Registrirajte se!!!
Predlažemo da se registrirate na pollitika.com. Registracijom možete koristiti cijeli niz funkcionalnosti; praćenje kreiranja novih sadržaja i čitanje sadržaja koji je vidljiv samo registriranim korisnicima.
Na pollitika.com dnevno se kreira cijeli niz novih tema i ostave stotine komentara; jedino registracijom možete pratiti što je pročitano a što ne i gdje se sve događaju diskusije.
Prijava korisnika
Novi dnevnici
- odironpriestkomentara0
Popularni sadržaji
Današnji:
- 45 lines iza kulisa 11. konvencije SDP-a
- Jesam li uspio ?!
- Ekstremisti u novinarstvu: Propaganda i ratni zločini
- Imam plan kako da oživim san
- Nacionalizam na Crkvenome Olimpu
- Okupljanje Gotovčevih liberala
- Što bi rekao Tonći - "SDPovci, sram vas bilo"
- Što je Rohatinski stvarno rekao
- Zna li se u Hrvatskoj kakvo društvo tko gradi?
- Nedjelja
Upravo pročitano:
- Skviki nam odlazi
- Zbog čega politička organizacija? 2. dio
- Revizija inicijative Natonareferendum
- Zbog čega politička organizacija?
- I iznad Splita kruže bauci – bauci Interneta!
- Motivacija na pollitika.com-u
- Vlada kroz cijenu goriva generira inflaciju
- Pozadina priče o vladi jedne male države
- Ekstremisti u novinarstvu: Propaganda i ratni zločini
- Zašto nisam potpisao peticiju za Cvjetni trg?
Braniti neobranjivo - GAY ???!!!
Mislim da nema osobe na kugli zemaljskoj koja nema o tome stav - proGAY / kontraPEDERI ...
To je pojava koja se javlja kao predmet mnogobrojnih vrsta rasprava - to je politicko pitanje prvog reda, religiozno pitanje, socijalno/drustveno pitanje, humanisticko pitanje, o tome mnogo sto ima reci medicinska struka, policija, umjetnost, baba Reza s placa, politicar koji treba glasove, murijas koji osigurava gay parade, skinhead koji mota lanac za provod, mati koja strahuje za sina/kcer, uplasena mlada spodobica koja jednog dana otkrije da gleda na pogresnu stranu i da je drukcija od onog kako je propisano ...
O tome se uvijek krene ponovno pricati u javnosti kad se dogodi neki incident ili kad GAY skupina odluci izaci na ulice ...
Mene je medutim nicim izazvanu i izvan sezone pricanja o "pederima", na pisanje ovog posta ponukao zanimljiv prilog televizijske kuce ABC u emisiji 20/20 koja ide petkom i koju sam gledala prije tjedan dana, o cemu ce kasnije u tekstu biti rijeci.
Osobno, moram priznati da ja GAY pitanje podrazumijevam dijelom gradanskih sloboda, birati seksualnu orjentaciju je svacije neprikosnoveno pravo koje ja uvazavam i postujem.
To nikad nije bio moj osobni ukus, volim sto u kuci imam zdravo musko koje je UVIJEK dobre volje :naughty: i mislim da to nikad ne bih mijenjala :))) .
Dok god tu nema prisile, osoba nije maloljetna ili smanjene uracunljivosti, neobavijestena na bilo koji drugi nacin ili namamljena na prijevaru - radi covjece sa svojom riticom sto ti volja !!! Tvoja stvar ! Tvoj odabir !
Dok god se mene to ne dotikavlje ! :p
Mogla bih dakle svoj osobni stav definirati kao - pro Gay stav.
Moram doduse tu definirati sto mislim pod pojmom ODABIR - to je ne samo odabir kao svjesno, voljno stanje, nego sam upotrijebila pojam odabir u generalnom znacenju, kao sto svi mi radimo svoje odabire takve vrste ispod praga svijesti pocesto - dakle u potpunosti se slazem da "odabirom" u ovom slucaju rukovode daleko slozeniji mehanizmi nego puko odlucivanje izmedu dvije opcije. Svi smo mi uvjetovani nekim unutrasnjim porivima kojima cesto ne mozemo vladati niti zapovijedati - stvar je umijeca koliko ih mozemo smjestiti u drustveno prihvatljive okvire kako ne bismo bili izlozeni kritici, ignoriranju ili odbacivanju. Rijetkima ne smeta strsati, za to treba smoci hrabrosti i pocesto se suprotstaviti okolini - i zato vecina zapravo krije neke svoje afinitete koji se ne podudaraju s opceprihvacenim normativima koje drustvo valorizira kao default.
Postoji jedna vrlo raznolika i sarolika ljestvica gdje su homo i hetero samo dvije krajnje tocke. Imajmo pameti i sluha za raspoznavanje i prihvacanje takvih pojava, na neki nacin - sve je to ljudski.
Moram doduse naglasiti da mi se JAKO ne svida nastup nekih grupa u javnosti, nametanje svog drukcijeg pogleda na svijet prolaznicima ekscentricizmom i vulgarnim pokazivanjem, metodama koje ja ne odobravam, mislim da to kod ljudi koji su a priori protivnici gay filozofije i nacina zivota izaziva jos vecu odbojnost, a kod neopredjeljenih gnusanje. Mislim da bi gay populacija trebala traziti priznavanje svog statusa na malo umjereniji i inteligentniji nacin - ali dobro - ima nas svakavih !
Zanimljivo je promatrati kako ljudi na to reagiraju, neovisno o dobi, stupnju obrazovanja, spolu i socijalnom statusu, promatrati te reakcije ( dok god ne postanu nasilne ) je uvijek bio neiscrpan izvor zabave za mene - dokle idu ljudi zamarajuci se takvim stvarima u danasnjem svijetu koji vapi za tolerancijom, suzivotom svakih razlicitosti i suradnjom na dobrobit svih.
Prije par godina sam imala prigodu biti verbalno napadnuta uz kavicu u firmi kad se poveo razgovor o "pederluku". Ja sam bila jedina stava da ljudima treba dati pravo da budu razliciti i postivati njihovu odluku ma kakva bila. I uopce se nisam dala zbuniti u raspravi. Nisam gay - uopce - i nemam nikog poznatog tko jest. Kolega iz susjedne sluzbe se docim sav zapljuvao, pocrvenio i zile su mu iskocile na vratu koliko se zapjenio pricajuci o toj temi - i to nije bilo prvi put, vec u par navrata se znalo pricati o PEDERIMA i uglavnom je on bio taj koji je otvarao temu, nebitno kakvim povodom, i uvijek reagirao zucno i sa zaprepascujucim ispadima mrznje. No taj put je nadmasio sam sebe - isao je tako daleko da je izjavio da kad bi ustvrdio da mu je sin peder, da bi ga radije ubio nego zivio s tim. Ja sam bila zgranuta - imajte na umu da je rijec o visoko obrazovanoj osobi, deklariranom katoliku, dakle ne nekom primitivcu ( sto je opet dvojbeno i izmice definiciji ). Nakon toga se jos troje ljudi istog ili slicnog profila slozilo s njegovom konstatacijom, s tim sto je kolegica rekla da bi svom sinu onu stvar stavila na panj, ne bi ga bas ubila...
I jedan kolega koji se nije izjasnjavao jer misli da su to budalastine i da je njemu pravo kako god. Znam pouzdano iz druge ( konkretno ) ruke da nije gay. Dakle - sve u uljudenom okruzju bijelih kosulja, kravatica, nedjeljnih misa i VSS pedigre naklapanja - nije bilo niti jednog skinheadsa s obrijanom glavom ili lancom oko zgloba...
Moram se osvrnuti na jos jedan meni cudan detalj - kad se povede razgovor o tome i krene rasprava, oni koji mi kontriraju gotovo uvijek se uhvate intimnih detalja te pojave koji pripadaju jedino u spavacu sobu - meni osobno je pitanje GAY odabira uvijek bilo pitanje mozga, a ne tko kome stavlja. Prljave kupaonicke detalje :belj: nikad nisam pokusala cak ni zamisliti, to me - MORAM PRIZNATI - malo ispunjava nelagodom kad i slucajno podletim na prizor negdje (dakle niti ja bas nisam imuna na predrasude :rolleyes: - iako to pokusavam prevazici) - ali uvijek me zateklo kako protivnici GAY pojava uvijek inzistiraju na FIZICKIM detaljima i opisima i s izrazima gadenja dopunjavaju i pojasnjavaju svoj stav. Mene recimo nikad cak nije ni zanimalo KAKO to u praksi moze izgledati - oni cini se znaju svaki detalj !
Ja pricam o jednom, a oni o drugom - ja pricam o gradanskim slobodama i pravu odabira, a oni s druge strane pricaju o tehnikama i anatomiji - cudno ...
Bilo kako bilo, prije jedno tjedan dana gledam zanimljivu emisiju 20/20 i naletim na jedan vrlo zgodan social experiment :
Tu mozete procitati detaljnije - obratite pozornost na to da ima tri stranice.
Za one koji ne govore engleski - napravljen je zgodan eksperiment, postavili su gay MUSKI par na klupu u parku gdje su si eto malo gladili rukice i dali poneku pusu. Dakle, nista vulgarno, cisto light paznja.
Revolt prolaznika je bio i vise nego ocit, jedan je prisao i odvalio im da si pronadu " jeb**u sobu ", cak je i murija intervenirala, a onda im je dojavljeno da je to samo eksperiment i da ih ostave na miru, pa su otisli. Nikako nije valjalo.
Na isti takav HETERO par mladih lijepih simpaticnih ljudi se nitko ne bi naravno ni osvrnuo. Iskazivanje malih njeznosti i paznje u javnosti je na neki nacin postalo drustveno prihvatljivo za hetero parove dok god to ne postane previse eksplicitno.
Potom su postavili ZENSKI gay par - to je vecini prolaznika bilo daleko, daleko prihvatljivije, iako je bilo iznimki koje su negodovale, u globalu je reakcija bila daleko pozitivnija nego u prethodnom slucaju. Mnogi su to gledali s odredenom dozom simpatije, cak i odobravanja.
Cure koje se maze su dakle simpaticne, a decki koji se maze gnjusni.
Moram dodati da je rijec o parovima koji su i inace dugogodisnji suputnici i u zivotu, nisu samo glumci.
Ovdje gdje zivim, nerijetko smo vidali decke u paru ili djevojke u paru kako se drze za ruke na ulici, kako kupuju zajedno spizu, kako setaju zagrljeni. Nitko na to ne obraca posebnu pozornost, niti pravi kermes od toga.
Uvazavanje razlicitosti je mjera nase osobne inteligencije i humanosti... Pretjerano je vjerovati da bi se cak i neko civiliziranije drustvo nego nase preko noci moglo rijesiti pojedinaca koji sire netrepeljivost i mrznju bilo kakve vrste, ali najbjednije je kad se takvi okupe u copore i dijele pravdu - milom ili silom, rijecju ili nasiljem - cemu smo ne jednom bili svjedocima.
Ne smatram gay populaciju nikakvom devijantnom pojavom ili bolesnicima, dapace, njihov odabir je njihova osobna stvar sve dok je ne namecu silom nikom drugom, to je dio njihovih ljudskih, osobnih i gradanskih sloboda i osporavanje ikome odabir takve vrste je pokazatelj primitivizma. Meni se moze nesto ne svidati, ali nemam pravo drugom propisivati sto se njemu SMIJE svidati... dok god to nije u suprotnosti sa pravnim i moralnim zakonima - a nemoralno je vrsiti prisilu ili utjecaj na nemocne i osobe koje nisu svjesne, sve ostalo je stvar dogovora dvoje ( ili vise ) :naughty: ljudi...
Mucno mi je kad s vremena na vrijeme procitam kako je netko namlatio pripadnike gay populacije. Ono sto se tu dogada ima dublje korijene, ne odobravam nasilje nad drukcijosti, ali i ne cudim se takvim pojavama u danasnjem drustvu koje drugima osporava razlicitosti samo zato sto su se rodili drukcijima ( druge nacije, rase, ideologije ili vjeroispovijesti ), a nitko ne moze birati kako ce se roditi - a gdje onda nece doci do osporavanja prava na odabir ! Jedino sto oni koji to rjesavaju sakama ne razumiju bas puno dalje od vlastitog primitivizma.
Bilo kako bilo - kakav je vas stav o tome ?
- tyche dnevnik
- Dodaj novi komentar
- 647 čitanja
- 14 bodova
Komentari
Evo kako to duhovito vidi
Evo kako to duhovito vidi Ante Tomić u današnjem Jutarnjem:
http://www.jutarnji.hr/komentari_i_misljenja/kolumne/clanak/art-2008,5,1...
Po obicaju, gay spike se
Po obicaju, gay spike se plase oni koji nisu sigurni u vlastitu seksualnost.
Oni koji jesu, tesko da ih ta tema moze doticat na bilo koji nacin, osim strogo nacelnom, a tada se ipak radi o pravu na slobodan izbor.
UZDP-Tiaktiv
isto tako onda je neka
isto tako onda je neka urođena karakteristika valjda umišljena ili šta već kada ju nema većina ljudi. zapravo, sve što nema većina ljudi je neprirodno i stoga loše. dobar argument.
ne znam po kojem si to kriteriju ustvrdio da su "meta verbalnih napada i gnušanja" VEĆINE. sve i da jesu, znači li to da je većina uvijek u pravu? (sad mi pada na pamet ono "jedimo govna, milijuni muh ne mogu biti u krivu)
kako to misliš da ne ide dalje od seksualnog poriva? možda je tebi to nezamislivo, ali homoseksualci imaju sa svojim partnerima jednak emocinalni odnos kakav imaju heteroseksualni parovi.
možda tebe treba zapitati zašto ti voliš baš osobe suprotnog spola. jesi li ikada birao u koga ćeš se i kada zaljubiti? znam da ja nisam.
ako ti misliš da neki, bilo koji brak (pa makar homoseksualni) logički ikako može ostati samo na seksualnom zadovoljavanju, ti stvarno imaš neki problem sa emocionalnim vezama. nemati djecu ne znači nipošto da je brak sveden na seksualno zadovoljavanje i jao tvojoj ženi ako ti u braku vidiš jedino reprodukciju i seksualno zadovoljavanje što logički slijedi iz ovog tvog komentara. možda bi se trebao očitovati i o tome što misliš o brakovima u kojima nema djece (iz odabira ili nemogućnosti). da ne idem cjepidlačiti pa da te pitam što misliš o braku u kojeg stupa netko tko zna da ne može imati djece. to je valjda tebi isto brak radi seksualnog zadovoljstva.
koja to humanistička načela homoseksualizam negira? molim te na to brzo odgovori, naprosto venem od znatiželje.
Zasto malo? Zasto je malo
Zasto malo? Zasto je malo iskrenih, zasto nimalo stalozenih, zasto je opcenito tesko naci covjeka (patnje mladog ljudozdera) a podjednako muci i SDP i HDZ?
Zasto su meta? Zato sto ne pomisljamo da bi uskoro meta mogli postati mi, ovaj vecina. Homoseksualni mogu imati nevjerojatne prednosti u danasnjem drustvu. Ganjati karijere, umrezenost-networking, a ne naganjavati djecu, punice, popisan se buditi, ...
Zasto svoj spol? To se svatko pita, sam, u drustvu i kojekakao, ali ne u ordinaciji.
Zakon prirode. Covjek i drustvo su vise od seksualnog zadovoljavanja ili nezadovoljavanja. Pozivamo li se na prirodu onda joj se prepustimo jer ona zasigurno zna, a i nama samima moguce je bez velikog truda zamisliti situacija gdje je homoseksualno jos kako funkcionalno i to bas u svrhu odrzanja vrste. Homoseksualno je mozda kroz povijest osiguravalo pobjednicku podrsku alfa clanovima (znas ono: slijedilo ga je i musko i zensko). Ne mora svatko doprinositi potomstvom ima i drugih doprinosa, specijalizacija. Na neki nacin ove vrste diskriminacije se ja i bojim - stoga budimo pazljivi prema njima, moglo bi nam se uzvratiti istom mjerom, ako vec i nije (ustvari dobro je dok su zauzeti paradama jer su time jos zaokupljeniji nego prosjecna vecina pa ne dolazi do izrazaja njihva potencijalna prednost).
Liberalno blize lijevom? Svojim pokusajima sagledavanja liberalizma dijametralno sam suprotan lijevom i to obrazlazem na 100 nacina svakog dana ovdje u svakom pogledu.
opća humanistička načela o kojima svatko od nas zna definicije e ovo je tocka oko koje bi se trebalo zadrzati. Tu svi padaju i vrlo lako se ogrijese vec o te pocetne stvari. Podjednako tu grijese ili mi se to tako najcesce cini, i homoseksualni, i razne grupe, grupice, i crkva, svi. Svi se tu uhvate svojih stavova, definicija i uopce ne zele mrdnuti s tim, a podjednako svi i nepopravljivo grijese. I homoseksualni koji nasrcu na crkvu i crkva koja ih se pokusava kloniti, umjesto da si pruze ruku pomirenja jer je to svima u interesu. Ne znaci to homoseksualno u crkvu, ali neka se ne bjezi od svoje pastve, isto tako ako je homoseksualnim do toga do cega im je vec stalo onda neka im je do toga i stalo kojeg se vrabca stalno nabadaju na crkvu i druge. Nije im dosta raj zemaljski vec moraju poharati i onaj gore. Cini mi se da im vece zadovoljstvo pruza maltretirati izgubljenu crkvu nego to famozno homoseksualno zadovoljstvo. Treba vec jednom razumijeti da to njihvo ultimativno reklamiranje nekog intimno smeta i ometa, ima raznih disfunkcija pravih koji su psiho naravi i dr. netko ne voli ni pomisliti sto vec moze pomisliti i onda je badava sve to. Koda nas to jos nije tako jako izrazeno, ali maltretiranje spolnom tolerancijom moze biti zamorno do iznemoglosti napose kad je institucionalizirano i sl.
E, da, trebalo bi vidjeti
E, da, trebalo bi vidjeti koliki je uopće prosjek godina kod homoseksualnih osoba. I, zašto bas najviše mladih sudjeluje na paradi???
ne, to uopće nema veze sa
ne, to uopće nema veze sa time što smo još uvijek tradicionalno društvo. možda to treba usporediti s podatkom koliko je posto žena u svojoj obitelji ISKLJUČIVO osoba zadužena za pranje suđa.
gledaš stvari maksimalno površno i tendenciozno.
Bio sam (s kolegom) u
Bio sam (s kolegom) u Provincetownu, Cape Code, MA http://en.wikipedia.org/wiki/Provincetown,_Massachusetts i mogu ti rec da je vrlo neobicno nakratko biti seksualna manjina pa makar nesumnjao uopce da ce ti i dlaka s glave faliti, opet je neobicno, a posebno kad ti pocnu namigivat, dobacivati i sl. jer si jos i drugaciji (iz EU).
Ostali smo skroz do pred mrak, a kad su poceli izlaziti tipovi u kratkim koznjacima pipkajuci se po guzama (kao oni iz Plave kamenice i Police academy x) mogu ti rec da nije uopce vise bilo smjesno. Zbrisali smo cim prije. ;-)
Interesantno pitanje u koje
Interesantno pitanje u koje se najčešće ne želim miješati iako imam više tradicionalne stavove prema tom, uvjetno nazvano, problemu. Jer se taj problem nikada neće moći "normalizirati" bez obzira na to što se u društvu činilo.
- Postoje teorije da je to predodređeno - da npr postoje genetske predispizicije koje vuku osobu u tom pravcu. Vjerojatno ima elemenata jer se takvi često na prvi pogled prepoznaju po ponašanju. Ima liječnika pa i drugih stručnjaka koji to nazivaju bolešću ili najmanje devijacijom.
- No ima slučajeva (zatvori, mornari na nekada dugim putovanjima- danas to nije slučaj) gdje se tome pribjegava iz neutaženih nagonskih potreba, ali kad prestane potreba vraćaju se u normalu.
- Postoje i pomodnosti koje su sve prisutnije u nekim bolje stojećim krugovima, gdje bezbrižnost vodi ka eksperimentima (npr Hvar je dolaskom ORCA se bio našao u takvoj situaciji).
Što je normalno određuje tzv prosjek ponašanja, a što je prirodno određuje naša prirodna okolina i potrebe produženja vrste. Ja sam za povratak prirodi, li tako da se ne njeguje nasilje, ali protiv promoviranja takvih ponašanja u nekakve društveno prihvatljive vrijednosti jer postoje granice. Naime u Hilandiji iloi Blegiji je postojao politički pokret za ozakonjenje pedofilije, što je grozno. Kao i to da se istispolnim brakovima dozvoljava usvajanje djece - ne zato što netko ima pravo kao odrasla osoba na svoju orijentaciju nego zato što se sužava isto to pravo nemoćnoj djeci koji nisu sazreli za donošenje takvih odluka.
Ne može se niti smije osvajati svoja sloboda sužavanjem tuđe a kamoli nemoćnima. No to važi i obratno - dakle oni kloji su se tako opredijelili neka to čine samozatajno a ne reklamerski ili fizički i politički agresivno - a to smo također svjedoci. Svaka tzv. parada je čin protiva društvene agresije ali i agresija na okolinu, pa je na takvu agresiju opet odgovor agresija i gdje je onda kraj.
No ispričati ću jednu interesantnu ali istinitu zgodu. Moji stari sada već pokojni prijatelji, bračni par s troje legalne djece (i jedno vanbračno - gospodin je volio šetati dok je mogao) nabavili su dva kanarinca, muško i žensko i vodili o njima veliku brigu. A kanarinci su živjeli skupa, uživali, prakticirali, a kad se skupilo jaja i ženka je počela sjediti na jajima. Oni su odlučili muškog staviti u posebnu gajbicu da ne smeta damu. No kad smo jednom došli kod njih, tamo smo često igrali poker za šibice, oni su nam zgranuto pričali da je i onaj muški snio jaje., i zgranuto se pitali kako su ih "pokvarenjaci" jedni, mogli tako prevariti.
Postoji nekoliko stvari koje
Postoji nekoliko stvari koje treba naglasiti, a prva je da znanstveno nije utvrđeno što je homoseksualizam, genetika, odgoj, utjecaj društva, mentalni poremećaj, hormonalna bolest ili nešto deseto. U vrijeme kada se (vjerojatno u nekom supertajnom labosu ) kloniraju ljudi još uvijek nije otkriven pravi karakter toga poremećaja. Čak to i ne smatraju poremećajem, bolešću već, homoseksualni su lobbyji to uspjeli zaobići tako da se na gay populaciju gleda kao na kinky, veselu ekipu, koja je dok uredno plaća porez, nije bitno sa koje strane daje i prima golove. Problem je u tome što gay populacija ima strahoviti utjecaj u modnoj, filmskoj i općenito umjetnosti, a bogme i politici, bankarstviu-"Svilena mafija". Premda u biti tračerska,u knjizi "Razotkriveni Brando" opisane su bezbrojne veze, jedne i druge, poznatog biseksualca i genijalnog glumca. To što je on bio pederčina i smeće prema okolini, ga ne isključuje kao meni osobno jednog od najvećih glumaca. Mislim da, Almodovar, Greenaway, Kazan, Russel i bog te pita koji sve još neće biti manje vrijedni zbog svoje orjentacije, ali dokle god to implicitno ne nameću kao normalno ili ultimativno. Da li na slavu Sikstinske kapele utječe koje je orjetacije bio njezin tvorac...
Općepoznata stvar je da je u Hollywoodu šačica ljudi hetero, a svi znamo koliku moć ima ta industrija šarenih slika, tako da mi je apsurdno govoriti o pravima gay ljudi, oni postupno ugrožavaju prava heteroseksualaca, pogotovu u pederskim strongholdima poput Milana ili San Francisca. Drugi problem je što stvarni broj homoseksualaca porilično premašuje broj deklariranih, tamna brojka je znatno veća, kao što je i Rojs jednom budalesajući u Saboru kroz šalu spomenuo.
Što se tiče genetike, i gospodina Anthony Perkins Primorca, svima koji se bave znastvenim radom je jasno da je obrađeni uzorak nereprezentativan te je mogao završiti u Abhaziji ili Zanzibaru, a ne u Iranu. Čudi me da krapinskog pračovjeka nije stavio u rod sa Tomislavom. Hm, ne idem mu ni uprilog činjenica da cjelokupno moderno čovječanstvo vuče porijeklo od desetak žena (možebitno doduše da je i koja bila Paleo Hrvatica). A što reći da su najstariji ljudski geni, najbliži Adamu pronađeni u nekoj selendri u Keniji. Crnci, ko asvalt, najčistije ljudske krvi, skupljaju bobice, žive u blatnim kućicama, a pravi Arijevci, nosioci najstarijeg genskog markera...Je li naš pra-pra-pradjed znao koga će, da prostite zajašiti, kada je onako čupav iskočio u okolici Salone iz grmlja, je li to bila Ilirka, Rimljanka, Tračanka ili obična Croata domestica? Hmmmm...prilično teško pitanje.....
jedan stariji
jedan stariji članak...
jesu li hrvati došli iz Irana ? ako jesu, onda je sve jasno :
''Homoseksualci zaslužuju da ih se vješa ili mući do smrti, izjavio je jedan od iranskih vođa u razgovoru s veleposlanikom Velike Britanije u toj zemlji. Kako javlja Times, Mohsen Yahyavi je jedan od najviše rangiranih političara u Iranu, te isti dijeli mišljenje svojih kolega političara da je najprikladnija kazna za homoseksualce smrt vješanjem. Homoseksualnost nije prirodna jer se oni ne mogu razmnažati, što je i smisao seksualnog odnosa, kaže.''
Hrvati su došli iz Irana
Hrvati su došli iz Irana kao što su finci iz Južne Amerike!! Današnji narodi, nacije su nastajali miješanjem zatečenih ostataka i novopriodošlih lutlica i tako milenijima. Tijekom par milenija se sve to izmiješalo, pa nacionalnost i genetska čistoća su dva vrlo udaljena pojma. Čovjek je ono što se osjeća, a u tome presuđuje mnoštvo kulturoloških, religijskih, povijesnih, obiteljskih , semantičkih razloga a najmanje genetski.
Uostalom, onaj naš biserko Primorac je u tome dao svoj doprinos, pa on i još neki su ustanovili da su Hrvati porijeklom iz Irana a Srbi iza Karpata. Uvijek je to pitanje uzorkovanja, a kako uzeti reprezentativne uzorke kad su Hrvati toliko različiti, pa recimo dalmatinski dinaroidi nemaju puno sličnog ni s dalmatinskim bodulima a oblikom ni mentalitetom skoro ništa zajedničko s recimo Hrvatskim Zagorjem. Tko zna što bi Primorac dobio da je uzeo ta dva uzorka pa računao genetske razlike.
I ovom prilikom ću spomenuti jednu priču legendu s kojom se bavio čak i poznati povjesničar Klaić. A to je ona priča o tri brata Čeh, leh i Meh, koji su se odselili iz Krapine i stvorili cijelu istočnu Europu (Češku, Poljsku i Rusiju). Prava mjera za nova genetska istraživanja.
cijelo vrijeme sam se
cijelo vrijeme sam se dvoumio na njegove komentare, sad više nema nikakve sumnje, Obala je glavom i bradom - nick našeg Primorca !
To je na neki nacin
To je na neki nacin kompliment, ali se tesko zahvaliti na njemu kad nije izrecen u tom smislu pa se za njega ne bih niti zahvaljivao.
Kod nas je dugo ako ne i predugo na djelu odgoj usmjeren na izrazitu disfunkcionalnost spram drzavnog sustava, pa tako i svih simbola tog sustava. Jedan takav simbol, danas nesto aktualniji zbog ucenickih buna je i Primorac. Rezultat spomenutog odgoja je izrazito pomuceno i izopaceno kretanje u drustvu, izrazita nesreca i stalna frustracija drustvom cim se ono pokazuje u nekom normativnom smislu. To su uzroci, a posljedicu strasno nasrtanje na osobu, eventualno djelo, ... bla bla vidimo stalno.
Po nekim detaljima bi mogao
Po nekim detaljima bi mogao biti, ali mislim da nije. Obaladaleka nije napisao niti jedan post a puno komehtara, To jedan Primorac ne bi izdržao!
Ajde obaladaleka, dugo si ovdje, skoro ko i ja a samo si promatrač - daj jedan integralni post za pollitički narod!!
Strsano se nepravedno pljuje
Strsano se nepravedno pljuje po Primorcu i to u paru sa tom vrstom genetike kojom se bavi.
Mene osobno to vrlo pogada.
Genetika definitivno moze takav odgovor dati ako smo vec kod toga.
Genetika definitivno moze
Genetika definitivno moze takav odgovor dati ako smo vec kod toga.
Da, genetika može dati odgovore na mnoga pitanja, koja mogu biti manje ili više relevantna. Istovremeno s odgovorima, genetika generira nova, puno značajnija pitanja filozofsko-etičke naravi.
Istraživanja genetskog koda bioloških vrsta (pa i ljudske rase) izuzetno je važno i u budućnosti će donijeti revoluciju u liječenju bolesti, proizvodnji hrane, goriva, pa i u re-interpretaciji nekih povijesnih "istina".
Medjutim, ako se rezultati istraživanje genetskog koda stanovništva na nekom teritoriju i pripadnika pojedinih naroda politikantski interpretiraju , s jedinom (?) svrhom da bi se uspostavio odmak od drugih naroda (i implicitno sugerirala superiornost), na idejnom nivou se može svrstati u nezgodno društvo vidjeno tridesetih godina 20. stoljeća u Njemačkoj.
Pitanje koje se postavlja je zašto se ovim istraživanjima daje toliki (politički) publicitet uz državno pokroviteljstvo, dok stotine drugih istraživačkih radova nikada ne dodju niti blizu takvog publiciteta? Koji su to važni interesi hrvatskog naroda koji se time ostvaruju?
I u krajnjem slučaju, kakva se to poruka šalje mladim generacijama, kada prvi čovjek obrazovnog sistema biva kovan u zvijezde zbog rezultata svojih istraživanja koja nemaju apsolutno nikakav praktični značaj, a dok istovremeno u njegovom resoru kojemu je na čelu blago rečeno vlada totalni kaos?
I u krajnjem slučaju, kakva
I u krajnjem slučaju, kakva se to poruka šalje mladim generacijama, kada prvi čovjek obrazovnog sistema biva kovan u zvijezde zbog rezultata svojih istraživanja koja nemaju apsolutno nikakav praktični značaj, a dok istovremeno u njegovom resoru kojemu je na čelu blago rečeno vlada totalni kaos?
To je model (forsanje itd.), koji je odavno prerastao u ne-namjeravanu teoriju i praksu, nešto što se ne bi radilo da se nešto drugo nije radilo te da se ne radi uopće, u neku širu nužnost nužnosti koja nije nužna ali takvim slijedom jest više od nužnosti, sama nužda.
Tako da i navedeni primjer, kao i široka takva praksa, mlade uči nuždi. Nije objektivno da mladi odmah krenu od toga da praporijeklo, geneza i razvitak nužde nisu (bili) nužni, a i da krenu ne pomaže, jer se, nakon dugih napredovanja u nužnosti, nužda nameće kao krajnja nužnost, pa došlo doba da se proces oslobađanja od takve nužde vrši kroz zrelost i sintezu takve nužnosti koja nije nužna, najviše kroz neke djelova vršenja nužde novca - dotok sahne a zahtjevi za povrat preplaćenog poreza i zahtjevi mrtve materije oživljavaju kao gljive poslije kiše.
Ad Primorca i obrazovanja slijedi najvažnije - rijeke novca odlazi u prostore i gradnje bez ikakve global control, dotoci sahnu a u zgradi rektorata i Pravnog fakulteta ni nakon vječnosti nisu ni blizu mističnih podataka oko prostora - to rade čuveni Arhitektonski i Građevinski fakultet i drugi, čija svjestka razina poslovanja je općepoznata. Samo za znanstveno-obrazovne svrhe ima cca 30 x više neiskorištenog postojećeg prostora od ukupnih potreba (npr. jedna točka impresivni kompleks Brodarskog instituta u Novom Zagrebu), ali nužnost nužnosti nužno zahtjeva cca 20 x više novog prostora i cca 40 x novca za to od nužnog, zahtjeva u stupnju nužde (radi obrazovnih, znanstvenih i raznih naprednih rezultata, društvo i ekonomija sa snažnim razvitkom to nužno traže - inače ode mast u propast).
Ma covjek je rad objavio
Ma covjek je rad objavio 2000 u Sciencu i nitko zuc nije rekao dok nije posto ministar. Onda je uskovan u zvijezde od istih onih koji su ga s njih i spustili i koji razmazuju s njim i koji bi jos par ciklusa samo da im traje. Cuj barata se i zamjeraju se ne neke kmice vec cijele rasne teorije, gotovo eugenika,... i sve to naravno pred ionako zbunjenom javnoscu koja to vrlo fatalno dozivljava, a sve to samo da se sveobuhvatno razracuna s ideologijom. Jednom ili drugom ne vazno. Tko to ne vidi taj je slijep. Vitlas i Primorca, i Radmana i Dikica i Paara skupa sa svima njima i nas.
Da tako jer, genetika je
Da tako jer, genetika je pokazala i da je majmun zaista najbliži rođak čovjekov - ti si osjetljiv čovjek pa te moram upozoriti da ovo nema veze s tobom jer mi takvo što ne pada na pamet.
Genetika je kao neka vrsta arheologije i iz nje se zaista može svašta iščitati, pa i seobe naroda, ali nikada neće moći dokazati da je nekakav današnji fiktivni prototip Hrvata direktni potomak nekakvoga fiktivnog prototipa iz nekakvog fiktivnog Irana koji već milenijima više ne postoji.
No ja nisam genetičar, pa ne mogu tvrditi da u svemu ovome ne postoji i neka magija, crna ili bijela. Uzmimo jadan genetski primjer. Ja sam npr se oženio talijankom ( nisam) i imali smo djecu koja su naslijedila pola hrvatskih a pola talijanskih gena. Dakle unutar jedne generacije genetski materijal se prepolovio. Potom se moj sin oženio za Nijemicu. Njegova djeca a moja unučad će već spasti na samo 25 % hrvatskog genetskog materijala - i to samo unutar cca 40 godina (računajmo po 20 godina jedna generacija iako već odavna ni to nije). Kad se moj unuk u sljedećih 20 godina recimo oženi s Mađaricom (60 godina o početka miješanja) i dobije dijete, taj moj praunuk će imati samo 12,5 % hrvatskog genskog materijala, a kad dobijem prapraunuka samo 6,25 posto. Ako se ne osjećaju kao Hrvati genetski im to nitko ne može više dokazati.
Ali mi govorimo o cca 2,500 godina, od velike seobe naroda. I to pod uvjetom da su svi pridruživani članovi obiteljskog lanca bili čistog genetskog porijekla, a to je utopija. Ma dajte molim vas, u današnje jako miješanje, bračno ili vanbračno, naći neko svoje davno iransko porijeklo je ravno proglašavanju hazarske golubice u Vučedolu najčišćim izrazom kulture u Hrvata.
No dobro, i ovdje sam se malo bavio karikaturom kao izrazom! Ali je recimo povijesna (mada nedokazana) istina da su Slaveni-Hrvati naseljavali prostor oko gradova u Dalmaciji, a u gradovima je postojalo romansko stanovništvo, i da je s vremenom se miješanjem grad integrirao u prostor - a prostor penetrirao u grad. A koji genetički kupus je time nastao nikakav Primorac ne bi raskrčio.
I da se razumijemo, ja nisam protiv Primorca, ja sam čak naglasio da je bolji dio vlade, samo vadi vruće kestenje za druge, za što vjerojatno naplaćuje odgovarajuću cijenu, koja je premalena za ono što sam sebi čini.
Na temelju gomile vrlo
Na temelju gomile vrlo povrsnog poznavanja em genetike em vjerojatnosti, a statistiku nisi ni spomenio dajes si za pravo sudjelovati u vrlo primitivnom ali i javnom omalovazavanju kako sam vec prije napomenio. Ne boli mene sto te ne mogu ubijediti u bilo sto da takvo sto prestanes i da se zamislis koliko samo lupetas vec sto i oni koji znaju to odbijaju iz ideoloskih i drugih razloga i ne samo to vec i sami sudjeluju u formiranju toga.
No, uvjerio si me da
No, uvjerio si me da prestanem, i neću više.
No, neka pitanja će uvijek ostati. Genetika je više nego ozbiljna i značajna znanost koja otkriva sve više i sve dublje i porijeklo (prošlost) a sve više će zahvaćati u budućnost.
Moje šale i izvrtanja su ipak daleko bezazlenije od vulgarizacije kojom neki, pa makar bili i genetičari, ili kvazigenetičari genetikom pokušavaju dokazivati nedokazivo.
Ta priča o iranskom genetskom porijeklu Hrvata je za mene apsolutno neprihvatljiva, ako ništa drugo zato što Hrvat kao genetički pojam nepoznanica, a detaljna istraživanja (koja bi BTW bila neprihvatljivo preskupa - tj. da sve Hrvate testiramo) bi ukazala na veću raznolikost od jedinstvenog prototipa. Isto ili još gore je s već odavno nepostojećim Irancima, ili nekakvog Arijca ili sl. što je vulgarizacija nad vulgarizacijama, koja se koristi u površne i preživjele političke svrhe.
Ipak, uvjerio si me, i neću o tome više.
Moje šale i izvrtanja su
Moje šale i izvrtanja su ipak daleko bezazlenije od vulgarizacije kojom neki... to je tocno. Medutim vulgarizacija iranskog porijekla je i prije genetike i prije Primorca, Radmana i Dikica. Njihovi sukobi samo su se ukalupili u vec postojece frontove i bojisnice. Primorcev rad je vrlo ostro napadnut od bas njih prakticki nejgovih kolega po struci, a poprimio je nevjerojatne poznate oblike koji su odavno prepoznatljivi po citavom spektru znanstvenih, kulturnih i drugih bavljenja kod nas. Prepoznavajuci samo te principe bez ikakvog upliva u teoriju i tko tu sta govori, te vrlo jasne posljedice svih tih sukoba koje su vidljive u novinama, ..., posve mi je jasno kakvi sve mentalni sklopovi stoje iza pojedinih strana i posve mi je jasno kao to u prirodi funkcionira. Ja uopce nisam izabrao Primorcevu stranu, niti Radman/Dikic stranu, niti ikakvu sveobuhvatnu teroriju, a nadasve rasnu, o porijeklu Hrvata. To ne samo da mi ne pada na pamet nego upravo suprotno. Kako uopce razmisljati o porijeklu kad mi se gadi porijeklo ovog trosenja vremena i ljudskih zivaca.
Tko ne moze smisliti Primorca kao ministra i drugacije onda neka to i rjesava drugacije, a ne po nasem toliko uhodanom principu da uzbuni i popljuje sve od naseg porijekla do fasisticko/antifasistickih kucki agresorskih i njihovih sljedbenika i isljednika... krv mladih roda...
Ja pitanje genetskog
Ja pitanje genetskog porijekla riješavam ovako.
Kalmeta je Arbanas, odnosno potomak Albanaca koji su se pred progonom Turaka sklonili i blizini Zadra na području današnjeg gradskoh naselja Arbanasi. Utvrđivanje Hrvatstva genetikom je glupost jer time mnogoma odriče njihivo pravo na to da budu Hrvati.
Ako netko kaže da su Hrvati iz Irana? Što je onda Kalmeta? Ako je Kalmeta Hrvat onda su hrvati porijeklom Albanci? Ako je Kalmeta Hrvat jer su se njegovi preci vjenčavali Hrvatima onda ne možeš reći da smo došli iz jednog mjesta (Irana, Ukrajine). uostalom neka Primorac istraži genetsko porijeklo Hebranga.
Hrvatska i hrvatstvo su prvenstveno osjećaj i ideja pripatnosti nekom narodu, a tek iza toga idu geografija i genetika.
Po meni je to najbolje definirao Nikola Šop.
Nikola Šop:
"Hrvatska"
Ni brda nisu,
Ni doline, ni rijeke, ni more,
Ni oblaci nisu,
Ni kiša, ni snijeg nije
Moja Hrvatska…
Jer Hrvatska nije zemlja, kamen, voda,
Hrvatska je riječ koju naučih od majke
I ono u riječi mnogo dublje od riječi;
I ono dublje s Hrvatskom me veže,
S Hrvatskom Hrvata,
S patnjama njinim,
Sa smijehom i nadom,
S ljudima me veže,
Te ja kao Hrvat brat sam sviju ljudi.
I kud god idem sa mnom je Hrvatska
Mojoj Lijepoj Ja sam je
Mojoj Lijepoj
Ja sam je gledao u svitanje dana
U tihim nocima od zvjezdanog sna
Rumenim sutonima ona me ljubi
Zelenim poljima i beskrajem dna
Ja sam je gledao kroz kapljice kise
Ona je svjetlo sto me vodi kroz noc
Olujnim valovima ona me njise
Ona je ljubav koja ne moze proci
Ja bih ugledao sunce
Kad bih ugledao nju
Ja bih imao ljepotu
Da je pored mene tu
Ja sam znao da cu svoju ljubav pokloniti njoj
Mojoj lijepoj zemlji Hrvatskoj
Ja sam znao da cu svoju ljubav pokloniti njoj
Mojoj lijepoj zemlji Hrvatskoj
daleka obala
Mojoj Lijepoj je prekrasna
Mojoj Lijepoj je prekrasna domoljubna pjesma i meni jedna od najljepših pjesama Daleke obale.
Iz Šopove pjesme se daju
Iz Šopove pjesme se daju nazrijeti razlozi spolno-ljubavne škripe (naznake da razni djelići složene industrije napretka na nekim točkicama pokazuju znakove umora ili slično) a možda i drugih škripa (skoro pa svima poptuno iznenađujuće male škripe oko novaca i ponekih sitnica):
- preudugo traju jaki pokreti divizija i jake bitke za neodoljive predmete žudnje, koje se vrše tako da je nužnnost nužnosti krajnje nužna i ako ni malo nije nužna;
- logično je da se u takvim dugim mobilizacijama većina spolno-seksualne prakse odvija tako da svatko svakoga ... besprizorno, taj život prati osnovni život, nužnost nužnosti koja nije nužna, u stupnju vršenja besprizornih nuždi.
Uz Šopa svjedoče i razni drugi istaknuti pjesnici i borci, oni prije i sada. Koča Popović svjedoči da se je dugo držao na liniji borbe, i kada je nužnost nužnosti nalagala da njegova, inače tip top, ljubav i prva supruga, nije za njega, a popustio je puno kasnije, kada i zadnji misleći nisu izdržali napredovanje. Milka Planinc je nesalomljivo i dalje na liniji, pa ipak je popustila, čitati te pjesme. A sada je napeto, nitko ne popušta za jotu, ali se blage nijanse škripe naziru, jer je napredovanje već dugo došlo do stupnja da pojedinci, od dugog i iznimnog napredovanja, opće sami sa sobom po nekoliko puta dnevno i ostale relacije općenja i stihova im predstavljaju samo smetnje, tako da su na rubovima rubova aktualni ne homoseksualci i slično, nego samoseksualci, koji mnogima izgledaju premoćno jer su se samoproglasili, samopostavili i samoopće, možda iz čiste zbunjenosti, a jake maoističke divizije u njima vide nove snage, koje ukazuju put (što na neki način i jeste, inače bi maoizam već odavno pao).
P.S. Iz raznih razloga nužda opet sili na isto, iznimnu globalnu teorijsko-istraživačku literaturu (o vezama novca, napretka, političkog, općenja itd.)
Kako god nas je rezalo, navék je nekak bilo (Slamnig) http://www.matica.hr/MH_Periodika/vijenac/1999/136/tekstovi/05.htm
Lijepo! I dao si pravi
Lijepo! I dao si pravi odgovor, a Šop pravu definiciju. Osjećaji i ljubav je ono što nas vezuje u nacionalnu, ali i opću humanu zajednicu. To je slično Frommovim tezama o ljubavi kao temelju postojanja, ali i izvornom religijskom shvaćanju temelja ljudskih odnosa.
Genetska istraživanja ustvari najviše dokazuju koliko smo mi svi jedno, a insistiranje na razlikama radi dokazivanja nekakve imaginarne čistoće je transponiranje mržnje u prostor u kojem joj ne bi smjelo biti mjesta. Barem ne u današnjem svijetu.
Ovim sam okrenuo genetiku protiv "genetičara" - ali što možemo. No, činjenica je da smo otišli daleko od Tychine teme!
E, sad ste se stvarno
E, sad ste se stvarno previše odmaknuli od teme ovog dnevnika.
Pa, da pokušamo povratak?
Je li Ljudevit Gay bio Hrvat?
Hm, urođeno ili stečeno
Hm, urođeno ili stečeno tijekom života? Jedni vele ovak a drugi onak, i svako će naći neko istraživanje u potporu vlastitog stava.
Činjenica je kako nam je mnogo toga zapisano u genima a također je neprijeporno da čovjek kao društveno biće i dio društva u kojem živi odrastanjem i izloženošću onome što ga okružuje usvaja obrasce ponašanja.
Koliki je udio svakog od ova dva čimbenika, moram priznat, za mene je nepoznanica i ne opterećujem se time, ima dovoljno onih kojima je to profesija.
Neovisno o tome kako je netko postao gay, zanimaju me jedino u kotekstu izravnog pa i neizravnog utjecaja na mene. A to nije mnogo.
U svakom slučaju, gayevi su ljudi i jednako kao ja imaju određena ljudska prava, prije svega ono na život i punu slobodu postupanja ograničenu jedino jednakom slobodom drugih. Možda zvuči otrcano ali mislim da na tom principu mora funkcionirati svako društvo.
Zato, ako je biti gay nečija želja, odabir, sudbina ili nešto deseto, neka, nemam ništa protiv.
Javno iskazivanje sklonosti ili kao u eksperimentu iz teksta? Meni ne smeta. Jasno, u granicama koje uobičajeno postavljamo i za heteroseksualce. Ne bih volio vidjeti da se netko sexa nasred ulice ili parka, neovisno o spolnoj kombinaciji.
Neki stupanj intimnosti? Meni ne smeta. I inače nemam običaj zuriti u takve, neovisno o spolnoj kombinaciji, pa bih to mogao tolerirati sve dok mi se na bilo koji način ne bi nametnulo da moram gledati no čak ni u takvom slučaju mi ne bi palo na pamet lemati neki takav par. Jednostavno, lemanje drugih i drugačijih, posebice zato što su drukčiji nije u mom habitusu.
Gledajući s tog aspekta, baš me briga. Tko kak`voli nek` izvoli.
Samo nek na to na bilo koji način ne prisiljava druge.
Nije li zanimljivo kako se
Nije li zanimljivo kako se ponašaju oni koji se pjene na spominjanja homoseksualaca, i to je netrpeljivost prema muškarcima koji su gay.
Kod nas najviše obično bijesne pripadnici određenih skupina koji se i sami najviše vole družiti s drugim muškarcima (žene ostave kući, one su im često tek glupe i dosadne gnjavatorice), vole zajedno piti, na stadionima pred tridesetak tisuća drugih (uglavnom muškaraca) zagrljeni pjevati, a ponekad i pokazivati svoje gole stražnice, vole jedan drugoga opaliti po stražnjici kad se vrŠe izmjene u nogometu, a nakon pobjede skidaju majice i grle se.
Bojim se da je upravo takav
Bojim se da je upravo takav stav kao što je tvoj stav, korijen čitavog tog problema oko gayeva, ma koliko ti sebe držala demokratičnom i tolerantnom u cijeloj ovoj priči.
Ali da krenem od početka:
ja GAY pitanje podrazumijevam dijelom gradanskih sloboda, birati seksualnu orjentaciju je svacije neprikosnoveno pravo
Ne mislim da biti gay podrazumijeva spadati ili ne spadati u građansku slobodu. To je kao kad kažeš da imati 5 cm kraće ili duže ruke spada u građansku slobodu. Na isti način pogrešno je reći da netko može birati seksualnu orjentaciju. Tko može birati hoće li imati 5 cm kraće ili duže ruke od prosjeka. Biti gay nije pitanje izbora. To je pitanje rođenjem stečene osobnosti. A to nitko ne može birati. Takav se rodi. Može samo skrivati ili prikrivati. To mu je jedina mogućnost izbora. Skriti ili ne, pitanje je sad?
ovdje si pak 100% kontradiktorna:
samo zato sto su se rodili drukcijima ( druge nacije, rase, ideologije ili vjeroispovijesti ), a nitko ne moze birati kako ce se roditi- a gdje onda nece doci do osporavanja prava na odabir !
Najprije kažeš da nitko ne može birati kako će se roditi, a onda kažeš da netko nekome osporava pravo na odabir. Kakav uopće odabir, ako nije mogao birati?
njihov odabir je njihova osobna stvar sve dok je ne namecu silom nikom drugom, to je dio njihovih ljudskih, osobnih i gradanskih sloboda i osporavanje ikome odabir takve vrste je pokazatelj primitivizma.
Meni se pak čini pomalo, neću reć primitivno, jer si mi draga, ali nekako zaostalo, mišljenje da nečije svojstvo zacrtano rođenjem, može predstavljati građansku slobodu i time biti izloženo kalkuliranju tipa: "evo ti malo manje građanske slobode, evo ti malo više građanske slobode". To je kao dati društvu pravo da komentira zašto netko nema malo više crne boje u koži, ili malo manje.
oni koji to rjesavaju sakama oni ne rješavaju samo gayeve, već sve one koji su im pri ruci, danas gayevi, sutra žene kod kuće, pa djeca. To je pravo pitanje za pitanje izbora ovog društva: hoće li nasilnike eliminirati iz društva ili neće. To je IZBOR koji bi trebao štititi GRAĐANSKU SLOBODU neometanog šetanja po ulici bijelih (gayeva), crnih, ružičastih ili žutih.
Da zaključim, dok god mislimo da gayevi imaju opciju BIRATI, do tada će biti proganjani. Jer ako mogu birati, zašto onda ne izaberu biti hetero! Dakle, inate se!
Ja mislim da oni, na žalost, ne mogu birati, već da su određeni kao takvi. A da li to onda spada pod osuđivanje, ili suosjećanje?! Pa valjda bi ljudski bilo suosjećati. Pustiti ih da žive svoje živote, kako znaju i mogu.
Možda griješim. Ali što ako je tako?!
Laik sam za te stvari, ne
Laik sam za te stvari, ne znam sto kaze moderna medicina, ali ne mislim da se gay orjentacija javlja rodenjem - mozda u odredenom manjem postotku slucajeva, vjerujem da je u vecini to STECENA ili vremenom razvijena seksualna orjentacija.
Nadalje, u ovom komentaru LQ se opet brkaju dva razlicita aspekta promatranja problema - kao sto sam navela u tekstu posta - ja taj problem promatram NE s ANATOMSKOG i bioloskog aspekta - jer tu zbilja nemam sto dodati, kako je - tako je :)). Biti gay JEST pitanje gradanskih sloboda, tu sam podrazumjevala DEKLARIRATI SE JAVNO. Dakle tu imamo mogucnost izbora - biti krajnje diskretni i pristojni ili hodati s perjem smontiranim na rit na nekoj od parada. A vi ako ste faca napravite to paradiranje u nekom od gradskih slumova bez bojazni da cete zavrsiti na hitnoj...
Tu gdje LQ navodi da sam 100% kontradiktorna, vadi recenice iz konteksta, preslaguje ih i imputira sasvim drugu liniju razmisljanja i sama izvodi vlastiti zakljucak iz premisa koje nigdje u mom tekstu nisu navedene kako su u komentaru interpretirane i na kraju--gubi se nit, mijenja znacenje recenog . Uz to molim procitati odlomak teksta jos jednom PAZLJIVO u cjelini da bi se shvatilo sto sam zeljela reci - u toj usporedbi je bilo dakle govora ne samo o gay populaciji nego i o ljudskom drustvu generalno koje i danas u 21. stoljecu nije spremno oprostiti razlicitosti drugih ( tu NIJE RIJEC O GAY DRUGIMA ) cak i kad su uvjetovane rodenjem, a kamo li razlicitosti GAY ljudi (kojih je javno deklariranje ipak stvar odabira-jos uvijek).
Meni se pak čini pomalo, neću reć primitivno, jer si mi draga, ali nekako zaostalo, mišljenje da nečije svojstvo zacrtano rođenjem, može predstavljati građansku slobodu i time biti izloženo kalkuliranju tipa... -
LLLOLLLL
LQ, i ti si meni draga, postujem odredene stavove koje imas i neke stvari koje si potpisala, ali molim te ne sublimiraj svoje stavove u moje navode - NIGDJE NIJE DOKAZANO DA JE SEKSUALNA ORJENTACIJA ( kao sto ti kazes SVOJSTVO ) ZACRTANO RODENJEM - stoga molim da me se ne proziva za primitivizam glede necega sto ne mislim i nikad nisam rekla, ja uporno jos uvijek dokazujem da kad pricam o gay tematici ja pricam ne o biologiji nego o ljudskom drustvu i polozaju odredenim pojedinaca u njemu.
Ja kad govorim o ODABIRU u samom pocetku teksta sam naglasila i opisala kako ja vidim taj odabir - procitati ponovno POLAKO - u oba aspekta, oni dakle mogu birati kako ARTIKULIRATI ono sto su "odabrali" kao seksualnu orjentaciju , stoga molim da se ovo sto pisem ne shvaca doslovno i vade dijelovi recenica iz konteksta.
Mislim LQ da nisi dovoljno pazljivo procitala moj opis - sto podrazumjevam pod "odabirom" pa je is tog proizasao zavrsni dio komentara.
I naposljetku - iz tvog komentara se jasno vidi da gay orjentaciju smatras nekim defektom od rodenja, pa ga stoga ne osudujes - sto je ipak bolje od odbacivanja i vrlo pohvalno ... Tu se sukobljava Tvoj zestoki konzervativizam i cinjenica da si ipak intelektualac, pa je cini se to jedino prihvatljivo objasnjenje za tebe koje moze zadovoljiti oba aspekta Tvoje osobnosti ...
pa pitala si: kakav je vas
pa pitala si:
kakav je vas stav o tome ?
pa sam onda neke tvoje rečenice, koje su me potakle na razmišljanje, citirala. temeljem tih citata došla sam do svojih zaključaka, koji su potpuno oprečni tvojima. mislim da sam dobro argumentirala svoj stav da mislim da je tu u pitanju urođena osobnost, a ne mogućnost izbora. Kao što netko ne može utjecati na boju očiju, boju kose i slično. Mislim da tu NE POSTOJI MOGUĆNOST IZBORA. Kad bi postojala mogućnost izbora, uvjerena sam 100% da bi bar pola tih ljudi htjelo biti kao većina ostalih ljudi. Ali mislim da je ključno da oni nemaju izbora. I zato ih treba prihvatiti takvima kakvi jesu. Pri tome je irelevantno da li ja mislim da oni imaju neki "nedostatak" ili oni pak misle da ja imam neki "nedostatak". Htjela sam samo reći da ako netko od većine hetero-ljudi misli da oni imaju neki "nedostatak" da bi onda trebali gajiti osjećaj suosjećanja, a ne optuživanja.
Tako, izrekoh svoje mišljenje, jer si ga pitala. Kad ga ne budeš htjela, neću ga niti izreći. Sorry ako si pomsilila da smišljeno vadim tvoje rečenice iz konteksta, ali mi to nije bila namjera, mislila sam samo naglasiti polazne točke, od kojih je krenulo moje razmišljanje. Pa, ženo, uopće te nisam htjela uvrijediti. Samo nisam našla bolji izraz za ono, ajde, možda izraz "klasičan" umjesto "zastario" bi bolje odgovarao. Shvati ovo isključivo kao razmjenu mišljenja, a ne sukobljavanje stavova. Pozdrav.
Ma noooo :) no hard feelings
Ma noooo :) no hard feelings - nisam ni mislila da je vadeno iz konteksta sa zlocestom namjerom, mislim da smo se jednostavno razmimoisle u tumacenjima i imala sam nagon pojasniti - a nekako se zgodno poklopilo kako je povadeno.
Nadalje - oni VOLE biti to sto jesu, ne vidim zasto bi htjeli biti kao vecina ostalih ljudi. Mislim da oni nemaju tu zelju kao sto niti mi nemamo zelju biti poput njih.
Opisala sam jedan jedini kontakt s gay stvorenjem koji sam imala u zivotu u komentaru dolje - zena o kojoj je rijec je bila udana, imala dijete, pa razvedena, pa redovno dejtala S MUSKARCIMA - znas kako tracevi kruze firmom, bila je slobodna zena i u vezama koje nikad nije krila - dakle svi su sve znali :)))
Covjece - nikom na pamet nikad nije palo da je dejtala i sa zenama - to je meni rekla ...
A ne libi se iskazivanja svog misljenja - ja to visoko cijenim i volim ostriti tipkovnicu u razmjeni stavova s pametnim ljudima :) pa makar zastupali stavove dijametralno suprotne od mojih.
Pa lijepo si to napisala.
Pa lijepo si to napisala. Jasno je da mlaćenje i progoni ikoje manjinske skupine po definiciji treba biti osuđeno i van zakona.
Problem je što u većini onih koji se smatraju tolerantnim prema gay-populaciji postoje itekakve razlike u stupnju te tolerancije. Pa i ovaj stav "sve je to u redu i osobni izbor, dok se ne dotiče mene i dok ne paradiraju javno" (a puno ljudi ga ima) je malčice... hm... netolerantan... jer zvuči kao "ogradite ih negdje da ih ne vidim i ne čujem, nek budu tiho i negdje po strani i sve će biti ok". E jebatga, to nije ravnopravnost, to je samo diskriminacija s ljudskim licem - neću te mlatit, ali daj se ti ipak malo odmakni od nas normalnih.
Moj stav je evoluirao od posvemašnjeg šoka kad sam doznao da toga ima i kod nas a ne samo u Americi :)) preko blagog gađenja (mea culpa) do prihvaćanja kao normalne biološke pojave koja postoji svugdje i u stvari ne bi trebala biti važnija informacija o nekome više nego što je to visina ili boja očiju.
Gay-parade mi također idu na živce, a posebno me nervira promoviranje gaystva kao nekog "naprednog, liberalnog" stila života koji je cool ili trendy (pogledaj pod Will and Grace). Ali gay-parade su, barem kod nas, više reakcija na ono već spomenuto guranje gayeva na margine društva gdje bi trebali biti tiho. Promocija gaystva kao stila života ili izbor je jako upitna, ali to je jedna vrlo duga znanstvena rasprava - koliko je biti gay izbor, a koliko je u stvari uvjetovano fiziologijom (hormonalnim i fiziološkim ustrojem tijela, a navlastito mozga). Ja mislim da tu nema osobnog izbora i dosta istraživanja to i govori - da se radi o fiziološkoj uvjetovanosti i da se u pravilu ta orijentacija javlja već od ranog djetinjstva.
Bez obzira na izbor ili fiziologiju, jedini način je prihvaćanje da dio populacije ima i drugačije spolne sklonosti i ne raditi od toga big deal.
Pa i ovaj stav "sve je to u
Pa i ovaj stav "sve je to u redu i osobni izbor, dok se ne dotiče mene i dok ne paradiraju javno" (a puno ljudi ga ima) je malčice... hm... netolerantan... jer zvuči kao "ogradite ih negdje da ih ne vidim i ne čujem, nek budu tiho i negdje po strani i sve će biti ok". E jebatga, to nije ravnopravnost, to je samo diskriminacija s ljudskim licem - neću te mlatit, ali daj se ti ipak malo odmakni od nas normalnih.
Ne znam kako drugi, ali moram ti pojasniti zasto se ovaj dio tvog komentara nikako ne moze odnositi na mene - kad JA kazem "dok se ne dotice mene" ja to i mislim - NE D O T I C E !
Reci cu ti pricicu - jedne godine sam bila poslana kao pomoc u jednu poslovnicu na dalmatinskoj obali jer je tamo direktorica ostala bez troje ljudi odjedamput. Pokosila bolestina. I tako se meni ukazale dnevnice i svidjelo mi se, pa odoh na tjedan dana.
I kad sam je zamolila prije puta da mi rezervira hotelsku sobu, ona veli - ma daaaaaj pa spavat ces kod mene ! Pa ima mjesta !
Meni to bilo ok, pitala ja nadredene, nadredeni vele - kako se dogovorite, njima pravo.
I tako ja spavala kod nje, cura starija dvije godine od mene, razvedena, onak duhovita, pametna, zgodna i vrlo fes - osobno mi je bila simpaticna i od prije s domjenaka u Centrali za blagdane i seminare...
I bilo nam je dobro, zekali se, pricali, sve pet.
I tako dode dan treci ...
I tu se ja probudim, otvorim oci i ugledam
NJENO LICE IZNAD MENE
i ona veli - BOZE, STO SI LIJEPA KAD SPAVAS ... I pogladi me po obrazu, njeeeeezno, polozi drugu ruku na razgoliceno rame u pidzami i krene poljubiti...
Vidis, tako nisam poskocila u krevetu od onog dana za vrijeme rata kad mi je kroz otvoren prozor pokriven izbusenim najlonom uletio debeli stakor u sobu i skocio ravno na krevet !
Posjela sam je na ranojutarnju raspravu, objasnila joj da je ona strasno privlacna zena, ali da ja jednostavno NE TRZAM ... sto da se radi - mislim, ona je krasna, zgodna i bla bla , i ja sam slobodna i nisam u vezi i sve je to pet - ali jednostavno ... nisam dobar materijal za mazenje s njom.
Bila je mucho razocarana, pomalo joj je bilo neugodno, ali nije je smetalo da mi se ostatak tjedna lagano udvara, a meni se jezila koza niz kraljeznicu svaki put kad bi se nagnula iznad mog ramena da dohvati neke papire - bliiiizuuu ...
Eto - kad kazem dalje od mene - onda ja to stvarno i doslovno i mislim - to je pitanje ukusa i mog osobnog integriteta, a ne pitanje moje ljudske tolerancije, sto se mene tice mogu i spavati kraj njih, samo da me ne slataju ! :)))
Zanimljiva priča :) i
Zanimljiva priča :) i prihvatljivija nego da su dva tipa bila u pitanju :)) ali mogao sam ti uštedjet trud tipkanja da sam napisao (kao što sam i htio) da se ona primjedba nije odnosila na tebe konkretno.
Što se tiče onog drugog dijela tvog komentara - pitanje naslijeđe ili okolina je prastara znanstvena rasprava kojoj se ne nazire kraja i to ne samo po pitanju gaystva, nego općenito pitanje koliko čovjeka formiraju geni, hormoni i fiziologija, a koliko okolina i učenje. Nema previše smisla da se u to upuštamo. Ja sam zagovornik teorije da biti gay nije izbor jer tu se radi o ljubavi i seksualnim nagonima koji u svojoj osnovi jesu fiziološki fenomeni (hormoni divljaju, jelte, i onda je tu nekome nešto krivo spojeno)...
Trenutno bih rekla nije me
Trenutno bih rekla nije me briga, ne znam nikog ko se izjasnio kao takav. Kako bih reagirala da se netko od moje djece tako izjasni, ne znam. I to je ono licemjerstvo koje buja u nama.
Odnos prema gay-pitanju je
Odnos prema gay-pitanju je izvrstan lakmus-test opceg stupnja tolerancije prema ljudskim razlicitostima (izgled, jezik, porijeklo, obicaji....) koja prevladava u nekom drustvu.
Ocigledno je da je u hrvatskom drustvu taj nivo generalno jako nizak i koliko se god trudili sminkati fasadu, opci nedostatak tolerancije je jedna od velikih razlika izmedju Hrvatske i npr. Zapadne Europe.
A od netolerancije do neslobode samo je jedan korak.
Pitam se kako bi prosla deklarirana gay-osoba na recimo izborima za gradonacelnika u Zagrebu?
Mozete li zamisliti nekog Hrvata na ovoj listi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Gay_politicians
Pitam se kako bi prosla
Pitam se kako bi prosla deklarirana gay-osoba na recimo izborima za gradonacelnika u Zagrebu?
U Zagrebu do sada već bilo gay-osoba na čelu grada a na raznim čelnim pozicijama više nego igdje, iako ne jako javno predstavljeno kao takvo.
A sada se to vjerojatno mijenja, rastu šanse za širu javnu predstavku a smanjuju se za polujavnu.
To je od globalnih osnova poslovanja. Nakon što je dulje vrijeme vladala inercija većinske politike, od 1941.g. se promjenila moda i dominira manjinska (profesionalni staljinisti, Hrvati, Srbi, gay, vjernici, zemljaci, celebrity ..., manjak crnaca i Kineza), uz djelomična iznimnija ponašanja.
Sada je došlo vrijeme zrelosti i sinteze, što za manjine i većine znači bolji javni pristup ali nešto slabije poslovno-profesionalne prednosti od toga općeg položaja.
Mucno mi je kad s vremena na
Mucno mi je kad s vremena na vrijeme procitam kako je netko namlatio pripadnike gay populacije.
Mene uvjek podsjeti na Zeliga:
http://www.youtube.com/watch?v=ozWd-157PYk&feature=related
Woody Allen je legenda, kapa
Woody Allen je legenda, kapa dolje...
Moj stav je skoro identičan
Moj stav je skoro identičan tvojem. A i iskustva sa zapjenjenim mulcima. Istim takvim obrazovanim katolicima :)
# Kad ljubav postane zapovijed, mržnja može postati užitak.
Koliko je naše društvo
Koliko je naše društvo zaostalo, pokazuje i razina ovog posta i većine odgovora. Ovakve diskusije su se na Zapadu vodile negdje 60ih godina. Stvar odabira? Bicevani, kamenjani i objeseni homoseksualci u Iranu, Saudskoj Arabiji su vjerojatno jako zeljeli umrijeti. Ovaj post jedne kao jako liberalne osobe (pa dobro izabrali su sto su zeljeli, ali dalje od mene i fuj ako odrzite tamo nekakvu paradu) pokazuje kakvo je stanje građanskih sloboda u ovoj drzavi. Ovo je sve i razlogom zasto u Hrvatskoj ne moze funkcionirati jedna normalna liberalna stranka. Ovaj post je i razlogom zasto jos nismo imali nijednog zastupnika ili uopce politicara koji bi bio deklarirani homoseksualac. Ovo je tema koja je u zemljama liberalne demokracije vec odavno apsolvirana. Inace, Frederik, doticna stranka u Belgiji se nije zauzimala za legalizaciju pedofilije, vec između ostalog za spustanje tzv. age of conscent s 14 na 12 godina. Ja to bas ne bih nazvao legalizacijom pedofilije. Uistinu sam zaprepašten ovom raspravom na pollitici.