Tagovi

BRANITELJI - nekad i sad!

Razvojačeni branitelj ubio suprugu, pa djecu na spavanju, pa potom sebe; U Bjelovaru se ubio branitelj; Branitelj se ubio zapalivši se; branitelj se ubio nakon odbijenice za mirovinu; ubio se još jedan hrvatski branitelj, branitelj se raznio bombom; branitelj se ubio motornom pilom.... Samo su neki od mnogobrojnih naslova koji su od završetka Domovinskog rata zatrpali naše medije. Nakon svih tih silnih samoubojstava, čovjek ne može a da se ne zapita: Tko su bili branitelji nekada, a tko su sad?!

1991-1995. pripisuje se trajanju Domovinskoga rata. Tada sam bila djete i unaprijed se ispričavam na lajičkom komentiranju, ali želim reći kako stvari vidim danas. Vjerujem da su branitelji 1991 g. stali u obranu Hrvatske zbog svojih ideala. Mnogo je mladih ljudi na bojištima ostavilo živote, mnogima se ni danas neznaju grobnice, mnogi se još uvijek smatraju nestalima. Ma ne samlo mladi, ljudi različitih dobnih skupina odlaze u rat vjerujući u san slobodne države Hrvatske.Nažalost, mnogi se iz tog "sna" nikad nisu probudili.

Smatram da rat nikada nije rješenje, rat nikada nije spontan, već dobro isplaniran od strane visokih političara. oni se zarate, smjeste se u fotelje i gledaju kako se narodi ubijaju. Možda nebih imala ništa protiv rata kada u njemu ne bi bili ubijani civili sa obje strane. Oni nedužni ljudi, djeca, nečije majke.
Rat, taj suvremeni "Kiklop" koji naprosto ždere svako meso koje mu se nađe pred putom, i ovoga puta ostavio je trag, ne samo na žrtvama, već i na naraštajima.

Mnogi branitelji su 91', među njima i moj otac, ostavili ženu, djecu, obitelj i otišli sa ponosom braniti zemlju.
I nije tada bilo bitno što su djeca bolesna, gladna, iscrpljena, pa i ranjena, išlo se u taj rat pošto-poto.Moj je otac uvijek majci govorio: "Vidjet ćeš ti jednoga dana kada ovo bude slobodna zemlja, kako će biti lijepo!"
Danas gledam tog istog čovjeka, ali i mnoge druge branitelje. neke nažalost nemogu ni vidjeti, jer su digli ruku na sebe, pa i na svoju djecu, na svoju obitelj. Neki su pak bez krova nad glavom, a neki žive kao skitnice.
Okrenem glavu na drugu stranu i ugledam sjaj i raskoš. Netko se u 4-5 g trajanja rata uspio i obogatiti. Ogromne kuće, skupocjeni auti, visoke mirovine, lažni statusi invalida, branitelja. Ljudi koji prvu crtu bojišnice nikada nisu ni vidjeli, a kamoli stradali u ratu, danas nose činove, danas okreću novac, danas su živi.
Tisuće lažnih branitelja danas uživa plod onoga za što je tisuće drugih krvarilo, tisuće lažnih branitelja danas se kupa u blagu tisuće onih koji se se kupali u vlastitoj krvi... Fer? Ne! Istina? Da, nažalost.

91' godine se govorilo: jednoga dana, kada završi rat, vi ćete biti heroji! A što su danas? Oni koji su se uspijeli izboriti za mirovine, danas nerjetko žive u katastrofalnim uvjetima, minimalnih prihoda, oboljeli i psihički i fizički. Danas se nitko i ne pita kako ti ljudi žive, kako žive njihove obitelji. Zar itko misli da je lako živjeti sa ljudima koji se noću trznu iz sna jer čuju granate, koji u tom trans i sebe i djecu bacaju u zaklon na pod, jer netko nas granatira...Da li je lako živjeti sa ljudima oboljelima od PTSP-a? Ne, ali to znaju samo oni koji sa njima žive. To neznaju gospoda iz ministarstva, političari i dužnosnici, to neznaju prodavači u dućanu kada neki branitelj počne psovati jer čeka u redu, to neznaju sudionici u prometu kada nalete na nervozu, to znaju samo oni koji ih takve gledaju godinama.
Što je tek sa onima koji su 91' gorili na ratištima, a danas se nemogu izboriti za statuse invalida, za mirovine, jer ipak, treba smjestiti svoje rođake pod lažne invalide i njima dati priznanice. Priznanice, sa kojima oni pravi branitelji mogu slobodno obrisati stražnjicu. Papir?! Papir nakon 4 godine rata?!Da, papir.

Danas mi je otac dobio neki papirić na kojem piše da se mora javiti u neku zgradu u gradu radi AŽURIRANJA BRANITELJA! hm, ažuriranje branitelja? Za koga? Možda da bi oni provjerili tko kliko ima, pa se još više nakrali na njihov račun? Da. Najgore je ono što piše ispod tog zahtjeva: UKOLIKO SE NE ODAZOVETE POZIVU, BIT ĆETE NA SILU DOVUČENI A IMAMO VAS PRAVO I TUŽITI!
Moram li napominjati da je ured u koji trebaju doći na 3. katu zgrade bez lifta? odakle njima pravo da prisilno ikoga dovode ko zadnje kriminalce? i kako će uopće invalidi do 3.kata?
Eto, do završetka rata ih hvalili, danas ih gaze.

San je bio jedno, realnost je puno okrutnija. Danas istinski heroji tumaraju sami i zapušteni nekim čudnim ulicama. Danas istinski heroji ispadaju kao zadnji luđaci, nestaju, kao što su i mnogi nestali, ubijaju se, kao što su mnogi ubijeni, i odnose i živote svoje obitelji, kao što su mnogi životi bili odnešeni...

Postavljam samo jedno pitanje svima njima, pa tako i mom ocu:Branitelji: Da li se isplatilo? i Tko je kriv?

Komentari

Greška je što u Rh nitko

Greška je što u Rh nitko ne vodi statistiku o suicidima među braniteljima. Čitala sam jedan stari članak o tome.
Namjerno, ili?

Ovo nije točno. Vodi se precizna evidencija. Ubilo se preko 2000 branitelja do sada.

evo nakon desetak sekunda googlanja par linkova

http://www.psihijatrija.com/press/MOBMS%2009%2005%202006.htm
http://www.vlada.hr/hr/naslovnica/priopcenja_za_javnost/2006/svibanj/pot...

Tko je glasao

sa prvog linka: "Stope

sa prvog linka: "Stope suicida hrvatskih branitelja u gotovo cijelom promatranom periodu niže su od onih zabilježenih u općoj populaciji muškaraca u Republici Hrvatskoj, uz iznimku za 1999. godinu kada je u braniteljskoj populaciji zabilježen podjednako veliki broj suicida kao i među civilima."

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

sa prvog linka: "Stope

sa prvog linka: "Stope suicida hrvatskih branitelja u gotovo cijelom promatranom periodu niže su od onih zabilježenih u općoj populaciji muškaraca u Republici Hrvatskoj, uz iznimku za 1999. godinu kada je u braniteljskoj populaciji zabilježen podjednako veliki broj suicida kao i među civilima."

To je i razumljivo, budući da su branitelji, pogotovo 1999., bili pripadnici populacije mlađe od prosjeka, a samoubojstva su češća kod starijih ljudi.

No, stopa samoubojstava ratnih invalida (HRVI) je oko 2 do 5 puta veća od stope samoubojstava opće populacije, a kako ide vrijeme razlika je sve veća.

Tko je glasao

kako misliš 2 do 5 puta

kako misliš 2 do 5 puta veća? postoje li negdje podaci o tome ili je to neka procjena?

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

kako misliš 2 do 5 puta

kako misliš 2 do 5 puta veća? postoje li negdje podaci o tome ili je to neka procjena?

--->

Na koncu, treba spomenuti društveno posebno osjetljivu temu samoubojstava medu
hrvatskim braniteljima. Tijekom razdoblja od 1991. do danas samoubojstvo je pocinilo
ukupno 1368 hrvatskih branitelja. Prema za sada raspoloživim podacima iz Zavoda za javno
zdravstvo koji se odnose na razdoblje od 1997. do 2000. godine stopa samoubojstava medu
hrvatskim ratnim vojnim invalidima (HRVI) bila je u prosjeku dvostruko veca od stope
zabilježene u opcoj populaciji. Ovaj je problem bio osobito izražen u starijim dobnim
skupinama (55 do 59 godina), gdje je kod HRVI zabilježena cak do pet puta veca stopa
samoubojstava nego u odgo varajucem dijelu opce populacije.

http://www.mobms.hr/media/932/nacionalniprogram.pdf

Tko je glasao

jesu li to kruške i

jesu li to kruške i jabuke

uspoređuju li se invalidi s općom populacijom ili npr. s populacijom invalida unutar opće populacije?

Tko je glasao

uspoređuju li se invalidi s

uspoređuju li se invalidi s općom populacijom ili npr. s populacijom invalida unutar opće populacije?

Ne znam što hoćeš reći, šefe.
Poanta je u tome da su vojni invalidi Domovinskog rata ugrožena kategorija u kojoj je rizik od počinjenja suicida 5 puta veći nego u općoj populaciji. Gdje su tu kruške i jabuke?

Tko je glasao

zašto onda ne bi

zašto onda ne bi uspoređivali recimo broj suicida u finskoj s brojem suicida invalida?
http://herkules.oulu.fi/isbn9514256042/html/x335.html

meni su to kruške i jabuke,
dakle koliko se ubilo vojnih invalida u odnosu na broj invalida

Tko je glasao

zašto onda ne bi

zašto onda ne bi uspoređivali recimo broj suicida u finskoj s brojem suicida invalida?
http://herkules.oulu.fi/isbn9514256042/html/x335.html

Poprilično iritantni upis. Ne znam kakve veze imaju hrvatski branitelji i hrvatski vojni invalidi s Finskom.

dakle koliko se ubilo vojnih invalida u odnosu na broj invalida

Nemam taj podatak, no upravo bi ta usporedba bila brkanje kruški i jabuka, budući da je oko 10% stanovništva u Hrvatskoj invalidno, dok kod starijih osoba taj udio dostiže i 25%. Invalidnost je u velikoj mjeri prirodan životni slijed (gotovo 46% invalida su to postali zbog bolesti), dok u slučaju ratnih vojnih invalida to nije. Također, nije moguće uspoređivati broj samoubojstava ratnih vojnih invalida s brojem samoubojstava mirnodopskih invalida jer je faktor vremešnosti jako različit, ratni vojni invalidi su uglavnom mladi i srednjih godina.

Poanta je da su ratni vojni invalidi ugrožena skupina po tom pitanju. Ukoliko dijele neku karakteristiku sa drugim skupinama s povećanim stopama samoubojstava (duševne bolesti, alkoholizam, socijalna neuklopljenost, fizički nedostatak...), ta karakteristika je isto tako posljedica njihovog ratnog invaliditeta.

Tko je glasao

ne kužim, i dalje ostaje

ne kužim, i dalje ostaje mogućnost uspoređivanja unutar iste dobne skupine, zar ne?
znači, išlo bi primjerice ubilo se XXX invalida 2008. i YYY HRVI u dobi od primjerice 45-55 godina.
ne razumijem zašto se ne bi mogao dobiti i takav podatak kad se ionako stope rade prema dobnim skupinama pa ne znam zašto se ne bi mogle raditi po dobnim skupinama i kada se radi o invalidima.
što se tiče razloga koje navodiš, slažem se da stoje, ali zar cilj nije upravo usporediti da li zaista to ima rezultat da se ovi više ubijaju. zasad nemamo podatak koji bi mogli iskoristiti za to pa možemo samo nagađati.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

ne kužim, i dalje ostaje

ne kužim, i dalje ostaje mogućnost uspoređivanja unutar iste dobne skupine, zar ne?
znači, išlo bi primjerice ubilo se XXX invalida 2008. i YYY HRVI u dobi od primjerice 45-55 godina.
ne razumijem zašto se ne bi mogao dobiti i takav podatak kad se ionako stope rade prema dobnim skupinama pa ne znam zašto se ne bi mogle raditi po dobnim skupinama i kada se radi o invalidima.
što se tiče razloga koje navodiš, slažem se da stoje, ali zar cilj nije upravo usporediti da li zaista to ima rezultat da se ovi više ubijaju. zasad nemamo podatak koji bi mogli iskoristiti za to pa možemo samo nagađati.

Kakve to ima veze? U slučaju da je taj stopa samoubojstava podjednaka što bi se točno time dokazalo, da invalidi Domovinskog rata nisu ugrožena skupina po tom pitanju? Pa invalidnost ratnih vojnih invalida je posljedica rata, nisu otišli u rat kao invalidi pa da radimo usporedbu i zaključujemo je li sudjelovanje u ratu na njih utjecalo da počine samoubojstvo.

Tko je glasao

zašto onda ne bi

zašto onda ne bi uspoređivali recimo broj suicida u finskoj s brojem suicida invalida?
http://herkules.oulu.fi/isbn9514256042/html/x335.html
meni su to kruške i jabuke,
dakle koliko se ubilo vojnih invalida u odnosu na broj invalida

vidiš, zanimljivo pitanje. nemam te podatke, ali bi svakako bilo interesantno doći do njih i pogledati usporedbu.

Tko je glasao

Mrak, Ratni vojni invalidi

Mrak,

Ratni vojni invalidi dižu ruku na sebe jel ih društvo izolira a ima i takvih koji im predbacuju učestvovanje u obrani domovine.
Na ovim stranicama se je više puta to dogodilo.

Jel se je neko pital kolko ima takvih iza ovih nikova.

Tko je glasao

Za sve su krivi novinari i

Za sve su krivi novinari i javna televizija. Već dva desetljeća sustavno bacaju u depresiju hrvatski narod svojim pisanjem i potenciranjem isključivo loših tema, tako da nam je nacija psihički oboljela. Pa nije vrag da u ovoj državi baš ništa ne valja i da baš ništa nije dobro napravljeno. Ovo govorim za vrijeme svih vlasti koje su se izmijenila na ovom prostoru, od lijeve do desne. Ako je tako loše već dvadeset godina, onda očito ni ne može biti bolje, pa se tome treba već jednom prilagoditi kao takvom i početi pisati optimistično. Da mene netko pita, odredila bih rok do kojeg će se spominjati Domovinski rat i do tog roka bi se isplaćivalo što se ima isplaćivati i braniteljima i svima ostalima, koji dobivaju bilo kakve povlastice po osnovu Domovinskog rata. Jedino bi invalidi dobivali i dalje pomoć koja im pripada. Od tog datuma dalje, svi bi trebali početi normalno živjeti. Obrana domovine nije bila zbog očekivanja privilegija, već je svatko branio što je stigao. I obranio i kraj priče. Šta se sad ima očekivati od društva na tu temu? Nakon tolikih godina. Treba se uhvatit posla i raditi i stjecati. Šta se netko ima ubijati zbog toga što je branio državu. Branio je, obranio i IMA Hrvatsku! Druga je stvar ako se netko borio zbog privilegija, pa mu sad one fale, pa se ubije, jer misli da bi mu netko, tko se isto negdje borio, trebao se klanjati do poda, jer je ovaj branio svoju kuću. Ma nemoj. Svatko se borio na svoj način i šta sad ovi iz PGŽ-a npr. trebaju brinuti o onima negdje drugdje, kad su i sami dali braniteljski obol po Lici i drugim ratištima. Malo je onih koji nisu branili ovu zemlju. I šta sad, svi bi se trebali svima klanjati do poda i postavljati crvene tepihe. Ma da ne bi.
No druga stvar je što još nije provedeno suđenje dezerterima! E, na tome treba poraditi.

My Soul

Tko je glasao

Moguće da dižu ruku na

Moguće da dižu ruku na sebe djelomično i zbog neinformiranih i socijalno neosjetljivih ljudi koji glasaju za HDZ, SDP i ostale lopove i parazite.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Delgać, Naše društvo

Delgać,

Naše društvo postaje sve bezosječajnije i svako gleda samo sebe. Meni je to strano jel ga imam u drugom sječanju.

To sa biranjem pojedinih partija nema nikakve veze.

Tko je glasao

Skvikać, po običaju, kad

Skvikać,

po običaju, kad te nešto pogodi, počneš se delati dudek. Stara provjerena partizanska taktika :)

BTW, Ekonomatu,
ponestalo ti hbo-vaca, pa sad na meni iskaljuješ svoje frustracije?
Hvala na svakom minusu, svaki me ispunjava ponosom, jer kad me takvi poput tebe minusiraju onda znam da sam na pravom putu.

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Hvala na svakom minusu,

Hvala na svakom minusu, svaki me ispunjava ponosom, jer kad me takvi poput tebe minusiraju onda znam da sam na pravom putu.

Znam, zato ti i dajem minuse kako bi bio što ponosniji i kako bi se što duže zadržao na pravom putu, pa i na ovaj upis, nikako zbog tvog učestalog trolanja i vrijeđanja drugih korisnika koje kolektivno nazivaš ustaškim kenjalima i ognjištarima u nedostatku bilo kakvih argumenata. Btw. na kojem si ti to putu osim na putu primitivnog vrijeđanja i trolanja, nije mi poznato. :)

Tko je glasao

Tebi je sve jasno, kao i

Tebi je sve jasno, kao i tvojoj bratiji, samo se svi volite delati dudeki. To vjerovatno zato jer mislite da smo mi ostali teški dudeki, pa se tako jedino i može s nama. A što se tiče kenjala. Ja samo volim uzvratiti istom mjerom. Prvo trpim vaše iskenjavanje na barem pet dnevnika (uključujući brojne uvredljive komentare) pa tek onda reagiram. Podsjećam te da smo takvu bratiju već imali ovdje (samo drugog predznaka). Bili su i brojniji i jači (podrška vlasnika), ali se nisu dobro proveli.
I ti su nas podcijenili, nas žilave prvoborce :)

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Hvala za linkove, ja sam to

Hvala za linkove, ja sam to ,ak ošto rekoh pročitala u starom članku.

Tko je glasao

@aisha, evo jos par korisnih

@aisha,

evo jos par korisnih linkova po pitanju braniteljske problematike:
http://forum.hosovci.com/
http://www.domovinskirat.hr/forum

nadam se kako će ti koristiti.

Pozdrav,

Crni

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Često se pitam kakav je to

Često se pitam kakav je to ljudski karakter koji može mirno gledati da je sve bilo uzalud i da su izdajništvo, lopovluk, podobnjaštvo, nepotizam, saginjanje glave pred istinom i nepravdom, najveće tekovine Domovinskog rata! Kao jedini mogući odgovor nameće se obeshrabrenost, rezignacija i zaplašenost građanki i građana, a to bi bio ne samo najgori odgovor, već i potvrda da je HDZ iz pokreta opasnih namjera prerastao u stranku opasnih namjera, koju se slobodno može nazvati pravnom slijednicom komunističke partije Jugoslavije.

Da je to tako potvrđuje ne samo činjenica da su članovi HDZ-a povezani što rodijačko-zavičajno, što klansko-mafijaški i svi su financijski zbrinuti. Danas je iskaznica i članstvo u HDZ-u jednako onim nekadašnjim vrijednostima i preporukama omladinske i partijske organizacije. Rasprava na ovim stranicama to je višestruko potvrdila.

Partiokracija i mafiokracija su čvrsto obujmili HDZ, koji je za razliku od svog prednika KPJ zaboravio na one kojima zahvaljuju svoje položaje i fotelje iz kojih pljačkaju one koji su borili krvarili i ginuli za ovu državu, državu u kojoj će plodove borbe za samostalnosti i neovisnosti uživati svi oni kojima je interes opće dobro i zajednica.

Državu u kojoj će se cijeniti voditi briga o svim njenim stanovnicima, bez obzira bili to njeni branitelji, umirovljenici, ali i oni koji imaju sreću da imaju posao.

Državu čija će vlast cijeniti, a ne obespraviti i bezočno pljačkati i u dužničko ropstvo voditi njene stanovnike, njene branitelje, umirovljenike i oni koji svojim radom hrane zmije u vlastitim njedrima.

Da Aisha nije samo tebi čudna ova zemlja u kojoj je kako kažeš što veća lupež, to su veći sjaj i raskoš u kojem uživaju.

Da Aisha nije samo tebi čudna ova zemlja u kojoj se kako kažeš: „Netko u 4-5 g trajanja rata uspio i obogatiti. Ogromne kuće, skupocjeni auti, visoke mirovine, lažni statusi invalida, branitelja. Ljudi koji prvu crtu bojišnice nikada nisu ni vidjeli, a kamoli stradali u ratu, danas nose činove, danas okreću novac, danas su živi. Tisuće lažnih branitelja danas uživa plod onoga za što je tisuće drugih krvarilo, tisuće lažnih branitelja danas se kupa u blagu tisuće onih koji se se kupali u vlastitoj krvi... Fer? Ne! Istina? Da, nažalost.“

Da Aisha nije samo tebi čudna ova zemlja u kojoj su znaju imena i prezimena svih pljačkaša i ratnih profitera koji su materijalizirali i zlorabili sve ono što je Domovinski rat trebao donijeti općem dobru i zajednici, a ne političkom etablišmentu, prevarantima, izdajnicima i mafijašima koji rotiraju Markovim trgom.

Da Aisha nije samo tebi čudna ova zemlja u kojoj se je bivši premijer umorio od pljačke države i naroda, pa u svoju fotelju postavio mentoricu lažnog popisa branitelja, a on umjesto u zatvor, otišao da uživa u onome što je oteo svima onima koje su vodstvo i sljedba stranke opasnih namjera opljačkali i uskratili za mukotrpno izborene plodove.

Da Aisha slažem se s tobom da je čudna zemlja u kojoj se pljačkaši, ratni i poratni profiteri, lupeži i mafijaši s debelim dosjeima netrebaju LOCIRATI, već samo UHITITI I PROCESUIRATI, a za početak predlažem da se počne s Ivom Sanaderom i njegovim satovima, pa će se u Hrvatskoj vrlo brzo znat ne samo točno vrijeme, već i tko je branitelj, a tko profiter Domovinskoga rata!

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

a će se u Hrvatskoj vrlo

a će se u Hrvatskoj vrlo brzo znat ne samo točno vrijeme, već i tko je branitelj, a tko profiter Domovinskoga rata!

Absolutely agree. Look at this http://webograd.tportal.hr/knezevicapartmans/studiosanja Jadan siromašni, napaćeni, ugroženi ranjivi "branitelj";)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Ovo me podsjetilo na kad sam

Ovo me podsjetilo na kad sam šetao ulicama Trsta:

http://webograd.tportal.hr/Knezevicapartmans/medicinemassage

"If You wish to relax and spent a little bit of Your time for Your body
we offer You a posibility of massage.
Price of massage is 15 E for 1/2 hour.
Take Your opportunity!"

Ono staneš kraj nekog štanda ili sjediš i listaš polako novine kada ono... laganini ti čuješ:
"venti bocca, cento amore"

praviš se gluhim i nikome ništa sve po bontonu prođe bez neugodnosti itd.

A sada zamišljam kako u biti u večinu zemalja gdje je "prostitucija" zabranjena ali ipak "legalizirana kroz usluge Body massage... a sve ostalo je dogovor između tebe i maserke"..... venti per parlare e cento per massage! hehe!

Jasna je ova slika i tema.... i koliko vidim po ponuđenim uslugama sve više i više jasna... svima, tko želi da mu bude jasna. Onaj koji ne želi neka se pravi gluhim... tako je ipak najlakše izbječi neugodnu situaciju!

Je ako kažeš čak "Mi dispiace signorina, non parlo italiano, grazzie! ili mi dispiace non capisco, onda može ti krenuti u obrazloženje ili čak ponuditi iste usluge ali na drugom jeziku... ipak večina njih tako isfinanciraju sebi put kroz taj period svog života.

PS HDZ Ekonomija ima pravo, grb je super!

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

Postavljam samo jedno

Postavljam samo jedno pitanje svima njima, pa tako i mom ocu:Branitelji: Da li se isplatilo? i Tko je kriv?

sintagma branitelj je izlizana. ja sebe smatram ratnim veteranom koji je iz rata izašao bez težih posljedica za svoje psihičko i fizičko zdravlje te se smatram sretnikom jer kako kaže ona narodna poslovica Bog čuva pijance i one slabog duha pa sam se trudio biti oboje što je vjerojatno presudilo tome šta danas pišem i postojim. stvarno, kada me uhvati ravničarska melankolija i depresija, upitam se čemu sve to? za vrijeme prvih radničkih prosvjeda nesposobne vlasti su se krile sintagmom kome uzet, braniteljima? počeo sam doživljavati prijekorne poglede svojih sugrađana. grb Treće je bio razlog, kao i činjenica da sam po ugovoru imao pravo na tri i pol osobna dohodka koje za svoje tri odrađene godine nikad nisam vidio. sve to zahvaljujući krivoustom ljigavcu i njegovoj analnoj kamarili kojima je bilo svejedno. hrvatska kao država je samo zaživjela u formi, tako je i danas unatoč činjenici njene punoljetnosti.

nervira me puno toga, pogotovo što su braniteljske udruge instrumentalizirane od strane vladajućih i čim dotičnima nestane argumenata zasviraju u nacionalne diple te dižu vođe braniteljskih udruga koje se pozivaju na dignitet domovinskog rata. i dan danas ne razumijem kako se jedna ljudska osobina dostojanstva može dati ratu, kao jednom nečovječnom stanju. kada se već ta sintagma bezumno koristi za dnevno političke svrhe, idem se zapitati gdje dostojanstvo kada se dozvoljava nezakonje. nisu li zapravo zakoni države nešto sveto za što su mnogi moji znani i neznani suborci dali život? zar se njihovim neprovođenjem u vjetar bacaju sve žrtve koje smo dali za stvaranje države? dakako, ova pitanja nikad neće dobiti odgovor jer vladajući nemaju toliku intelektualnu razinu.

dakako, mi u hrvatskoj nemamo heroja domovinskog rata. heroj je sintagma na koju su bacili desničari i uglavnom su monopol na tu sintagmu stekli hrvatski generali. nitko se ne pita što je sa ljudima koji su satima prije svitanja ostajali sa samo jednim okvirom municije i par bombi, očekujući u neizvjesnosti slijedeći napad kojeg možda neće preživjeti. da li se itko pita kako je tada bilo teško osluškivati pokrete neprijateljske strane garnirane urlicima o klanju ustaša, gaženja radio veze te očekivanja možda posljednjeg napada nakon kojeg će nastupiti mrak. pa ipak, sve se to preživjelo i mučno je bilo poslije rata čitati kako onda naši generali, koji su toliko sposobni bili u vođenju operacija nesposobni za stvarni život, opremanja stanova na trošak MO, korištenje resursa tog istog ministarstva kao i robovskog rada ročnika. nekadašnji vojnici u rovovima su to radili sami, bez ičije pomoći, djeleći sudbinu svojih sugrađana ne busajući se zbog zasluga. nedavno je opet održan dobrotvorni koncert gdje je skupljena milijunska pomoć za obranu naših generala u Haagu unatoč činjenici da tu istu obranu plaćamo iz svog džepa.

jedina mi je utjeha što će sve jednog dana izbiti na vidjelo. a mislim kako će se tada mnogi iznenaditi kakvi izuzetni ljudi žive sa njima, mada do tada nisu ni znali za njih.

Tko je glasao

Mnogi branitelji gore su

Mnogi branitelji gore su prošli nakon rata nego za vrijeme rata.

Tko je glasao

Svi smo se razočarali,

Svi smo se razočarali, netko jako, ja ipak manje jer iskreno nisam previše očekivao (osim u danima najvećeg zanosa)...

Hrvatska nije samo papir, Hrvatska su prije svega ljudi. Ima ljudi na vlasti, ima i pokvarenih, ali nisu svi... i ne gledaju svi samo na kratkoročni interes.

Nitko i ništa te ne može spriječiti da govoriš istinu.

Tko je glasao

@Daniel D., sorry, ali

@Daniel D.,

sorry, ali ništa te ne razumijem. Što si htio reći?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@Aisha, San je bio jedno,

@Aisha,

San je bio jedno, realnost je puno okrutnija.

Da istina je, jer zaista nismo očekivali da će nakon svega što smo stvorili netko postavljati pitanje tipa "Da li se isplatilo?i Tko je kriv?"

Poznajem osobu koja je tvojeg godišta (barem prema tvojoj izjavi), otac joj je kao pripadnik nacionalne manjine koja je digla pobunu i svojatala teritorij RH (danas se popularno nazivaju "ranjiva populacija") i kao pripadnik tkzv. JNA (tad smo se borili protiv nje kao okupatorske oružane sile) prešao u ZNG-e tamo negdje krajem '91. Potez hvale vrijedan. Međutim, njegova obitelj je ostala na privremeno okupiranom području RH. U jednoj od operacija HV stradala je i njegova obitelj. Nažalost, to nije bio usamljen slučaj i takovi incidenti su se dešavali i prije i kasnije. Njezin otac je tada šutio i svoju tragediju, kao i tragedije mnogih Hrvatskih obitelji, prihvatio kao ratno zlo (Ameri to nazivaju kolateralne žrtve). Negdje iza rata kad je postao aktuelan sudski proces protiv jednog od generala HV za ratne zločine isti (prebjeg iz JNA i pripadnik nacionalne manjine, te otac djeteta sa početka priče) je sudjelovao kao svjedok optužbe (što je fenomen jer je isti osobno sudjelovao u toj istoj operaciji), te je nakon toga čak kao branitelj i građanin RH digao tužbu protiv RH. Nije li to sramotno za njega kao vojnika profesionalca i građanina RH i njegovu obitelj? Ili je sve radio po zadaći?!

Kako god, njegovo dijete također danas pokušava biti vrlo aktivno u istom: raslojavanju i optuživanju svega što počinje s slovom "H", iako im moja Domovina dade puno više nego mnogima. Povezalo se to dijete i sa likovima iz bajke tipa Margetićem Domagojom (samoprozvani špijuni, obaveštajci, borci za pravdu, univerzalisti, globalisti, anarhisti, socijalisti i svaša nešto...) i nastavljaju svoju B2 (bezobzirnu i bezobraznu) harangu na DR i branitelje gdje god i kako god mogu. Čak pokušavaju i sa ulizivanjem braniteljima.....očito bez uspjeha.....zašto??? Ali, valjda tako mora biti....zasada....

Eto, vidim u tvojem djelovanju i djelovanju tog dijeteta puno sličnosti, a s obzirom na onu staru latinskogrčkufrancuskustaru mudrost :" Nije bitno što kaže nego tko kaže!" odlučih ovo napisati kao primjer onima koji čitaju napisano i takvima ga tumače, a ne shvaćaju stvarni povod i namjere autora.

Zar ne Sanja?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Izvini, molim te, jel ti to

Izvini, molim te, jel ti to meni pripisuješ da sam ja ta osoba??

Tko je glasao

@aisha, odkud ti takovo

@aisha,

odkud ti takovo nešto može pasti na pamet???!!! To je bila samo priča za uporedbu sa poučkom........., nešto kao basna.

A, jesi li?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Molim te, ne pravi se glup,

Molim te, ne pravi se glup, dobro ti znaš šta si napisao.

Ovaj dio oko margetića i suradnja kao mene sa anarhistima itd je impliciran točno na mene i pisao si ga sa tom namjerom. To što ti ne podnosiš margetića je tvoja stvar. Inicijativa je surađivala snjim i nevidim ništa spornoga.

To što si ti protiv prosvjeda je također tvoja stvar, ali nemoj mi implicirat podrjetla niti me prozivat s nakanom da mi prišiješ nešto.

Nisam ni ja budala i vidim šta radiš.

Tko je glasao

@aisha, zaista se ne trebaš

@aisha,

zaista se ne trebaš služiti pogrdnim riječima u pismenoj/usmenoj komunikaciji sa drugim osobama. Ipak ti iskustvo i obrazovanje to ne dopuštaju.

Prije "Margetića&anarhije" ima "basna" i svoj početak;)

Uistinu nisam nemušt i znam što radiš.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Pa dakle, impliciraš mi

Pa dakle, impliciraš mi cjeli svoj post, a onda govoriš da je samo basna?

Idi se igraj negdje drugdje.

Tko je glasao

Aisha. Ostavimo Margetića

Aisha.
Ostavimo Margetića po strani. Nije on meni bitan za ovu priču. Ako njega izbacimo što nam ostaje u rmarinovom tekstu, a aisha?
Hajde Aisha odgovori svima nama.
Pa znaš i sama onu staru kako se sve tajne kad tad doznaju.
Ispričaj aisha istinu, golu istinu.
Da li je onaj link na feral točan?
Ja ne vidim razloga u rmarina da se bez veze kontreštaje s tobom.
Hoće li ti biti žao da ću biti povrijeđen i osjetiti se iskorišten ako je rmarinov upis istinit?
Hoće li ti biti žao svih ovih ljudi ovdje koji su sudjelovali na tvom dnevniku?

Unaprijed hvala na javnom odgovoru.
Grd & lin

Tko je glasao

aishica srićo, ajd odgovor

aishica srićo, ajd odgovor čovku kad te lipo pita.

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

"As you have violated our land and our honor, (we) will violate everything, even your children."

Tko je glasao

@aisha, zašto me tjeraš sa

@aisha,

zašto me tjeraš sa posta:(....., pa zar te basna tako razljuti.

Osobno zagovaraš tezu kako iza osobe moraju stajati rezultati u radu, profesiji, zajednici, obitelji i životu, pozivaš se na jade sirotinje u Hrvata i pravdu za jadne branitelje, a onda se dobije ovakova slika http://webograd.tportal.hr/knezevicapartmans/studiosanja

Zar ovako živi napaćeni branitelj? Najviše me oduševio grb;)

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Najviše me oduševio

Najviše me oduševio grb;)

Grb je zaista genijalan.

Beli orao, crni orao, kradljiva svraka s prstenom u kljunu, zmija, natpis s prezimenom i godinom ispod slike napravljen u prvoj verziji Photoshopa od strane nestručne osobe....nestručno ukradena ličko-bunjevačka heraldika ponosne stare hrvatske obitelji koja je nestala dvadesetih godina prošlog stoljeća.

Marino, kakve to veze ima s temom?

Tko je glasao

@hdz-ekonomija, tko čita

@hdz-ekonomija,

tko čita razumije.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

@mrak, vidim krenulo te

@mrak,

vidim krenulo te minusiranje.

Čisto kurtoazije radi, što je u ovom mojem komentaru zaslužilo ovakovu tvoju reakciju? Tri obične riječi tj. petnaest slova i jedan znak interpukcije (naravno, ne ubrajam slova nick name osobe kojoj odgovaram i jedan znak interpunkcije).....komentar je u okviru odgovora onih koji čitaju i prate problem, nema bezobraznih ili pogrdnih riječi/naziva.....I'm a bit confused with your action, at least.

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

tvoji komentari ne nose sa

tvoji komentari ne nose sa sobom nikakvu dodanu vrijednost, a napisani su da bi provocirali

http://pollitika.com/cesto-postavljana-pitanja

Tko je glasao

tvoji komentari ne nose sa

tvoji komentari ne nose sa sobom nikakvu dodanu vrijednost, a napisani su da bi provocirali

Šefe,

sam si napisao da si pročitao sve komentare na dnevniku, što shvaćam da ti sigurno nije mogao promaknuti prvi komentar na dnevniku gdje je nekoliko korisnika skupno prozvano ognjištarcima kojima fali više kila mozga. Kako istome nisi udijelio minus, vjerojatno smatraš da isti nije napisan radi provokacije i da daje dodanu vrijednost, što možemo protumačiti da je na pollitika.com prihvatljivo kolektivno vrijeđanje korisnika, naročito izmišljene skupine od vrijeđatelja nazvane "ognjištarci" koje je očito prihvatljivo na ovako primitivni način vrijeđati jer su isti očito društveno niža bića.

Tko je glasao

Ograničen je broj

Ograničen je broj bodova!

HDZ Ekonomiji +1 za ovaj njegov komentar:

Šefe,

sam si napisao da si pročitao sve komentare na dnevniku, što shvaćam da ti sigurno nije mogao promaknuti prvi komentar na dnevniku gdje je nekoliko korisnika skupno prozvano ognjištarcima kojima fali više kila mozga.

Kako istome nisi udijelio minus, itd...

Bravo ... znači "šefe" ipak se tu vodi politika a ne PoLLitika! Tako ispada ako gledamo realno i objektivno!

Ne zaboravimo kako je "PoLLitika" tribala biti konra "politike", a svi znamo što je "politika".... najstariji zanat koji se danas nudi u razno raznim obrtima ili d.o.o itd.... kao "usluga masaže"... i još neki plate PDV a naravno večina ne plate.... i eto ti ... "šefe" čovjek PoLLitičar je postavio pitanje uz dokaze i obrazloženje.... a odgovori... "obrana šutnjom" ili poput pravog političara hajdemo malo temu promjenitiili istinu preoblkovati ili zaobiči... hmmmm kako je ono Hebrang rekao ono.... o istini... i laži...? Stvarno se ne mogu sjetiti ovaj trenutak.... "šefe" jel ti pamptiš kako tvoj drug/kolega Hebrang to točno rekao?

PS, još jedno pitanje: "Šefe" jel i tebi ograničen broj minusa i pluseva (bodova) ovdje na PoLLitika.com jer ipak želimo svi biti prvi među jednakima za razliku od onih "političara" u saboru?

:)

Jakša
"volim svoje i poštujem tuđe"
http://www.youtube.com/watch?v=OkO8qa3V5gg

Obrisan

Tko je glasao

naročito izmišljene

naročito izmišljene skupine od vrijeđatelja nazvane "ognjištarci"
Nemoj tako. Ta riječ nastaje od imenice ognjište, a ono budi, barem kod mene, puno pozitivnih reakcija i uspomena: tu se ljudi sastaju, pričaju, jedu, piju... jednostavno- ugodno druženje.
Meni je taj naziv čisto O.K. :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

Sve pet, ali isto se odnosi

Sve pet, ali isto se odnosi i na ovaj dnevnik i podosta komentara drugih kolega blogera. Tu baš nisam zamijetio tvoju revnost. Da si malo pažljivije pročitao ili pratio tijek diskusije možda bi "ulovio" smisao, ovako: good job, mate;) Stay well.

Crni

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

pročitao sam ja sve,

pročitao sam ja sve, uključivo i ove komentare dolje ispod i tek potom sam odlučio minusirati

u više navrata sam ulovio kako namjerno provociraš (baš kao i ovdje), argumenata očito nemaš pa onda napadaš direktno na osobu jer drugačije ne znaš, a aisha ti je očigledno na meti duže vremena kada si već toliko vremena i energije investirao u nju

zamolio bih te da ubuduće probaš u sebi smoći mudrosti da se suzdržiš i da se u diskusije uključuješ samo ako im možeš pridonjeti (a bilo je i takvih tema na kojima si to uspio), to je bolje za tebe i za opću kvalitetu diskusije

puno hvala

Tko je glasao

Rmarino nije išao u nikakav

Rmarino nije išao u nikakav offtopic, ne znam od kuda to.

Tema su, kao i obično, branitelji, o kojima pokušavaju pričati i često nastavljaju sr*ti oni koji s njima nemaju nikakve veze, osim što prema istima uglavnom gaje stereotipove i antagonizam.

Rmarino je uredno predstavio jednu braniteljsku sudbinu, razvojačenog branitelja prebjega iz JNA koji je prošao stravičnu tragediju u Domovinskom ratu, koji je braniteljskoj penziji gotovo 15 godina mada nema tjelesnih oštećenja zadobivenih u ratu, govori da je lud, spreman na sve, kivan što nije dobio medalje i što drugi imaju više od njega mada je dobio novac od Ferala za svoju životnu priču, i da je u stanju svašta napraviti i da ga se treba kloniti, a usput je od sirotinje koja nema novaca dogurao do iznajmljivača 5 apartmana s preko 250 m2 na nekoliko lokacija koje skupo iznajmljuje i u njima nudi usluge masaže pod egidom "opuštanja i posvećivanja vremena svom tijelu".

Sasvim prikladno za ovu raspravu.

Tko je glasao

@mrak, argumenti su upravo u

@mrak,

argumenti su upravo u mojim komentarima podastrti samo ih ti ne želiš vidjeti, a što je dokaz više da ili nisi čitao ili ne želiš razumjeti.

Također, nemam nikoga namjeru sustavno napadati, te tu zločestu konstataciju pripisujem tvojoj opredijeljenosti. Nisi baš tako agilan u optuživanju kad su drugi u pitanju.

Također, ne podilazi mi s rečenicama tipa "....a bilo je i takvih tema na kojima si to uspio...." , jerbo ne padam na te fore samilosti. Čuvaj to za druge.

Što je bolje za mene prepusti meni i ne glumi frajera u suptilnim prijetnjama. Nisi tome dorastao.

Što se tiče kvalitete diskusije upravo je onakova kakova je....

Pozdrav

Crni

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Slika govori tisuću

Slika govori tisuću riječi, osim kada je lažna...

Tko je glasao

@Daniel N. sorry, ali opet

@Daniel N.

sorry, ali opet te ne razumijem. Što si zapravo htio reći?

--------
Crni

"Neki političari su duševni bolesnici pa od države prave ludnicu!"

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Što sindikati i štrajkaši u CA ne razumiju? od Feniks komentara 8
  2. šta da se radi od koča komentara 2
  3. Bilješke o Finskoj: energetika – znanost i tehnika – obrazovanje od Zoran Oštrić komentara 36
  4. "Raspjevana" hrvatska mladost od Feniks komentara 8
  5. Lokalni Pupić Bakrač od kradem komentara 3
  6. Dan kada sam postao leteći medvjedić od plavi patuljak komentara 7
  7. Kako sam zamalo dobio batina zbog pederskog braka od celsou komentara 75
  8. glasovati praznim i dopisanim listićima od adfilantrop komentara 0
  9. Rentanje potpisa birača od sm komentara 34
  10. Kako je Staljin porobio istok Europe od celsou komentara 29
  11. kada mladost ≠ radost od indian komentara 77
  12. Obavijest (o smrti) od Feniks komentara 45
  13. Jugoslavenski model socijalizma od celsou komentara 100
  14. političarski izbori za lokalni ovlašteni potpis od adfilantrop komentara 0
  15. Taoci Dvora od gale komentara 13
  16. „Vlada ne mijenja smjer!“ I od Feniks komentara 1
  17. naivni konstrukt o prirodi novca od indian komentara 20
  18. O drugu Ivkošiću i cornflakesu s jogurtom od vonLihtenvalner komentara 23
  19. Moj glas ide za…….. od boltek komentara 61
  20. Gospodarsko čudo od petarbosni4 komentara 8
  21. autor, a tko nije? od adfilantrop komentara 0
  22. Ivica Kirin u novi mandat - može li ga se srušiti u tvrđavi HDZ-a? od Ljubo Ruben Weiss komentara 12
  23. Milanovićev predizborni poraz od Esseker komentara 23
  24. Metropoliticari od lunoprof komentara 77
  25. proizvodnja proizvodi nestanak proizvodnje? od adfilantrop komentara 0

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • 2573
  • koča
  • Mirtaflora

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 3
  • Gostiju: 8

Novi korisnici

  • child in time
  • reb
  • komentator 001
  • nurosev
  • Cookies