini u Evropi, naravno i rezultata.
Sadašnji proces je negdje ispod rigidnijih faza Franje Josipa, kada bi se tjesnim selekcijama sticao status pristupa dvoru s molbom i postojala dva sabora bar kao slobodna tribina. U tijesnom razdoblju kad je ban bio Ivan Mažuranić napravilo se je puno, pa i u nekim fazama za omrznutog Khuena.
Tako da se ovaj proces mora nekom smjeru usmjeriti, ili histeriji nakon koje će doći do toga ili će se do istoga doći mirno. Najvjerojatnija je kombinacija toga, neki zamagljeni problemi sada izbijaju i mogli bi sve to ubrzati brže nego što se očekuje, tako da bi mogli brzo dočekati bježanja iz politike i vlasti i žurne demokratske procese.
Za SDP je dovoljno da bude
Za SDP je dovoljno da bude relativni pobjednik i tim eje riješio 90% problema. Koalicija HSS i HSLS neće dobiti više od 10 mandata, a nakon izbora se razdvajaju jer su samo radi prolasaka praga i sklopili savez, penzići su po naravi stvari bliži socijalistima no desničarima, a manjinci idu naravno relativnom pobjedniku. Čini mi se da će SDP bez većih problema sastaviti vladu, pa ako bude trebalo i bez HNS-a koji je malo izgubio busolu i moglo bi biti da ono nekoliko mandata nikome baš i neće biti važno.
... No što će se još do izbora dogoditi ostaje da se vidi jer ovo bi bilo moje predviđanje da su izbori ovih dana.
PS. I baš bi volio vidjeti taj savjetnički stožer koji je već nekoliko puta uvalio Jurčiću bananu. Ma koje ukidanje brodogrdilišta dva mjeseca prije izbora.... U PR ga ljubim tako pametna pa tko god je tako nešto savjetovao
Rezultati izbora 1990: 1.
Rezultati izbora 1990:
1. HDZ 43%
2. SDP 34%
3. KNS 15% (HSLS je bio dio KNS).
Dakle, daleko je HSLS bio od 2. mjesta.
Isprika - pomješao sam
Isprika - pomješao sam Zagreb 1990.g. (drukčije, KNS fjasko) i državne izbore 1992.g. (pad SDP-a na minimalno, rast HSLS-a)
Bit je da su nikad nigdje izabrani, pod parolom sve za Hrvatsku, bili 3/4 Vlada uključujući premijere, kompletan Zagreb, INA, ZABA, Pliva, razno Agrokoru i drugima te još puno toga. Npr. Marina Matulović Dropulić je prvi put u životu izabrana na listi HDZ-a u Sabor 2000.g., kad se je i učlanila u HDZ. Rezultati izbora nisu do 2000.g. prekrivali niti 20 % vlasti. I poslije nije bajno.
Netočno. Pogledaj sastav
Netočno. Pogledaj sastav zastupnika Sabora i u Zagrebu, obzirom da je krojenje mimo rezultata krenulo pomoću Zagreba potpuno. Moguće je samo razlika HSLS i SDP a Koalicija narodnog sporazuma je doživjela debakl.
Bojim se da će naša
Bojim se da će naša politička scena dugo ostati kakva je sada. Na našu diku i ponos.