Hoće li Vlada poslušati Predsjednika Republike i objaviti registar branitelja ili će odbijanjem poslušnosti na ovom primjeru razvlastiti Mesića političkog utjecaja?
Ukoliko Vlada nakon javnog poziva Predsjednika Republike ne objavi registar branitelja, to se može tumačiti samo kao ponižavanjem institucije predsjednika RH.
Argumenti zašto se ne objavljuje registar branitelja niču svaki dan i sve su smješniji jedan od drugog.
Argument br.1.-Vlada ne može objaviti registar jer joj to priječi zakon. Netočno- da Vlada želi objaviti promijenila bi tu odredbu zakona odmah.
Argument br.2. –ako se objavi registar, branitelji će biti izloženi procesuiranju haškog tužiteljstva. Netočno-Rad Haškog suda je pri kraju a i tužiteljstvo ne zanimaju branitelji.
Argument br.3.- registar se ne može objaviti zbog torbara dionicama iz Fonda branitelja-netočno.Nisu branitelji maloumni da se ne znaju obraniti od torbara ukoliko ne žele prodati dionice.
Argument br.4.- ni popis pripadnika RSK nije objavljen, pa kad se objavi taj popis neka se onda objavi i registar hrvatskih branitelja. Sramotno-Branitelje se pokušava izjednačavati sa pripadnicima vojske RSK.Vrlo perfidna teza.
Broj teza se širi, a oni koji su stvarno branili zemlju sve su šutljiviji i mračniji i vjerovatno se pitaju za što su se to borili.
Evo jednog malog detalja kao prilog argumentu za objavu registra.
Godine 1998 godine Predsjednik Republike Franjo Tuđma htio je vojnom medaljom Vukovar odlikovati branitelje Vukovara.Tražio je od mene kao šefa za reintegraciju Istočne Slavonije da mu dostavim popis branitelja Vukovara. Dugo sam čekala taj popis iz ministarstva obrane.Kada mi je konačno dostavljen na njemu je bilo 6800 imena.
Nazvala sam ministra obrane Miljavca i pitala ga da li zna što mi je poslao.Rekao je da zna, ali da je on tu nemoćan da taj broj smanji.
Kao svjedok vremena tvrdim da je 6800 ljudi branilo Vukovar –Vukovar nikada ne bi pao.
Predsjednik Republike nije podijelio medalje jer je broj branitelja Vukovara bio napuhan.
Nakon njegove smrti broj branitelja Vukovara narastao preko 18 tisuća.
A kako je izgledala stvarnost obrane? da li se sjećamo tih strahota? Vukovar je branilo manje od 2000 vrlo hrabrih ljudi.Tako je bilo i u drugim dijelovima zemlje.Jedni su izlagali život i obitelji, a drugi su sjedili kod kuće ili bili u Njemačkoj.
Eto, tako to ide.
Zar je biti hrvatski branitelj sramota? Nije.To je ponos.Svaka zemlja je ponosna na svoje branitelje.Njihova imena se znaju i poštivaju generacijama.
U Hrvatskoj je to sasvim drugačije.Ovdje se ne zna tko je branio zemlju.To je tajna - ravna pitanju nacionalne sigurnosti zemlje
Komentari
Živim u Osijeku, gradu
Živim u Osijeku, gradu punom branitelja i "branitelja".
Nema razloga za neobjavljivanje registra branitelja. Broj kojim se barata je toliki da bi rat zaista završio za nekoliko dana, odnosno trajao bi kraće nego nazovi-rat u Sloveniji.
Okružena sam prilično mladim ljudima koji bi konju rep mogli iščupati a furaju se na to da su nekoliko mjeseci bili branitelji i sad imaju mirovine veće nego radnici plaće, trajne beneficije, ne samo oni, nego i djeca. Postavlja se pitanja jesu li se borili za Hrvatsku ili za beneficije. Način na koji "branitelji" slavno sjede po gostionama i kako se bahato svuda ponašaju stvara potpuno normalan otpor kod ljudi koji nisu tih godina bili branitelji, možda naprosto iz razloga što su bili premladi, ili imali radnu obvezu. Osim toga, ako oni koji dobiju mirovinu, prilično javno kažu koliko ih je to "koštalo"....
Znam čovjeka koji jeste bio branitelj, ali je između mirovine i rada izabrao rad. U tijelu ima gelere koje je bolje ne dirati, ali živi normalnim životom. PTSP? Kome je oduzeta vozačka dozvola ili dozvola za nošenje oružja? Zar ne mogu i civili koji su bili u ratnoj zoni bolovati od PTSP-?
Jel' nekoga stid što je bio branitelj?
_______
Težak je put kojim se stiže u raj...
a da pricekamo jos 100god i
a da pricekamo jos 100god i kad pomru svi branitelji i "branitelji" pa da onda ukinemo sve to skupa...uci cemo u legendu... ilijada apsurda.
Problem "lažnih" i
Problem "lažnih" i prekobrojnih branitelja se pojavio zbog temeljne misaone distorzije sa samog početka ideje o beneficijama za branitelje.
1. Beneficije trebaju biti jednokratne, a ne trajne. U tom slučaju branitelji dobiju ono što su zaslužili, a "lažni" nemaju motivaciju da se utisnu na braniteljske liste jer su beneficije jednokratne i u određenom vremenskom okviru (ne stignu nabaviti krivotvorenu dokumentaciju)
2.stari narodi nisu uzalud izmislili nešto što se zove "slavoluk pobjede" gdje se braniteljii u mimohodu slave nakon pobjede i gdje se naravno "lažni" neće usuditi pojaviti (to je pandan postrojavanju što neki traže)
3. branitelje ne umirovljavati ukoliko to nije krajnje neophodno odnosno dok nisu posve nefunkcionalni po pitanju radne sposobnosti
Sa ove tri točke koje sam napisao u cca 2 min, mislim da bi uštedili milijarde kuna, tisuće života branitelja, te bi zadržali prije svega dignitet tih hrabrih ljudi koji bi se jednom godišnje trebali na Dan pobjede trijumfalno prošetati kroz Slavoluk pobjede kako bi dali šansu društvu da im još jednom zaplješču i da im zahvali. E to bi bila najbolja beneficija: zadržani dignitet i velika hvala.
Fakat si u pravu. Trajne
Fakat si u pravu. Trajne beneficije uzrokuju dekadenciju licnosti.
UZDP-Tiaktiv
uz jednokratne beneficije
uz jednokratne beneficije kao nagradu za hrabrost i požrtvovanje braniteljima, ja bih još u zatvore na određeno vrijeme potrpala izbjeglice u muenchen bojni i mišjim rupama, pa bi se time stvorio osjećaj pravde i od dekadencije ne bi ostalo ni d, a budućnost bi bila neopterećena prošlošću. na žalost, zbog toga da se izbjegne sankcioniranje muenchen bojne, imamo to što imamo.
gale, dragi, prvo, ostavit
gale, dragi, prvo, ostavit ću tebi oporučno u nasljedstvo sav svoj ratni profit. drugo, nema tog muškarca koji bi bio dostojan muž jednoj lionici, bar ja još nisam srela nikog takvog. možda od pet komada bi se mogao sklepati jedan, ali o tome sam već napisala post, na koji ste se obrušili svim silama, pa se ne bih ponavljala. ukoliko sretneš pet u jednog, javi mi , please :):):)
jer kao što rekoh pet u
jer kao što rekoh pet u jedan ne postoji
Ipak postoji.
silverci
nemoj biti sentimentalna.
nemoj biti sentimentalna. pokazuješ osjećaje, a u politici tome nema mjesta. nije politika za žene :):):) čuj, a da se ti prebaciš na blog, imaš tamo lobotomyu, luki i ostale dame s kojima možeš razgovarati o strahovima :):)
haha zanimljivo da ti
haha zanimljivo da ti govoriš o pokazivanju osjećaja, a tvoja aktivnost na pollitici se 99% sastoji od čistog prosipanja žuči. to je isto osjećaj, zar ne znaš?
zapravo sam htjela reći da je pollitika mjesto argumentirane rasprave, a ti u zadnjih par dana provodiš čitave dane na polltici, ostavljaš desetke i desetke komentara, a svaki s nula argumentata i kvalitete. zagušuješ ovaj prostor.
ti si jedan od razloga zbog kojih sam otišla s jutranji.hr.
u javnosti trebamo kritičku i argumentiranu raspravu, a ovo što ti radiš apsolutno nije to. eto, rekla sam ti što mislim o tebi i tvom "djelovanju". znam da se promijeniti nećeš, ali daj barem malo smanji doživljaj da se pollitika ne srozava zbog tvojih kompleksa.
dušo draga, vaša
dušo draga, vaša općepoznata sljepoća vlada na pollitici, zato jer si ti, eto, analizirala moje komentare, ali nisi analizirala komentar koji je prethodio mojemu. tako je i mrak svojevremeno analizirao samo moje komentare, ali ne i komentare prethodnika, pa je donio potpuno pogrešne zaključke.
moj komentar je na visini komentara onog koga sam komentirala zato da me "bre razume". zato se izvoli malo vratiti unatrag pa provjeriti što sam iskomentirala npr. bosančeru, nakon što me blatio na najprizemnijoj mogućoj razini, osvrćući se na moju ličnost, kao ti maloprije.
glavno da vi ne vidite svoje "argumente"....mislim da se tome veli brvno u oku. tako si i ti poklekla. izvoli se kritički preispitati pa vidi čemu sam replicirala. onda mi se javi.
a ako si sentimentalna, nemoj se baviti politikom.
što se tiče zagušenja prostora, zagušili ste ga vi sa stotinu komentara kako biste pobili moj post, čije činjenice se ne mogu ničim pobiti. Toliko ste primitivni da ste čak isključili moje komentare iz vidnog polja onih koji nisu članovi pollitika.com-a, kako biste sebe uzdigli i anketarima kojekakvih primitivnih anketa pokazali svoje mišljenje, dok se moje uopće ne može iščitati, što se za vrijeme juge zvalo cenzura, a i danas se tako zove. Ja bih ga zvala demokracija na pollitikin način.
Kad smo već kod demokracije, demokratično bi bilo da ne čitaš ono što ti srozava način poimanja stvarnosti! NEMOJ ME ČITATI, mazohisto.
zato se izvoli malo vratiti
zato se izvoli malo vratiti unatrag pa provjeriti što sam iskomentirala npr. bosančeru, nakon što me blatio na najprizemnijoj mogućoj razini, osvrćući se na moju ličnost, kao ti maloprije.
Ma nemojte kasti da sam ja vasu cijenjenu ekselenciju blatio na najprizemniji nacin. Dovoljno je sto se vi sami blatite te ne trebam jos i ja blatiti Vas. No ako mislite na uzgredno pominjanje izvora vasih frustracija onda vidim kako sam pogodio u tanku strunu E2. Kraljice vase nakaradno izivljavanje prema drugom spolu odaje kako ste zenski sovinista jer smatrate osobe drugog spola nizom vrstom nedostojnom vas. To dovoljno govori o vasem karakteru te o frustracijama koje izaziva takav pogled na zivot. Zapamtite da nema nizih ljudi bez obzira da li su crni ili bijeli, da li su muski ili zenski i da li su s nekim hendikepom ili su zdravi. I vi ste kao ljudsko bice jednako vrijedni bilo kome drugom pa tako i bilo kojem drugom muskarcu ili zeni. No citajuci vase pisanje jasno se vidi u cemu je vas problem koji sam uprosteno objasnio u jednom postu. Vama frustracije izaziva nemogucnost stvaranja uzajamnog odnosa sa osobama muskog spola bez spoznaje o tome koliko sami doprinosite takvom stanju i uvijek optuzujuci one druge da su iskljucivi krivci. No kao i svakoj drugoj osobi i vama nedostaje ljubav i paznja koju niste spremni i sami podijeliti. I tako frustracije izazivaju poremeceni pogled na stvarnost koji se ne moze ispoljavati u realnom zivotu nego se ispoljava na ovom mjestu. Zato sam uostalom i napisao kako je ono sto pisete plod vasih frustracija zbog toga sto vam nedostaje nesto a sto vecina personificira kroz jednu stvar kao sto je to uostalom i Frojd personificirao. Iz svega toga proizlazi opasnost od toga da zapisate svaku temu na koju se javite to jest postavljanje trol alerta je potpuno opravdano jer nakon vaseg izbivanja sa ovog portala vidjeli smo da se nista niste promijenili.
Sto se tice idealnog muskarca za vas on je ovdje i zove se bijesodrugi no kako smatram da je on vas alterego onda je i ta mogucnost otpala. No ako ipak slucajno nije vas alterego onda ga kontaktirajte i vjerujem kako ce to biti pocetak jednog dugog prijateljstva.
I kakve ovo pisanje ima veze s braniteljima? Nikakve no niti pisanje lavlje kraljice nema neke veze s braniteljima.
.
.
Ma nemojte tako. Bijesdrugi
Ma nemojte tako. Bijesdrugi je dobio slobodne dane za Uskrs pa je lavica morala neplanirano uletiti.
Lavica svoj posao obavlja vrlo profesionalno. Zadatak joj je minirati svaku raspravu koja ide za tim da ukaže na odgovornost vladajućih. Vrijeđa, izvrće istinu, izbjegava odgovore, nije lako. Ali, posao je posao. :-)
silverci
uravo je griotta pisala o
uravo je griotta pisala o nekakvoj navodnoj razini ovog foruma i argumentima tobože. ne vidim apsolutno nikakva razloga za ovaj tvoj komentar, zato jer je totalno primitivan i bez ijednog jedinog argumenta, no griotta se na njega nije osvrnula, niti mu dala jedinicu. a totalno je u suprotnosti s pravilima pollitika.coma. izvolite najprije proučiti sebe, pa onda kritizirati druge. ma sramota. siroti mrak što sve mora trpjeti na ovom site-u.
ako želiš pisati argumentirano i iznositi činjenice, izvoli najprije provjeriti tko sam, što sam i da li sam i koliko sam plaćena za pisanje na pollitici. sve ostalo su glupave insinuacije radi diskreditacije govornika bez ijednog jedinog argumenta. nadam se da će pošteni i pravedni mrak ocijeniti ovaj tvoj komentar najobičnijom jedinicom, ako ne i nulom. Mrak, da te čujem!
Eto vidiš. Ni braniti te ne
Eto vidiš. Ni braniti te ne smijem.
Ako misliš da mom komentaru treba dati jedinicu(ili nulu), budi slobodna to i učiniti. Ne zamjeram to nikome, pa neću ni tebi. Nema potrebe da pozivaš druge da to učine umjesto tebe.
U gornjem komentaru si napisala
Toliko ste primitivni da ste čak isključili moje komentare iz vidnog polja onih koji nisu članovi pollitika.com-a
Pisala si u množini, pa pretpostavljam da pišeš o svima koji su na pollitici.
Kazano tvojim riječima, to su
glupave insinuacije radi diskreditacije govornika bez ijednog jedinog argumenta
silverci
upravo je glupo kad se na
upravo je glupo kad se na blog/forum uključe nečlanovi, zato jer su moji komentari nevidljivi, pa onda ide komentar na moj komentar pod tuđi i nema apsolutno nikakvog smisla.
Znači, pokušavala si i anonimno ulaziti na pollitiku.
Seneka, Daj budi ozbiljan.
Seneka,
Daj budi ozbiljan.
Fino ti piše da negativno ocjenjeni komentari nisu vidljivi onima s niskom karmom i ne registriranim posjetiteljima.
Ak se ne prijaviš si automatski ne registriran posjetitelj, i mene zanima ko od nas nije pogledal koji put ne prijavljen kaj ima novog.
Postoji opcija internet
Postoji opcija internet browsera koja snima lozinku tako da se možeš spajati automatski na pollitiku pod svojim nickom. Kad se spojiš anonimno nisu ti dostupni svi materijali tako da ako se ne spojiš u početku sa svojim nickom i ulaziš u postove i gledaš komentare, znači da sa predumišljajem želiš biti anoniman, a na to sam ciljao u prethodnom komentaru.
Postoji i nehotično
Postoji i nehotično spajanje anonimno.
Kad se ne javljaš redovito, ulaziš anonimno, valjda automatika ima 'rok trajanja'. To mi se dogodilo, gledam nešto mi čudno, pa shvatim da treba obnoviti ulaz (ime, lozinka) i onda je opet bilo sve po starom.
Dakle, anoniman ulaz može biti i slučajan, ne nužno s predumišljajem.
Osim posla i sloboda, jako
Osim posla i sloboda, jako raznovrsne varijacije na temu mogu i žele se izraziti.
A Lion Qeen je jedna i neponovljiva, kao što je gale jedan i neponovljiv ...
Lavica svoj posao obavlja
Lavica svoj posao obavlja vrlo profesionalno. Zadatak joj je minirati svaku raspravu..... Mislim da je ovdje ugazila na vlastitu minu jer nama i onako jeste cilj razvlačitiovu temu, a ona koliko se god trudila ni jednim argumentom snage "minken bojna" ne može osporiti neophodnost objave popisa branitelja, a ja ponavljam opet i čekam njen odgovor:
Dakle opet postavljam pitanje:
Zašto za sve branitelje ne vrijedi isti Zakon? Činjenica je da su javno objavljena imena svih poginulih i nestalih i to na više načina, a jedan od njih je i postojanje spomen obilježja u svakom selu, mjest, općini, gradu..... sa uredno ispisanim imenima svih poginulih branitelja sa tog područja,... dakle javno objavljeni osobni podaci barnitelja. Po kojem se to zakonu mogu objaviti javno osobni podaci za mrtve, a ne smiju ili ne mogu za žive branitelje? Gdje je to i u kojem Zakonu definirano? ... posebno u kontekstu kako svi branitelji uživaju isti društveni i ili pravni status.
Ako sam u pravu onda je logična reakcija, a opet po Zakonu, objava imena i svih ostalih branitelja ili "uklanjanje" ovog dijela objavljenog popisa.
Da vidim koji bi to idiot zataražio da sada temeljem tog kosoričinog ili čijeg već Zakona, uklonimo ili prekrijemo imena naših poginulih branitelja na spomenicima.
Ajde lavice da čujem hoće li HR Vlada objaviti imena ostlih ili brisati već objavljena.
ako Vlada bude mene pitala
ako Vlada bude mene pitala što bi trebala raditi, onda će svakako objaviti muenchen bojnu i stanovnike mišjih rupa, a lažnjake na listama branitelja istražiti pomoću uskoka, državnog odvjetništva i mup-a.
ako Vlada bude mene pitala
ako Vlada bude mene pitala što bi trebala raditi, onda će svakako objaviti muenchen bojnu i stanovnike mišjih rupa, a lažnjake na listama branitelja...... Dakle opet se minken bojnom preskače odgovor, al Ok nekim atreba bezbroj puta ponoviti da shvate.... a ja imam vremena koliko hoćeš......
Dakle opet postavljam pitanje:
Zašto za sve branitelje ne vrijedi isti Zakon? Činjenica je da su javno objavljena imena svih poginulih i nestalih i to na više načina, a jedan od njih je i postojanje spomen obilježja u svakom selu, mjest, općini, gradu..... sa uredno ispisanim imenima svih poginulih branitelja sa tog područja,... dakle javno objavljeni osobni podaci barnitelja. Po kojem se to zakonu mogu objaviti javno osobni podaci za mrtve, a ne smiju ili ne mogu za žive branitelje? Gdje je to i u kojem Zakonu definirano? ... posebno u kontekstu kako svi branitelji uživaju isti društveni i ili pravni status.
Ako sam u pravu onda je logična reakcija, a opet po Zakonu, objava imena i svih ostalih branitelja ili "uklanjanje" ovog dijela objavljenog popisa.
Da vidim koji bi to idiot zataražio da sada temeljem tog kosoričinog ili čijeg već Zakona, uklonimo ili prekrijemo imena naših poginulih branitelja na spomenicima.
Daj lavice, valjda možeš smisliti nešto bolje od "minkena"
ponavljanje jednog istog
ponavljanje jednog istog članka 50 puta je čisto trolanje. samo što društvo to ne ocjenjuje, jer autor nije LQ.
ponavljanje jednog istog
ponavljanje jednog istog članka 50 puta je čisto trolanje nisam ti dao nigdje nikakvu jedinicu već bod za dnevnik koji se bavi zanimljivom temom, i ne radi se o ponavljanju istog članka već pitanja na kojeg nisi odgovorila. Naravno, to ne znači i da moraš, ali u tom slučaju očekujem da pitanje jednostavno preskočiš i sve Ok, jer na svaki odgovor koji sa piotanjem nema veze povlači ponavljanje istog, no opet kažem, možeš moj epitanje i preskočiti ako želiš jer mislim da smo njega već odgovorili...... na više načina.
Serbus Ma nešto mi se
Serbus
Ma nešto mi se puno brinete za falše branitelje ma niko da se siti nas idijota
koji smo otukli šumu i nemamo status branitelja i nikakve beneficije ni prava.
Ma sve beneficije i prava koja me sljeduju neka obitelj tuđman sebi zabije u
guzicu. Mene ljuti samo to šta mi niko ni reka njanci fala a da ne prićamo o
činu satnika i stažu u šumi. Lovu nisan tražija jerbo imam svoj poslić ,a znan
svita koji nigdi nisu bili a dobili svašta pa i stan u Splitu.Virujen da se oni sad
boje nose sa situacijon od mene. Mene su odbili jerbo nisan rvat ka da je to
mirilo za bit normalan građanin države i poć u šumu branit didovinu.
aj bog gren popit likariju za herc, poćeja je radit pizdarije, boje da priđen
na neku lakšu temu.
Kad već Vlada ne želi
Kad već Vlada ne želi napraviti reda u braniteljskom spisku i nitko je na to ne može prisiliti, mogla bi BORNA proširiti svoju akciju i prikupiti potpise za raspisivanje referenduma o tome pitanju. Mislim da bi bilo neusporedivo lakše skupiti tih 400000 potpisa nego onih u vezi članstva u NATO-u, a i rezultat referenduma bi sasvim izvjesno bio u korist inicijative.
Vesna, da imaš petlje, a
Vesna, da imaš petlje, a što nemaš, tražila bi od predsjednika da objavi listu vojnih obveznika koji NISU BILI BRANITELJI. Koji su se skrivali po mišjim rupama. Pa neka to bude lista za odstrel. Iz te liste će se vidjeti tko je bio branitelj, a tko nije, a trebao je biti!
Pa kada bi objavila registar
Pa kada bi objavila registar branitelja začudila bi se koliko je vojnih obveznika KOJI NISU BILI BRANITELJI u na popisu., primaju kojekakve beneficije, a nisu ni svoju vlas kose žrtvovali.
objavi registar onih koji
objavi registar onih koji nisu bili branitelji, pa ako u tom registru ne pronađeš one koji bi trebali tu biti, znat ćeš da su lažnjaci na popisu branitelja. dođeš do istog rezultata, bez da branitelje stavljaš na liste za odstrel. ne znam zašto ne razumiješ takvu vrstu matematike. ili se praviš da ne razumiješ. želiš li udbašima i muenchen bojnoj pod nos staviti popise onih koji su obranili lijepu našu, pod jadnom izlikom da je to zato da se otkriju oni, koji se mogu otkriti i pomoću liste muenchen bojne. objasni mi zašto si zapravo protiv registra muenchen bojne?
Želiš li udbašima i
Želiš li udbašima i muenchen bojnoj pod nos staviti popise onih koji su obranili lijepu našu, pod jadnom izlikom da je to zato da se otkriju oni, koji se mogu otkriti i pomoću liste muenchen bojne? Objasni mi zašto si zapravo protiv registra muenchen bojne?
Lafice, uporno prodaješ maglu!
Glavnina registra muenchenske bojne je na popisu branitelja.
A muenchenski bojnici su na položajima, a ne branitelji.
Muenchenci odlučuju - zato nema objave popisa.
Jedan od dokaza sam dao u komentaru na tvoj dnevnik, ali vrijedi ga ponoviti. Dugogodišnji saborski zastupnik HDZ-a Frano Matušić i predsjednik ŽV HDZ Dubrovačko-neretvanske županije nema ni dana provedenoga u HV. U vrijeme početka rata imao je 30 godina, prekaljeni je muenchenski bojnik, u najteže vrijeme bio je u Njemačkoj. Inače je glazbenik, vjerojatno je tamo svirao i patio zbog našega stradalništva. A onda je postao političar - u Dubrovniku je zaradio nadimak DIPLEŠA, koji je izraz simbioze njegove profesije i političke zrelosti, s moralnim kvalitetama kao začinom.
ako držiš da se taj lik
ako držiš da se taj lik nalazi na listi branitelja i koristi nezaslužene privilegije, izvoli podnijeti kaznenu prijavu državnom odvjetništvu. u protivnom će on vjerojatno podnijeti kaznenu prijavu protiv tebe zbog klevete.
što se mene tiče, svatko tko je povlačio novac poreznih obveznika u svoje džepove mimo zakonskih odredbi, treba kazneno odgovarati. time bih ja stavila točku na "i" podmetanja meni pod nos bilo čijih imena. ja i dalje zastupam stav da zbog takvih ljudi ne treba prozivati prave branitelje. ako treba raditi popise, nek se rade popisi onih koji nisu ratišta ni vidjeli ni čuli. pa na njima tražite one za koje ste uvjereni da bi trebali biti na tim popisima, a nema ih. a branitelje pustite već jednom na miru. ako je pola muenchen bojne na popisu branitelja, druga polovica se raskokodakala na forumu pollitike! nije lako od lovca postati lovina, zar ne?!
ako držiš da se taj lik
ako držiš da se taj lik nalazi na listi branitelja i koristi nezaslužene privilegije, izvoli podnijeti kaznenu prijavu državnom odvjetništvu. u protivnom će on vjerojatno podnijeti kaznenu prijavu protiv tebe zbog klevete.
Nemam ja što držati nalazi li se on na popisu ili ne - zapravo, ne mislim da se tamo nalazi, samo ga iznosim kao zoran primjer onoga što si sama tražila - da se objavi tko nije bio branitelj, a trebao je biti. Manji je problem što nije bio branitelj, a trebao je biti. Veći je problem što su ga tvoji promovirali u 'moralnu vertikalu', a obična je ništarija od čovjeka. I to svatko zna i vidi, ali uvijek je bio visoko rangiran na izbornoj listi i prolazio - očito zbog zasluga koje je imao za središnjicu, jer je za nju vjerno odrađivao prljave poslove, i to na štetu vlastite sredine, tj. gazio je i po onima koji su ga birali.
Međutim, svemu dođe kraj. Izgleda da su i u HDZ-u napokon shvatili da im više šteti nego koristi, sve ukazuje na to da će napokon 'sletjeti' s mjesta predsjednika ŽV HDZ-a. Upravo se održavaju izborni sastanci po općinama i gradovima, čujem da kuka tražeći potporu da ostane i dalje predsjednik, ali čini se da je Dipleša napokon 'odsvirao svoje'.
Što si htjela reći s ovim u protivnom će on vjerojatno podnijeti kaznenu prijavu protiv tebe zbog klevete? Koje klevete? Iznio sam samo opće poznatu istinu, jer taj lik je personifikacija svega nevaljalog u hrvatskoj politici. Godinama je to demonstrirao javnosti, sramoteći Dubrovnik, a HDZ ga je uporno gurao i promovirao na nacionalnoj razini. Došlo je vrijeme da plati za svoje 'zasluge', a kaznit će ga oni koji su ionako predugo trpjeli njegove svinjarije. Doduše, neće se to dogoditi autonomno - voljom baze - ona će samo provesti egzekuciju dogovorenu u središnjici. Uostalom, već se odavno šuška tko će mu biti nasljednik. A što ne bih iskoristio prigodu pa i to iznio - čisto da vidimo hoće li fama volat biti točna. Dakle, radi se o Mišu Glaviniću, direktoru dubrovačkoga 'Croatia osiguranja'. Živi bili, pa vidjeli.
G-đa Vesna, bili ste u
G-đa Vesna, bili ste u posjedu spiska 6800 branitelja Vukovara, još davne '98? Onda proširimo vrijeme interesa! Spomenuo sam ispod da bi ikakav, i par godina zastarjeli "registar" bio dobra polazna osnova, ako se želi izbistriti kaljuža... S tog popisa od 6800 ljudi sigurno nitko nije otpao ?! Naravno, samo je dodavano...
Imate li registar 204. iz 1998? Tko ga ima? (može na prajvat!)
Shvatio sam zadnjih dana da i Uredi za obranu po gradovima imaju registre teritorijalno pripadajućih postrojbi ... Još jedna vrsta izvora!
Za nepovjerovat koliko izvora, a sve i dalje tajna najtajnija! Dobra dresura!
registar 204 imaju sva tri
registar 204 imaju sva tri zapovjednika Dedaković, Merčep i Borković (koji je sa sačicom ljudi ostao u Vukovaru do kraja)
registar ima i ured za obranu u Vukovaru, pored naravno ministarstva.
Ma dovoljno je postrojiti svaku postrojbu i odmah bi se znalo tko su pravi a tko lažnjaci.
.Registar je za branitelje, a ne za švercere rata.
Dobro zvuči ali u osnovi
Dobro zvuči ali u osnovi nije točno i ne može se tako.
Prvonavedeni trojac ima samo popise "svojih" ljudi s kojima su svojevremeno bili ali nijedan od njih nije bio cijelo vrijeme pa niti njihovi spiskovi ne mogu biti cjeloviti. Dakle, oni nemaju registar.
Registar nemaju niti Uredi za obranu već imaju knjige vojnih obveznika (Vob 8) koje se vode za svaku postrojbu posebno i ništa skupno osim kartoteke vojnih obveznika koja također nije kompletna jer to za časnike vode Uprave za obranu. Također, vojni obveznik koji je bio u više postrojbi se nalazi i u više takvih knjiga, u pravilu kod različitih ureda za obranu.
Istu knjigu Vob 8 imaj svaka postrojba za sebe no ni to ne vredi jer je jedino pravo informatički spojiti sve njih da se izbjegne ponavljanje imena. Jednako tako, te se knjige vode za duži period, od ustrojavanja do raspuštanja postrojbe pa ni zapovjednici ako istovremeno ne sjednu svi koji su bili ne mogu pouzdano reći tko je iz knjige bio a tko nije.
Postrojavanje također ne znači ništa jer lažnjaci tamo ne dolaze, a i neki pravi jer nemaju kada i kako.
Ako bi se popisi i čitali, to bi zapravo bila objava registra, aktualnoj vlasti isto neprihvatljivo kao da jednostavno objavi cjelovit registar na internetu.
Jedino pravo rješenje je registar Ministarstva branitelja, jer je jedino koje ga ima (osim Erste nešto koje vodi financijski dio za svakog člana fonda), kojeg treba staviti na Internet pa nek svako gleda, pravima ne smeta a lažni neka drhte koliko hoće.
Samo, to od ove vlasti ne bumo dočekali.
osim Erste nešto koje vodi
osim Erste nešto koje vodi financijski dio za svakog člana fonda
Nije li zanimljivo da tamo neki Austrijanac može znati tko je branio Hrvatsku, a Hrvati to ne smiju znati.
silverci
Ovo je dokaz više koliko je
Ovo je dokaz više koliko je šuplja argumentacija Kosorice,
kao i prodaje magle naše povratnice - kraljice lafice.
Ma dovoljno je postrojiti
Ma dovoljno je postrojiti svaku postrojbu i odmah bi se znalo tko su pravi a tko lažnjaci.
I sami znate da to nije način niti bi bilo uspješno... Da Vas podsjetim kako je taj pristup deja vu:
- http://vijesti.hrt.hr/arhiv/2001/09/23/HRT0017.html
- http://www.president.hr/default.asp?ru=290&gl=200609250000009&sid=&jezik...
Jeste li na prvom, pa onda na obljetničkom postrojavanju uočili ijednog lažnjaka? Niste? Je li netko od vas, poštovani čitatelji? OK, onda je tih 3000 ljudi dobar uzorak i iz njega zaključujemo da lažnjaka među 494.000 branitelja izgledno nema! Zašto ste uopće pokretali ovaj post?
Pomirimo se onda s činjenicom da sukladno rastu duga, rastu ljudi, životinja i bilja kao prirodnom procesu, rastu svega ostalog što raste - da sukladno tome raste i braniteljska populacija kao prirodni proces...
Dok se toliko ne rastoče vrijednosti da dođemo u mogućnost svi besplatno dobiti godišnje braniteljske kartice, e da bi imali popust od 5 posto u trgovinama Konzuma, Bille, Peveca... Vidjet ćete, samo kad se dosjete! :)
Sramota jedna!
http://www.index.hr/vijesti/c
http://www.index.hr/vijesti/clanak.aspx?id=332658
Vukovar je ključni dio šire priče pa i ove teme tko je branitelj.
Tu se zna daleko bolje nego igdje i ovo i razno vjerodostojno je non stop dano javnosti (knjige, mediji, bezbroj živih svjedočenja ...). Pa ipak se sa puno više javne podrške igraju jako poznate političke igre, kao da će neka stranka, predsjednik i bilo tko bilo kada dati bolje podatke od ovih osoba, koje su također netko i nešto. Da, dati i to non stop mnogi rade baš da bi igniorirali ove koji iznose istinu, jer za to ima jako puno razloga i od tih manipulacija egzistira jako puno toga.
Kada je tako oko Vukovara, gdje objektivno nema šanse za manipulacije, za ostale djelove RH će očigledno industrija manipulacija proizveti još jako puno toga, jer se to veže sa drugim, raznim drugim, a izbjegava se bilo šta.
Ako netko nešto hoće zašto zbilja ne krene od Vukovara, pa i malo više podataka od samog spiska, tu je to najlakše i najvažnije, a i nije više osjetljivo kao vojna tajna jer su sigurno razni to obradili urednije od zvanične RH i bilo koje vlasti u RH?
Dosjete se oni
Dosjete se oni koječemu.Gledaj napraviš postrojavanje i pročitaš popis sa registra i lako uvidiš razliku.
Ponavljam za to teba imati petlje:)
napiši imena tri
napiši imena tri "branitelja" koji su bili u njemačkoj za vrijeme rata pa ćeš biti vjerodostojna. činjenice i argumente. imena. sve drugo je smiješno.
Hoj pa tko se to nama vratio? dobro nam dosla bjesodruga lavlja kraljice. Dugo te nije bilo. No kad si vec tu da te priupitam u stilu bijesodrugog u kojoj si ti brigadi bila?
hvala ti na srdačnom
hvala ti na srdačnom dočeku. baš si me razveselio. falio si i ti meni.
No nisi mi odgovorila u
No nisi mi odgovorila u kojoj si brigadi bila.
tko si ti meni da bih ja
tko si ti meni da bih ja tebi odgovorila na to pitanje?
tko si ti meni da bih ja
tko si ti meni da bih ja tebi odgovorila na to pitanje?
Kako tvoj mentalni pajdas bjesodrugi pise o braniteljima mogu raspravljati tek oni koji su bili branitelji. Kako ste vas dvoje slicnih svjetonazora tako bi mogla i ti napisati gdje si i kako to jest u kojoj misjoj rupi provela domovinski rat. No mozda si i ti bila dio minkenske bojne a po dobrom starom ADZ obicaju postala branitelj iz 1996 godine ili si sjedeci pred TV-om i gledajuci ratne strahote dobila PTSP.
dušo draga, da je tako kako
dušo draga, da je tako kako ti kažeš, onda bih zacijelo poznavala tebe koji si se kretao u postrojbi minkena, a vidiš, ne poznajem te.
Ja sam napisao jedno ime.
Ja sam napisao jedno ime.
Imas li ti dokaze da taj o kojem sam ja pisao ima i sekundu boravka u uniformi i u postrojbi na terenu?
I to je jedno ime cisto dovoljno da se napravi - revizija cijelog spiska. Jer ima jos imena koja su zasigurno na spisku ali u stvarnosti nikad nisu bili u odredjenim postrojbama.
Kojoj je vojnoj postrojbi pripadao general Ciro Blazevic?
Još jedan general koji nije
Još jedan general koji nije vidio bojišnice: Vladimir Zagorec.
(Ništa zato - umjesto bojišnice on je vidio hrpe love i dragulja.)
Kojoj je vojnoj postrojbi
Kojoj je vojnoj postrojbi pripadao general Ciro Blazevic?
SIS? VP?
Davno bilo u novinama da se hvalio službenom značkom.
Možda ima i jedan drugi
Možda ima i jedan drugi razlog zašto se spisak branitelja toliko skriva, a to je da su možda na tim popisima ljudi koji uopće ne postoje, oni isti koji "glasaju" u npr. dalmatinskim županijama.
Nekako mi se čini da je to dosta zgodan način da se financira nešto što se legalno ne može financirati (pada mi na pamet HDZ u Bosni). Dvjesto nepostojećih penzijica od 5.000 kn je milionček mjesečno (tax free).
Vjerojatno ne postoji stvar na ovom svijetu koja nema svoje mane, tako ni objavljivanje ovog čuvenog spiska, ali uvjeren sam da pozitivni učinci debelo premašuju negativne, naravno, ne za sve.
leddevet
Opet diskusija nemoćne
Opet diskusija nemoćne većine? Opet stari i novi argumenti... Pa dobro, jasno nam je valjda da oni to neće prikazati javnosti, i da svaki Hrvat izađe s jednim svojim individualnim razlogom, da postoji milijun razloga za objavu.
Trebamo li sad po navadi tjerati temu do usijanja na razini kuknjave pa nakon toga ući u katarzu i zaborav (što bi njima odgovaralo) ili gledati koje su alternativne mogućnosti?
Ja vam kažem da je od osnutka Registra u tom ministarstvu radilo puno ljudi; znaju se poimenično; postoji mogućnost da je netko sebi skinuo Registar na CD ili stick...
Bio bi outdated? Recimo iz 2006? Ma nema veze! Bio bi korak! Morao bi nakon njega uslijediti odgovor.
Prikupite podatke o djelatnicima, pa i informatičarima... Izbacite već jednom taj famozni Registar na net i priča završena! Zaštitite izvor i zaštitite se sami (ima i ovdje kako se stvari anonimiziraju na netu, a imate i na stranicama EFF)... I to je to!
Čestitka autorici na vrlo
Čestitka autorici na vrlo konciznom uratku, te jasnim i argumentiranim stavovima.
Ovo što se radi s popisom branitelja je u najmanju ruku sramota. Nešto više na ovu temu napisao sam u komentaru na dnevnik Tata ... jesi i ti kriminalac ... branitelj? (Mr.Jaks). Ovdje samo još mali dodatak:
Jasno je da je popis BRANITELJA 'nabubrio' usljed ubacivanja mnoštva 'branitelja' (bar pola popisa, ako ne i više!). Tajeći taj popis od javnosti - prvenstveno od BRANITELJA - Vlada je ona koja najviše pridonosi kriminalizaciji Domovinskoga rata. Kad i ako se popis objavi - postat će razvidno da je on proizvod kriminala. Štiteći taj kriminal, Vlada ne samo da pridonosi kriminalizaciji Domovinskoga rata, nego jasno kaže da iza toga kriminala stoji, jer je i sama u njemu sudjelovala, izravno ili posredno. Kad se sve ovo uzme u obzir, slobodan sam iznijeti slijedeću tezu: neobjavljivanje popisa branitelja je čin izdaje nacionalnih interesa, jednako kao što bi u ratu to bila suradnja s neprijateljem. Žalosno, ali je to tako.
zahvaljujem, ova tema je
zahvaljujem, ova tema je kamen smutnje u državi i biti će i dalje jer nema kritične mase da se to stanje promijeni i to me jako muči. I ja mislim da je neobjavljivanje popisa čin ravan izdaji nacionalnih interesa.
Vesna, Mene čudi da ko
Vesna,
Mene čudi da ko pravnica i nekadašnji ministar pravosuđa imaš takvo mišljenje o tom popisu i njegovom javno objavljivanju.
Mislim osobno da je objavljivanje tog istog poziv na javni linč.
O tome ko je bio branitelj a ko nije bi se trebalo ravnat po spisku tih istih koji sigurno postoji. Svaka jedinica je imala te spiskove, a sigurno i zapovjednici znaju ko je bil u njihovim redovima.
Ko je do sad podignul pravnu tužbu protiv bilo koga. Svaki pojedinac zna za nepravilnosti u svojoj blizini a šuti.
Naj lakše je okrivit sve pa i one na vlasti. Do sad ni jedna vlada nije pokazala volju to rješit.
Kolko ima među tim braniteljima koji su iz BiH i niko nemre dokazat da su bili u Hrvatskoj na bojišnjici, a bogme ni da ti isti nisu bili.
Ponavljam: Znam sto posto da se je svaki čovijek popisival kad se je dobrovoljno prijavil, a da ne govorimo ak je bil pozvan u redove naše vojske.
Imam prijatelja na Trešnjevki s kojim sam odrasel i kad se je njegov sin s 17 godina prijavil dobrovoljno i zbrisal bez njegovog znanja, ga je našel bez problema jel je bil na spisku.
Znalo se je kam je prešel i kod kojeg zapovjednika bojišnice.
Nije to poziv na linč, to
Nije to poziv na linč, to je poziv na transparentnost i jasne kriterije.To je poziv na vraćanje čistoće na Domovinski rat (umjesto kriminalizacije svake vrste).
Vesna, Bil sam veliki
Vesna,
Bil sam veliki zagovornik objavljivanja tog popisa i promjenil sam mišljenje.
Osobno mislim da je to ipak osobna stvar i da pripada pod zaštitu osobnih podataka.
S onima koji su na listi a ne pripadaju na nju treba ministarstvo obrane i sudstvo raščistit i primjereno kaznit.
Skviki, da sam kojim
Skviki, da sam kojim slucajem ja branitelj, ne bi imo nikakav problem da nesto na sto sam ponosan bude javno obznanjeno. Da sam ja ratni profiter, radio bi sve da se to ne dogodi, jer bi tada nahebo.
I sada meni nije jasno zbog cega drzis stangu ratnim profiterima i bacas se na jeftine izgovore o privatnosti.
I to istovremeno dok su imena djece branitelja JAVNO OBJAVLJENA.
Dakle, ne vidis problem u imenima djece branitelja, ali vidis problem kada jedno javno objavljivanje neupitno znaci smrt raznom profiterstvu.
Skviki, jesi li svjestan da svojim stavom unistavas dignitet domovinskog rata?
UZDP-Tiaktiv
Gale, Ne držim nikom
Gale,
Ne držim nikom nikakvu štangu i po mojem je privatnost osobna stvar svakog pojedinca.
Isto tak je čuvanje E-Maila i SMS-a radi kriminalca dvosjekli mač. Po jednij strani je dobro a po drugoj loše.
Skviki, jesi li svjestan da svojim stavom unistavas dignitet domovinskog rata?
Ovo je s tvoje strane ne pošteno i takvo nekaj mi predbacivat je malo preveč za dobri ukus.
Ovo je s tvoje strane ne
Ovo je s tvoje strane ne pošteno i takvo nekaj mi predbacivat je malo preveč za dobri ukus.
Skviki, to je cinjenica. A to sto je cinjenica pomalo neukusna, ovaj puta nije moj problem.
UZDP-Tiaktiv
Pravi branitelji ne zele se
Pravi branitelji ne zele se zamijerati laznim braniteljima jer su oni u svim tim udrugama manjina. ADZ vlast je od braniteljske populacije napravila masineriju za proizvodnju glasova na izborima prvo su napumpali broj invalida koji imaju poprilicnu kolicinu privilegija te su napumpali i broj sudionika rata ne bi li se broj laznih invalida utopio u toj masi. Time su dobili poslusnu masu glasaca koju svako malo plase sa azdajom SDP-ove vlasti koja bi im sve te priovilegije oduzela. Posljednja afera oko dijagnoze otkriva tek dijelic stroja za proizvodnju glasaca te su sve ove akcije nakon toga upucene na saniranje stete koja je nastala otkrivanjem nacina stjecanja privilegija. Uz to smo vidjeli na djelu i nacin na koji su se stjecale diplome i mjesta u bolnici te kupovale jahte pod ceskom zastavom ne bi li se jos i na pristojbama ostetila drzava. I svi ti su sada jako glasni u obrani svojih stecevina i ponasaju se upravo kao subnorovci koji pedeset godina nisu dali dirati u tekovine NOB-a a pravi borci su i tada bili potisnuti na racun laznih.
Ono sto svi zaboravljaju je to kako je obrana svoje zemlje i svoje obitelji duznost iz koje ne bi trebale proizlaziti nikakve privilegije. Vecina nas normalnih tu je duznost obavila kako je znala i umjela te smo se vratili nazad svojim poslovima koje smo radili prije rata.
Sto se tice Vukovarske medalje zar vesna ne smatrate da je nedodjeljivanjem te medalje bilo zakinuto i onih 1800 koji su tu medalju zasluzili neg kako sami priznajete islo se linijom manjeg otpora te medalja nije nikome dodijeljena jer se nije htijelo cackati po tim stvarima.
komentar na bozancerovu
komentar na bozancerovu izjavu
i ja imam privilegije koje si naveo ,dali bi htio da ih podjeliš sa mnom.
geler u nozi.neznam kako mi noga uhvatila taj geler.prijelom rebara na obije strane.nekako sam podletio pod palicu čuvara u sremskoj mitrovici,a pod istim uvjetima mi je zasigurno puknut i vratni mišić ,koji je srastao ali sa zadebljanjem ,a što osijetim kod svakog napora ili primjene vremena.
da i jedna privilegija mi je da sam bio 4,5 mjeseci u srpskom logoru,a zbog istog i neizvjesnost kao o odvojenost od obitelji tj. djecu nisam vidio više od 8 mjeseci.
da, znam da je tih 1800
da, znam da je tih 1800 branitelja bilo zakinuto, ali kad dobiješ popis ministarstva obrane na kojem lijepo uz sve moguće parafe I potpise stoji 5000 ljudi više, a ti znaš da nije tako što bi napravio.Tada nije bilo registra..Tuđman nije to hto potpisati i vratio je nazad ministru obrane na utvrđivanje pravog popisa.Nikad se popis nije vratio nazad na stol PRH.Tuđman je umro a da nije podijelio medalje za Vukovar.
Ovaj primjer sam navela da se vidi da su i tada postojale manipulacije popisiima.Nije bilo registra i svaki normalan čovjek bi tada rekao treba nam registar.Sada imamo regista ali problemi su isti, samo sada se sve potpisuje, dakle treba nam registar ali javan.
Imamo li snage za javnost i transparentnost?i
ali kad dobiješ popis
ali kad dobiješ popis ministarstva obrane na kojem lijepo uz sve moguće parafe I potpise stoji 5000 ljudi više,
Kad me vec pitate ja bih napravio reviziju. No i Tudjman je dobro znao sto su za njega te napuhane brojke pa zaboga i on je bio u armiji koja je na kraju isproducirala 800 000 branitelja. Znao je on jako dobro kako se to radi. Kako pise Copic u Osmoj Ofanzivi da parafraziram: Eh da nas je bilo toliko mi bi za tri dana do Berlina dosli.
Ovaj primjer sam navela da se vidi da su i tada postojale manipulacije popisiima.Nije bilo registra i svaki normalan čovjek bi tada rekao treba nam registar.Sada imamo regista ali problemi su isti, samo sada se sve potpisuje, dakle treba nam registar ali javan.
Ne da je i onda bilo malverzacija nego se te malverzacije jednostavnom geometrijskom progresijom umnazaju do danasnjih dana a sve potpomognuto i onda i danas sa vlascu kojoj trebaju poslusni glasaci.
Ja samo cekam da netko priupita "Zar sam se ja za OVO borio/la?" (Inace to su rijeci koje je prije vise od dvadeset godina izgovarala jedna partizanka.
Imamo li snage za javnost i transparentnost?
Kratko i jasno nemamo. Jer niti Tudjmanova vlast nije zeljela vrednovati domovinski rat i ucesnike u tom ratu a niti ova pogotovo i jeni i drugi su trebali i jos trebaju poslusno glasacko tijelo koje ce u strahu od oduzimanja privilegija do kojih su dosli na raznorazne nacine spremno zaokruziti na listicu ZNA SE. A narocito sto vrijeme vise prolazi to ce biti teze bilo sto pokrenuti jer su svakim danom sve veci novci u igri kojih bi se neki morali odreci i samim time bi ADZ dobio masu ogorcenih koji vise ne bi poslusno glasali za one koji su im te privilegije uzeli. S druge strane niti jedna druga vlast se nikako ne moze uhvatiti s tim u kostac jer bi joj to znacilo automatski silazak s vlasti.
Pravi branitelji ne zele se
Pravi branitelji ne zele se zamijerati laznim braniteljima jer su oni u svim tim udrugama manjina. Da, ali još veći je problem što pravi branitelji razočarani u pravnu državu nemaju motiv za uanprijed izgubljenu borbu..... a nemaju jer se osjećaju kao da se bore protiv onog za što su bili spremni i svoj život dati. To je jedna velika frustracija....... je dijete koje si stvorao žrtvujući i svoju obitelj te tako kvarno zahebalo da ti se ponekad sve smuči...... a ponajviše hrpa lopova koja sa saborske govornice trkelja o tome kako će nam (malo sutra) biti bolje, a sebi grabe u maniru najpohlepnijig ljudskog smeća.
boze mili opet bacanja
boze mili opet bacanja pijeska u oci... kakav jeb** spisak??? treba braniteljima objasniti sto je fond, zasto ga se isplati ili ne isplati (udjele u istom) prodavati. treba ih educirati da to koriste kao neki zalog za buducnost... to s spiskom je samo prodavanje magle. jer da se spisak objavi isla bi revizija, pa revizija revizije i tako unedogled... jer bi se uvijek nasao netko tko je zakinut ili netko tko smatra da netko nema pravo, tj. mora biti na spisku... igre bez granica.
branitelje treba financijski educirati. treba im objasniti da im je taj fond, da su im udjeli u istom neki kapital, te da ce se isti podebljavati s ulaskom croatia osiguranja, HEP-a, HR suma, HR voda i sve sto je namjenjeno da jos udje u fond...
isto treba braniteljima decidirano reci da prodajom udjela gube pravo na daljne sudjelovanje u dobiti fonda i tako dalje.. spisak je tu cisto jedno skretanja paznje s bitnih stvari...
--->
photopublika.blog.hr
treba braniteljima objasniti
treba braniteljima objasniti sto je fond, ... nemoj pjeniti na traženje da se objavi popis jer za ne objaviti ga, nema nikakvo racionalno obazloženje osim prikriti (sakriti) istinu o točnom broju branitelja.... što i nije bitno, već je bitna čionjenica da bi objavom popisa isplivala na površinu i pred javnost hrpa onih koji su se nezakonito okoristili falsificirajući dokumente koji su ih svrstali u status onih koji su temeljem sudjelovanja u Domovinskom ratu imali pravo i na zakonit način ostvarili ono što bi radno mogli nazvati "određenu materijalnu korist ili naknadu". Dakle otkrivanje onih koji uživaju u raznim beneficijama odnosno visokim mirovinama kao radnonesposobni, a svaki su dan uredno na sportskim terenima i ostalim političkim i inim aktivnostima jesu ŠTO??? Upiši ovdje______________
branitelje treba financijski educirati pretpostavljam da sam razumio što hoćeš kazati, no opčenio bi trebalo sve građane lijepe naše educirati o vrijednosnicama, tržištu kapiatla.... bla bla bla, ali to je suprotno interesima upravo onih koji time manipuliraju, a ne mogu manipulirati ako to ne želi sama vlast, a zašto to ne želi je valjda jasno i zadnjoj pričici i na najvišoj garnačici.
Branitelji nisu nikakva posebna vrsta, sekta ili bilo što (i sam sam pa se ne smatarm ničim posebnim po tom pitanju), već ljudi, građani RH kao i svi drugi. Dakle ni veća ni manja prava od ostalih... jer sada izmišljajući razloge tražiti novac od države samo zato jer si bio sudionik Domovinskog rata, dakle bez opravdana razloga tipa ranjavanje koje je prouzročilo smanjenje radne sposobnosti, pogibije člana obitelji i sl. je samo naknadna pamet lošeg plačenika, a ne osobe koja i po Ustavu RH ima OBVEZU braniti svoju Domovinu.
Eto to ja (osobni stav) kažem (uzimam si za pravo) kao dragovoljac sam zadužio prvo naoružanje u kolovozu 1990.
ma gel :o)) ciro blazevic ce
ma gel :o)) ciro blazevic ce uvijek biti na spisku jer iako nije sjedio u rovu skup samnom, on se borio na drugi nacin :o)) tu nam nema spasa..fond treba drugacije propagirati.. masa branitelja misli prodati svoje udjele.. a ako fond padne ispod odredjenog postotka onda se gasi.. pa ti vidi kome je u koristi sutjeti o tome?? nadalje mi kao branitelji nemozemo kupovati udjele koje ce biti dostupni.. i po meni su tu vece zackoljice nego u spisku... mada i spisak treba definitivno objaviti
--->
photopublika.blog.hr
fond treba drugacije
fond treba drugacije propagirati.. masa branitelja misli prodati svoje udjele.. a ako fond padne ispod odredjenog postotka onda se gasi.. pa ti vidi kome je u koristi sutjeti o tome?? Korist imaju upravo oni ili oni koje "oni" pokrivaju a nama uskračuju informaciju. Ajde mi kaži zašto nacionalna dalekovidnica koju svi plačamo ne napravi nekoliko emisija koje bi obradile teme tržište kapitala........ u što naravno uključuje i udjele, dionice, fondove i šta ti ja zanm što sve ne. Neće jer onda nebi mogli manipulirati sa istima, a to onda po zdravoj logici znači da udjeli nisu radi i za branitelje već su u toj priči branitelji samo (u funkciji dobrog spina) transmisija do stvarnih - pravih vlasnika tih udjela...... ma nije zdravo previše ni brljaviti o tim temama.....
Mene zanima hoće li Mesić
Mene zanima hoće li Mesić nastaviti s pritiscima oko objave Registra. Vladu nitko ne može natjerati da objavi registar.U Saboru imaju većinu, nad udrugama imaju kontrolu.Ostaje samo Predsjednik Republike.
Ako imaš primjedbi i
Ako imaš primjedbi i saznanja da netko koristi prava branitelja, a da nije bio branitelj, izvoli se obratiti nadležnom državnom odvjetništvu.
Imash malo problema sa osnovnom logikom.
Prvi preduvijet da bi to mogli napraviti je da znamo tko je na popisu jer kako mozes nekoga optuziti a da uopce neznas jel je na popisu!? Stoga popis na sunce i sve ce se znat...
ja nemam ništa protiv da se
ja nemam ništa protiv da se objavi taj popis branitelja, dapače, neka se vidi cijela raskoš; u njemu bi moralo pisati tko je tko i u kojoj je postrojbi bio, a valjda i mene spominju na tom popisu (doista pojma nemam niti me osobito briga, ja znam gdje sam bio i što sam radio i meni je to sasvim dovoljno :)
U svim se kulturnim zemljama
U svim se kulturnim zemljama koje drze do sebe ratni veterani postrojavaju. U Hrvatskoj se to izbjegava. Recimo, u Zadru se jedino postrojila (a i to davno) postrojba Specijalne policije "Poskoci" (negdasnji JURF) te Otocki bataljun - nedavno.
A gdje su 112-a? Gdje je 159-a? Gdje 134-a? Zna li jos netko za 164-u?
Spisak veterana nije tajna nigdje osim u komunistickim zemljama. Da li je Hrvatska komunisticka zemlja?
Predsjednik nema ovlasti! To
Predsjednik nema ovlasti!
To i Vi dobro znate Miss. Vesna kako nas Predsjednik sluzbeno nemoze skoro pa nista .... osim poput obicnog gradjanina tuliti u kameru i reci istinu!
Pa onda se pojavi neka senzacija u medijima ode tema u zaborav.... a predpostavljam da i to dobro znate kako se radi....
Nakon Tate Franje nemamo ni ono malo reda u drzavi.... nema se istog postovanja prema institucijama poput Predsjednika i takodjer probrani pojedinci mogu kako zele..... jel nemoze im nitko nista!
Ne tvrdim da je za vrime Tate Franje bilo sjajno ali mogu reci da smo postivali odredjene institucije poput Predsjednika..... osobna misljenja o samom covjeku-gradjaninu nisu postojale sluzbene izjave Vlade, Sabora itd. Znalo se cemu sluzi svaka ta institucija.
A i to sve dobro znate jer ste sudjelovali u tim izmjenama i dopunama zakona..... ne krivim Vas osobno ali dio odgovornosti moraju snositi svi koji su u Saboru sudjelovali.
Drago mi je citati kako indirektno i sami priznate da je taj Sabor tada fulao po pitanju izmjene i dopune zakona koje utjecu na ovlasti Predsjednika!
A kao sto kazu IDEMO DALJE..... ali je sada samo pitanje..... U koji smjer mi to idemo?
Bojimo se istine..... bojimo se Europe..... stidimo se po pitanju nasih Branitelja...... itd itd itd
Boze cuvaj Hrvatsku....... od Hrvata!
Jaksa
Predsjednik RH je
Predsjednik RH je autoritet.Možda tu nema ovlasti, ali ima na drugim stvarima.
Neka javno i dalje inzistira na objavi registra.Sad su valjda jasne namjere za razvlašćivanjem Predsjednika RH do kraja.
Jasno je bilo i od prvoga
Jasno je bilo i od prvoga dana!
A vidite sada i sami da je trebalo ostaviti mogućnost da Predsjednik štiti Ustav u ime NARODA!!!!!
Naše društvo nije još spremno za ovakvu vlast koja je Bog i Batina!!!!!
To se dokazalo u prošlim izborima kada je cca 75% od ljudi koji su izašli na izbore glasovalo za upravo te opcije koje su dovele do današnjeg nezadovoljavajućeg stanja u RH!
Osim što nismo još zreli kao demokratsko društvo tu još dajemo tim vladarima ovlast da nama tj. NARODU prkose!!!!
A nema institucije poput Predsjednika koja može mačka uhvatiti za rep!
Namjere su jedno ali sada vidimo da smo ipak fulali stim odlukama.....
Možda u dugoroćnom planu je to sve na svome mjestu ali sada .... dan danas.... nije baš nama u korist.
Jakša
Jakša. ako je 75% birača u
Jakša.
ako je 75% birača u RH glasovalo za ovu vlast,kako si naveo,ne preostaje ti drugo nego tražiti si državu po mjeri
.. ili pak stvoriti
.. ili pak stvoriti alternativu kriminalnoj politici. A Jaksa koliko sam upoznat, radi upravo na tome.
UZDP-Tiaktiv
Predsjednik RH je
Predsjednik RH je autoritet.Možda tu nema ovlasti, ali ima na drugim stvarima.
Neka javno i dalje inzistira na objavi registra.Sad su valjda jasne namjere za razvlašćivanjem Predsjednika RH do kraja.
Predsjednik RH je
Predsjednik RH je autoritet.Možda tu nema ovlasti, ali ima na drugim stvarima.
Neka javno i dalje inzistira na objavi registra.Sad su valjda jasne namjere za razvlašćivanjem Predsjednika RH do kraja.
Bilo bi zanimljivih imena u
Bilo bi zanimljivih imena u tim spiskovima branitelja.
Na primjer, naslo bi se ime Senko Perak koji niti dana nije bio u postrojbi. Njegovu je placu podizao njegov zapovjednik, onako usputno.
Tko je bio Senko Perak? Pa, negdasnji narko-boss u Zadru kojeg je u njegovom stanu ubila postrojba Specijalne policije. Navodno se opirao uhicenju. Ovi narko dileri sto su prije koji dan uhiceni u Zadru su njegovi (Perakovi) vojnici koji su malo unaprijedjeni. Toliko o njemu a o njima ce reci svoje nadlezni sud, bar se nadam.
A ovakvih primjera ima jos.
Zasto se ne objavljuje popis branitelja?
Pa izmedju ostaloga sto bi se vidjelo koji politicar je "bio" gdje i koliko.
Pa se popis ne objavljuje i zato sto je podosta njih iskoristilo razlicite privilegije. Od stanova, uvoza vozila pa do zaposlenja, skole i upisa djeteta u skolu, dionica........ Ako se ustanovi da je netko malo, malkice lagao, onda bi sudovi, jelte, opet bili pretrpani slucajevima - krivotvorenja.
Pa se popis ne objavljuje i zato jer Jadranka Kosor vraca dignitet braniteljima.
Pa se ne objavljuje popis zato jer su branitelji ogromna masa - glasaca i velika glasacka masinerija koju je lakse kontrolirati nabijajuci kojekakve strahove od ovoga ili onoga ako dodju -oni drugi na vlast.
Ma ima toga puno a ja sam Dalmos i ura je po ponoci i nemam volje pisati vise a ima se o cemu.
Zaboravio si dodaati dobru
Zaboravio si dodaati dobru tradiciju, koje se društvo i nehotice voli držati - SUBNOR i sve oko svjetlih tradicija NOB-a, iz čijeg je šinjela i danas cca 90 % svega, ljudi, stanovi i kuće i vile i rezidencije, kontinuitet napretka ne samo materijalno nego i duhovno, društveni odnosi, praksa rada kao društvena nadgradnja nad procesima rada i ekonomije ... kontinuitet do daske, pa i u skretanju pažnje da je sve u spisku, u Jadranki Kosor pa i HDZ-u.
Nije samo muljanje u pitanju, nego i obrnuto, manjina koja to nije radila i ne radi je ekskomunicirana iz matičnih procesa i ima jako otežane puteve i za banalne stvari. I ne može se jedan dio toga izdvojiti i rješiti, ni u jednom djelu, jer je se u tome širokom kontinuitetu povezano do stupnja da je većina osoba koje na išta utiču sa više od 200 niti vezana za ovo i ono i ako bilo šta pokušava i bilo tko šta fragmentarno pokušava - odmah se otvara Pandorina kutija sve šire i šire i šire ....
Na slučaju Komercijalne banke Zagreb, gdje su se tošno do zadnjeg imena i lipe znali iznosi, je lanac pohapao novce zavoda, fakulteta i sličnog, pa su sve strukture i infrastrukture rekle najbolje zaboravi i nitko nije vrati ni lipe niti itko hoće i slova o tome. Ad istog razdoblja rata, sa 100 % glasova je 15 % dioničara pohapalo sav stambeni fond vrijedan više od 60 mlrd EUR-a i sva uzurpirana prava, netko ZABA i Plivu za 0 kuna i još koliko toga, a prije toga i iza toga sve ... pa nitko nije ni za riječ oko toga.
Šta tko misli napraviti i šta bi napravio sa ovim spiskom i da mu je dati neograničenu vlast i moć, kako bi bilo šta napravio a da ne otvori šire procese.
A radi se o društvu koje i dalje misli da će nepoznat netko jednostavno rješiti beskrajne količine dubioza i dugova oko struktura i infrastruktura, koje se je do siječnja ove godine u 95 % udruženo i furiozno napadački bavilo rastom raznih milijardi a da one koji odlučujuće rade oko milijarde još ni nakon 70 desetljeća nitko i ne namjerava pripustiti stolu i dati im pravio riječi - lupetanja bez ikakvog pokrića.
Kada je to tako sve već moralo biti, kada je rast svega i svačega probio sve moguće granice rastući već vječnost, banke hapane za 0 kuna sa više od 20 % godišnje dobiti i rasta a lanci poslova i velikih projekata fantastični dugi rast i kada su karcinomi koji jedu i ne funkcioniraju, onda je rast braniteljstva jedan od značajnih usklađenih doprinosa više nego harmoničnom širem jako dugom rastu.
Nije nikakva apstrakcija da razvoj takvog rasta i hlađenje dotoka nakon vječnosti dovodi ukupnu stvar u zrelu sintezu, s onu stranu i teorijski održivog, pa je već sada jasno i pitanje je trenutka kada će se Pandorina kutija otvoriti sa svim najelementarnijim podacima i krupnim pitanjima poslovanja, stanja, bilanci, stavrnih projekcija ... kada će bar pola "elitnije" društvene strukture, infrastrukture, arhitekture i svega bezuvjetno kapitulirati, prepustiti sve što ima i zna za ublažavanje dugova i kazne i moliti milost.
Zar netko zbilja misli da će se i dalje moći poslovati bavljenjem komadima komada i izbjegavanjem i minimalnog bavljenja ukupnim poslovanjem? Ili da će nešto same rješiti izvršne vlasti, što se ne dešava ni u najsuvislijim zemljama? Ili da će bilo šta rješiti bilo kakve "napredne"snage bavljenjima više od parola a manje od idejnog rješenja?
Ono što mene fascinira u
Ono što mene fascinira u cijeloj prici je nedostatak medijske hajke na ovu sramotu. Sjecam se kako su mediji digli buku oko Cacije, Sanaderovog tjelohranitelja, pa oko Žužulovih afera. Tada je HDZ redovito popustao pritisku javnosti, ali su kljucnu ulogu odigrali mediji. Sada to vise nije slucaj. Od famoznog smanjenja PDV-a. Zar nije sramotno da mi nase novce koji trebaju zavrsiti u drzavnoj blagajni dajemo Pavicu i Pukanicu, Sanoma Magazinu,..... a oni umjesto da zahvale nama, zahvaljuju ovoj mracnoj HDZ kriminalnoj organizaciji.
BTW. Danas sam cuo skandalozne stvari o Šukeru, ali prije nego objavim dnevnik o tome moram traziti dopustenje aktera cijele price, jer im se ionako prijetilo otkazima....
"Ono što mene fascinira u
"Ono što mene fascinira u cijeloj prici je nedostatak medijske hajke na ovu sramotu."
mediji su unazad godinu dana stavljeni pod apsolutnu kontrolu "jednog vođe - jedne partije". zapravo, velika većina "medija" je jedna velika sramota hrvatskih novinara i novinarstva. čak i 101-nica, koju sam od rane mladosti doživljavao kao simbol slobode unazad nekoliko mjeseci ostavlja bljutav dojam, a kamoli "velike" medijske kuće. ovisne o pdv-u i reklamnim kampanjama koja plaća država ( iliti Vlada, iliti Sanader). igra se mrkva i batina - prokušani recept.
NEMA DANA DA SE NE PISE ILI
NEMA DANA DA SE NE PISE ILI NE SPOMINJU BRANITELJI U NEKOM NEGATIVNOM KONTEKSTU!
Moje najstarije dijete ima 10 god. i pratim kako njegova generacija samo slusa negativu o Domovinskom ratu i o Hrvatskim Braniteljima!
Sto ce on misliti o svemu tome kada odraste?
Mogu mu ja piliti svaki dan istinu ali medije svoje odrade....... to je istina.... bilo na TVu.... pise u novinama... slusao sam na radiju.....
Boze cuvaj Hrvatsku...... od Hrvata!
Jaksa
Kad si cist, niko ti ne moze
Kad si cist, niko ti ne moze nista. Kada toleriras profitere u svojim redovima, prica je drukcija.
UZDP-Tiaktiv