Tagovi

BRANITELJI - nekad i sad!

Razvojačeni branitelj ubio suprugu, pa djecu na spavanju, pa potom sebe; U Bjelovaru se ubio branitelj; Branitelj se ubio zapalivši se; branitelj se ubio nakon odbijenice za mirovinu; ubio se još jedan hrvatski branitelj, branitelj se raznio bombom; branitelj se ubio motornom pilom.... Samo su neki od mnogobrojnih naslova koji su od završetka Domovinskog rata zatrpali naše medije. Nakon svih tih silnih samoubojstava, čovjek ne može a da se ne zapita: Tko su bili branitelji nekada, a tko su sad?!

1991-1995. pripisuje se trajanju Domovinskoga rata. Tada sam bila djete i unaprijed se ispričavam na lajičkom komentiranju, ali želim reći kako stvari vidim danas. Vjerujem da su branitelji 1991 g. stali u obranu Hrvatske zbog svojih ideala. Mnogo je mladih ljudi na bojištima ostavilo živote, mnogima se ni danas neznaju grobnice, mnogi se još uvijek smatraju nestalima. Ma ne samlo mladi, ljudi različitih dobnih skupina odlaze u rat vjerujući u san slobodne države Hrvatske.Nažalost, mnogi se iz tog "sna" nikad nisu probudili.

Smatram da rat nikada nije rješenje, rat nikada nije spontan, već dobro isplaniran od strane visokih političara. oni se zarate, smjeste se u fotelje i gledaju kako se narodi ubijaju. Možda nebih imala ništa protiv rata kada u njemu ne bi bili ubijani civili sa obje strane. Oni nedužni ljudi, djeca, nečije majke.
Rat, taj suvremeni "Kiklop" koji naprosto ždere svako meso koje mu se nađe pred putom, i ovoga puta ostavio je trag, ne samo na žrtvama, već i na naraštajima.

Mnogi branitelji su 91', među njima i moj otac, ostavili ženu, djecu, obitelj i otišli sa ponosom braniti zemlju.
I nije tada bilo bitno što su djeca bolesna, gladna, iscrpljena, pa i ranjena, išlo se u taj rat pošto-poto.Moj je otac uvijek majci govorio: "Vidjet ćeš ti jednoga dana kada ovo bude slobodna zemlja, kako će biti lijepo!"
Danas gledam tog istog čovjeka, ali i mnoge druge branitelje. neke nažalost nemogu ni vidjeti, jer su digli ruku na sebe, pa i na svoju djecu, na svoju obitelj. Neki su pak bez krova nad glavom, a neki žive kao skitnice.
Okrenem glavu na drugu stranu i ugledam sjaj i raskoš. Netko se u 4-5 g trajanja rata uspio i obogatiti. Ogromne kuće, skupocjeni auti, visoke mirovine, lažni statusi invalida, branitelja. Ljudi koji prvu crtu bojišnice nikada nisu ni vidjeli, a kamoli stradali u ratu, danas nose činove, danas okreću novac, danas su živi.
Tisuće lažnih branitelja danas uživa plod onoga za što je tisuće drugih krvarilo, tisuće lažnih branitelja danas se kupa u blagu tisuće onih koji se se kupali u vlastitoj krvi... Fer? Ne! Istina? Da, nažalost.

91' godine se govorilo: jednoga dana, kada završi rat, vi ćete biti heroji! A što su danas? Oni koji su se uspijeli izboriti za mirovine, danas nerjetko žive u katastrofalnim uvjetima, minimalnih prihoda, oboljeli i psihički i fizički. Danas se nitko i ne pita kako ti ljudi žive, kako žive njihove obitelji. Zar itko misli da je lako živjeti sa ljudima koji se noću trznu iz sna jer čuju granate, koji u tom trans i sebe i djecu bacaju u zaklon na pod, jer netko nas granatira...Da li je lako živjeti sa ljudima oboljelima od PTSP-a? Ne, ali to znaju samo oni koji sa njima žive. To neznaju gospoda iz ministarstva, političari i dužnosnici, to neznaju prodavači u dućanu kada neki branitelj počne psovati jer čeka u redu, to neznaju sudionici u prometu kada nalete na nervozu, to znaju samo oni koji ih takve gledaju godinama.
Što je tek sa onima koji su 91' gorili na ratištima, a danas se nemogu izboriti za statuse invalida, za mirovine, jer ipak, treba smjestiti svoje rođake pod lažne invalide i njima dati priznanice. Priznanice, sa kojima oni pravi branitelji mogu slobodno obrisati stražnjicu. Papir?! Papir nakon 4 godine rata?!Da, papir.

Danas mi je otac dobio neki papirić na kojem piše da se mora javiti u neku zgradu u gradu radi AŽURIRANJA BRANITELJA! hm, ažuriranje branitelja? Za koga? Možda da bi oni provjerili tko kliko ima, pa se još više nakrali na njihov račun? Da. Najgore je ono što piše ispod tog zahtjeva: UKOLIKO SE NE ODAZOVETE POZIVU, BIT ĆETE NA SILU DOVUČENI A IMAMO VAS PRAVO I TUŽITI!
Moram li napominjati da je ured u koji trebaju doći na 3. katu zgrade bez lifta? odakle njima pravo da prisilno ikoga dovode ko zadnje kriminalce? i kako će uopće invalidi do 3.kata?
Eto, do završetka rata ih hvalili, danas ih gaze.

San je bio jedno, realnost je puno okrutnija. Danas istinski heroji tumaraju sami i zapušteni nekim čudnim ulicama. Danas istinski heroji ispadaju kao zadnji luđaci, nestaju, kao što su i mnogi nestali, ubijaju se, kao što su mnogi ubijeni, i odnose i živote svoje obitelji, kao što su mnogi životi bili odnešeni...

Postavljam samo jedno pitanje svima njima, pa tako i mom ocu:Branitelji: Da li se isplatilo? i Tko je kriv?

Komentari

rmarino, čestike, odlično

rmarino,

čestike, odlično si poslagao neke kockice kako bi svi skupa dobili bar jedan dio jasne slike, i to ne samo o slici, nego i o reakcijama određenih promatrača koji glume impresioniste. Slika je inače veća nego što je to izgledalo u prvi mah. No, valja biti oprezan, jer su u pitanju loša osobna iskustva i osobne traume. Očito, to je nova pollitika.com.
Pozdrav.

Tko je glasao

@hdz-ekonomija, istina=slobod

@hdz-ekonomija,

istina=sloboda;)

Pozdrav,

Crni

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Eh, sad... ovo što je

Eh, sad... ovo što je ispričao @rmarino69 je vrlo, vrlo zanimljivo!
Očito ću morati "prelistati" nekih75.000 stranica Haških dokumenata!
- malo analitike i analize... i
- nakon toga, za mene, priča ide svom kraju!

To je nešto već kao 9. krug pakla!

Tko je glasao

Deveti krug

Deveti krug pakla.

Podijeljen u četri zone:
1. Kain-zona izdajica rođaka
2. Antenori-zona izdajica domovine ili stranke
3. Tolomeja-zona izdajica gostiju
4. Guidecca-zona izdajica dobročinitelja

U središtu svega Lucifer s tri glave, a u ustima mu Juda, Brut i Kasije.

Izdajice na sve strane!

Pozdrav,
Grd & lin

Tko je glasao

Nakostriješi se rezolutni,

Nakostriješi se rezolutni, kočoperni patak,
vremešnoj patki je zadao zadatak.
Na jajima zlatnim nek poslušno sjedi,
meškolji nek se zdušno ...dok ne problijedi.
Iz jajeta nek svakog branitelja izlegne,
ak je netko mućak, nek krilima slegne.

Izlegla ona tako, oko miliona pola,
od sjedenja joj posta stražnjica gola.
Kočoperni patak ponosno korača,
evo nam golobradih... al sigurnih birača.
Hrane je dovoljno...nek pačići rastu,
odgojit ćemo novu i odanu kastu.

Al dogodi se sranje, ne daj vraže,
pačići porasli i sve više traže.
Presušili silosi, nesta naglo hrane,
osilili se pačići...trče na sve strane.
Zadužila se farma, nasta golem dug,
patak podvi rep i... odleti na jug.

Napredovala je patka...i uhvati se zadatka,
očerupat će pačiće, sve do karabatka.
Za lagani trening, penziči su meta,
ako ne prežive...nikakva šteta.

Uzo šuki tablicu... od slavnih kineza,
kuglice on šiba i...hvata ga jeza.
Borba protiv lopuža, ipak nama treba,
hrpe love bit će i do samog neba.
Nakinđurena je patka počela da suzi,
svi zajedno bi tada završili u čuzi.

Farma hrabrih veterana al... zlokoban muk,
ništa se ne čuje, čak ni komarca zvuk.
Zbog problema mnogih, repić im je pun,
od heroja silnih ...ne otvara se kljun.
Ne znam zašto šute? te herojčine prave,
ostat će bez perja i...zaslužene slave.

Tko je glasao

Isplatilo se je vjeruj mi,

Isplatilo se je vjeruj mi, ali borba još nije gotova, ta borba traje i danas samo je zakamuflirana u sofisticirani način kojem se branitelji teško odupiru.
Činjenica je da su jedino izvukli korist profiteri tj.oni koji nisu jamili, ali demokracija je društveno uređenje gdje građani prosvjedima izražavaju svoje želje mišljenje i nezadovoljstvo.
Zašto je demokratski način izjašnjavanja u Lijepoj našoj utihnuo?
Možda zbog potrošačke graznice kojoj se hvala Bogu u zadnje vrijeme sve lakše odupiremo.
Nikad ne recite nikad!
Dok god živite, ima još šanse za promjene na bolje.

Više o temi:

http://blade777.blog.hr/2008/07/index.html#dan30

Tko je glasao

Posudio od Balaševića

Posudio od Balaševića odgovor na tvoje pitanje - Tko je kriv?

O nisu krivci primitivci sto su pokupili mast
korov nikne digod stigne, ma svaka njima cast

Krivi smo mi

Otkud svi ti paraziti sto su nam zagustili
nemoj stari moj, krivi smo mi sto smo ih pustili
Ma sta su znali djenerali i brkati majori
jedino da vicu: pali ali nisu najgori

Krivi smo mi

Ni svi ti silni infantilni sto su puske sanjali
ne, ne derane, krivi smo mi sto smo se sklanjali
Putuj Evropo, nemoj vise cekati na nas
ne pitaj mnogo, dospeces i ti na rdjav glas
Putuj planeto, super smo se druzili

nama je lepo, taman kako smo zasluzili
Nisu krivci depresivci, lude i psihopate
sto su rusili pa sada nama nude lopate

Krivi smo mi

Nisu krivi sedativi sto ih nisu sputali
sori, matori, krivi smo mi koji smo cutali
Putuj Evropo i pos'lji nam malo peciva
nama je dobro, sreca jedna neizreciva
Putuj planeto, ovde se vrag priziva
nama je lepo, slika jedna neopisiva

Od svega što se na temu branitelja može reći, naglasio bih jednu stvar. Nema, hm kako da to nazovem, - službenih heroja. Nedostaju Ljudi ( živi i pokojni ) čija imena bi trebala krasiti ulice, škole, parkove. Ljudi čija djela bi pokazivala svima što znači biti heroj i voljeti svoju zemlju a za koje bi znao svatko od osnovnoškolca do penzionera. Nije da ih nema uopće, ali ih je premalo.

Također, nisam zadovoljan što kad se u Hrvatskoj kaže heroj, se odmah pomisli na generale ( Zadro, Gotovina, Norac... ) a mase ljudi koji su čudesa činili ostali su anonimni. U kolektivnom imaginariju nam nedostaju obični ljudi. Pero Perić koji je 91. dao otkaz u brodogradilištu, preživio dvije zime na Velebitu , vratio se natrag, uzeo svoj autogeni var-aparat i nastavio raditi. Kad bi se više u medijima, na obljetnicama i štajaznamgdjesvene forsirali takvi heroji ( uzori, ideali, primjeri ) pa kad bi svatko znao u svom gradu nabrojati 10 takvih možda bi to značilo nešto pozitivno i braniteljima.

Da me sad pitate da nabrzaka nabrojim 10 ljudi koji su svojim djelima u DR-u zadužila Karlovac a da su ispod čina generala ja ne bih znao. A trebao bih znati. A nisam jedini koji ne zna. A to je tužno.

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko se mača laća, sam u nju upada a ćud nikada

Tko je glasao

Potresao me je članak,

Potresao me je članak, stvarno me je sram jer sam i sama obilazila ratišta i razgovarala i onda i sada sa mnogima- sigurno je da nije bilo 500.000 branitelja ( po generalu Špegelju najviše 180.000)i sigurno je da oni nemaju 5.000 kuna penzije, onda o čemu govorimo- da potrebno je jednom zauvijek priznati status braniteljima ali iskljućivo onima sa fronte, koji su život za domovinu dali i dati im velike penzije a sve druge lopine i parazite, koji su lažni treba prokazati i dapaće kazniti- jer laž pa i na sudu podlježe sankcijama .Sramota je da se itko pošten zove braniteljem i uzima novac svih a najviše radnika i penzionera da bi uživao u neradu- fuj . Amoralne izbaciti , a svoje branitelje ali samo BRANITELJE okružiti ljubavlju i omogućiti im dostojanstveni život -sve drugo je sramota na nama!YKada to napravimo onda ćemo opet poštivati SVOJE BRANITELJE, dok ih je 500.000 meni su sprdnja(naravno jer znam da ih je to najmanje 300.000) Ali to je posao i samih branitelja! Zašto dozvoljavaju da ih lažni predstavljaju a i novac, pažnju, poštovanje oduzimaju!

Tko je glasao

Pohvale za dnevnik, kao da

Pohvale za dnevnik, kao da si mi misao uzela :).

Do rata je doslo jer je trebalo doci, jer Srbija ima velikosrpsku politiku staru preko 150 godina, i kao takva zemlja sustavno je provodila svoju volju nad Hrvatskom,jos u doba SFRJ. 91. godina bila je prekretnica, no kako danas vidim cjelu situaciju, mi smo izgubili rat, nazalost branitelji su se borili za nista. Lepa Brena drzi koncerte, nasa mladez luduje za melodijama Srbijanskog istoka, sve u svemu kulturno su nas porazili, bez obzira na to dali je hrvat na vlasti ili srbin. Ocito su mnogi veliki ljudi vidjeli da kakav je ovo narod, od Stjepana Radica kada nas je nazvao guskama, do Brune Busic koji je sve ovo predvidio:
„ ... Da smo složni i čestiti davno bismo imali državu. A bit će nje, rodit će se slobodna Hrvatska kad padne Berlinski zid i kad se budu rušila komunistička krvava carstva kao kule od karata. Nema ni jedne države da je nastala bez krvavih gaća. Vjerojatno ćemo se i mi morati pobiti za slobodu sa Srbima, a možda i sa Turcima. Teret rata morat ćemo podnijeti svi podjednako ...

... No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidit ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?“

Odgovor Bruni Busicu na najvece i nerjesivo pitanje, spasit ce nas MMF-om, EU-om i opet stranim vladarima.

No skrenuo sam s teme, i sam sin hrvatskog branitelja koji nikada nije nista trazio od ove zemlje, radio do penzije (35+godina staza), trenutno neide na glasanje, kaze da su svi isti, i jednostavno mentalno se distancira od ove zemlje. Mozda ga srce boli kada vidi sve oko nas, a mozda je jednostavno ogorcen.
Jedan od mojih dragih prijatelja, vukovarac, logoras, intelektualac, isto dize ruke od ove zemlje.. Pitanje se postavlja, kada dizu ruke oni koji su se borili za sve ovo, kakva nam je buducnost?

Sad na tvoje aktualno pitanje, tj. pitanja.
Dali se isplatilo?

Nisam hrvatski branitelj, i kako god se stvari cine, mozda se i nije isplatilo, koja bi bila 2. solucija? Ajmo misliti imaginarno nakratko.
1991. godina, nasi ocevi, djedovi, prijatelji, rodbina, ne dizu se u pobunu srba na ovim prostorima, JNA izlazi iz vojarni i preuzima vlast. Sluzbeni jezik postaje srpsko-hrvatski, u periodu od 18 godina, hrvatska kultura, jezik i domoljublje bivaju potpuno uguseni (ovo smo cak i imali u raznim Austro-Ugarskim tvorevinama), ekonomski smo lose, jer svi prihodi odlaze u Beograd (i ovo smo cak imali), svu vojnu/upravnu vlast drze Srbi.

Sto imamo danas, pitanje je koje se postavlja?

Back on the topic, tko je kriv? Krive su vodje ovog naroda, Tudjman, HDZ, sva politicka scena. Nasi branitelji su trebali biti heroji, jer to i jesu. Kao sto je tu netko rekao, uvesti Domovinski rat u skole kao predmet. Zasto svi drugi mogu velicati svoje borbe i ratnike, a mi ne? Zasto kada amerikanac pred kucom dize zastavu SAD-a (zemlje stare niti pola stoljeca) je patriota, a hrvat ako ima zastavu na svojoj kuci je seljacina. Zasto SAD ima velike zidove ispisane imenima svojih vojnika koji su ratovali na raznim bojistima, mi to nemamo? Zasto SAD velica svoj rat za nezavisnost, tvorci ustava SAD-a su doslovno sveci, a borci heroji? Zasto jedan mix naroda je kompaktniji i slozeniji nego jedan povjesni narod? Tesko je odgovorit na ova pitanja na cinjenica je da bi nam puno drugacije bilo da smo:

- branili svoje generale i ne slali ih u Haag (pa nije se ni amerikancima sudilo za Hiroshimu i Nagasaki- dva najgora zlocina protiv covjecnosti saveznickih snaga)
- uveli edukaciju mladih o domovinskom ratu
- javno proglasili junake domovinskog rata, nazvali ulice i trgove po njihovim imenima te im pomogli u nastavku zivota (ovo je nesto od najbitnijeg sto se nije dogodilo)
-obiljezavali dane Oluje, Bljeska i ostale bitne dane domovinskog rata na nacionalnom nivou (da se ne zaboravi)

Borchet je tu imao zanimljiv komentar:
"Kada rat zavrsi, vrati se vojnik kuci, ali nije imao kruha. Tada ugleda covjeka koji je imao kruha. I ubi ga! Ne smijes nikoga ubijati, rece mu sudac. Zasto ne? upita vojnik!"

Bojim se da ce jos rata biti,jer granicu djelimo sa naradom koji je oduvijek bio ekspazionisticki raspolozen, uz to ima doktorinu velike srbije,a mi na tom prostoru zivimo.. stoga pogazit ce nas za 30-tak godina, ako ne i prije.

Za kraj, da ne zaboravite, jedan od heroja domovinskog rata za kojeg na nasu sramotu, danasnja mladez ne zna:
Rudolf Perešin(1958-1995)- http://www.youtube.com/watch?v=pP_OWvzVWDA

Da toga je trebalo biti vise, a takve stvari se pojavljuju samo na internetu.

Tko je glasao

Za kraj, da ne zaboravite,

Za kraj, da ne zaboravite, jedan od heroja domovinskog rata za kojeg na nasu sramotu, danasnja mladez ne zna:
Rudolf Perešin(1958-1995)

Ovo nije istina, jerbo po heroju Perešinu i obrazovne ustanove HV nose njegovo ime, zar ne. Istovremeno general pukovnik Ante Gotovina sjedi u zatvoru već nekoliko godina optužen za što!!!!!!

Pukovnika Damira Tomljenovića -Gavrana se sjete rijetki, središte koje je nosilo njegovo ime je ugašeno,........

Krive su vodje ovog naroda, Tudjman, HDZ, sva politicka scena.

Ma ajde, Tuđman, pa svi.......a što ne spopmenu toplooku spodobu sa Pantovčaka i Ivicu Račana koji su započeli progon branitelja?

Za uporedbu sa Amerima i našeg Hrvatskog odnosa prema nacionalnom ponosu- svaka čast!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Pukovnika Damira

Pukovnika Damira Tomljenovića -Gavrana se sjete rijetki
Ima ulica nazvana po njemu.

Tko je glasao

- branili svoje generale i

- branili svoje generale i ne slali ih u Haag (pa nije se ni amerikancima sudilo za Hiroshimu i Nagasaki- dva najgora zlocina protiv covjecnosti saveznickih snaga)
- uveli edukaciju mladih o domovinskom ratu
- javno proglasili junake domovinskog rata, nazvali ulice i trgove po njihovim imenima te im pomogli u nastavku zivota (ovo je nesto od najbitnijeg sto se nije dogodilo)
-obiljezavali dane Oluje, Bljeska i ostale bitne dane domovinskog rata na nacionalnom nivou (da se ne zaboravi)

Ovakve tvrdnje se često čuju. Istina je da se Haški sud i nije baš proslavio nekim odlukama.

Ali zaboravljaš nešto. Mi nismo Amerikanci. Amerikanci si mogu priuštiti svašta pa i bahatost. Mi smo za vrijeme rata dobivali raznu pomoć od nekih zemalja, ne samo humanitarnu.

I kraj rata u Bosni je bio oktroiran, nije srpska vojska potpisala kapitulaciju, već je Clinton dovukao trojicu u američku bazu u Ohiju i natjerao ih na mir. Što se tiče stranih sila, nema pobjednika, a kartu su oni crtali i organizirali sklapanje mira. To znači i da oni garantiraju mir, ali uzimaju i pravo da dalje interveniraju, kao npr. na Kosovu, što su i učinili. Iz tih razloga, ne možemo je postupiti isto kao Amerikanci.

Što se tiče edukacije, vidiš da su mnoge stvari (moguće namjerno) zamagljene, da se ne zna što se točno dogodilo i kada, da se ne zna ni točan broj 'branitelja' (bilo bi bolje reći: hrvatskih vojnika...) to mnogima odgovara, očito...

A neki su branitelji dobili ulice. Ali to je tek simbolični potez, živima nije ništa bolje od toga.

Bojim se da je u ratu ipak bilo i nekih stvari koje nam ne idu na čast. I jedna budala može napraviti puno štete. Hrvatska je dugo poricala to, onda je nekima suđeno, godinama kasnije. E sada, jesu li hrvatski sudovi koji sude pristrani i protu-hrvatski? Teško.

Na kraju, da nije bilo Haškog suda, teško da bi Milošević zaglavio u zatvoru. Istina, nije osuđen, ali nije isto umrijeti u ćeliji izručen u stranu zemlju ili u vlastitoj zemlji kao predsjednik republike.

Tko je glasao

Da znam da se to cesto cuje

Da znam da se to cesto cuje i govori.
Naravno da nismo Amerikanci, i nadam se da nikada necemo biti :). Ali zaboravljas da je politicki vrh kompletno zanemario krizni PR u doba rata. Nikada nismo proglasili rat Srbiji, niti javno iz dana u dan ponavljali da smo napadnuti od paravojnih/teroristickih celija te legitimne odmetnute vojske Jugoslavije.
Da smo imali takav marketing i PR iz dana u dan, mislis li da se svjetska javnost nebi drugacije postavila? No dok smo mi razmisljali o podjeli Bosne i drugi stvarima, Srbija je kroz staru kraljevsku lozu lobirala za sebe u Francuskoj i Velikoj Britaniji,pokusavajuci prodati pricu da mi rusimo SFRJ, te da oni brane srpski narod kojeg su napale ustase.

Naravno da su u ratu bile stvari koje nam neidu na cast i naravno da je odgovor na genocid bio isto tako manji genocid, no kazem, i ponavljam, da je tadasnja vlada dala malo vise pozornosti na marketing cjelog rata, nasim generalima se nebi sudilo. Po meni niti jedan hrvatski general/vojnik nije kriv, za nista, dok god se branio na nasem prostoru. Kao sto se ni jednom Izraelskom vojniku ne sudi na temelju odmazdi u pjasu Gaze, no to je drzava Izrael vrlo lijepo marketinski upakirala. Kao i rat protiv terorizma od SAD-a, no opet ces reci da su to veliki igraci, pa i velike igre se mogu smanjiti i prilagoditi.

Na kraju krajeva, uvijek ostanu cinjenice, mi nismo raketirali Beograd, niti jedan hrvatski vojnik nije bio u prostoru Srbije, dok se to za njih ne moze reci, i to je to, ostalo me ne zanima. Ako nekoga napadnes, i ratujes s njime na njegovom prostoru, tada pravila nema, ja se branim i to je moje temljeno pravo.

Milosevic je trebao biti izrucen Hrvatskoj gdje bi bio osudjen. Umjesto da su u Srbiji ponizni, ne, oni su upravo suprotno, a to smo si samo mi krivi,nitko drugi. Zato ce nas pregazit, i ovo je sve bilo uzaludno,jer smo dobili zemlju koju smo sami unistili.

Tko je glasao

Nije sve tako jednostavno, i

Nije sve tako jednostavno, i Izraelcima ne ide sve što žele. No ako dobiju zeleno svjetlo od Amerikanaca, onda je mnogo lakše. Ali to oni dobro i podmažu gdje treba. I nemaju baš neki ugled. I ne pokušavaju ući u EU, njihov domet je Eurosong.

Mi još imamo šansu očistiti kuću, složiti tko je zaslužan, tko je muljao, tko je švercao itd.

A pravila uvijek ima. Pa uvijek jedan napada, a drugi se brani. Svi ratovi su takvi.

Miloševića su mnogi drugi htjeli vidjeti, npr. u Bosni i na Kosovu...

Zato ce nas pregazit, i ovo je sve bilo uzaludno,jer smo dobili zemlju koju smo sami unistili.

Ipak je ovo malo prepesimistično. Neće biti dobro kao što smo mislili, ali neće biti ni sasvim loše.

Tko je glasao

Isplatilo se svima zajedno

Isplatilo se svima zajedno (valjda) a oni su ipak žrtvovani.

Propuštena je prilika da se mnogim bivšim braniteljima omogući normalni život najviše što se može. I čovjek u kolicima se može javljati na telefon u nekom uredu državne uprave. Može i unositi podatke u računalo. Zapravo, može jako puno, skoro sve. Sve je bolje nego odbaciti ljude.

Ali ne treba sve pripisivati braniteljskom statusu. Vlast se tako odnosi prema svim građanima.

I ne treba PTSP biti jedini uzrok za sve. Mnogim ljudima "pukne film" i iz brojnih drugih razloga, bar kod nas razloga da ljudima "pukne film" ima i previše.

Ali apsolutno podržavam to što si napisala.

Tko je glasao

Aisha je živa osoba od krvi

Aisha je živa osoba od krvi i mesa, što se to "dovodi u pitanje" je više neka pohvala jer piše previše ozbiljno, ali mislim nikada ne previše provokativno. Mnogi mladi jednostavno o mnogim stvarima koje tište ovo društvo ne promišljaju, ali ipak ih ima (kao ona) koji su kritični i to je dobro.

Njena kritičnost i radikalizam (za kojeg znamo da kod nje ima) ima svoje razloge a sada je jasno i zašto (jer smo mi svi proizvodi okolnosti u kojima živimo). Da naše društvo nije zapalo u tešku krizu niti 20 godina od postizanja samostalnosti, "pravde" i "poštenja", možda bismo ju mogli proglasiti "buntovnicom bez razloga". No kako stvari stoje drugačije, mi nju trebamo početi uvažavati, čak i kad govori ono što ne bismo željeli čuti.

Glede ocjenjivanja:

Glede ocjenjivanja sam se nikada nisam uzbuđivao. Spor, ako ovdje uopće postoji, nalazi se u prevelikom generaliziranju koje je ovdje sa svih strana poprilično prisutno. Svi bi htjeli biti oni koji sve znaju, da je njihova istina jedina. A ja bih im preporučio recept Jelenske (i moj): Govorite samo u svoje ime! I uvažavajte pravo drugima na svoje mišljenje! Tada bi i ocjenjivanje postalo manji ili nikakav problem. Osobno nisam nikada nikome podijelio minus, i uopće me to ne čini nesretnim. Naprotiv! Ali dakako nisam protiv bilo čijih prava da svoje stavove izražavaju i negativnim ocjenama, ali moraju biti svjesni odgovornosti za takve stavove. I da time otkrivaju svoje vlastite "ranjive bokove".

I sam spadam u one koji često ne spavaju dobro, koji dobiju napade anksioznosti (kojima ne mogu naći uzroka). Ali Jelenska ima pravo - nikada ne pišem radi drugih nego radi sebe, kad imam nešto u sebi što me muči, to "ispljunem" - i to me smiri. I uopće me dalje ne interesira daljnja sudbina teksta. Niti znam što je karma, ocjene me ne uzdižu niti iritiraju. No komentare pogledam, ali više da bih vidio koliko me se razumjelo, da pritom naučim štogod novo, da zaključim nešto drugo - jer je ljudski griješiti. Niti jedan negativan bod me nije "uzdrmao" - neke sam čak smatrao pozitivnima.

Neki su mogućnost ocjenjivanja shvatili preozbiljuno i strastveno, pa se s time najčešće površno šutiraju. Aisha je, moram priznati, moja ljubimica, i kad piše "dobro" ili "loše" (mada je nemoguće procijeniti što je to dobro a što loše - sebi nikada ne pridajem božanska prava presuđivanja). Smatram da i ona ima prava na svoja razmišljanja (kao i ja i bilo koji drugi). Radi toga ona nekima ide na živce (to sam već od prije primjetio). U ovom konkretnom slučaju se dogodilo da se nekolicina inercijom zaletjela s negativnim ocjenama na jedan zreo i dobar tekst (mada ponešto neuravnotežen, ali takvi su svi tekstovi kad su pisani pod emocijama). Predestinirana umišljenost, inzistiranje na vlastitoj nepogrešivosti i naknadne racionalizacije nikada ne mogu biti uvjerljive - bolje je priznati grešku (errare humanum est) - ta najjednostavnije je prepraviti minus u plus - i imati čistu savjest.

Znam da će ovo opet neke pogoditi u srce, ali, uvjeravam vas, pisano je s dobrim namjerama.

Tko je glasao

Da naše društvo nije

Da naše društvo nije zapalo u tešku krizu niti 20 godina od postizanja samostalnosti

Dobro zboriš, ali ipak mi se čini da smo u permanentnoj krizi.

Aisha ima pravo biti emocionalna i radikalna, ali je radikale lako otpisati kao tek radikale i idealiste. Pragmatičnije je biti manje radikalan, ali to nije jednostavno.

Ali ovdje ima ljudi koji emocionalno reagiraju na stvari koje drugi pišu u dobroj namjeri. I to reagiraju uglavnom negativno. Iz toga proizlazi da je u tim ljudima vjerojatno veliki gnjev i nezadovoljstvo mnogo čime.

Tko je glasao

Ovo je nekaj novo. Jednom

Ovo je nekaj novo.

Jednom daješ za pravo biti emocionalan i radikalan a drugom na okolo to uskračuješ.

Tko je glasao

ajša,ajša,... nije moj

ajša,ajša,... nije moj tata stao u obranu svojih ideala(vukovarski branitelj,logoraš (9.mj)),nego u obranu svoga doma,domovine, moga i tvoga života.
mirovina mu je 6.tisuća kn,70% invalidnosti trajno, sretan i zadovoljan je čovjek.
ima kredit na 20.g za kuću u vukovaru(nije dobio stan,nije ga ni htjeo)
mama mu je bila i je ,naj veća podrška(i ona je bila do zadnjeg dana u vukovaru,takođe zarobljena(6.mj. trudnoće).
sretno sam i voljeno djete,volim svoju domovinu,cijenim i poštujem branitelje domovinskog rata,ali ti moram reći i zašto oni dižu ruku sami na sebe----radi svih koji njihovu ljubav,poštenje,domoljublje,dovode u pitanje.

Tko je glasao

Pa zar nisu ideali nešto

Pa zar nisu ideali nešto čemu težimo?
Pa bih tako rekla da su branitelji težili za nabrojanim ( dom,domovina,sloboda, život)

Ostalo, mogu samo reći, respektiram.

Tko je glasao

@aisha, kakovi li su ideali

@aisha,

kakovi li su ideali ovoga čovjeka:

http://feral.audiolinux.com/tpl/weekly1/article.tpl?IdLanguage=7&NrIssue...

Zaista kompleksna situacija i volio bih znati kakovi su ideali jedne takove osobe, a tu mislim na ovo tvoje: Dom, Domovina (veliko slovo nije slučajno), Sloboda i Život?

Btw: je li ti on što u rodu? Vidim imate isto prezime?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Iskreno, uopće ne razumijem

Iskreno, uopće ne razumijem pitanje.
Što to sa idealima? Rekla sam da je netko u ratu težio slobodi, netko domu, neko dokmovini, neko životu...

Tko je glasao

aisha srićo sve ti razumiš

aisha srićo sve ti razumiš elde. Samo sade se praviš ka malo nepismena. Ma razumin nije lako priznat da nis ono štos tila da drugi vidu.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

Ovoga puta se neću

Ovoga puta se neću spuštati na vašu razinu. Ni tvoju, a bogami ni rmarinovu.

žao mi je, ostati ćete uskraćeni tog zadovoljstva, jer ionako ste daleko od teme.

Tko je glasao

@aisha, nije u pitanju

@aisha,

nije u pitanju zadovoljstvo već istina. Upit je u okviru tvojeg dnevnika i mudrosti :"Nije bitno što kaže, već tko kaže!"

Kad znaš tko kaže onda se dobiju, razlozi, krajnji cilj i potpun/stvaran oblik iznesene informacije.

Ne bih inzistirao na tvojem odgovoru da nisi malo pa puno spominjala branitelje, a istovremeno ignorirala njihove savjete i natpise. Čudno, zar ne?

E vidiš, sad kad znam tko si uopće nije čudno.

Pozdrav,

Crni

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Aisha, doista bih i sam

Aisha, doista bih i sam volio znati: Tko te placa za provokacije? Hajde, odgovori nam iskreno.

Tko je glasao

@aisha, ne dokmovini nego

@aisha,

ne dokmovini nego Domovini. NHF;)

Znaš li čovjeka?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Da se radilo o sustim

Da se radilo o sustim idealima, cudno bi bilo sto je motivacija nakon rata tako naglo opala. Da se radilo o osjecaju duznosti za obranu svojeg doma, to je onda vec druga prica.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

I ja, evo, udjeli plus za

I ja, evo, udjeli plus za sadrzaj dnevnika. Jedina stvar koja stoji u njemu, a ne mogu je tako lako kupiti je to da su se pojedinci, sa obadvije strane, dogovorili za rat. To ne pije vodu. Dakle, sto se tice dnevnika, zaradio je plus.
Medjutim, postoji nesto drugo sto provlaci sumnju kroza me. Nadalje sam vrlo sumnjiv u pogledu Aishe. Naime, uistinu ne mogu vjerovati da njezine dnevnike ona pise. Ja racunam da ih netko drugi pise u njezino ime. I taj koji to radi ustao je, vidimo, u obranu branitelja. Zna on da je to osjetljiva tema na kojoj je lako pridobiti mase. Stoga je potrebno imati na umu upozorenje hdz-ekonomije, te pripaziti pa ne biti naivan. Prije nekoliko dana sam pozdravio Senekino misljenje da je Aisha prebrzo narasla. Uredu, ali zar bas toliko prebrzo? Odnosno, zar je moguce da malo odraslija djevojcica ima sveobuhvatno i neizmjerno znanje o politickim i drustvenim kretanjima na osjetno turbulentnom podrucju? Sumnjam.

Tko je glasao

edina stvar koja stoji u

edina stvar koja stoji u njemu, a ne mogu je tako lako kupiti je to da su se pojedinci, sa obadvije strane, dogovorili za rat

@Pavle,

vidiš kako @aisha igra perfidno o podsvjesno ubacuje "crva".

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Mozart je skladao dok je bio

Mozart je skladao dok je bio dijete.

Aisha dosta piše, ali i dosta čita, rekao bih. Ideje se stvaraju, ali i upijaju.

I ne treba precjenjivati Pollitiku.com. Tko bi "drugi" uložio taj trud? Zašto? I time bi postigao... što? Koliko ljudi ovo čita?

Ako netko želi utjecati na javno mnjenje, postoje mnogo, mnogo efikasniji načini...

Tko je glasao

@daniel, sorry, ali ja ne

@daniel,

sorry, ali ja ne razumijem što si htio reći?!

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Iskreno, moram priznati da

Iskreno, moram priznati da me razveselio vaš komentar..
Sad bi se ja kao obično naljutila na sam komentar jer sumnjate da ja pišem dnevnike..ali zapravo ovo mi je pohvala. Znači da stvarno dobro razumijem problematiku sadašnjice i da dobro pišem.

Inače, sam u srednjoj malo bila po novinarskoj i psihologijskoj grupi, ali pišem od neke 10g. poeziju,prozu,članke...bilo mi je nešto izašlo i na webu Feral tribuna.

A ako toliko sumnjate u moje pisanje, ima tu ljudi sa pollitike koji me imaju na facebooku.
Potražite negdje i snimku latinice 1.5. gdje sam gostovala..

a i evo vam moj svjež članak u na barkunu, doslovce prenjet:
http://www.barkun.hr/index.php/2009071427048/Vase-vijesti/Grad-Pula-laga...

Uz napomenu da se ne hvalim, nego me jednostavno počinje smetati da me ne uvažavate kao člana pollitike ( pojedinci) jer ne vjerujete u moje postojanje, godine, pisanje, razmišljanje..

Pozdrav!

Tko je glasao

Kolega Pavao mislim da je

Kolega Pavao mislim da je ovo ona pisala. Malo je smušeno pa tim prije tom i vjerujem.

Tko je glasao

Hm. Plus u uvjerenju da ti

Hm. Plus u uvjerenju da ti je ćaća branitelj. Plus iz razloga što si mlada i zato što te to sve interesira. Mnogo mladih tvojih godina nemaju pojma o Domovinskom ratu. Domovinski rat bih uveo kao posebni predmet u srednje obrazovanje bar jedan sat tjedno. Taj sat bi doveo svaki put drugog branitelja da priča svoje doživljjaje i traume koje su mu se događale kroz rat i porače. Ostavio bih pola sata za postavljanje učeničkih pitanja. To bi bilo puno bolje nego čitati ona laprdanja koja se pišu u knjigama.
Tema je delikatna. Moja djeca kad vide ponešto na televiziji iz rata pitaju me : "Tata jel tebi ovako bilo". Šta da im kažem? Šta da velim kad te ni naj bliži ne razumiju? Kako mogu objasniti svojoj dici zašto tata ne može spavati, zašto se tata ustaje po noći kad grmi i ide pušiti na balkon, zašto tata se diže sav mokar od znoja, zašto tata ne trpi nikakve iznenadne zvukove (tu spada i zvrndanje faking mobitela), zašto je tata često bio pijan, zašto je tata bio netolerantan, zašto ih je tata stišavao i kad bi se smijali (svađe ne spominjem),zašto nisu smjela vrata ili prozor lupnuti, zašto ništa na pod nije smjelo ispasti, zašto je tata hodao ko zombi, zašto je tata izbjegavao sve oko sebe, zašto je tata bio depresivan i agresivan.
Baš prije par dana me pitaju :"Tata ti si bio u ratu, oćemo li mi dobiti besplatne knjige". Nečete dico moja, nije vaš tata bio u ratu da bi vi imali besplatne knjige nego da bi vi imale svoju Domovinu. Tata će za knjige dići kredit. Sve napisano je ovdje minimizirano (uh sjetih se Minimija-dobra spravica s finim zvukom:):):) )
Aisha za kriminalce samo velim "Oteto-Prokleto".
Aisha NIKAD zaista NIKAD ne pitaj da li se isplatilo.
Mnoge od nas upravo vjera u to još drži, i nikada ama baš nikada se nisam upitao da li se isplatilo.
A bilo me je strah, glava na panju je bila više puta. Za.eban je adrenalin. Mislim da je u jednom svom komentaru Molotov pisao zašto je i kako adrenalin opasan :):):).
Za tvoje zadnje pitanje "Tko je kriv" sada imaš sve dostatne informacije i više nego dovoljno njih. Samo ti pitaj i ući.
Aisha jedan mali savjet u komunikaciji s drugima. Nemoj se odmah paliti. Ovdje je potrebno odvagnuti svako napisano slovo. Nismo svi istih živaca niti imamo svi isti prag tolerancije prema drugačijim promišljanjima ili još gore prema očitim provokacijama ili naručenim pisanijama. Zato "Stani malo na balun" kako to mi dalmatinci velimo.

Tko je glasao
Tko je glasao

Ovo što ste opisali u

Ovo što ste opisali u komentaru, jako dobro poznajem. Stišavanje djece. Znam da je uvijek morala bit tišina dok je gledao Dnevnik primjerice ili neku sličnu emisiju.
Bila su i podbadanja u školi, kao vi djeca branitelja imate pogodnosti, a nikad ništa nisam imala, pa ni te besplatne knjige. Ni sad kad sam upisivala fakultet, nikakve privilegije, niti sam ih tražila.

Jer kao što ste sami rekli, niste se borili za privilegije nego za nezavisnost. Mada je i ova demokracija samo na papiru.

I za kraj, prihvaćam savjet, samo bi bilo korektno i od drugih koji ulaze samnom u rasprave da privežu jezik.

I da, ne pišem ništa po nalogu, pišem jer mi se zaista piše. jesam li negdje spomenula da želim biti novinar od malena? :)

pozdrav i hvala na korektnom postu.

Tko je glasao

Zaborah napisati : Pozdravi

Zaborah napisati : Pozdravi ćaću.

Pozdrav,
Grd&lin

Tko je glasao

Gospodine Mrak molio bih Vas

Gospodine Mrak molio bih Vas pojašnjenje za upisani minus.
Kad dobijem minus ja se itekako zabrinem gdje sam pogriješio, pa vrtim po glavi zbog čega je taj minus.
Ja razlog ovome ne vidim, jedino ako niste pratili vrijeme svih upisa komentara.
Oca sam joj pozdravio bez imalo zajedljivosti, dvoličnosti ili što ja znam zbog čega sve ne.
Pozdrav ocu je išao kao suborcu u Domovinskom ratu slijepo vjerujući u njen dnevnik i njenoj nesikvarenoj mladosti.
I što tu ima loše. Loše bi bilo da joj otac nije živ pa da sam nenamjerno pozdravio mrtvu osobu.
Iz gore napisanih komentara i linkova otac joj je itekako živahan. Mislim da bi bilo primjereno od Vas da napišete javno pojašnjenje.
Pozdrav,
Grd&lin

Tko je glasao

Zaista za svaku pohvalu.

Zaista za svaku pohvalu.
Bravo gospodine mrak i na novom minusu bez pojašnjenja.
Sićam se ka dite sa svojih 14-15 godina kad sam nosija che-ovu majicu.
To mi je u ono vrime bilo nekako super, revolucionarno, želja za promjenama.
Vrimenom naučih ko je i što je bio.
Evo ja Vam neću zamjeriri ako vratite sliku Chea na pollitiku.
A možete i ime promjeniti u "Ovisni i utralni".

S poštovanjem,

Grd & lin

Tko je glasao

Ma pusti, brate,

Ma pusti, brate, minuse.
Nego, jel ti lipo pivaš? (Nekako mi tvoj 'nick' to sugerira)
Eto mene u Neretvi za 10- tak dana pa ćemo mi jednu klapsku... ili više njih :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

Jedinohrvatska, oš samenom

Jedinohrvatska, oš samenom zapivat Ojjjjjjjjjjjjj Neeeeeeeeeerreeeeeeeeeeeeeeeetvooooooooooooo. Prava borbena. Možda za ovaj komentar dobijem plus od Mračnog :):):)

Pozdrav.

Grd & lin

Tko je glasao

Dobra večer gđice

Dobra večer gđice 'griotta' i gosp 'mrak'.
Nadam ste da ste mi dobro i, što je najvažnije, dobroga zdravlja.
P.S. Dobijem minus za ovo?
Kako je krenulo, vjerojatno da :(

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pazi @grdelin da se nisi

Pazi @grdelin da se nisi malo zaletija sa pozdravon;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Pridruzujem se pozdravu.

Pridruzujem se pozdravu.

Tko je glasao

Mracni mrace, radi cega si

Mracni mrace, radi cega si mi dao minus? Smetam li ti mozda sto sam, za razliku od tebe bi takvih kao ti, za Hrvatsku zivio i krvario, tj. robovao, bojevao, stradavao? Daljnje objasnjenje bi bilo suvisno, odnosno bilo bi isto kao i grdilinovo. Zasto se stidis odgovoriti nam.?

Tko je glasao

off topic a žestoko

off topic a žestoko sumnjičim i provokaciju, kako god - minus

Tko je glasao

"Off topic" Aisha nam pise o

"Off topic" Aisha nam pise o braniteljima, u tom kontestu spominje svog oca i polazeci od toga da je istina sto je napisala o njemu, izrucio sam iskren pozdrav. Eto, to to je za Mraka "off topic".
No , doticni gospodin nije bio tako ostrouman kad me je jedna mrcina nazvala ustaskim korifejom, odurnim ubojicom? Ne, tada nije osjetio potrebu za njeno rigorozno kaznjavanje, a sada mene kaznjava na osnovu sumnje. Divota!
Izgleda mi da su mu clanovi njegova "komiteta" savjetovali instaliranje separatora i klasifikatora na ovome blogu, kao i njihovo vrednovanje, tj. ocjenjivanje prema klasifikacijskoj skupini.
A kako god postupi, bit ce u pravu. On nam je ovdje sef. Bog i batina je.
I upamti Mrace, fucka mi se i za tebe i za tvoje minuse.

Tko je glasao

a žestoko sumnjičim i

a žestoko sumnjičim i provokaciju, kako god - minus
Sada ćeš, Pavle, morati dokazivati svoju nevinost pred 'sudom' , a vrlo vjerojatno i ja samo meni nije rekao zašto sam dobio minuse... cijelu noć ću razbijati glavu :)
P.S. Mrak, zašto ne uvedeš onaj institut da bi tvoji minusi vrijedili više od tuđih?
Do sada bi me već maknuo sa stranice s obzirom koliko si ih u zadnje vrijeme podijelio budući ti je to cilj... ne vidim drugoga.
Ne treba histerizirati- lijepa riječ otvara sva vrata... if you know what i mean.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Pazi @pavle da se nisi malo

Pazi @pavle da se nisi malo zaletija sa pozdravom;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Crna zona hrvatskog interneta... - Vinkovačke kurve ! od Busola komentara 0
  2. Rajkooo, javi se... od griotta komentara 1
  3. €Uropski ministri objavili rat od adfilantrop komentara 0
  4. Politički korektno steriliziranje jezika od rupert komentara 2
  5. Impresije s izbora u Đurđevcu - iznenađenje koje to nije od sm komentara 6
  6. Nema kompromisa, nema milosti od CikaVelja komentara 48
  7. Elementarna nepogoda su Zoran Milanović i SDP, a ne Ruža Tomašić od vkrsnik komentara 15
  8. Uzmi demokraciju i diktaturu – šta dobivaš? DEMONkraciju! od moon komentara 3
  9. U ime pedera i tune od Rebel komentara 35
  10. Analiza izbora na primjeru Koprivnice. od bosancero komentara 5
  11. znanje za disanje kao metafora, a što znači? od adfilantrop komentara 1
  12. Lokalni izbori - čak ni Kurta i Murta nisu zamijenili mjesta!!! od Ljubo Ruben Weiss komentara 11
  13. Kratko o novoj zabavi za mase - gej brakovi od gale komentara 99
  14. Jedino pederi mogu spasiti Hrvatsku od griotta komentara 104
  15. Jutro nakon, a pilule nema ili riječ/dvije o lokalnim izborima u Dugom Selu od Rebel komentara 52
  16. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 9
  17. šta da se radi od koča komentara 2
  18. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 44
  19. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 17
  20. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  21. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  22. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 89
  23. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  24. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  25. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Argus
  • Bigulica
  • DEMOS
  • editor
  • Foma Fomič
  • griotta
  • janus
  • rupert
  • silverci
  • sjenka
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 11
  • Gostiju: 31

Novi korisnici

  • ime63
  • trovo
  • Ender W.
  • child in time
  • reb