Tagovi

Branitelji vs. Branitelji

Ju?er mi je postavljeno vrlo jednostavno pitanje od kolege @krrrrrekanog. Otprilike je glasilo, kako vas je Jadra uspjela nagovoriti da se suglasite s redukcijom mirovina. Na to sam kratko odgovorio u komentaru, ali mislim, obzirom da sam direktno involviran u tu pri?u, da je potrebno malo šire, i ve?em, auditoriju pojasniti neka doga?anja vezana uz ova slu?aj.

Prvo, dužan sam objasniti skra?enicu SUDBA, koju sam u nekoliko navrata spominjao, ali ona zapravo nikom osim meni ništa ne zna?i, osim da se rimuje s UDBA.
SUDBA ili Sjebani unutar dragovolja?ko braniteljski analfabeti, je organizacija koju tvore predsjednici udruga hrvatskih branitelja iz domovinskog rata. To je zapravo ekskluzivni krug, u koji se ne može samo tako u?i, a ni ne daj Bože dirnuti.
Zašto to kažem? Razlog je jednostavan, stanje unutar ove „organizacije“ je zaprepaš?uju?e dobro, svi su zdravi i siti, podmireni na razne na?ine i od raznih vlastodržaca. Temeljno pravilo je : „NE TALASAJ!“.
Zato i nije bilo velikih rije?i na sastanku s Premjerkom, a to i nisam o?ekivao. Izražena je posvemašna zabrinutost za državu i unisona potpora „Spasiteljici i njezinim apostolima“. O?ito, da je „avangarda“ prešla na neke druge skupine gra?ana ove države, studente, seljake, radnike i sl. Svakome je jasno da branitelji, zahvaljuju?i u prvom redu, raznim vlastima, koje su iskoristile razjedinjenost braniteljskog korpusa, pa onda principu „svak za svoju guzicu“, hrvatskom jalu, marginaliziranju od strane svih i svakih, negativnoj selekciji unutar udruga i sli?nim stvarima, danas zapravo ne predstavljaju nikakvu snagu u hrvatskom društvu.
Pa ?emu onda sastanak? Zašto je bitno što branitelji misle, kad se ve? u naprijed prije ulaza u dvoranu znalo koji ?e biti zaklju?ak? Odgovor na ovo pitanje je vrlo jednostavan, to je populacija kojom se u Hrvatskoj uvijek najbolje trgovalo. U pozadini su brojke, cca. pola miliona branitelja, zamislite, koja je to snaga, barem prema ostalom dijelu pu?anstva, a mi smo dobili potporu, pa to nešto vrijedi! Da ne govorim o tempiranju ovog sastanka u vrijeme izme?u prekinutog sastanka sa sindikatima, epilog je izvrstan pritisak na socijalne partnere, jer eto branitelji koji su stvarali ovu zemlju nas podržavaju, pa što biste vi htjeli, pa onda i prije sastanka s umirovljenicima, koji ?e na sastanak do?i sa saznanjem da se dio njihova korpusa, ve? odlu?io za podršku Vladi. Fenomenalna strategija, u najboljem Sanaderovu stilu, jer nemoj te se zavaravati, sve ovo ima poznati potpis.
Nu, meni se zapravo okre?e želudac od servilnosti predsjednika udruga branitelja (SUDBE), ?ast izuzecima, jer ju?er me je iznenadio ?ovijek, do kojeg stvarno nisam puno držao, jer je na ?elu Koordinacije, uvijek podržavao samo jednu opciju, pa je tako djelovala i sama Koordinacija. General De?ak ju?er je izrekao neke stvari koje sam ja promišljao, ono što sam ja želio re?i, on je glasno izrekao, za što mu skidam kapu. Doduše, i njega su novinari, kako vidim srezali u izvješ?ima, ali na neki mi je na?in dao nadu, da ipak sve nije tako crno u SUDB-i, da se ipak nešto može pokrenuti, da savijest negdje duboko ipak postoji.
Nu, što je tu je, poru?ujem sindikatima, umirovljenicima, studentima, predali smo vam zastavu koju smo ponosno nosili pet godina Domovinskog rata, mi nemamo vodstvo, barem nas nije dovoljno, dakle ne zaslužujemo je više nositi, a vi pokušajte, neki od nas ?e vas podržati.
Pozdrav,
Molotov

Komentari

Mi Branitelji smo im dali

Mi Branitelji smo im dali državni okvir na povijerenje.Oni su to ispunili sranjima svih vrsta.A sada su nam svoja kriminalna govna poslali na naplatu.Znaju da smo pohabani i izrešetani.Zato imaju svojih par tisuća rezervnih.Koji su jučer čuli da su obranili Hrvatsku.

Tko je glasao

Iako sam branitelj s dosta

Iako sam branitelj s dosta staža, mene te udruge ne predstavljaju i nisam im član. A budući da ama baš ništa ne očekujem nisam ni razočaran. Neznam što je Dečak ili bilo koji drugi s "vrha" rekao a i ne zanima me. I tako ne bi promjenilo moje mišljenje o "njima".

Tko je glasao

To je tvoje pravo i ja to

To je tvoje pravo i ja to akceptiram, ali "oni" ipak u tvoje ime odlučuju o stvarima koje se i tebe tiću. A, to bi te ipak trebalo zanimati.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

mislim da su tipovi na čelu

mislim da su tipovi na čelu udruga tu dospjeli na isti način kako je i adz dospio na vlast, odnosno mizernim postotkom glasova branitelja, velikom potporom lažnjaka i spregom s politikom. zato me ne ineresiraju ni pod razno, a kamo li što će oni reći ili uzeti od Jace. uzmite đakića i njegovu polupismenu retoriku, onu tetku žute kose svu u crnu kojoj je najvažnija stvar na svijetu lepa brena, dečaka koji od harmonikaša i krčmara postade vrlo učen (a boga mi i potkožen) čovjek, da ne spominjem ruralce kao strizu i onog njegova oponenta u ćuzi - sve u svemu nisu baš uzorni ni uzoriti. ali to je trend ovoga društva, svi su oni od nekoga izabrani i tu se ne može ništa. jaca je izabrana od odbjeglog kim il sanadera, đakić je izabran od jace...
jedino im ukinuti sve donacije od države, velika većina članova tih udruga ionako nema ništa od njih. pa da vidimo tko će se volonterski staviti na čelo tih udruga i koliko će ih ostati bez kasice-prasice.

Tko je glasao

Molim, profešur, nemojmo

Molim, profešur, nemojmo generalizirati, ja poznajem i vrlo poštene predsjednike udruga, doduše nisu u nabrojanima, ali ipak postoje.
Nu, što će mo s onim civilnim udrugama? Kako njima ukinuti dotacije, a one, vjeruj dobijaju puno veći dio kolača? Da ne spominjem, da usput, osim iz proračuna budu financirane i od razno - raznih donatora iz vana, koji ne žele svi dobro Hrvatskoj.
Ako će mo zatvarati pipe, onda treba svima zatvorit. Samo, znaš, unutar braniteljskih udruga ne dobivaju svi tako enormna sredstva, kao što se to misli, ima ih 3-4 koje dobijaju 90% kolača, a onih 10% dijeli se na još tridesetak, a ako nisi upoznat i to nam je već prilikom odobravanja smanjeno za 30% za ovu godinu. Uzmimo na primjer Zdrug, mi iz proračuna dobijemo nekakvih 40 000 kuna za cijelu godinu, a samo kontakti s članstvom (telefoni, pošta) su cca 30 000, jer je članstvo iz cijele Hrvatske, pa i iz BiH, a imamo ljude i u SAD i Australiji. Pa, onda gdje je tu najam, komunalije, zimi grijanje, pa programi i td.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

@Molotov, kao što znamo

@Molotov, kao što znamo medalja ima dvije strana, a ova naša braniteljske je nažalost zahrđala s obadvije.

Da slažem se da ima žita u tom stranački nam nametnutom kukolju, ali to pokoje zrne žita u kukoljskim strukturama predsjednika udruga je kao što vidimo nedostatno da bi se motivirala apatija branitelja i pokrenula u obranu svojih prava.

Kao što znamo besplatne autobuse i sendviče imaju osigurane samo one braniteljske udruge koje su pod kontrolom HDZ-a, a to ogromna većina.

Kao što je praksa pokazala, nitko osim HDZ-a nije zlorabio braniteljske udruge s ciljem prijetnji i svrgavanja vlasti, što je samo pokazatelj tko je šef svih šefofa braniteljskih udruga, naravno čast malobrojnim, prstima jedne ruke nabrojanim iznimkama.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

e sad, tko generalizira...

e sad, tko generalizira... ako mi nešto ne odgovara, udri po civilnim udrugama, feralu, sorošu i inim unutrašnjim i vanjskim neprijateljima. nisam član niti jedne udruge, a sa ovakvim glavešinama udruga i sadašnjim i bivšim ne bi mi to nikad ni palo na pamet. ja otvoreno izjavljujem da ne poznajem niti jednog s kojim bih i piće popio a kamoli nešto drugo (dopuštam da ima iznimaka, ali ja ih ne poznam - niti jednu). dapače, svi branitelji do kojih držim i osobno ih poznam bježe od tih udruga kao đava od tamjana (možda ja ne valjam, dozvoljavam i tu mogućnost). evo još nekoliko primjera što mi prvi padaju na pamet tih vrlih glavešina koje i ti spominješ:
merćep - oktroiran (izabran) u nadzorni odbor telekoma, uvijek u vrhu uz jacu i slične; na osnovu čega? ljepote, obrazovanja, uljudbe, morala... ili političke podobnosti (čitaj jacin subnor)
sačić - uporna želja da se politički eksponira da to postaje smiješno, a jakost te želje obrnuto proporcionalna mogućnostima - politička mantra mu je na razini jandrokovića (čitaj vesnicin subnor)
lijović - legenda nekulture, gluposti, bahatosti... itd. itd.
pitam te kakva korist od takvih tipova članstvu udruga i što bi to oni mogli produktivno napraviti za branitelje, a kamo li za državu, kad su politički ovisnici i u stvari otvoreno govoreći, nesposobni za takvo što.

Tko je glasao

Dopuštam, da imaš svoje

Dopuštam, da imaš svoje mišljenje, koje je nastalo iz osobnih spoznaja, ali i iz "dobro obavještenih krugova".
Kažeš:
e sad, tko generalizira... ako mi nešto ne odgovara, udri po civilnim udrugama, feralu, sorošu i inim unutrašnjim i vanjskim neprijateljima.

Nitko bezrazložno ne udara po civilnim udrugama, ali ja to radim s punim razlogom i tvrdim odgovorno da bi se razne Teršeličke, Kruhonje i slićne dale j..... za kunu. Te se udruge financiraju iz upravo tih izvora koje navodiš, pa onda još i iz izvora "ko nas bre zavadi" i slićno. Ako to nije protuhrvatsko djelovanje, onda stvarni ne znam što jest, jer da bi dobio lovu, stari moj, ti se moraš debelo isteliti i odraditi, u ovom slućaju prljav posao za skrivene igrače.
Nisam shvatio, profešur, jesi li ti bio u DR ili samo osluškuješ bilo branitelja oko sebe, ali, znaš ti onu, nakon bitke svi su vojnici generali.
Taj isti Merćep, bio je netko i nešto u DR, vodio postrojbu/e, borio se i svoju glavu stavio na panj, dok su drugi guzicu držali u zapećku.
To se tiće i Sačića, i Liovića (koji je usput i invalid) i slićno.
Druga je priče ono što sam ja samo naznačio u dnevniku, a to je negativna selekcija. Točno je da se u udrugama desila negativna selekcija kadrova, da se na čelo došli probitačni, ali neškolovani kadrovi, ali oni su htjeli doprinositi, kao i u ratu. Tada, nitko nije pitao, je li koji fax si završio, nego, je li znaš li pucati iz puške, topa, minobacača?
Točno je isto tako, da je MOBMS trebalo osposobiti čelnike udruga, kroz školovanje (to se donekle pokušalo), nu sve je to palo u vodu, jer je velika fluktuacija, jer 90% udruga radi volonterski.
Za to vrijeme u tzv. civilnim udrugama, rade dobro plaćeni profesionalci, a plaća ih se kroz proračun i donacije već navedene u ovom komentaru.
Pa, zar ti misliš, da ja ne bih zaposlio PR stručnjaka ili tajnicu koji bi profesionalno obavljali posao, ali nema se i nikad se neće imati, zato skidam kapu velikom broju onih koji volonterski i u slobodno vrijeme, daju sebe za branitelje, rješavajući, naravno u sklopu svojih mogućnosti njihove probleme. Meni dnevno dolazi po dvadesetak ljudi s raznim problemima, svakome pokušavam pomoći uz pomoć mojih dragih prijatelja, koji jednako kao i ja rade volonterski.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

ja tebe nisam provjeravao je

ja tebe nisam provjeravao je si li branitelj i imaš li mišljenje iz "dobro obaviještenih krugova", iako to što "tvrdiš odgovorno..." jest upravo to. da, branitelj sam i dragovoljac od VII/1991, ako mi vjeruješ na riječ. ako nisi, imaš na raspolaganju privatnu korespodenciju pa ću ti to lako dokazati.
kad već govoriš o protuhrvatskom djelovanju (mrak ti je uglavnom odgovorio) ali ja ću biti malo konkretniji:
jesu li one priče o velesajmu i pakračkoj poljani vezane za merćepa baš sve izmišljotine, tipovi kao suljić, rimac i slični su čisti heroji, aleksandra zec je bila rasni srpski špijun????? jesi li ikad pomislio da i mene i tebe i sve branitelje DR gledaju i kroz tu prizmu???? ili je to sve soroš i slični izmislili.
što se tiče lijovića, misliš li da to što je netko invalid opravdava sva sranja koja nepravi, pogotovo ako je prvi čovjek takve časne organizacije kao HVIDRA?
molim te, ne stavljaj se prema nekome koga ne poznaš na poziciju neupitnosti i apsolutne istine, nema nas takvih.
inače, drugi dio komentara apsolutno potpisujem (od "druga je priča...)

Tko je glasao

Gledaj, druže, sad bi se ja

Gledaj, druže, sad bi se ja mogao praviti blesav, pa ovdje lamentirati o ovo ili onom, pa ti ko "naš" vrli predsjednik, partizančina, odgovoriti :
"Nek institucije države odrade svoj posao."
No, ne ću. Svjestan sam hipoteke koju su nam neki stavili na leđa. Ne bih htio ulaziti u raspravu o tome, ko je koga i zašto. Da u svakom žitu ima kukolja, to je točno, ali je isto tako da je točno da je po hrvatskim zakonima svatko nevin dok mu se ne dokaže da je kriv.
Znaš, mene recimo smeta, kada netko napravi danas kriminal, a u novinama pišu taj i taj pukovnik HV, napravio je to i to. Čak ne napišu bivši
pukovnik HV. Kakve veze ima njegov ratni čin, s djelom koje je napravio 14 godina iza rata?
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Znaš, mene recimo smeta,

Znaš, mene recimo smeta, kada netko napravi danas kriminal, a u novinama pišu taj i taj pukovnik HV, napravio je to i to. Čak ne napišu bivši
pukovnik HV. Kakve veze ima njegov ratni čin, s djelom koje je napravio 14 godina iza rata?

E vidiš, to ti je zbog toga što neki svih tih četrnaest godina traže i uživaju u tome da ih se oslovljava činom. Evo Rojs, i neki drugi iz "generalske stranke", njima oslovljavanje činom treba "programski". Kakva bi to stranka bila bez generala, a i tko će se za branitelje bolje zalagati od "generala"?

Malo se šalim ali i mislim ozbiljno.

Zakon o službi u OSRH jasno kaže kako treba, ako se već insistira na činu, može uz obavezni dodatak "u mirovini", "u miru" ili "umirovljeni".

Zapravo, nije to ni loše. Ako se radi o onima koji su bili profesionalni vojnici, ni u inozemstvu nije rijetkost da ih se oslovljava činom.

Tko ga je stekao na pošten način, s punim se pravom može ponositi svojim činom. Samo, tko će znati u toj gužvi.

Kod nas je problem što je napravljena zbrka s "djelatnim", "pričuvnim" i "počasnim" činovima. Trebalo je previše vremena da se shvati kako je čin uvijek čin.

Zbog rješenja prema kojem se putem čina utjecalo na visinu novčanih prinadležnosti stradalnika, mi smo valjda jedina zemlja u svjetu u kojoj je stradala masa dočasnika i časnika a najmanje vojnika.

A tek političari, ti su se tek zakitili. Prosurfaj malo Narodnim novinama iz `92 i `93 godine. Strava.

B-52

Tko je glasao

@profesor iako se ne slažem

@profesor
iako se ne slažem sa većinom onog što si napisao, plus iz razloga što znam čitati i jasno mi je gdje si bio, kao i da si prošao neke od (po meni) najgorih bitaka u dr, iako se ne spominju tako često kao neke druge.
što se tiče aleksandre zec, mislim da nema normalnog čovjeka kojemu nije od toga zlo.
al bih sada upitala sve one koji se stalno pozivaju na nju, neka napišu ime i prezime jednog djeteta kojeg su u dr ubili četnici, na sličan način.
ja se slažem da se svi mi moramo ograditi od pojedinačnih zločina koji su se dogadjali u dr. ali mi je dosta toga da se posvuda samo raspravlja o zločinima koje su počinili hrvati, dok se o četničkim zločinima, daleko masovnijim, jedva više negdje može nešto i pročitati.
jel to ona istina koju ćemo ostaviti svojoj djeci?

Tko je glasao

Nitko bezrazložno ne udara

Nitko bezrazložno ne udara po civilnim udrugama, ali ja to radim s punim razlogom i tvrdim odgovorno da bi se razne Teršeličke, Kruhonje i slićne dale j..... za kunu. Te se udruge financiraju iz upravo tih izvora koje navodiš, pa onda još i iz izvora "ko nas bre zavadi" i slićno. Ako to nije protuhrvatsko djelovanje, onda stvarni ne znam što jest, jer da bi dobio lovu, stari moj, ti se moraš debelo isteliti i odraditi, u ovom slućaju prljav posao za skrivene igrače.

Nitko bezrazložno ne udara po braniteljskim udrugama, ali ja to radim s punim razlogom i tvrdim odgovorno da bi se razni Dečaki, Merčepi i slićni j..... za kunu. Te se udruge financiraju iz upravo tih izvora koje navodiš, pa onda još i iz izvora "ko nas bre zavadi" i slično. Ako to nije protuhrvatsko djelovanje, onda stvarni ne znam što jest, jer da bi dobio lovu, stari moj, ti se moraš debelo isteliti i odraditi, u ovom slučaju prljav posao za skrivene igrače.

Tko je glasao

Svaka ti dala,@mrak,

Svaka ti dala,@mrak, služiš se mojim forama.
@Molotov 0 - @mrak 1.
Jesi me, moram ti priznati.
Pozdrav,
Molotov
PS( Usput, izvori financiranja Dokumente, u vlasništvu Vesne Teršelić:
Academy for Educational Development
Balkan Trust for Democracy,Beograd
Charles Stewart Mott Foundation
Institut Otvoreno Društvo
Misija OSCE-a u Hrvatskoj
Program Ujedinjenih naroda za razvoj
Quaker Peace and Social Witness
Švicarsko ministarstvo vanjskih poslova
Ured za ljudska prava Vlade Republike Hrvatske
Veleposlanstvo Kanade u RH
Veleposlanstvo Kraljevine Norveške u RH
Veleposlanstvo Kraljevine Nizozemske u RH
Veleposlanstvo Kraljevine Švedske u RH
Veleposlanstvo SAD-a u RH
Vlada Republike Hrvatske)
Ako nađeš te donatore uz bilo koju braniteljsku udrugu, ja plaćam piće.

Tko je glasao

ne vidim što si se ulovio

ne vidim što si se ulovio vesne teršelić,
hrvatska je slobodna zemlja, pravo na različito mišljenje je zagarantirano, a praksa kaže da je nečiji borac za slobodu za drugoga terorista; tako ti gledaš na vesnu ali iskreno sumnjam da vesna tako gleda na tebe (ili branitelje kao takve)

vrijeme će pokazati tko je bio u pravu

p.s. neda mi se sada kopati ali to što možda (iako sumnjam) braniteljske udruge nisu iskoristile fondove koji im stoje na raspolaganju više govori o njima nego o fondovima - a to djelomično i objašnjava stanje uma koje prevladava u tim udrugama i kad malo bolje razmisliš to je porazno; zamisli, mogle su prikupiti pare, poslati kojeg branitelja ili možda čak ratnog invalida da se educira negdje u europi a sve o trošku europljana

Tko je glasao

@mrak, o Vesni ili Katarini

@mrak, o Vesni ili Katarini mi nemoj pričati, vrlo ih dobro poznajem, i znam što i kako rade, o njima bi moj drug, a njihov bivši suradnik G.B. mogao knjige napisati, poglavito o tome kako se dolazi do love i kako se ta lova "troši".Ne znam, možda ga privolim da o tome nešto napiše, e, to bi bilo poučno.
Pozdrav,
Molotov
PS(i ne trudi se naći nekog ko je iskoristio fondove od strane branitelja, jer to ne samo da nije točno, već je i smješno. Osobno sam pokušao nešto takvo, ali baš zato jer smo tzv. "necivilna" udruga, pa još hrvatska (čitaj narodnička ili ti nacionalistička, neki bi rekli ognjištarska) nismo imali nikakve šanse.

Tko je glasao

o Vesni ili Katarini mi

o Vesni ili Katarini mi nemoj pričati, vrlo ih dobro poznajem, i znam što i kako rade

ma da? ajde poduči nas - što i kako one rade?

ne trudi se naći nekog ko je iskoristio fondove od strane branitelja

uopće se ne trudim jer me uopće nije briga, ali to je u stvari porazno i jadno jer se očito u tom slučaju među braniteljima (ili barem braniteljskim udrugama) iskristalizirala jedna struktura od kojeg ne možemo baš očekivati nekog pretjeranog napretka, zar ne? jesi li se ti za to borio?

braniteljske udruge su na najboljem putu da se pretvore u ono što je nekad bio SUBNOR (samo malo tvrdokornijeg tipa) i apsolutno sve ono negativno što je on predstavljao i u stvari predstavlja i danas; sindikat onih koji su svoju (prečesto minornu) ulogu branitelja pretvorili u profesiju i izvor prihoda

no, nije ni čudo, učili su od najboljih i drugog puta za njih u stvari niti nema

Tko je glasao

o tome maloprije napisah:

o tome maloprije napisah: boga ti budi iskren , zamisli da si npr. predstavnik kraljevine švedske, bi li ti donirao strizu, lijovića, dečaka (slike iz lova sa markačem), da dalje ne nabrajam.

Tko je glasao

Pretjera ga profešur, ovdje

Pretjera ga profešur, ovdje se radi o civilnoj udruzi, koja se prodaje ko nekakav dok. centar, a u stvari, na sve strane radi na opanjkavanju branitelja i svega što ima hrvatski predznak, a to plaćaju ozmeđu ostalih i neki fondovi vrlo sumnjiva porjekla.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

meni nešto drugo nije

meni nešto drugo nije jasno.
u braniteljima su ljudi najrazličitijih profesija. marginalizirani su i "bačeni iz igre". to ih dodatno frustrira jer se sve oko njih raspada, znaju da bi trebali nešto, samo što i kako?
gledam one jadne ljude koji sjeku voćnjake. gledam ratare i stočare koji su na rubu, samo što ne svisnu.
sad kad bi se unutar braniteljske populacije napravilo par ekipa koje bi mogle krajnje profesionalno ući u srž problema i pomoći ljudima koji se očito ne snalaze ni u marketingu ni u financijama ni u pristupnim fondovima oni samo rade i imaju osjećaj da su iskorišteni i odbačeni.
taj osjećaj ima i većina u braniteljskoj populaciji. zar si ne bi mogli uzajamno pomoći? time bi spasili jedni druge, zaustavili crno tržište i koliko je to uopće moguće, preprodavače "spustili na zemlju" . naravno da je to izuzetno težak i složen posao ali time bi ponovo obranili i sačuvali domovinu. kad bi to pošteno krenulo, vjerujem da bi se mnogi stručnjaci uključili volonterski, samo da pokažu vladi da se i kako se, može i pošteno!

Tko je glasao

Da, slažem se, potpuno si u

Da, slažem se, potpuno si u pravu, ali, uvijek postoji ali....
Vidiš, pokrenuti su neki projekti kroz zadrugarstvo, neki su bili loši, neki su bili promašeni, neki su pokrenuti samo da se izmuze lova, nu, ipak ima i onih koji su preživjeli, zaposlili ljude, širili se i sada služe za pokazivanje javnosti, kako bi se opravdala sredstva MOBMS ubaćena u sistem.
Ljudi su se sami školovali i pokrenuli posao, drugima ni pet fakulteta ne bi pomoglo, jer jednostavno nisu za to, ne može svatko biti poduzetnik, pa ni onda kada je bio branitelj, to mu ne daje nikakvu predispoziciju da će uspjeti, bez obzira na količinu novca koja mu se da.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

meni nešto drugo nije jasno

meni nešto drugo nije jasno kod tih udruga (braniteljskih i ostalih).
sve je bez ikakve zle namjere, tek ono što je meni zapelo za oko.
ima kod nas eko udruga za zaštitu Kvarnera. divni mladi ljudi, bacaju se po zemlji, dižu galamu, jure na sve strane ma milina ih je gledat! kad saslašum komentare oko čega sve to, da referenti u bezbrojnim uredima rade svaj posao oni ne bi imali razloga za to što rade.
kad se događaju "važne stvari" pokažu par predstavnika braniteljskih udruga: neki se slažu neki ne. ne znam zašto se ja uvijek složim s onima protiv, koji usput sve što rade rade na volonterskoj osnovi iz ničega dobrom voljom stvaraju čuda. čim se umješa kakva lova sve ode u 3pm. ne znam zašto, ali to je gotovo pravilo.
ja bih zabranila novac od države. gdje je tu logika da oni plaćaju da se buniš i tjeraš pravdu?

Tko je glasao

Na žalost dogodilo se ono

Na žalost dogodilo se ono što je bilo moguće predvidjeti; Počelo se potkupljivati opljačkane od strane vlastelina koji su izvršili pljačku tisućljeća na ovim prostotima. Onih famoznih 200 bogatih obitelji ima kapital, a time i moć.
Svoj kapital djelomice umanjuju financirajući "mrvice ispod stola",kojim se mrvicama zadovoljavaju svi oni koji bi mogli dovesti do promjena.
Ovo je suvremeni oblik ratovanja i pravi ratnici kao i istinski branitelji bi to trebali prepoznati,neovisno koliko njihov komoditet bude bio doveden u pitanje.
Bolje je i godinu dana biti bez osiguranog komoditeta, a da se konačno s ovih prostora "pometu" krvopije i istinski neprijatelji Lijepe naše.
Mogli smo preživljavati u rovovima bez hrane i vode, a sada ćemo moći preživjeti bez "mrvica ispod stola",koje nam tako velikodušno vlastelini daju. Bar imamo mogućnost izgraditi pravedno društveno uređenje u kojem je zagarantirana vladavina prava,a ne samo bijedni život u slagalici menadžmenta kriminala.

Tko je glasao

Dobro je da i iz pera jednog

Dobro je da i iz pera jednog od "udruženih" branitelja konačno u javnost dopru i neki disonantni tonovi. Međutim, jedan je dio ostao neargumentiran a tiče se pohvala za istup Đure Dečaka. Kao i Frederik, smatram da bi bilo vrlo lijepo s tvoje strane da nas upoznaš s onime što te u njegovom istupu toliko oduševilo.

Taj me dio kopka zbog jednostavnog razloga. Upravo je Đuro bio taj koji je uvijek do sada pronalazio načina da opravda svaki potez svoje političke opcije. Malo povremenih kritičkih tonova je bilo tek da ne dobije etiketu za stvarnost slijepog apologete vlasti.

Također, mnogi dvoje o načinima kako je tijekom i nakon rata uspio popraviti svoj materijalni položaj ( primjerčić ) te kao takav teško da može biti onaj koji će ispred branitelja reći "popu pop, bobu bob". Prije bih ga svrstao u kategoriju onih kojima to treba reći.

Inače, s ostalim iz dnevnika se slažem. Još 2006.godine sam ovdje objavio članak koji govori praktički o istome i danas se po tko zna koji put potvrđuje u praksi ( "Hrvatski branitelji - ponos ili teret društva" ).

B-52

Tko je glasao

Razumijem tvoj stav, ali

Razumijem tvoj stav, ali ovdje te moram upozoriti, da Zdrug, nikada nije bio ni u jednoj od polariziranih skupina (Koordinacija ili Zbor), jer smo mi uvijek bili u poziciji opozicije, pa ti primjer s disonantnim tonovima nikako ne stoji, jer su od nas uvijek dolazili takvi. To je vjerujem potpuno jasno, ako se uzme u obzir neosporna činjenica da sam ja Pročelnik ove udruge, a Predsjednik Glavnog odbora je čovjek koji je za svoje ideje robovao, bio suđen i sve kak se šika u onom sistemu, a nema baš vuzl na jeziku ni u ovom sistemu.
A, o Đuri sam sve rekao, kada sam konstatirao svoju začuđenost istupom ( imaš objašnjenje u komentaru @frederiku), jer ja osobno sam se osvjedočio u ono što si ti napisao (glede karaktera i istupa u prošlosti), Đuro, čak jučer nije htio pred novinare, sluteći valjda što će biti preneseno javnosti.
Usput, pročitao sam članak, te se u-na-čelu. slažem sa iznesenim tada.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Može li malo pojašnjenje

Može li malo pojašnjenje za bolje razumjevanje, naime što je to Zdrug a što je Koordinacija ili Zbor,pa Predsjednik Glavnog odbora? Ovo mi liči na govor u rebusima od čega baš ništa ne razmem.

Tko je glasao

Dakle, može, rush. Zdrug je

Dakle, može, rush.
Zdrug je braniteljska udruga na državnoj razini, punim nazivom: "Zdrug hrvatske obrane Nikola Šubić Zrinski." Zdrug je potpisnik Ugovora o suradnji s Ministarstvom obitelji, branitelja i međugeneracijske solidarnosti, s još 35 braniteljskih udruga na državnoj razini.
Koordinacija braniteljskih udruga je upravo ono što i naziv kaže, skup braniteljskih udruga, koje koordiniraju svoj nastup prema van. Sve udruge koje se nalaze u Koordinaciji su isto tako potpisnice ugovora s MOBMS, u koordinaciji su tzv. Dečakova, Merčapova udruga, HVIDR-a i još neke ( broj varira od 7-10 udruga).
Dakle, ostatak udruga od ovih 36 potpisnica Ugovora s MOBMS, osim Zdruga, nalazi se u tzv. Zboru braniteljskih udruga Hrvatske, jedan od najeksponiranijih članova je recimo Sačić.
Zdrug za razliku od drugih udruga nema predsjednika, već Pročelnika, a Predsjednik Glavnog odbora Zdruga, predsjednik je savjetodavnog tijela u Zdrugu i drugi čovijek Zdruga.

Tko je glasao

Hvala, sad mi je jasnije, u

Hvala, sad mi je jasnije, u svakom slučaju stvorena je struktura kojom je lako manipulirati. Također su i imena najpodobnija za "bizmis". Još par kuna i Vukovi se bez po' muke pretvoriše u poslušne ofce.

Tko je glasao

u svakom slučaju stvorena

u svakom slučaju stvorena je struktura kojom je lako manipulirati.
Da, samo je pitanje, tko s kim manipulira?
Mislim da je to dvosmjerni proces.
I, moram te upozoriti na naivnost, bez ljutnje, jesu škude judine, ali nije ih par.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

vidim da si ljut i

vidim da si ljut i razočaran, a potpuno shvaćam i zašto.
no, mislim da bi jednu stvar morao razjasniti radi šireg čitateljstva.
nije problem u tome što branitelji zahtijevaju nešto posebno. točnije rečeno, ako se svim umirovljenicima režu mirovine, nisu branitelji ti koji bi htjeli u takvoj situaciji biti izuzetak.
problem je u tome što se branitelji pozivaju pro forme, jer su sve stvari već unaprijed dogovorene sa predstavnicima udruga (ne svih, čast izuzecima).
tu bih se ja vratila na nešto što je napisao ninja07 i sa čim se ja potpuno slažem. trebalo bi zatvoriti slavinu za sve braniteljske udruge, dakle, niti jednoj jedinoj ne davati ništa. to ja vidim kao jedini način da se branitelji prestanu medju sobom glodati i da prestanu biti instrument vlade koja ih uvijek po potrebi izvlači, a onda, nakon što ih upotrijebi, baca u zaborav do slijedeće prilike.
znam da ovo zvuči drastično, ali ja ne vidim ništa drugo što bi moglo zaustaviti ovo što se već godinama dogadja.
kada ne bi bilo love, ne bi se imalo oko čega svaditi, ne bi se imalo radi čega dogovarati sa vladajućim strukturama i ne bi imali zašto davati besmislene podrške u još besmislenijim radnjama.
možda bi onda branitelji, isto kao nekada, kada se od doma nosilo vlastito oružje jer ga nije bilo za sve, ponovno našli zajednički jezik i bili u stanju zajedničkim snagama poraditi na tome da ova država bude bolja.

Tko je glasao

nije problem u tome što

nije problem u tome što branitelji zahtijevaju nešto posebno. točnije rečeno, ako se svim umirovljenicima režu mirovine, nisu branitelji ti koji bi htjeli u takvoj situaciji biti izuzetak.
problem je u tome što se branitelji pozivaju pro forme, jer su sve stvari već unaprijed dogovorene sa predstavnicima udruga (ne svih, čast izuzecima).

Eto, diana, sve si rekla, potpisujem odmah.

"kada ne bi bilo love, ne bi se imalo oko čega svaditi,"

Čuj, diana, znaš kaj veli moj sin? Nije sve u lovi, ponešto je u vilama, stanovima, poslovnim prostorima i sl. Uvijek se ima s čime trgovati.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Bilo bi dobro da si ti

Bilo bi dobro da si ti prenio što je Dečak rekao, jer nigdje nije preneseno, a njegovo "pjevanje " je ispalo sinkronizirano i harmonizoirano u okvirima opće partiture napisane , kako kažeš, poznatim rukopisom. Znati da netko radikalnije promišlja i u braniteljskim vodstvima bi bilo ohrabrujuće za uznemirenu naciju

Ovako je ostao jedan gorak okus u ustimna da su sve te razne braniteljske udruge još jednom upotrijebljene za račun opstanka na vlasti jedne neproduktivne vlade, a u svrhu pacifikacije uznemirenog naroda. Istina je da je trebalo imati hrabrosti ustati u pacifikaciju neprijatelja, ali
pristati na pacifikacija vlastitog naroda u cilju održavanja jedne promašene vrste na vrhu vlasti - to je krajnje nečasno pa i od onih koji su se u ratu zaista isticali. Treba biti heroj u ratu ali i u miru - i to nitko ne smije s uma smetnuti.

Mislim da trebamo svi skupa dobro promisliti gdje zaista leži problem ove države - odnsno koga to Jadranka uopće brani (kako pita Mrak) i na čiji račun se sve to izvodi. Problem se nalazi u dosadašnjem sustavnom uništavanju nacionalnih resursa radi uskih (osobnih ili partikularnih)
interesa. U 20 godina postojanja ove države se sloj ljudi koji stvaraju nove vrijednosti neumjereno stanjio, a broj onih koji se iz njihovog rada pothranjuju enormno razrastao (u koje se moraju ubrojiti ne samo svi normalno, prijevremeno ili povlašteno umirovljeni nego i svi oni koji svoje
osobne dohotke ostvaruju iz državnog proračuna - a njihov je broj nerazumno velik) .

Gledajući sa strane, realno i bez strasti, treba također poštivati doprinos zajednici čovjeka koji radio cijeli život - to su oni heroji mira koji su cijeli život plaćali u fondove da bi na kraju, kad su onemoćali primili ca 2000 do 3000 kuna mirovine (što je ispod egzistencijalnog minimuma koji se zove prag siromaštva). To treba usporediti s (pravim) braniteljem (herojima rata koji se jesu mučili nekoliko godina, ali sada prosječno primaju 5-6000 iz onog što su oni prvi heroji namicali ili još namiču). Pritom naravno, treba voditi računa da su pravi heroji rata ostali skriveni unutar enormno razrasle braniteljske populacije u koju su se ugurali i mnogi kojima tamo nije mjesto - jer su postali "heroji održavanja jednog neproduktivnog stanja".

Eto zašto je, kad smo suočeni s krizom, cijeli ovaj jučerašnji braniteljski performans izveden u Jacinoj režiji nemoralan u svojoj srži , a baš taj nemoral je jučer javno demonstriran pred cijelom nacijom - služeći najviše pacifikaciji onih koji bi ga i dalje trebali održavati na životu, samo neka šute i rade.

Drago mi je da si dao ovako kritičan osvrt, ali mi se čini da bi branitelji napravili pravi potez za nacionalnu stvar kad bi jasno i glasno zahtijevali ostavku ovakve neproduktivne i pokvarene vlasti - no većina nažalost nije na to spremna jer takva razmišljanja nemaju šanse proći pored svojih korumpiranih vođa, kojima je očito bilo previše dobro u Jacinom krilu.

Tko je glasao

To treba usporediti s

To treba usporediti s (pravim) braniteljem (herojima rata koji se jesu mučili nekoliko godina, ali sada prosječno primaju 5-6000 iz onog što su oni prvi heroji namicali ili još namču).

Vidiš, druže, ovo je jedna od uvriježenih floskula i neistina (ko što bi to rekao @b2) koja se stalno provlači iz ne znam kojih razloga, a svaki puta, kada je to moguće, izvlaće je oni kojima je to potrebno, pa si i ti i ne hotijući upotrijebio tu priču želeći podvuči svoja razmišljanja. Neistina je da branitelji primaju tolike mirovine, istina je, ako pozovemo u pomoć statistiku, da je to tu negdje, ali što je statistika? To me podsjetilo na onu socijalističku:
"Istina je da ja jedem zelje, a ti jedeš meso, pa je to u prosjeku sarma."

Drago mi je da si dao ovako kritičan osvrt, ali mi se čini da bi branitelji napravili pravi potez za nacionalnu stvar kad bi jasno i glasno zahtijevali ostavku ovakve neproduktivne i pokvarene vlasti - no većina nažalost nije na to spremna jer takva razmišljanja nemaju šanse proći pored svojih korumpiranih vođa, kojima je očito bilo previše dobro u Jacinom krilu.

Osvrt nije onoliko kritičan, koliko sam zapravo frustriran, nu, ipak je osvrt.
Pa, moram ti reći, ovako, glede zahtjeva za ostavkom, ove vlasti, malo se razilazimo u mišljenjima. Ja sam oduvijek mislio da ljudima treba dati šansu, pa mislim da tu šansu zaslužuje i Jaca (što god mi mislili o njoj), naravno da se to ne može otegnuti u nedogled. Svi smo mi svjesni, da nas je ova ekipa dovela u ovu situaciju u kojoj se mi danas nalazimo, pa je red da im se, obzirom na "odlazak" gazde, ipak da još jedna kratkoročna šansa, da nešto isprave. U ovom momentu, ja u krugovima opozicije (koja to zapravo i nije), ne vidim ni jednu suvislu osobu koja bi nešto mogla riješiti, da je vidim, prvi bismo (Zdrug) takvoj osobi dali podršku, javno.
Ja sam jučer, za razliku od ostalih, ne bez razloga, javno rekao, da nemam mandat ovoj Vladi dati bezrezervnu podršku, bezrezervnu podršku ćemo im dati onda, kada budu na sljedećim izborima (redovnim, nadam se) pobjedili, što će značiti da su vukli dobre poteze, te da dobro rade, u suprotnom, ova uvjetna podrška, bit će pretvorena u otvorenu kritiku i traženje smjene. Svi smo mi svjesni da je situacija takva, kakva je, i kao što je Dečak jučer izjavio, iako mi nismo krivi za ovo što se dešava, iako u tome nismo direktno učestvovali, spremni smo još jednom, zadnji puta, podmetnuti leđa. Tražimo odgovornost i hrabrost Vlade, da konačno otvori pitanja kriminala oko pretvorbe i privatizacije, da ova Vlada, osim deklarativne podrške, pruži kompletnu logistiku u rješavanju kriminalaca u svim segmentima društva, bez obzira koliko to "bolno bilo". Da se ova Vlada riješi balasta u vlastitim redovima, a onda i u redovima onih van nje. Ova Vlada mora otvoriti pitanje strateškog planiranja, te u okviru određenog razdoblja (petogodišnjeg, recimo) planirati uštede na svim nivoima.
Dečak je, postavio i jedno zanimljivo pitanje, s kojim se ja u potpunosti slažem. Ok, mi ćemo se odreći dijela mirovina, ali tko će i kada reći, što će se desiti kada pokrpamo ovaj proračun, da li se razmišlja o stvaranju dodatnih vrijednosti?
Radi se zapravo o vrlo jednostavnoj računici:
Kako u proračunu manjka cca 14 milijardi kuna za mirovine, jer su ukupne mirovine 34 milijarde, a u fondove se od zaposlenih uplaćuje cca 20 milijardi, to znači da se iz proračuna namiruje razlika od 14 milijardi. Dakle, ako kresanjima namirimo tih 14 milijardi, to znači da će se one osloboditi za nešto drugo. Postavlja se logično pitanje, za što?
Ako se ta sredstva daju u proizvodnju i poljoprivredu, onda je logično da će se ta sredstva oplemeniti na naćin, da se stvara dodatna vrijednost, otvaraju radna mjesta i prestane vršiti presija na te, ajmo reć dohodovne grane, nu, ako se ta sredstva budu koristila, za krpanje rupa i kao vatrogasno pomagalo, tada smo ga tek naj......
I, još nešto, mislim da nam je biti il' ne biti, da sami riješimo naše probleme, jer u slućaju da to ne riješimo, netko će riješiti za nas (MMF npr.), a tada će nam se još manje svidjeti restrikcije, sjetimo se prvog ulaska stečajnog upravitelja.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Hm, druže (mislim na

Hm, druže (mislim na Remarkova "Tri ratna druga" a ne komunisitičke mrcine čije si ime posudio) ipak bi prokomentirao par naglasaka, jer me više interesiraju postovi (pripremam ih nekoliko - moramo poraditi jer pollitika radi kvalitete zaslužuje više dnevnika a manje komentara)

Statistika je statistika, moj profesor (veliki a sada pokojni Zoran Bujas) je imao primjereniju definiciju za statistiku (po njemu - to je nauka koja ti želi dokazati kad gurneš jednu nogu u užarenu peć a drugu zakopaš u santu leda - da će ti biti ugodno). Naravno da uvijek ima više onih koji imaju ispod prosjeka, a manje onih iznad ali bogatije plaćnih. I u tome i jest problem.

Sve stoji što kažeš, ali se nikako ne mogu složiti da Jaca treba imati poštedu jer ona nije nova, ta to je ista vlada koja nas već 6 godina vodi strmo, to su isti ljudi samo bez Sanadera, i nemaju nam što pokazivati - sve su učinili što su imali učiniti, s njima samo hubimo vrijeme a kuća gori. Ta pogledaj svaki drugi dan duga ideja, kost za gladni narod a bitnih rezova nema.

O ostalome u postovima.

Tko je glasao

Dobro, nas se dvojica

Dobro, nas se dvojica zapravo slažemo, možda sam ja malo sklon Jaci, zato što je žensko, pa reko, ajd da vidim kako će to funkcionisati. U pravu si kad kažeš da su to manje više isti ljudi, ali zanaš zašto mislim da će uprt svom silom da nešto naprave?
Zato jer sam bio tamo, zato jer sam vidio strah, pače, mogao se namirisati u zraku. Nikada još nisam nešto takvo osjetio, pa onda izjava Jace, da prihvaćaju svaku sugestiju, svaki prijedlog, da će o svemu raspraviti. Nigdje ni traga one arogancije. Znaš, kad sada razmišljam o tome, i mene hvata nelagoda. Očito je dogorjelo do prstiju, i zadnje se slamke hvataju.
Ja stvarno ne znam što će biti u rujnu, ali ništa dobro zasigurno.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Baš me zanima tko je to

Baš me zanima tko je to mirisao po strahu, a tko je samo vješto glumatao. Zar si zaboravio kako je Jadranka Kosor vrbovana tamo odakle je sada dospjela na vrh? Tuđman ju je zapazio kad je bila u istom elementu u kojem se pokazala i vama na tom sastanku. (Nikad neću zaboravit kako se ispraksirala zabranjivati prognanicima, koje je puštala u radijski eter govoriti o svojim iskustvima, da plaču. A nisu plakali samo zbog svojih dragih koje su izgubili, nego i zbog nepravdi koje su se već tada događale.) I poslužila je vrhunski i njemu i stranci i zato je sad tu gdje je. A vi (branitelji udrugaši) pušili ste te priče nekad, a vidim, pušite i danas.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Ma, gledaj, nisam ja baš od

Ma, gledaj, nisam ja baš od jučer, i nitko mi ne može predbaciti da sam klimavac, a pogotovo nisam uvlakač, uostalom, nikada nisam bio član HDZ-a, pa da bih s te osnove djelovao. Međutim, ja sam samo konstatirao atmosferu, koja je vladala na sastanku, a ona je bila jezovita.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

No, Nemesis ja isto mislim

No, Nemesis ja isto mislim da su oni smrznuti od straha, i da se jedino još drže na okupu radi straha od silaska s vlasti, a u strahu se ustvari događa da se sve ubrzava. Mislim da od njih se nema što očekivati, da ih treba pomesti i formirati prijelaznu vladu nacionalnog spasa od stručnjaka, jer je baš za to sada nastala potreba. S ovima se samo gubi vrijeme.

Njih još jedino održava varava nada da imaju dovoljno svojih glasova u parlamentu, svojih i onih koje su kupili (ala Hrelja) pa misle da ih drže za j.., ali je to uzaludna nada jer će uskoro svatko gledati svoja posla. Rezanje prihoda građana je privremeno punjenje proračunbski rupa ali već srednjoročno dodatno uništavanje proračunskih prihoda. PDV je samo i isključivo fenomen potrošnje koja se svim ovim njihovim mjerama sve više smanjuje, a time i proračunski prihodi. Novaca više nema pa nema ni muzike, a sve što sada rade oni čine da ga bude sve manje - i to je ono "vrzino kolo" iz kojeg ovi, naučeni na "balahanje", ne mogu naći izlaza.

Tko je glasao

Pa, mislim da ništa nije

Pa, mislim da ništa nije sporno, ali bio bih ti zahvalan, da napišeš, tko bi ušao u tu Vladu nacionalnog spasa?
Pa, ti si vjerojatno pročitao dnevnik u kojem sam ja to predlagao.
Baš me zanima, koga bi stavio unutra i na koje mjesto, pa da usporedimo kandidate, e to bi bila tema za raspravu, napravimo Vladu u sjeni, stavimo pluseve i minuse, dobro obrazložimo, a ja ću prijedlog službeno uputiti Jaci, i tako je rekla da prihvaća sve sugestije.
Pozdrav,
Molotov

Tko je glasao

Ne stignem sve pročitati pa

Ne stignem sve pročitati pa nisam to ali mi je intresantno da smo došli do istih zaključaka, barem sličnih (pa hoću) ali ja sam samo za prijelaznu vladu stručnjaka, stranačka pripadnost i ideološka orjentiranos je sporedna, nebitna. Mislim da mi imamo sposobnih ljudi no ova bahata vlast i njihovo divljačko ponašanje su ih stjerali u kut pa se ne javljaju u politiku.

Upravo završavam novi post koji će neke stvari pojasniti.

Tko je glasao

Kad bi Kutle sazvao

Kad bi Kutle sazvao zajednički radnički zbor svih poduzeća koja ima u vlasništvu i tamo rekao da "prihvaća sve sugestije za izlazak iz krize", ne znam ima li koga da ga ne bi popljuvao.

Zašto bi onda Jadrankino "prihvaćanje sugestija" trebalo imati drugačiji tretman?

Pa ni u Crkvi nema odrešenja bez prethodnog priznanja i okajavanja grijeha.

B-52

Tko je glasao

100% si u pravu, slažem se

100% si u pravu, slažem se s tobom, ali moj prijedlog, odnosno sugestija je, hajdemo svi koliko nas ima (jebote, kolko nas ima), vidjeti, koga to imamo, ko koga predlaže, pa da vidimo, da otvorimo raspravu, da pokušamo naći prava rješenja.
Pozdrav,
Mokotov

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najviše ocijenjeni članci

Najčitaniji članci