Mislim da nema osobe na kugli zemaljskoj koja nema o tome stav - proGAY / kontraPEDERI ...
To je pojava koja se javlja kao predmet mnogobrojnih vrsta rasprava - to je politicko pitanje prvog reda, religiozno pitanje, socijalno/drustveno pitanje, humanisticko pitanje, o tome mnogo sto ima reci medicinska struka, policija, umjetnost, baba Reza s placa, politicar koji treba glasove, murijas koji osigurava gay parade, skinhead koji mota lanac za provod, mati koja strahuje za sina/kcer, uplasena mlada spodobica koja jednog dana otkrije da gleda na pogresnu stranu i da je drukcija od onog kako je propisano ...
O tome se uvijek krene ponovno pricati u javnosti kad se dogodi neki incident ili kad GAY skupina odluci izaci na ulice ...
Mene je medutim nicim izazvanu i izvan sezone pricanja o "pederima", na pisanje ovog posta ponukao zanimljiv prilog televizijske kuce ABC u emisiji 20/20 koja ide petkom i koju sam gledala prije tjedan dana, o cemu ce kasnije u tekstu biti rijeci.
Osobno, moram priznati da ja GAY pitanje podrazumijevam dijelom gradanskih sloboda, birati seksualnu orjentaciju je svacije neprikosnoveno pravo koje ja uvazavam i postujem.
To nikad nije bio moj osobni ukus, volim sto u kuci imam zdravo musko koje je UVIJEK dobre volje :naughty: i mislim da to nikad ne bih mijenjala :))) .
Dok god tu nema prisile, osoba nije maloljetna ili smanjene uracunljivosti, neobavijestena na bilo koji drugi nacin ili namamljena na prijevaru - radi covjece sa svojom riticom sto ti volja !!! Tvoja stvar ! Tvoj odabir !
Dok god se mene to ne dotikavlje ! :p
Mogla bih dakle svoj osobni stav definirati kao - pro Gay stav.
Moram doduse tu definirati sto mislim pod pojmom ODABIR - to je ne samo odabir kao svjesno, voljno stanje, nego sam upotrijebila pojam odabir u generalnom znacenju, kao sto svi mi radimo svoje odabire takve vrste ispod praga svijesti pocesto - dakle u potpunosti se slazem da "odabirom" u ovom slucaju rukovode daleko slozeniji mehanizmi nego puko odlucivanje izmedu dvije opcije. Svi smo mi uvjetovani nekim unutrasnjim porivima kojima cesto ne mozemo vladati niti zapovijedati - stvar je umijeca koliko ih mozemo smjestiti u drustveno prihvatljive okvire kako ne bismo bili izlozeni kritici, ignoriranju ili odbacivanju. Rijetkima ne smeta strsati, za to treba smoci hrabrosti i pocesto se suprotstaviti okolini - i zato vecina zapravo krije neke svoje afinitete koji se ne podudaraju s opceprihvacenim normativima koje drustvo valorizira kao default.
Postoji jedna vrlo raznolika i sarolika ljestvica gdje su homo i hetero samo dvije krajnje tocke. Imajmo pameti i sluha za raspoznavanje i prihvacanje takvih pojava, na neki nacin - sve je to ljudski.
Moram doduse naglasiti da mi se JAKO ne svida nastup nekih grupa u javnosti, nametanje svog drukcijeg pogleda na svijet prolaznicima ekscentricizmom i vulgarnim pokazivanjem, metodama koje ja ne odobravam, mislim da to kod ljudi koji su a priori protivnici gay filozofije i nacina zivota izaziva jos vecu odbojnost, a kod neopredjeljenih gnusanje. Mislim da bi gay populacija trebala traziti priznavanje svog statusa na malo umjereniji i inteligentniji nacin - ali dobro - ima nas svakavih !
Zanimljivo je promatrati kako ljudi na to reagiraju, neovisno o dobi, stupnju obrazovanja, spolu i socijalnom statusu, promatrati te reakcije ( dok god ne postanu nasilne ) je uvijek bio neiscrpan izvor zabave za mene - dokle idu ljudi zamarajuci se takvim stvarima u danasnjem svijetu koji vapi za tolerancijom, suzivotom svakih razlicitosti i suradnjom na dobrobit svih.
Prije par godina sam imala prigodu biti verbalno napadnuta uz kavicu u firmi kad se poveo razgovor o "pederluku". Ja sam bila jedina stava da ljudima treba dati pravo da budu razliciti i postivati njihovu odluku ma kakva bila. I uopce se nisam dala zbuniti u raspravi. Nisam gay - uopce - i nemam nikog poznatog tko jest. Kolega iz susjedne sluzbe se docim sav zapljuvao, pocrvenio i zile su mu iskocile na vratu koliko se zapjenio pricajuci o toj temi - i to nije bilo prvi put, vec u par navrata se znalo pricati o PEDERIMA i uglavnom je on bio taj koji je otvarao temu, nebitno kakvim povodom, i uvijek reagirao zucno i sa zaprepascujucim ispadima mrznje. No taj put je nadmasio sam sebe - isao je tako daleko da je izjavio da kad bi ustvrdio da mu je sin peder, da bi ga radije ubio nego zivio s tim. Ja sam bila zgranuta - imajte na umu da je rijec o visoko obrazovanoj osobi, deklariranom katoliku, dakle ne nekom primitivcu ( sto je opet dvojbeno i izmice definiciji ). Nakon toga se jos troje ljudi istog ili slicnog profila slozilo s njegovom konstatacijom, s tim sto je kolegica rekla da bi svom sinu onu stvar stavila na panj, ne bi ga bas ubila...
I jedan kolega koji se nije izjasnjavao jer misli da su to budalastine i da je njemu pravo kako god. Znam pouzdano iz druge ( konkretno ) ruke da nije gay. Dakle - sve u uljudenom okruzju bijelih kosulja, kravatica, nedjeljnih misa i VSS pedigre naklapanja - nije bilo niti jednog skinheadsa s obrijanom glavom ili lancom oko zgloba...
Moram se osvrnuti na jos jedan meni cudan detalj - kad se povede razgovor o tome i krene rasprava, oni koji mi kontriraju gotovo uvijek se uhvate intimnih detalja te pojave koji pripadaju jedino u spavacu sobu - meni osobno je pitanje GAY odabira uvijek bilo pitanje mozga, a ne tko kome stavlja. Prljave kupaonicke detalje :belj: nikad nisam pokusala cak ni zamisliti, to me - MORAM PRIZNATI - malo ispunjava nelagodom kad i slucajno podletim na prizor negdje (dakle niti ja bas nisam imuna na predrasude :rolleyes: - iako to pokusavam prevazici) - ali uvijek me zateklo kako protivnici GAY pojava uvijek inzistiraju na FIZICKIM detaljima i opisima i s izrazima gadenja dopunjavaju i pojasnjavaju svoj stav. Mene recimo nikad cak nije ni zanimalo KAKO to u praksi moze izgledati - oni cini se znaju svaki detalj !
Ja pricam o jednom, a oni o drugom - ja pricam o gradanskim slobodama i pravu odabira, a oni s druge strane pricaju o tehnikama i anatomiji - cudno ...
Bilo kako bilo, prije jedno tjedan dana gledam zanimljivu emisiju 20/20 i naletim na jedan vrlo zgodan social experiment :
Tu mozete procitati detaljnije - obratite pozornost na to da ima tri stranice.
Za one koji ne govore engleski - napravljen je zgodan eksperiment, postavili su gay MUSKI par na klupu u parku gdje su si eto malo gladili rukice i dali poneku pusu. Dakle, nista vulgarno, cisto light paznja.
Revolt prolaznika je bio i vise nego ocit, jedan je prisao i odvalio im da si pronadu " jeb**u sobu ", cak je i murija intervenirala, a onda im je dojavljeno da je to samo eksperiment i da ih ostave na miru, pa su otisli. Nikako nije valjalo.
Na isti takav HETERO par mladih lijepih simpaticnih ljudi se nitko ne bi naravno ni osvrnuo. Iskazivanje malih njeznosti i paznje u javnosti je na neki nacin postalo drustveno prihvatljivo za hetero parove dok god to ne postane previse eksplicitno.
Potom su postavili ZENSKI gay par - to je vecini prolaznika bilo daleko, daleko prihvatljivije, iako je bilo iznimki koje su negodovale, u globalu je reakcija bila daleko pozitivnija nego u prethodnom slucaju. Mnogi su to gledali s odredenom dozom simpatije, cak i odobravanja.
Cure koje se maze su dakle simpaticne, a decki koji se maze gnjusni.
Moram dodati da je rijec o parovima koji su i inace dugogodisnji suputnici i u zivotu, nisu samo glumci.
Ovdje gdje zivim, nerijetko smo vidali decke u paru ili djevojke u paru kako se drze za ruke na ulici, kako kupuju zajedno spizu, kako setaju zagrljeni. Nitko na to ne obraca posebnu pozornost, niti pravi kermes od toga.
Uvazavanje razlicitosti je mjera nase osobne inteligencije i humanosti... Pretjerano je vjerovati da bi se cak i neko civiliziranije drustvo nego nase preko noci moglo rijesiti pojedinaca koji sire netrepeljivost i mrznju bilo kakve vrste, ali najbjednije je kad se takvi okupe u copore i dijele pravdu - milom ili silom, rijecju ili nasiljem - cemu smo ne jednom bili svjedocima.
Ne smatram gay populaciju nikakvom devijantnom pojavom ili bolesnicima, dapace, njihov odabir je njihova osobna stvar sve dok je ne namecu silom nikom drugom, to je dio njihovih ljudskih, osobnih i gradanskih sloboda i osporavanje ikome odabir takve vrste je pokazatelj primitivizma. Meni se moze nesto ne svidati, ali nemam pravo drugom propisivati sto se njemu SMIJE svidati... dok god to nije u suprotnosti sa pravnim i moralnim zakonima - a nemoralno je vrsiti prisilu ili utjecaj na nemocne i osobe koje nisu svjesne, sve ostalo je stvar dogovora dvoje ( ili vise ) :naughty: ljudi...
Mucno mi je kad s vremena na vrijeme procitam kako je netko namlatio pripadnike gay populacije. Ono sto se tu dogada ima dublje korijene, ne odobravam nasilje nad drukcijosti, ali i ne cudim se takvim pojavama u danasnjem drustvu koje drugima osporava razlicitosti samo zato sto su se rodili drukcijima ( druge nacije, rase, ideologije ili vjeroispovijesti ), a nitko ne moze birati kako ce se roditi - a gdje onda nece doci do osporavanja prava na odabir ! Jedino sto oni koji to rjesavaju sakama ne razumiju bas puno dalje od vlastitog primitivizma.
Bilo kako bilo - kakav je vas stav o tome ?
Neovisni, ali ne i neutralni
Komentari
čini mi se da su likovi
čini mi se da su likovi koji tak burno reagiraju i sami latentni gayevi koji to sebi ne žele priznati. nemam niš protiv gay populacije, nek rade kaj hoće pod uvjetom da ne škode drugima (za razliku od naših političara oni to uglavnom i rade) i nek se drže dalje od moje guzice. tipovi koji ih stalno mlate su kreteni koji obično nemaju pametnija posla u životu i vjerojatno bi mlatili i crnce, kineze, vjeverice, dabrove, kune zlatice i ostale manjine.
a ovaj tvoj "visokoobrazovani"? ma nabijem ga bejzbol palicom u guzicu! idiot! kaj se ne buni protiv radnih nedjelja ili kretena koji vide rotvajlere i slične džukele bez lajni po gradu? ili protiv neefikasne pravne države zbog čega nam drugovi i rade to što nam rade?
joj, kad bi ljudi barem dio te svoje negativne energije utrošili u nešto korisno gdje bi nam bio kraj.
Evo kako to duhovito vidi
Evo kako to duhovito vidi Ante Tomić u današnjem Jutarnjem:
http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja/kolumne/clanak/art-2008,5,1...
Po obicaju, gay spike se
Po obicaju, gay spike se plase oni koji nisu sigurni u vlastitu seksualnost.
Oni koji jesu, tesko da ih ta tema moze doticat na bilo koji nacin, osim strogo nacelnom, a tada se ipak radi o pravu na slobodan izbor.
UZDP-Tiaktiv
Gay nije ok. Ako se govori
Gay nije ok.
Ako se govori da je takvo opredjeljenje nastalo rođenjem, zašto ih je onda tako malo??
Ako se tvrdi da je stvar izbora, zašto su stalna meta verbalnog napada i gnušanja većine?
Ako ostaje osobni izbor, zašto ne ide dalje od seksualnog poriva?
Sve u svemu, takvo opredjeljenje zahtjeva liječenje i ne smije se smatrati u društvu prihvatljivim. Osoba koja tome počinje biti sklona - treba je razumjeti i pitati zašto voli bas osobe svog spola???
Cilj gay-braka uopće nije definiran. Sve sto ostaje na međusobnom seksualnom zadovoljavanju, ne urađa plodom i nema budućnosti u čemu se upravo i ogleda zakon prirode.
I za kraj za sve one tolerantne na gay. Ukoliko smatrate da ste svojim liberalizmom bliži lijevima, grdno se varate - gay nema veze sa takvim stavom jer negira opća humanistička načela o kojima svatko od nas zna definicije...
isto tako onda je neka
isto tako onda je neka urođena karakteristika valjda umišljena ili šta već kada ju nema većina ljudi. zapravo, sve što nema većina ljudi je neprirodno i stoga loše. dobar argument.
ne znam po kojem si to kriteriju ustvrdio da su "meta verbalnih napada i gnušanja" VEĆINE. sve i da jesu, znači li to da je većina uvijek u pravu? (sad mi pada na pamet ono "jedimo govna, milijuni muh ne mogu biti u krivu)
kako to misliš da ne ide dalje od seksualnog poriva? možda je tebi to nezamislivo, ali homoseksualci imaju sa svojim partnerima jednak emocinalni odnos kakav imaju heteroseksualni parovi.
možda tebe treba zapitati zašto ti voliš baš osobe suprotnog spola. jesi li ikada birao u koga ćeš se i kada zaljubiti? znam da ja nisam.
ako ti misliš da neki, bilo koji brak (pa makar homoseksualni) logički ikako može ostati samo na seksualnom zadovoljavanju, ti stvarno imaš neki problem sa emocionalnim vezama. nemati djecu ne znači nipošto da je brak sveden na seksualno zadovoljavanje i jao tvojoj ženi ako ti u braku vidiš jedino reprodukciju i seksualno zadovoljavanje što logički slijedi iz ovog tvog komentara. možda bi se trebao očitovati i o tome što misliš o brakovima u kojima nema djece (iz odabira ili nemogućnosti). da ne idem cjepidlačiti pa da te pitam što misliš o braku u kojeg stupa netko tko zna da ne može imati djece. to je valjda tebi isto brak radi seksualnog zadovoljstva.
koja to humanistička načela homoseksualizam negira? molim te na to brzo odgovori, naprosto venem od znatiželje.
Zasto malo? Zasto je malo
Zasto malo? Zasto je malo iskrenih, zasto nimalo stalozenih, zasto je opcenito tesko naci covjeka (patnje mladog ljudozdera) a podjednako muci i SDP i HDZ?
Zasto su meta? Zato sto ne pomisljamo da bi uskoro meta mogli postati mi, ovaj vecina. Homoseksualni mogu imati nevjerojatne prednosti u danasnjem drustvu. Ganjati karijere, umrezenost-networking, a ne naganjavati djecu, punice, popisan se buditi, ...
Zasto svoj spol? To se svatko pita, sam, u drustvu i kojekakao, ali ne u ordinaciji.
Zakon prirode. Covjek i drustvo su vise od seksualnog zadovoljavanja ili nezadovoljavanja. Pozivamo li se na prirodu onda joj se prepustimo jer ona zasigurno zna, a i nama samima moguce je bez velikog truda zamisliti situacija gdje je homoseksualno jos kako funkcionalno i to bas u svrhu odrzanja vrste. Homoseksualno je mozda kroz povijest osiguravalo pobjednicku podrsku alfa clanovima (znas ono: slijedilo ga je i musko i zensko). Ne mora svatko doprinositi potomstvom ima i drugih doprinosa, specijalizacija. Na neki nacin ove vrste diskriminacije se ja i bojim - stoga budimo pazljivi prema njima, moglo bi nam se uzvratiti istom mjerom, ako vec i nije (ustvari dobro je dok su zauzeti paradama jer su time jos zaokupljeniji nego prosjecna vecina pa ne dolazi do izrazaja njihva potencijalna prednost).
Liberalno blize lijevom? Svojim pokusajima sagledavanja liberalizma dijametralno sam suprotan lijevom i to obrazlazem na 100 nacina svakog dana ovdje u svakom pogledu.
opća humanistička načela o kojima svatko od nas zna definicije e ovo je tocka oko koje bi se trebalo zadrzati. Tu svi padaju i vrlo lako se ogrijese vec o te pocetne stvari. Podjednako tu grijese ili mi se to tako najcesce cini, i homoseksualni, i razne grupe, grupice, i crkva, svi. Svi se tu uhvate svojih stavova, definicija i uopce ne zele mrdnuti s tim, a podjednako svi i nepopravljivo grijese. I homoseksualni koji nasrcu na crkvu i crkva koja ih se pokusava kloniti, umjesto da si pruze ruku pomirenja jer je to svima u interesu. Ne znaci to homoseksualno u crkvu, ali neka se ne bjezi od svoje pastve, isto tako ako je homoseksualnim do toga do cega im je vec stalo onda neka im je do toga i stalo kojeg se vrabca stalno nabadaju na crkvu i druge. Nije im dosta raj zemaljski vec moraju poharati i onaj gore. Cini mi se da im vece zadovoljstvo pruza maltretirati izgubljenu crkvu nego to famozno homoseksualno zadovoljstvo. Treba vec jednom razumijeti da to njihvo ultimativno reklamiranje nekog intimno smeta i ometa, ima raznih disfunkcija pravih koji su psiho naravi i dr. netko ne voli ni pomisliti sto vec moze pomisliti i onda je badava sve to. Koda nas to jos nije tako jako izrazeno, ali maltretiranje spolnom tolerancijom moze biti zamorno do iznemoglosti napose kad je institucionalizirano i sl.
E, da, trebalo bi vidjeti
E, da, trebalo bi vidjeti koliki je uopće prosjek godina kod homoseksualnih osoba. I, zašto bas najviše mladih sudjeluje na paradi???
ja osobno nisam baš
ja osobno nisam baš oduševljen paradama ali vjerojatno tamo ima dosta ljudi koji dolaze kao podrška gay populaciji. nećeš valjda među njima vidjeti nekog starog prdonju iz sabora? to je jednostavno podrška jednoj manjini koju neke budale napadaju jer te iste budale mogu sutra zaključiti da treba pobiti sve plavooke ili crnokose ljude pa ti vidi kaj te čeka ako pripadaš jednoj od takvih manjina.
čini mi se da je to u povijesti već viđeno i nije ispalo baš najbolje. ne želim da neko moju djecu jednog dana zajebava ako budu imali plavu kosu i neki seronja zaključi da nisu dostojni živjeti u ovoj predivnoj i milijardama godina staroj "državi". tu nije stvar je li netko gay ili hetero već se radi o tome da si određena skupina kretena dozvoljava odlučivati o nečijoj egzistenciji na temelju nekih osobina. koji kurac se ti isti likovi ne skupe ispred sudnica kad uhvate nekog serijskog ubojicu ili pljačkaša pošte/banke. tko se pobunio protiv primjerice onih debila koji su ubili Golika? pa naravno - nitko. a zašto? zato jer je to sve ista bagra koja u trenirkama i koleđicama ide svako jutro u "kladu" isfinancirat nekog kriminalca koji pere lovu na tim mjestima. a poslije se ode malo van pa se slušaju narodnjaci ili se zaziva sveto ime dinamo. a i neka šora nije na odmet. i kaj takvima fali? fali im uvijek jedan par na listiću i nekoliko desetaka grama bijelog u glavi.
a prije ili kasnije odu u kladu sa čarapom na glavi. sačuvaj nas Bože takvih idiota!!! ali bojim se da tu više nema pomoći kad imamo nemoćnu državu kojoj su neki naši sugrađani-feudalci odrezali kitu.
Hrpe agresivnih budaletina
Hrpe agresivnih budaletina koje mlate "pedere" noću po gradu jesu problem, naravno. Ali, smatram da su ti, obično i maloljetni huligani, samo nus proizvod tlapnji visokoobrazovanih ljudi na visokim položajima koji imaju pristup u medije. Primjerice, ona babetina HDZ-ovska koja u saboru kaže već legendarnu o mjesecu koji bi valjda pao na Zemlju da je lunarno-homosexualan ili jedan ugledni psihijatar kad kaže da mu dijete ne može biti peder jer bi ga on izlječio. Kad mladi bedasti um čuje i čita takve izjave onda nije dalek put do toga da se navečer napije i ode razbit "pedera". Ako uspijemo svi skupa kao društvo suzbit takve pojedince da istupaju javno možda ćemo biti korak bliže toleranciji i normalnosti.
ne, to uopće nema veze sa
ne, to uopće nema veze sa time što smo još uvijek tradicionalno društvo. možda to treba usporediti s podatkom koliko je posto žena u svojoj obitelji ISKLJUČIVO osoba zadužena za pranje suđa.
gledaš stvari maksimalno površno i tendenciozno.
Bio sam (s kolegom) u
Bio sam (s kolegom) u Provincetownu, Cape Code, MA http://en.wikipedia.org/wiki/Provincetown,_Massachusetts i mogu ti rec da je vrlo neobicno nakratko biti seksualna manjina pa makar nesumnjao uopce da ce ti i dlaka s glave faliti, opet je neobicno, a posebno kad ti pocnu namigivat, dobacivati i sl. jer si jos i drugaciji (iz EU).
Ostali smo skroz do pred mrak, a kad su poceli izlaziti tipovi u kratkim koznjacima pipkajuci se po guzama (kao oni iz Plave kamenice i Police academy x) mogu ti rec da nije uopce vise bilo smjesno. Zbrisali smo cim prije. ;-)
Interesantno pitanje u koje
Interesantno pitanje u koje se najčešće ne želim miješati iako imam više tradicionalne stavove prema tom, uvjetno nazvano, problemu. Jer se taj problem nikada neće moći "normalizirati" bez obzira na to što se u društvu činilo.
- Postoje teorije da je to predodređeno - da npr postoje genetske predispizicije koje vuku osobu u tom pravcu. Vjerojatno ima elemenata jer se takvi često na prvi pogled prepoznaju po ponašanju. Ima liječnika pa i drugih stručnjaka koji to nazivaju bolešću ili najmanje devijacijom.
- No ima slučajeva (zatvori, mornari na nekada dugim putovanjima- danas to nije slučaj) gdje se tome pribjegava iz neutaženih nagonskih potreba, ali kad prestane potreba vraćaju se u normalu.
- Postoje i pomodnosti koje su sve prisutnije u nekim bolje stojećim krugovima, gdje bezbrižnost vodi ka eksperimentima (npr Hvar je dolaskom ORCA se bio našao u takvoj situaciji).
Što je normalno određuje tzv prosjek ponašanja, a što je prirodno određuje naša prirodna okolina i potrebe produženja vrste. Ja sam za povratak prirodi, li tako da se ne njeguje nasilje, ali protiv promoviranja takvih ponašanja u nekakve društveno prihvatljive vrijednosti jer postoje granice. Naime u Hilandiji iloi Blegiji je postojao politički pokret za ozakonjenje pedofilije, što je grozno. Kao i to da se istispolnim brakovima dozvoljava usvajanje djece - ne zato što netko ima pravo kao odrasla osoba na svoju orijentaciju nego zato što se sužava isto to pravo nemoćnoj djeci koji nisu sazreli za donošenje takvih odluka.
Ne može se niti smije osvajati svoja sloboda sužavanjem tuđe a kamoli nemoćnima. No to važi i obratno - dakle oni kloji su se tako opredijelili neka to čine samozatajno a ne reklamerski ili fizički i politički agresivno - a to smo također svjedoci. Svaka tzv. parada je čin protiva društvene agresije ali i agresija na okolinu, pa je na takvu agresiju opet odgovor agresija i gdje je onda kraj.
No ispričati ću jednu interesantnu ali istinitu zgodu. Moji stari sada već pokojni prijatelji, bračni par s troje legalne djece (i jedno vanbračno - gospodin je volio šetati dok je mogao) nabavili su dva kanarinca, muško i žensko i vodili o njima veliku brigu. A kanarinci su živjeli skupa, uživali, prakticirali, a kad se skupilo jaja i ženka je počela sjediti na jajima. Oni su odlučili muškog staviti u posebnu gajbicu da ne smeta damu. No kad smo jednom došli kod njih, tamo smo često igrali poker za šibice, oni su nam zgranuto pričali da je i onaj muški snio jaje., i zgranuto se pitali kako su ih "pokvarenjaci" jedni, mogli tako prevariti.
Postoji nekoliko stvari koje
Postoji nekoliko stvari koje treba naglasiti, a prva je da znanstveno nije utvrđeno što je homoseksualizam, genetika, odgoj, utjecaj društva, mentalni poremećaj, hormonalna bolest ili nešto deseto. U vrijeme kada se (vjerojatno u nekom supertajnom labosu ) kloniraju ljudi još uvijek nije otkriven pravi karakter toga poremećaja. Čak to i ne smatraju poremećajem, bolešću već, homoseksualni su lobbyji to uspjeli zaobići tako da se na gay populaciju gleda kao na kinky, veselu ekipu, koja je dok uredno plaća porez, nije bitno sa koje strane daje i prima golove. Problem je u tome što gay populacija ima strahoviti utjecaj u modnoj, filmskoj i općenito umjetnosti, a bogme i politici, bankarstviu-"Svilena mafija". Premda u biti tračerska,u knjizi "Razotkriveni Brando" opisane su bezbrojne veze, jedne i druge, poznatog biseksualca i genijalnog glumca. To što je on bio pederčina i smeće prema okolini, ga ne isključuje kao meni osobno jednog od najvećih glumaca. Mislim da, Almodovar, Greenaway, Kazan, Russel i bog te pita koji sve još neće biti manje vrijedni zbog svoje orjentacije, ali dokle god to implicitno ne nameću kao normalno ili ultimativno. Da li na slavu Sikstinske kapele utječe koje je orjetacije bio njezin tvorac...
Općepoznata stvar je da je u Hollywoodu šačica ljudi hetero, a svi znamo koliku moć ima ta industrija šarenih slika, tako da mi je apsurdno govoriti o pravima gay ljudi, oni postupno ugrožavaju prava heteroseksualaca, pogotovu u pederskim strongholdima poput Milana ili San Francisca. Drugi problem je što stvarni broj homoseksualaca porilično premašuje broj deklariranih, tamna brojka je znatno veća, kao što je i Rojs jednom budalesajući u Saboru kroz šalu spomenuo.
Što se tiče genetike, i gospodina Anthony Perkins Primorca, svima koji se bave znastvenim radom je jasno da je obrađeni uzorak nereprezentativan te je mogao završiti u Abhaziji ili Zanzibaru, a ne u Iranu. Čudi me da krapinskog pračovjeka nije stavio u rod sa Tomislavom. Hm, ne idem mu ni uprilog činjenica da cjelokupno moderno čovječanstvo vuče porijeklo od desetak žena (možebitno doduše da je i koja bila Paleo Hrvatica). A što reći da su najstariji ljudski geni, najbliži Adamu pronađeni u nekoj selendri u Keniji. Crnci, ko asvalt, najčistije ljudske krvi, skupljaju bobice, žive u blatnim kućicama, a pravi Arijevci, nosioci najstarijeg genskog markera...Je li naš pra-pra-pradjed znao koga će, da prostite zajašiti, kada je onako čupav iskočio u okolici Salone iz grmlja, je li to bila Ilirka, Rimljanka, Tračanka ili obična Croata domestica? Hmmmm...prilično teško pitanje.....
jedan stariji
jedan stariji članak...
jesu li hrvati došli iz Irana ? ako jesu, onda je sve jasno :
''Homoseksualci zaslužuju da ih se vješa ili mući do smrti, izjavio je jedan od iranskih vođa u razgovoru s veleposlanikom Velike Britanije u toj zemlji. Kako javlja Times, Mohsen Yahyavi je jedan od najviše rangiranih političara u Iranu, te isti dijeli mišljenje svojih kolega političara da je najprikladnija kazna za homoseksualce smrt vješanjem. Homoseksualnost nije prirodna jer se oni ne mogu razmnažati, što je i smisao seksualnog odnosa, kaže.''
Hrvati su došli iz Irana
Hrvati su došli iz Irana kao što su finci iz Južne Amerike!! Današnji narodi, nacije su nastajali miješanjem zatečenih ostataka i novopriodošlih lutlica i tako milenijima. Tijekom par milenija se sve to izmiješalo, pa nacionalnost i genetska čistoća su dva vrlo udaljena pojma. Čovjek je ono što se osjeća, a u tome presuđuje mnoštvo kulturoloških, religijskih, povijesnih, obiteljskih , semantičkih razloga a najmanje genetski.
Uostalom, onaj naš biserko Primorac je u tome dao svoj doprinos, pa on i još neki su ustanovili da su Hrvati porijeklom iz Irana a Srbi iza Karpata. Uvijek je to pitanje uzorkovanja, a kako uzeti reprezentativne uzorke kad su Hrvati toliko različiti, pa recimo dalmatinski dinaroidi nemaju puno sličnog ni s dalmatinskim bodulima a oblikom ni mentalitetom skoro ništa zajedničko s recimo Hrvatskim Zagorjem. Tko zna što bi Primorac dobio da je uzeo ta dva uzorka pa računao genetske razlike.
I ovom prilikom ću spomenuti jednu priču legendu s kojom se bavio čak i poznati povjesničar Klaić. A to je ona priča o tri brata Čeh, leh i Meh, koji su se odselili iz Krapine i stvorili cijelu istočnu Europu (Češku, Poljsku i Rusiju). Prava mjera za nova genetska istraživanja.
dakle, prvo je bio hadezet,
dakle, prvo je bio hadezet, onda su nastali rvati a onda je puko big beng. i to je istina. ovo sve drugo su izmišljotine. i da nije bilo dugobaba ne bi bilo svemira.
cijelo vrijeme sam se
cijelo vrijeme sam se dvoumio na njegove komentare, sad više nema nikakve sumnje, Obala je glavom i bradom - nick našeg Primorca !
To je na neki nacin
To je na neki nacin kompliment, ali se tesko zahvaliti na njemu kad nije izrecen u tom smislu pa se za njega ne bih niti zahvaljivao.
Kod nas je dugo ako ne i predugo na djelu odgoj usmjeren na izrazitu disfunkcionalnost spram drzavnog sustava, pa tako i svih simbola tog sustava. Jedan takav simbol, danas nesto aktualniji zbog ucenickih buna je i Primorac. Rezultat spomenutog odgoja je izrazito pomuceno i izopaceno kretanje u drustvu, izrazita nesreca i stalna frustracija drustvom cim se ono pokazuje u nekom normativnom smislu. To su uzroci, a posljedicu strasno nasrtanje na osobu, eventualno djelo, ... bla bla vidimo stalno.
Po nekim detaljima bi mogao
Po nekim detaljima bi mogao biti, ali mislim da nije. Obaladaleka nije napisao niti jedan post a puno komehtara, To jedan Primorac ne bi izdržao!
Ajde obaladaleka, dugo si ovdje, skoro ko i ja a samo si promatrač - daj jedan integralni post za pollitički narod!!
Strsano se nepravedno pljuje
Strsano se nepravedno pljuje po Primorcu i to u paru sa tom vrstom genetike kojom se bavi.
Mene osobno to vrlo pogada.
Genetika definitivno moze takav odgovor dati ako smo vec kod toga.
Genetika definitivno moze
Genetika definitivno moze takav odgovor dati ako smo vec kod toga.
Da, genetika može dati odgovore na mnoga pitanja, koja mogu biti manje ili više relevantna. Istovremeno s odgovorima, genetika generira nova, puno značajnija pitanja filozofsko-etičke naravi.
Istraživanja genetskog koda bioloških vrsta (pa i ljudske rase) izuzetno je važno i u budućnosti će donijeti revoluciju u liječenju bolesti, proizvodnji hrane, goriva, pa i u re-interpretaciji nekih povijesnih "istina".
Medjutim, ako se rezultati istraživanje genetskog koda stanovništva na nekom teritoriju i pripadnika pojedinih naroda politikantski interpretiraju , s jedinom (?) svrhom da bi se uspostavio odmak od drugih naroda (i implicitno sugerirala superiornost), na idejnom nivou se može svrstati u nezgodno društvo vidjeno tridesetih godina 20. stoljeća u Njemačkoj.
Pitanje koje se postavlja je zašto se ovim istraživanjima daje toliki (politički) publicitet uz državno pokroviteljstvo, dok stotine drugih istraživačkih radova nikada ne dodju niti blizu takvog publiciteta? Koji su to važni interesi hrvatskog naroda koji se time ostvaruju?
I u krajnjem slučaju, kakva se to poruka šalje mladim generacijama, kada prvi čovjek obrazovnog sistema biva kovan u zvijezde zbog rezultata svojih istraživanja koja nemaju apsolutno nikakav praktični značaj, a dok istovremeno u njegovom resoru kojemu je na čelu blago rečeno vlada totalni kaos?
I u krajnjem slučaju, kakva
I u krajnjem slučaju, kakva se to poruka šalje mladim generacijama, kada prvi čovjek obrazovnog sistema biva kovan u zvijezde zbog rezultata svojih istraživanja koja nemaju apsolutno nikakav praktični značaj, a dok istovremeno u njegovom resoru kojemu je na čelu blago rečeno vlada totalni kaos?
To je model (forsanje itd.), koji je odavno prerastao u ne-namjeravanu teoriju i praksu, nešto što se ne bi radilo da se nešto drugo nije radilo te da se ne radi uopće, u neku širu nužnost nužnosti koja nije nužna ali takvim slijedom jest više od nužnosti, sama nužda.
Tako da i navedeni primjer, kao i široka takva praksa, mlade uči nuždi. Nije objektivno da mladi odmah krenu od toga da praporijeklo, geneza i razvitak nužde nisu (bili) nužni, a i da krenu ne pomaže, jer se, nakon dugih napredovanja u nužnosti, nužda nameće kao krajnja nužnost, pa došlo doba da se proces oslobađanja od takve nužde vrši kroz zrelost i sintezu takve nužnosti koja nije nužna, najviše kroz neke djelova vršenja nužde novca - dotok sahne a zahtjevi za povrat preplaćenog poreza i zahtjevi mrtve materije oživljavaju kao gljive poslije kiše.
Ad Primorca i obrazovanja slijedi najvažnije - rijeke novca odlazi u prostore i gradnje bez ikakve global control, dotoci sahnu a u zgradi rektorata i Pravnog fakulteta ni nakon vječnosti nisu ni blizu mističnih podataka oko prostora - to rade čuveni Arhitektonski i Građevinski fakultet i drugi, čija svjestka razina poslovanja je općepoznata. Samo za znanstveno-obrazovne svrhe ima cca 30 x više neiskorištenog postojećeg prostora od ukupnih potreba (npr. jedna točka impresivni kompleks Brodarskog instituta u Novom Zagrebu), ali nužnost nužnosti nužno zahtjeva cca 20 x više novog prostora i cca 40 x novca za to od nužnog, zahtjeva u stupnju nužde (radi obrazovnih, znanstvenih i raznih naprednih rezultata, društvo i ekonomija sa snažnim razvitkom to nužno traže - inače ode mast u propast).
Ma covjek je rad objavio
Ma covjek je rad objavio 2000 u Sciencu i nitko zuc nije rekao dok nije posto ministar. Onda je uskovan u zvijezde od istih onih koji su ga s njih i spustili i koji razmazuju s njim i koji bi jos par ciklusa samo da im traje. Cuj barata se i zamjeraju se ne neke kmice vec cijele rasne teorije, gotovo eugenika,... i sve to naravno pred ionako zbunjenom javnoscu koja to vrlo fatalno dozivljava, a sve to samo da se sveobuhvatno razracuna s ideologijom. Jednom ili drugom ne vazno. Tko to ne vidi taj je slijep. Vitlas i Primorca, i Radmana i Dikica i Paara skupa sa svima njima i nas.
Da tako jer, genetika je
Da tako jer, genetika je pokazala i da je majmun zaista najbliži rođak čovjekov - ti si osjetljiv čovjek pa te moram upozoriti da ovo nema veze s tobom jer mi takvo što ne pada na pamet.
Genetika je kao neka vrsta arheologije i iz nje se zaista može svašta iščitati, pa i seobe naroda, ali nikada neće moći dokazati da je nekakav današnji fiktivni prototip Hrvata direktni potomak nekakvoga fiktivnog prototipa iz nekakvog fiktivnog Irana koji već milenijima više ne postoji.
No ja nisam genetičar, pa ne mogu tvrditi da u svemu ovome ne postoji i neka magija, crna ili bijela. Uzmimo jadan genetski primjer. Ja sam npr se oženio talijankom ( nisam) i imali smo djecu koja su naslijedila pola hrvatskih a pola talijanskih gena. Dakle unutar jedne generacije genetski materijal se prepolovio. Potom se moj sin oženio za Nijemicu. Njegova djeca a moja unučad će već spasti na samo 25 % hrvatskog genetskog materijala - i to samo unutar cca 40 godina (računajmo po 20 godina jedna generacija iako već odavna ni to nije). Kad se moj unuk u sljedećih 20 godina recimo oženi s Mađaricom (60 godina o početka miješanja) i dobije dijete, taj moj praunuk će imati samo 12,5 % hrvatskog genskog materijala, a kad dobijem prapraunuka samo 6,25 posto. Ako se ne osjećaju kao Hrvati genetski im to nitko ne može više dokazati.
Ali mi govorimo o cca 2,500 godina, od velike seobe naroda. I to pod uvjetom da su svi pridruživani članovi obiteljskog lanca bili čistog genetskog porijekla, a to je utopija. Ma dajte molim vas, u današnje jako miješanje, bračno ili vanbračno, naći neko svoje davno iransko porijeklo je ravno proglašavanju hazarske golubice u Vučedolu najčišćim izrazom kulture u Hrvata.
No dobro, i ovdje sam se malo bavio karikaturom kao izrazom! Ali je recimo povijesna (mada nedokazana) istina da su Slaveni-Hrvati naseljavali prostor oko gradova u Dalmaciji, a u gradovima je postojalo romansko stanovništvo, i da je s vremenom se miješanjem grad integrirao u prostor - a prostor penetrirao u grad. A koji genetički kupus je time nastao nikakav Primorac ne bi raskrčio.
I da se razumijemo, ja nisam protiv Primorca, ja sam čak naglasio da je bolji dio vlade, samo vadi vruće kestenje za druge, za što vjerojatno naplaćuje odgovarajuću cijenu, koja je premalena za ono što sam sebi čini.
Na temelju gomile vrlo
Na temelju gomile vrlo povrsnog poznavanja em genetike em vjerojatnosti, a statistiku nisi ni spomenio dajes si za pravo sudjelovati u vrlo primitivnom ali i javnom omalovazavanju kako sam vec prije napomenio. Ne boli mene sto te ne mogu ubijediti u bilo sto da takvo sto prestanes i da se zamislis koliko samo lupetas vec sto i oni koji znaju to odbijaju iz ideoloskih i drugih razloga i ne samo to vec i sami sudjeluju u formiranju toga.
No, uvjerio si me da
No, uvjerio si me da prestanem, i neću više.
No, neka pitanja će uvijek ostati. Genetika je više nego ozbiljna i značajna znanost koja otkriva sve više i sve dublje i porijeklo (prošlost) a sve više će zahvaćati u budućnost.
Moje šale i izvrtanja su ipak daleko bezazlenije od vulgarizacije kojom neki, pa makar bili i genetičari, ili kvazigenetičari genetikom pokušavaju dokazivati nedokazivo.
Ta priča o iranskom genetskom porijeklu Hrvata je za mene apsolutno neprihvatljiva, ako ništa drugo zato što Hrvat kao genetički pojam nepoznanica, a detaljna istraživanja (koja bi BTW bila neprihvatljivo preskupa - tj. da sve Hrvate testiramo) bi ukazala na veću raznolikost od jedinstvenog prototipa. Isto ili još gore je s već odavno nepostojećim Irancima, ili nekakvog Arijca ili sl. što je vulgarizacija nad vulgarizacijama, koja se koristi u površne i preživjele političke svrhe.
Ipak, uvjerio si me, i neću o tome više.
Moje šale i izvrtanja su
Moje šale i izvrtanja su ipak daleko bezazlenije od vulgarizacije kojom neki... to je tocno. Medutim vulgarizacija iranskog porijekla je i prije genetike i prije Primorca, Radmana i Dikica. Njihovi sukobi samo su se ukalupili u vec postojece frontove i bojisnice. Primorcev rad je vrlo ostro napadnut od bas njih prakticki nejgovih kolega po struci, a poprimio je nevjerojatne poznate oblike koji su odavno prepoznatljivi po citavom spektru znanstvenih, kulturnih i drugih bavljenja kod nas. Prepoznavajuci samo te principe bez ikakvog upliva u teoriju i tko tu sta govori, te vrlo jasne posljedice svih tih sukoba koje su vidljive u novinama, ..., posve mi je jasno kakvi sve mentalni sklopovi stoje iza pojedinih strana i posve mi je jasno kao to u prirodi funkcionira. Ja uopce nisam izabrao Primorcevu stranu, niti Radman/Dikic stranu, niti ikakvu sveobuhvatnu teroriju, a nadasve rasnu, o porijeklu Hrvata. To ne samo da mi ne pada na pamet nego upravo suprotno. Kako uopce razmisljati o porijeklu kad mi se gadi porijeklo ovog trosenja vremena i ljudskih zivaca.
Tko ne moze smisliti Primorca kao ministra i drugacije onda neka to i rjesava drugacije, a ne po nasem toliko uhodanom principu da uzbuni i popljuje sve od naseg porijekla do fasisticko/antifasistickih kucki agresorskih i njihovih sljedbenika i isljednika... krv mladih roda...
Ja pitanje genetskog
Ja pitanje genetskog porijekla riješavam ovako.
Kalmeta je Arbanas, odnosno potomak Albanaca koji su se pred progonom Turaka sklonili i blizini Zadra na području današnjeg gradskoh naselja Arbanasi. Utvrđivanje Hrvatstva genetikom je glupost jer time mnogoma odriče njihivo pravo na to da budu Hrvati.
Ako netko kaže da su Hrvati iz Irana? Što je onda Kalmeta? Ako je Kalmeta Hrvat onda su hrvati porijeklom Albanci? Ako je Kalmeta Hrvat jer su se njegovi preci vjenčavali Hrvatima onda ne možeš reći da smo došli iz jednog mjesta (Irana, Ukrajine). uostalom neka Primorac istraži genetsko porijeklo Hebranga.
Hrvatska i hrvatstvo su prvenstveno osjećaj i ideja pripatnosti nekom narodu, a tek iza toga idu geografija i genetika.
Po meni je to najbolje definirao Nikola Šop.
Nikola Šop:
"Hrvatska"
Ni brda nisu,
Ni doline, ni rijeke, ni more,
Ni oblaci nisu,
Ni kiša, ni snijeg nije
Moja Hrvatska…
Jer Hrvatska nije zemlja, kamen, voda,
Hrvatska je riječ koju naučih od majke
I ono u riječi mnogo dublje od riječi;
I ono dublje s Hrvatskom me veže,
S Hrvatskom Hrvata,
S patnjama njinim,
Sa smijehom i nadom,
S ljudima me veže,
Te ja kao Hrvat brat sam sviju ljudi.
I kud god idem sa mnom je Hrvatska
pjesma nije nikole šopa,
pjesma nije nikole šopa, već drage ivaniševića, ispričavam se zbog greške.
Mojoj Lijepoj Ja sam je
Mojoj Lijepoj
Ja sam je gledao u svitanje dana
U tihim nocima od zvjezdanog sna
Rumenim sutonima ona me ljubi
Zelenim poljima i beskrajem dna
Ja sam je gledao kroz kapljice kise
Ona je svjetlo sto me vodi kroz noc
Olujnim valovima ona me njise
Ona je ljubav koja ne moze proci
Ja bih ugledao sunce
Kad bih ugledao nju
Ja bih imao ljepotu
Da je pored mene tu
Ja sam znao da cu svoju ljubav pokloniti njoj
Mojoj lijepoj zemlji Hrvatskoj
Ja sam znao da cu svoju ljubav pokloniti njoj
Mojoj lijepoj zemlji Hrvatskoj
daleka obala
Mojoj Lijepoj je prekrasna
Mojoj Lijepoj je prekrasna domoljubna pjesma i meni jedna od najljepših pjesama Daleke obale.
Iz Šopove pjesme se daju
Iz Šopove pjesme se daju nazrijeti razlozi spolno-ljubavne škripe (naznake da razni djelići složene industrije napretka na nekim točkicama pokazuju znakove umora ili slično) a možda i drugih škripa (skoro pa svima poptuno iznenađujuće male škripe oko novaca i ponekih sitnica):
- preudugo traju jaki pokreti divizija i jake bitke za neodoljive predmete žudnje, koje se vrše tako da je nužnnost nužnosti krajnje nužna i ako ni malo nije nužna;
- logično je da se u takvim dugim mobilizacijama većina spolno-seksualne prakse odvija tako da svatko svakoga ... besprizorno, taj život prati osnovni život, nužnost nužnosti koja nije nužna, u stupnju vršenja besprizornih nuždi.
Uz Šopa svjedoče i razni drugi istaknuti pjesnici i borci, oni prije i sada. Koča Popović svjedoči da se je dugo držao na liniji borbe, i kada je nužnost nužnosti nalagala da njegova, inače tip top, ljubav i prva supruga, nije za njega, a popustio je puno kasnije, kada i zadnji misleći nisu izdržali napredovanje. Milka Planinc je nesalomljivo i dalje na liniji, pa ipak je popustila, čitati te pjesme. A sada je napeto, nitko ne popušta za jotu, ali se blage nijanse škripe naziru, jer je napredovanje već dugo došlo do stupnja da pojedinci, od dugog i iznimnog napredovanja, opće sami sa sobom po nekoliko puta dnevno i ostale relacije općenja i stihova im predstavljaju samo smetnje, tako da su na rubovima rubova aktualni ne homoseksualci i slično, nego samoseksualci, koji mnogima izgledaju premoćno jer su se samoproglasili, samopostavili i samoopće, možda iz čiste zbunjenosti, a jake maoističke divizije u njima vide nove snage, koje ukazuju put (što na neki način i jeste, inače bi maoizam već odavno pao).
P.S. Iz raznih razloga nužda opet sili na isto, iznimnu globalnu teorijsko-istraživačku literaturu (o vezama novca, napretka, političkog, općenja itd.)
Kako god nas je rezalo, navék je nekak bilo (Slamnig) http://www.matica.hr/MH_Periodika/vijenac/1999/136/tekstovi/05.htm
Lijepo! I dao si pravi
Lijepo! I dao si pravi odgovor, a Šop pravu definiciju. Osjećaji i ljubav je ono što nas vezuje u nacionalnu, ali i opću humanu zajednicu. To je slično Frommovim tezama o ljubavi kao tem