Bozaniću, `ajde o`ladi!

Reakcije i osvrti

Nakon što je u svojoj Božićnoj propovijedi ateizam proglasio najtamnijim dijelom tmine današnjeg svijeta i uvrijedio ateiste, kardinal Bozanić je osjetio potrebu da pojasni što je zapravo mislio reći. Učinio je to uspješno poput slona u pokušaju da neprimjetno prođe kroz staklanu.

Svoje pojašnjenje je započeo ovako:

...Ako nam je dakle Bog Otac, onda svi mi jesmo i moramo biti braća, prije svih razlika, prije svakog pripadništva, prije svake nacionalnosti, postoji duboko temeljno jedinstvo koje ujedinjuje svako ljudsko stvorenje".

A što ako nije, kao što vjeruju ateisti? Zar onda nismo i ne možemo biti „braća“? Ne možemo poštovati jedni druge? I razlike koje postoje među nama?

Zatim je nastavio:

Isus nas uči kako osoba od tuđinca postaje bližnji, kako obitelj postaje sveto klijalište ljubavi i života i kako se društvo treba razvijati u civilizaciju ljubavi.

A što je s onima (ateistima) koji ne vjeruju u Isusa? Zar oni ne mogu imati obitelji pune ljubavi? Ili njihova ljubav vrijedi manje zato jer ne vjeruju u Isusa?

Slažem se da u društvu postoje razlike između poželjnog i stanja koje imamo, da je ono opterećeno brojnim slabostima među kojima su kriminal i korupcija svake vrste.

Međutim, da li su razlozi ovi ili neki drugi?

Nije li razlog takve, sve veće nepodudarnosti naše civilizacije s njezinim vlastitim idealima u tome što očinstvo Božje prestaje biti temelj, motiv i pokretač plemenitih namjera, upitao je kardinal.

Zašto bi uopće nekakvo očinstvo u koje vjeruje samo dio društva trebalo biti temelj, motiv i pokretač plemenitih namjera? Ne mogu li takve imati i oni (ateisti) koji u „očinstvo Božje“ ne vjeruju?

Evo kakvo objašnjenje, umjesto da se ispriča, Bozanić nudi ateistima:

"U tom sam kontekstu tmine svijeta podijelio u tri dijela: one uzrokovane pojedinačnim zlim djelima, zatim one koje možemo nazvati društvenim zabludama a koje različitim neredima kvare društvo, među kojima sam spomenuo proširene oblike korupcije i treće tmine koje nastaju kao posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji. Te su tmine gore jer su posljedica određenog mentaliteta za kojeg se ne nalazi snage da ga se mijenja. Ono što je u propovijedi izrečeno dostupno je svima i nikome ne koristi izvlačenje iz konteksta i podmetanje nedobronamjernih tumačenja s povezivanjem i uspoređivanjem ateizma, ateista i korupcije"

Kako ne bi bilo nejasnoća i „nedobronamjernih“ tumačenja, evo kako to izgleda „dobronamjerno“:

U nastavku propovijedi upitao je li ateizam nestao iz naše sredine i društvenih odnosa, što smo pedesetak godina živjeli u režimu koji je provodio sustavnu ateizaciju. Danas se, nažalost, u mnogim prilikama opaža kako se onaj teoretski i nasilni ateizam pretače u praktični i dobrovoljni.

E pa gospodine Bozaniću, mislite li vi da ateizam postoji samo u Hrvatskoj? Ili da ga ima samo unatrag pedesetak godina? A što je s ostatkom svijeta, osobito onim državama gdje komunisti nikad nisu bili na vlasti? Gdje uopće vidite nasilni ateizam? Nasilne evangelizacije je puna povijest ljudskog roda ali nasilnog ateizma?

Naime, praktičnom ateizmu ne smetaju vjerski običaji, on ih čak i prihvaća, ali ih nastoji isprazniti od sadržaja i značenja.

Ako unutar svoje vjerske zajednice imate problema, zašto unutar nje ne potražite i njihove uzroke? Zašto bi ateisti morali biti krivi za možebitno slabljenje vjere unutar vaše zajednice?

Kršćani u Kristu prepoznaju dostojanstvo svakoga čovjeka poštujući njegovu religioznost, svjetonazor i društveni položaj.

A što je s ireligioznima? Zar kršćani ne mogu poštovati svjetonazor i (ravnopravan) društveni položaj onih koji nisu religiozni? Zašto to ne može Crkveni vrh?

Kršćanin treba dobro razlikovati ateizam od ateista. Ne poistovjećuje se ateizam s čovjekom koji tvrdi da ne vjeruje u Boga, a jednako tako ni vjera s vjernikom.

Veće gluposti odavno nisam čuo.

Vrijeđanje ateizma je dakle dopušteno jer se ovaj ne poistovjećuje s ateistima?!?!?!?

Vrijedi li to i obrnuto? Mogu li onda i ateisti raspaliti po Katoličkoj Crkvi i svemu što čini vjeru?

Vama bi bilo prihvatljivo da se katolička ili bilo koja druga vjera proglašava najvećim zlom koje je ikada snašlo čovječanstvo?

I to ne bi bila uvreda za vjernike? Zato jer se vjera ne poistovjećuje s vjernikom?

Give me a break!!!

P.S.

Upravo slušam TV dnevnik u kojem Vaš ured za odnose s javnošću demantira navode iz Otvorenog pisma akademika Slobodana Novaka jer da Vi navodno niste spomenuli riječ „ateizam“. Hm, hm, hm.

Ja sam se služio internetskom stranicom Informativne Katoličke Agencije. Tu se spominju i ateizam i ateisti.

Komentari

Po Crkvi udaraju najčešće

Po Crkvi udaraju najčešće oni koji o njoj znaju vrlo malo. Umjesto da se odmaram proućavam Bozanićeve propovjedi. I ne nalazim temelja za kritiku koju su na ovim stranicama raspalili sm i Zvone Radikalni. Činjenica jest da se u nas može o Crkvi pisati što god se hoće i da nitko ne treba strepiti od bilo kakvih posljedica. Volio bih vidjeti junaka koji bi otišao u Teheran i tamo izrekao sličnu kritiku Islama.

Činjenica jest da se u nas

Činjenica jest da se u nas može o Crkvi pisati što god se hoće i da nitko ne treba strepiti od bilo kakvih posljedica.

E pa samo bi nam još to trebalo.

Za razliku od Irana, kod nas je Crkva odvojena od države. Osim toga, naš Ustav poznaje slobodu vjeroispovjesti pa egzistiraju i vjere različite od katoličke a i ateisti imaju jednako pravo na svoj svjetonazor.

Činjenica je da na početku Bozanićeve propovijedi stoji "Predragi vjernici!".

Da izbjegne sve nesporazume i mogućnost da se netko izvan njegove vjerske zajednice osjeti pogođenim, ne bi mu škodilo da to povremeno ubaci u tekst.

Da je rekao primjerice "Među nama vjernicima još postoji mentalitet koji ..." prvi bih ustao u njegovu obranu tvrdeći da nije uvrijedio ateiste.

Da je u Novogodišnjoj propovijedi pojasnio kako je mislio na mentalitet prisutan u dijelu vjerničke populacije, učinio bih isto.

Nismo krivi mi koji ga kritiziramo već on koji je dao povoda.

"kod nas je Crkva odvojena

"kod nas je Crkva odvojena od države. Osim toga, naš Ustav poznaje slobodu vjeroispovjesti pa egzistiraju i vjere različite od katoličke a i ateisti imaju jednako pravo na svoj svjetonazor."

??? kod nas crkva NIJE odvojena od drzave. prisutna je u svim drzavnim institucijama. od skole, zdravstva, medicine, prava pa do sluzbenih medija . i ne samo to :

narodne novine 69/03, 76/05, 81/05 , 07/96 itd itd.... plus konkordat i sluzbena krilatica "bog i hrvati". a biti ce toga jos kako najavljuje vrh HKCa.

ali bez brige. dok god ima imalo zdravog razuma u nasoj drzavici kardinalu ce se tresti gace i prozivace nas "najdubljim tminama" ne bi li mobilizirao svoje stado protiv nas. nas ne kao ateiste. nego kao razumne sekularne gradjane.

HKC je najdublja tmina hrvatskog razuma i logike, uvezena najperverzija amoralna hrvatska ideologija koju treba ostaviti tamo gdje i pripada - u srednjem vijeku .

to i nije neka utjeha

to i nije neka utjeha uspoređivati se sa Teheranom,zar ne?
čini mi se da je ovdje u pitanju samo da su se ljudi koji nisu Bozanićevi sljebenici ili vjernici katoličke vjere
osetili uvrijeđeni i osjetili su potrebu o svemu tome prodiskutirati,i ne vidim u tome ništa loše.
Nekako mi se čini kod nas isto tako svečenstvo ima potrebu mješati se u sve moguće stvari u našem društvu,pa onda mogu i očekivati kritiku od ljudi koji ovdje žive,a u krajnem slućaju i troše novce od naših poreza

Bozanić je umjesto

Bozanić je umjesto kompliciranih i djelomično zakamufliranih izjava o Tminama, koje btw. ispada da nisu razumjeli mnogi, mogao tako jasno, glasno, razumljivo, pošteno i iskreno progovoriti o problemima našeg društva i velikog dijela njegovog stada, koje bi svi lako i odmah mogli razumjeti.

Zar nije imao drugog materijala osim gluposti o ateizmu i ateistima (briga me na koga je mislio, a na koga nije)????????

Stvarno je netalentiran !

Ako bilo kome može pomoći,

Ako bilo kome može pomoći, slušao sam Bozanićevu propovijed i gotovo sam 100% siguran da nijednom nije spomenuo ateizam.

Istina, nije spomenuo

Istina, nije spomenuo ateizam po imenu, samo ga je opisao, ali taj je njegov govor ionako toliko nepismeno i nejasno napisan (kao, uostalom svi njegovi govori) da se čovjek mora dobro potruditi da u njemu nađe smislenu rečenicu.

Njegov argument da je to pisano jezikom koji vjernici ne razumiju je tragikomičan, pa za koga ga je onda pisao? Samo za kardinale, nadbiskupe i biskupe?

bozanić je pravnik, čovjek

bozanić je pravnik, čovjek koji je u duši birokrat, ko stvoren za vatikan i vatikansku kuriju (no krivog su za papu odabrali pa je šansa malena da ga tamo povuku)

velika razlika u odnosu na primjerice kuharića

Naravno da može pomoći.

Naravno da može pomoći. Međutim, sigurno postoji razlog što mu je propovijed tako interpretirana.

Na kraju krajeva, u novogodišnjoj propovijedi (ova iz koje su citati) se ateizam i tek kako spominje. Ne kao čovjekov legitiman izbor već kao zlo.

To što ne poistovjećuje ateizam i ateiste ni malo ne pomaže kao što ne bi pomoglo ni da netko napadne vjeru a onda kaže da vjera i vjernici nisu isto.

Ateisti koji žive po

Ateisti koji žive po prirodnim zakonima spašavaju se svojim djelima. Oni ne moraju uopće vjerovati, ali ako žive po prirodnim zakonima, ne mogu biti protiv Božjih zakona te se po tome i spašavaju. (vlč. Zlatko Sudac)

Ovo je potvrda onoga o čemu ovdje govorimo. Osoba koja je vjernik nije automatizmom visokomoralna, vjera je usmjerava u tom pravcu. S druge strane, ateizam sam po sebi nije negacija moralnosti. Mnogi ljudi žive Božje ili prirodne zakone, neovisno o tome jesu li (praktični) vjernici ili ne.

Uvjeravam vas da su mi draži (ateisti koji žive po prirodnim zakonima, op.a.) od nekih naših vjernika, koji tobože sve obrede ritualno obave, a susjeda mrze zbog dva metra zemlje. (vlč. Zlatko Sudac)

To je to.
Amen dabogda - što bi rekli Konavljani.

Ima li netko link na

Ima li netko link na integralnu verziju izvornog Bozanićevog teksta? Na Ika-inim stranicama ne neđoh...

Neznam metnuti link ali

Neznam metnuti link ali otiđite na stranicu IKA-e pa onda u Dokumenti.Tu je sve po datumima.

Hoćeš reći da Bozanićev

Hoćeš reći da Bozanićev Ured laže?!? :)))

Do propovijedi se lako, osim u izravnom radijskom i televizijskom prijenosu, moglo doći i putem stranica Informativne katoličke agencije, na kojima se nalazi i danas, a novinarima koji su na Božić bili u katedrali podijeljen je cjelovit tekst propovijedi.

Nisam ni ja našao tu od Božića već sam se služio ovom od Nove godine u kojoj Božićnu pojašnjava.

Btw., podsjeća me to na situaciju kad je Šuker tvrdio da se državni proračun nalazi na stranicama Vlade ali je valjda bio pisan nevidljivim slovima (možda vidljivo samo onima koji bezrezervno vjeruju :))

Update:

Isprika IKI, eno Zvone našao (vidi njegov post).

Dao je Sudac intervju u

Dao je Sudac intervju u Jutarnjem prije nekog vremena, zbog kojeg mi se podosta popravilo mišljenje o njemu (iako čovjek, rekla bih, ima vjerojatno neku psihijatrijsku dijagnozu). Takvo bi mišljenje o ateizmu katolička crkva, koja bi bila samouvjerena i sigurna u svoj položaj, trebala imati.
Evo navod iz članka i link:
I ateistima su otvorena vrata raja, tvrdi vlč. Zlatko Sudac u svom intervjuu vjerskom portalu www.kriz-zivota.com. Na pitanje što misli o ateizmu, vlč. Sudac je odgovorio da razlikuje dvije kategorije ateista.
“Razlikujem agresivnog ateista koji pošto-poto pljuje po svemu što je religiozno i onog ateista koji je dobar, dobronamjeran, moralan, ali mu nije dano da vjeruje, pošto je vjera dar. Ja sada posebno govorim o ovoj drugoj kategoriji normalnih, običnih ljudi, jer sam se uvjerio, pošto i oni dolaze na duhovne programe, koliko ti ljudi žive po Božjim, moralnim, prirodnim zakonima. Uvjeravam vas da su mi draži od nekih naših vjernika, koji tobože sve obrede ritualno obave, a susjeda mrze zbog dva metra zemlje”, rekao je Sudac.
“Ateisti koji žive po prirodnim zakonima spašavaju se svojim djelima. Oni ne moraju uopće vjerovati, ali ako žive po prirodnim zakonima, ne mogu biti protiv Božjih zakona te se po tome i spašavaju”, tvrdi on.

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,11,21,Zlatko_Sudac,98878.jl

Da, slažem se s tobom

Da, slažem se s tobom rosie. Ali Sudac je i na samom početku imao problema unutar Crkve jer ih je napadao zašto napadaju yogu i slične stvari. Onda su ga "disciplinirali" jedno vrijeme, pa su mu tek kad se "urazumio" ponovno dopustili javne nastupe. Zato me njegov nastup ne čudi. To je nastup pravog vjernika. Čitao sam taj njegov intervju i jako mi se dopao. Mada, i don Živko Kustić je jednom napisao nešto slično u svojoj kolumni, to jest posvetio je svoju kolumnu toj temi u smislu da se neka vjernici ne iznenade ako u raju zateknu svog susjeda ateista koji je bio dobar, pošten i moralan na zemlji, a Kustić baš i nije jako napredan, pa me ta njegova kolumna jako ugodno iznenadila, a osobito nakon jedne njegove kolumne u kojoj je pisao o Crkvi u komunizmu i one komuniste koji su bili dobrohotno raspoloženi prema Crkvi i tolerantni nazvao "korisnim idiotima", a rekao je da su ih tako u Crkvi i inače nazivali.

Dakle, da tako govore svi predstavnici Crkve kao ustanove, mislim da ne bi imali ovakvu oporbu, nego, naprotiv samo prijatelje drukčijeg mišljenja i shvaćanja (osim, naravno, ekstrema kakvih ima i na jednoj i na drugoj strani).

Nisam mislila odgovarati na

Nisam mislila odgovarati na ovu temu, jer se tu više nema što reći, obzirom da se Crkva vječito bori protiv svega i svih koji ne prihvaćaju njihovu vladavinu i koja traje od kada je svijeta. A tako će biti i nadalje. Ali, morala sam se referirati na dio gdje Sudac govori o dvije vrste ateista: - agresivnoj i dobroj (!!!!!!!!) Dakle, da nije smišno bilo bi mi mučno (a pomalo i je). Ateist je čovjek koji definitivno ne vjeruje da postoji netko na nebu tko odlučuje o našim sudbinama i tko nas gleda sa neba. I ništa ga ne može razuvjeriti u tome. Ali, postoji druga vrsta (tako reći) ateista, a to su agnostici - ljudi koji također ne vjeruju u boga, ali bi se njih dalo i razuvjerit, ako im se donesu konretni i čvrsti dokazi o postojanju istog.
Dakle, mislim da se Sudac malo zbunio i pretpostavljam da je on pod dobrim ateistima mislio u stvari na agnostike!

I na kraju, ne mogu odloljet a da ne spomenem križarske ratove, vođene zbog vjere, koje su vodili vjernici, a ne ateisti. Konačno i terorizam se razvio zbog vjere (Al Qaida je izraz borbe islamske vjere protiv drugih vjera) i mnogi drugi ratovi koji su se vodili sa krunicom oko vrata, a pod izgovorom borbe dobroga protiv zla.

Konačno, što znači ovaj, tko zna koji po redu, ničim izazvan atak na ateiste? Možda povratak lomača i inkvizicije?!

Konačno i terorizam se

Konačno i terorizam se razvio zbog vjere (Al Qaida je izraz borbe islamske vjere protiv drugih vjera)Terorizam se razvio zbog vjere!?!?!?!?
Religijski terorizam je samo jedan od tipova terorizma.
Baci oko i na povijest terorizma.

ja bih rekao da je vjera

ja bih rekao da je vjera jedna od temeljnih isprika terorista

Ja ne bih rekao "isprika"

Ja ne bih rekao "isprika" nego "oruđe". Religija je, baš i kao i druge ideologije (npr. nacionalizam) moćno oružje u oružanoj borbi koje daje više od opravdanja za djelovanje. Radi se o fundamentalnom oruđu za stjecanje moći. Ni religiju ni nacionalizam zbog toga ne treba (niti se može) zabraniti, ali njihovu zloupotrebu treba sankcionirati.

Opinioiuris

Konačno, što znači ovaj,

Konačno, što znači ovaj, tko zna koji po redu, ničim izazvan atak na ateiste? Možda povratak lomača i inkvizicije?!

Zašto tak daleko u povijest, mi bumo povratili komuniste koji su poslje WWII poubijali tolko svečenika i opatica. I od 45-e na dalje tak "humano" postupali sa ne istomišljenicima.

Ajde, ajde, pa nije baš

Ajde, ajde, pa nije baš toliko, vidiš da je svećenika i opatica dosta ostalo!

Pa ak se s te strane gleda

Pa ak se s te strane gleda onda je Crkva ostavila dosta ludi na životu da ljudska rasa nije izumrla.

Pa nije Luka Bebić držao

Pa nije Luka Bebić držao propovijed, nego Bozanić!!!

I mene je ugodno iznenadio

I mene je ugodno iznenadio takvim stavom.

Ne znam za primjere agresivnog ateizma jer ateizam nema "poslanje" da vjernike odvraća od vjere.

Ekstremnih i agresivnih

Ekstremnih i agresivnih ateista ima, kao što ima i ekstremnih i agresivnih sljedbenika neke vjere ili sljedbe. Srećom, ipak ih, i jednih i drugih, ima malo.

molim primjer bar jednog

molim primjer bar jednog agresivnog ateista. bar jednog.

hvala.

Tito, Milošević, Šešelj,

Tito, Milošević, Šešelj, Arkan, Hitler, Staljin, Lenjin, Mao....

Jel dosta ili treba još?

Za druge ne znam točno, ali

Za druge ne znam točno, ali Arkan je bio agresivni kršćanim pravoslavne vjere.
Vjernici su bili i Milošević i Hitler što im u naumima nije odviše smetalo.

Arkan je iz ateističke

Arkan je iz ateističke obitelji, a za Miloševića ti dam za praf jel mu je tata bil pravoslavni pop ( no nisam siguran ).

Ateizam nije ni vjera ni

Ateizam nije ni vjera ni sljedba već pogled na život, način razmišljanja o životu. Ateisti nitko ne savjetuje šta će slavit i kako treba živit, već to sam odabire, na osnovu svojih logičnih razmišljanja i otvorenih pogleda na život!

ateizam nije sljedba ! Nitko

ateizam nije sljedba ! Nitko ne može slijediti ateizam ....

Ne znam tko je ikad rekao da

Ne znam tko je ikad rekao da je ateizam sljedba. međutim, može se slijediti razne principe života (dakle ne nužno vjerske) dakle, netko može slijediti i načela ateizma, ali to ne znači da je on sljedba. Sljedba implicira neko organizirano djelovanje, neku organizaciju.

Ne znam za primjere

Ne znam za primjere agresivnog ateizma jer ateizam nema "poslanje" da vjernike odvraća od vjere Tu imaš praf, samo radikalni ateizam vrijeđa osiječaje vjernika.
Za tvoju informaciju ja nejdem svaku nedjelju u crkvu, idem onda kad moram, ali nastojim živjet po vjeri.

A šta je po tebi, radikalni

A šta je po tebi, radikalni ateizam?! Jel' to kad radikalno odbijaš povjerovat da postoji na nebu netko tko te promatra? Ili bi to bilo kao da ateist napada vjernike jer vjeruju u nešto nepostojeće, otprilike nešto slično kao kad Crkva napada ateiste da su zlo od kojeg nema većeg?

sm je u pravu. Treba se

sm je u pravu.

Treba se ispitivati rad crkvenih djelatnika koji "slijepo" slijede riječ božju....
Ja sam kao ateista više puta doživio da me se gleda kao nekakvo čudo i abnormalnost zato jer sam bio u društvu vjernika.
To je očito djelo crkve i svećenika koji na taj način uče ljude a što je i najgore - djecu...
Ja protiv vjernika i vjere nemam ništa. Poštujem tradiciju i običaje vjere (božić:)).
A moja moralnost je na visokoj razini, siguran sam višoj od velike većine svećenika. A taj osjećaj za dobro su mi ugradili roditelji a ne crkva... Jer bi vjerojatno po njihovom smatrao da ljudi druge vjere ili vjerovanja nisu normalni i da su opasni za mene i društvo!

Ne razumijem. Zar treba

Ne razumijem. Zar treba očekivati da kardinal propovijeda i ateistički pogled na svijet!?

Za jednog crkvenog velikodostojnika ima li većeg zla od ateizma? Meni je to razumljivo. Njegova zadaća je da širi evanđelje, riječ Božju. I da širi svoju vjeru.
U čemu je problem?

Problem je u tome što on iz

Problem je u tome što on iz čistog mira napada onoga tko nije kao on, tj. koji ne vjeruje u boga kao što on vjeruje. I na taj način mu se direktno dira u život, bez da mu je nevjernik dao ikakav povod. Jednostavno, Crkva ne podnosi da netko odbija poslušnost niti da previše razmišlja svojom glavom. To joj ruši autoritet! Samo toliko.

Gdje točno i kako iz

Gdje točno i kako iz čistog mira napada onoga tko nije kao on, tj. koji ne vjeruje u boga kao što on vjeruje?

propovjedanje svoje vjere je

propovjedanje svoje vjere je jedno,a negativistički se odnositi prema drugim vjerama ili ateistima je nešto sasvim drugo.Moje djete od 10 godina ide na vjronauk i časna sestra joj kaže da ljudi koji ne idu u crkvu nisu dobri ljudi?! Zar je to propagiranje svoje vjere?

Tema nije obraćanje časne

Tema nije obraćanje časne sestre tvom djetetu, nego Bozanićevo obraćanje vjernicima.

Ateisti ne očekuju od Crkve

Ateisti ne očekuju od Crkve da propovijeda ateistički pogled na svijet.

To da li za njega ima većeg zla od ateizma je njegova privatna stvar. I za provedbu njegove zadaće postoje ograničenja, poštivanje prava onih koji ne pripadaju njegovoj vjeri. Ne smije pokušavati širiti vjeru na štetu onih koji je ne žele.

Problem je u tome što se on gornjega ne drži.

To da li za njega ima većeg

To da li za njega ima većeg zla od ateizma je njegova privatna stvar.
Upravo suprotno. To je njegov posao i njegovo zvanje. Kao što nije vojnikova privatna stvar nečija agresija na položaj koji brani, tako ni svećenik ne može pobjeći od svog zvanja.
I za provedbu njegove zadaće postoje ograničenja, poštivanje prava onih koji ne pripadaju njegovoj vjeri. Ne smije pokušavati širiti vjeru na štetu onih koji je ne žele.
"I zato vi prokleti nevjernici, sluge tame, izrodi ljudskog roda morate postati vjernici!"
Ja takvu rečenicu nisam vidio u Bozanićevom obraćanju. Bozanić se obratio upravo svojim vjernicima da ne napuštaju Crkvu. Nikoga nije prisiljavao da postane vjernik protiv svoje volje.
Ja kad slušam riječi nekog vjerskog vođe, onda to shvaćam kao obraćanje pripadnicima svoje vjere, a ne onima koji ne vjeruju ili vjernicima koji nisu pripadnici njegove vjere.

Poštovani sm, 'udario' si

Poštovani sm, 'udario' si po kardinalu Bozaniću k'o 'Maksim po diviziji'. Shvati da nije ni njemu lako. Jer i crkveni dostojanstvenici su ipak samo ljudi.

Međutim, oni imaju jedan poprilično veliki problem. Njihova pozicija je teška - oni su Božji glasnici 'by default'. I kako će on sad reći da je pogriješio? A ponekad je dovoljan samo jedan zarez ili riječ da stvori problem. Sasvim dobronamjerno, ja bih npr. pitao što su to 'prošireni oblici korupcije'?

S druge strane, trebao bi se ispričati na mogućem nesporazumu koje su izazvale njegove riječi, te objasniti što je htio reći. Obrazloženje si citirao, a tu opet nastaju novi problemi - oni koje si naveo ili neki drugi, nebitno. Jer kad počne 'seciranje' onda nema kraja.

Spominju se 'tmine svijeta', podijeljene u tri dijela:
- uzrokovane pojedinačnim zlim djelima;
- društvene zablude koje različitim neredima kvare društvo (uključuju i 'proširene oblike korupcije');
- posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji. A te su tmine gore jer su posljedica određenog mentaliteta za kojeg se ne nalazi snage da ga se mijenja.

Prve tmine razumijem i odmah mogu dodati - njima su podložni i ateisti i vjernici. Ulaziti u bilo kakve pokušaje kvantifikacija i korelacija ne bi bilo previše pametno, bila bi to čista spekulacija.

Razumijem i da postoje društvene zablude, a to otvara pitanje što se mislilo pod 'različitim neredima' koji kvare društvo, u što su uključeni već spominjani 'prošireni oblici korupcije'. E, tu mi već treba malo pomoći, jer se ne snalazim dovoljno. Međutim, opet bih bio sklon reći da su ovim društvenim zabludama, što god one bile, podložni i vjernici i ateisti. I ovdje vrijedi napomena izrečena uz prve tmine.

A 'posljedice određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti i u sebi više ne pronalazi snagu da se uzdigne i suprotstavi društvenim zabludama, pa tako i korupciji'? Pod najuzvišenijim vrijednostima podrazumijeva se vjera, ali - naravno - i ateisti i vjernici imaju i drugih vrijednosti, ne moramo ih nazvati uzvišenim (da ne bi bilo nesporazuma), ali recimo da je to moral. Vjera podrazumijeva moralne vrijednosti, ali ateizam nipošto ne podrazumijeva odsustvo moralnih vrijednosti. Pa je tako moguće da pojedinac ateist bude moralniji od pojedinca vjernika, kao i obrnuto. Jer vjera, sama po sebi, nije jamstvo veće moralnosti. Istina je, vjera je ona koja može i treba mijenjati ljude nabolje, pa (nadam se) i pozitivno utjecati na mentalitet.

Evo, i ja sam se tu 'zapleo k'o pile u kučine'. Ali imam i ja jedno pitanje. Upućujem ga javnosti, jer Crkva na njega još nije dala odgovarajući odgovor (a morala je).

Već sam ovdje u nekim komentarima na srodne teme spominjao i slučaj svećenika koji, slobodno tako mogu reći, propovijeda mržnju. Čak je govorio da bi neke ljude trebalo ubiti, da to ne bi bio grijeh i da se za to ne bi trebalo ni ispovijediti. To je pitanje bilo i javno postavljeno Crkvi, međutim, ona prvo dugo šuti, da bi na kraju rekla da dotični svećenik djeluje u skladu s Evanđeljem.

S obzirom da je ovdje savršeno jasno o kojoj se vrsti tmine radi, zamolio bih da netko odgovori tko je tu lud:
- dotični svećenik,
- vjernici koji ga slušaju,
- njegovi predpostavljeni - biskup, nadbiskup, kardinal ... (naime, siguran sam da dragi Bog tu ništa nije kriv),
- ili oni koji postavljaju ovakva pitanja kao ja (a ima ih dosta!)?

Naime, djelovanje spomenutoga svećenika - po meni - može se također uvrstiti u 'tmine svijeta':
- ono predstavlja 'pojedinačno zlo djelo';
- s obzirom da dotični djeluje javno i 'u ime Božje' spomenuto zlo djelo proizvodi i 'društvene zablude', tj. ono je 'nered koji kvari društvo';
- posljedice toga djelovanja su i pothranjivanje 'određenog mentaliteta koji je izgubio smisao za najuzvišenije vrijednosti'.

Budući da Crkva 'pokriva' spomenuto djelovanje kao evanđeosko, evo pitam se kako 'pronaći snagu za uzdići se i suprotstaviti se ovakvim zabludama', za koje ni Crkva ne 'ne nalazi snage da ih mijenja'.

Ovo "k`o Maksim po diviziji"

Ovo "k`o Maksim po diviziji" shvaćam samo kao kvantitativno. :)

I ja mislim da se trebao ispričati najmanje s "ako je netko njegove riječi shvatio na uvredljiv način". To bi i učinio da se malo spusti na razinu običnog čovjeka koji je svjestan da može pogriješiti.

Umjesto toga on je prvo "pojašnjavao" čime je napravio još veću štetu a sad se uključio i njegov PR i do kraja uprskao stvar.

Ako ja kažem da je "jedna stranka izbornu kampanju temeljila na lažima i podmetanjima te potrošila više desetaka netransparentnih milijuna kuna" a kasnije još "pojasnim" da ne treba poistovjećivati HDZ sa svakim pojedinačnim članom, uzalud ću se vaditi na to da u prvotnoj verziji nisam spomenuo riječ "HDZ".

Ovim negiranjem iz Bozanićevog Ureda samo se zakapaju još dublje.

Što se tiče "proširenih oblika korupcije", za mene je to kad pred izbore primiš 70-tak milijuna kuna i na njima podržiš onu stranku čiji su čelnici bili involvirani u brojne korupcijske afere i koje si k tome tek mjesec-dva ranije prozivao da rade protiv općeg dobra i hrvatskih nacionalnih interesa.

Što se tiče "proširenih

Što se tiče "proširenih oblika korupcije", za mene je to kad pred izbore primiš 70-tak milijuna kuna i na njima podržiš onu stranku čiji su čelnici bili involvirani u brojne korupcijske afere i koje si k tome tek mjesec-dva ranije prozivao da rade protiv općeg dobra i hrvatskih nacionalnih interesa.

Nije definicija, ali primjer često kaže više od definicije. Ovaj primjer je - nažalost - vrlo konkretan i prihvaćam ga kao ilustraciju pojma 'prošireni oblik korupcije', pogodnu za njegovo razumijevanje.

Prvo egzorcizam,zatim

Prvo egzorcizam,zatim ateizam.Što je sljedeće?Deset zapovijedi?

Egzorcizam na ateistu?

Egzorcizam na ateistu?

Vjerujem kako je pitanje

Vjerujem kako je pitanje upućeno meni i da se odnosi na to zašto dvije takve teme za redom.

O egzorcizmu sam pisao zato jer nigdje nisam našao da su ateisti eksplicite isključeni kao potencijalni objekt i jer kao nedobrovoljan čin može dovesti do narušavanja prava osoba s psihičkim smetnjama. Osim toga, tema mi je bila zanimljiva za raspravu pa sam htio čuti mišljenje drugih.

Ovaj post je nastao kao posljedica revolta koji se u meni javlja kad netko iz redova institucionalne Crkve ateiste ili ateizam proglašava najvećim zlom ovoga svijeta. To me vrijeđa kao ateista. Kao čovjeka me vrijeđa kad bilo tko anatemizira pojedinca ili skupinu na temelju vjere, rase, spola, itd.

Što je sljedeće ovisit će o tome hoće li prestati agresivno nametanje vjere onima koji ju ne žele ili prokazivanje takvih kao najvećeg uzroka zla u svijetu.

Radili su nedavno

Radili su nedavno istraživanje među općom populacijom u Americi, koje su društvene skupine diskriminirane i u kojem postotku. Ispalo je otprilike ovako: crnci 23 %, homoseksualci 16 %, žene 12%, ateisti 92 %. Sve vjere imaju pravo garantirano ustavom da ispovjedaju svoju vjeru osim ateista. Možda bi i oni svoj ateizam trebali proglasiti religijom i još dobiti olakšice za porez.

Možda bi i oni svoj ateizam

Možda bi i oni svoj ateizam trebali proglasiti religijom i još dobiti olakšice za porez.
Možda bi i mogli, ali bi u tom trenutku prestali biti ateisti.

Silverci Možda

Silverci

Možda deisti,
Deisti vjeruju u sljedeće stvari i principe:
* Bog je napravio kosmos i sve u njemu, navio ga kao sat i distancirao se od njega.
* Bog se ne prikazuje niti je postojao u ljudskoj formi
* Čovjek se ne može približiti Bogu ni kroz jednu religiju ili rituale
* Bog nema odabrani narod
* Čuda se ne događaju

Ili panteisti:
Panteizam (grč. πᾶς sav, svaki + θεός bog) je učenje da je sve Bog, ili da su Bog i svemir jedno. Najpoznatiji panteistički sustav u modernoj filozofiji je Spinozin, mada je panteistička retorika cvjetala u 19. stoljeću, na primjer u redovima Emersona.
Panteizam je religiozno - filozofsko učenje koje poistovjećuje Boga s prirodom i prirodu razmatra kao očitovanje božanstva.

I jednoj i drugoj gore spomenutoj "religiji" je zajedničko da ne vide potrebe za posredovanjem između božanskog i svjetovnog principa! Ali, kad realno pogledamo, unatoč posredovanju (pa tako i Crkve u Hrvata) zlo i opačina je i dalje više nego prisutni, a među najprisutnijima u Hrvatskoj, "jednoj od najkatoličkijih država u svijetu" . A to je i temelj ovog spora oko Bpzanića - crkva treba vijernike za svoj opstanak! Pod svaku cijenu, pa kad više ne ide dječjim pričama o paklu onda pritiscima druge vrste.

Kako još uvijek i danas nitko nema pravi odgovor što i odakle smo mi, što je priroda, ( a Crkva ponajmanje) možda je najbiliži istini bio Spinoza, kojeg se eto zboravilo jer su razna vjerovanja kroz vjekove otjelotvorila u vlastitim orgniziranim institucijama, kojima je, radi interese preživljavanja organizacije, stjecajem raznih okolnosti profano i svjetovno u osnovi ispred božanskog.

Recimo ovo oko Bozanica, sve je nekako i razuzmljivo, pa i rihvartljivo, jer njegovoj crkvi trebaju vjernici da bi postojala i opstojala, ali primiti od države cca 70 milijuna kuna uoči izbora istovremeno, kad se za Božićnicu onima najbjednijima u ovom društvu nije našlo sredstava - e to je izvan svake logike morala i razuma - pa sljedeće predizborna vijest govori dovoljno sama za sebe:
12. studenoga - Vlada je iz zalihe državnog proračuna, u posljednja četiri mjeseca, za potrebe Crkve izdvojila 71,4 milijuna kuna, piše Jutarnji list. Novac je namijenjen uglavnom za gradnju, obnovu ili sanaciju crkvi i samostana, a dobile su ga 104 crkvene institucije. Sve su odluke donesene na zatvorenom dijelu Vladinih sjednica. Najveći dio novca dobila je Crkva u Hrvatskoj, ali znatan iznos - 16,7 milijuna kuna - dobile su i crkvene ustanove u Bosni i Hercegovini.

Iz zaliha državnog proračuna se smiju financirati samo urgentne stvari. Dajem zato dva nagradna pitanja:

Prvo: "Što je to bilo urgentno u vrijeme pred izbore, a što je Hrvatska Vlada ovim putem financirala?!" Obnovu samostana?! Ma dajte molim vas!

Drugo: "Da li je moral iznad Boga, ili je ipak Bog iznad morala?!"

Nagradu za točne odgovore neka odredi Kardinal! Oni su od države dobili dosta novaca.

Vow, koliko sam dobio

Vow, koliko sam dobio zvjezdica da bi i Zvone radikalni mi pozavidio. Hajdfe recite mi što ste vidjeli ustravi u ovkom komentaru? Zaista bi me interesiralo.

Zavidim ;-) A moram

Zavidim ;-)

A moram primijetiti da u zadnjih par dana gadno brzaš na tipkovnici :-))) "Hajdfe", "ustravi", "ovkom" ... Jel' te to tema "dirnula" pa ti misli lete brže od prstiju ili nešto drugo :-). A to mi je upalo u oči samo zato jer su inače tvoji komentari i postovi plus pet po pitanju "uredništva" ...

Gadna je ta zavist ;-)

Ovo zabavna upadica, a za

Ovo zabavna upadica,
a za ozbiljan post se namučim malo više, i poslije prećistača u Wordu uvijek se ima još dosta tog popraviti pa ulazim po nekoliko puta naknadno u post ili komentar.

Ideja je zanimljiva ali bi

Ideja je zanimljiva ali bi se eventualno moglo pokušati samo s antiteistima koji vjeruju da Boga nema.

Ateisti su u najvećem broju osobe kojima je svejedno da li Boga ima i u njega nit vjeruju nit ne vjeruju.

Zato je za one koji nisu vjernici i ne pripadaju niti jednoj religijskoj skupini najbolje reći da su ireligiozne osobe.

Milslim da bilo kakva religija nije spojiva s ireligioznim osobama.

"Ateisti su u najvećem

"Ateisti su u najvećem broju osobe kojima je svejedno da li Boga ima i u njega nit vjeruju nit ne vjeruju."

Takvi se zovu agnostici.

Ne baš, agnostik smatra da

Ne baš, agnostik smatra da su neke stvari izvan spoznaje. A postoje recimo i agnostici teisti. Moguće je naime biti istovremeno od stava da se boga ne može spoznati i ipak odabrati vjerovanje u njega.

Jako puno ljudi se vole deklarirati kao "agnostici", a nemaju pojma što to zapravo znači.

Opinioiuris

Evo još jedan tekst na ovu

Evo još jedan tekst na ovu temu koju sam dobio, nepoznatog izvora i autora pa procijenite:

Razdoblje poslijemoderne zahvatilo je cjelokupno ljudsko društvo i sve njegove dimenzije. Tehnički je napredak približio ljude i razne kulture. Time je došlo i do relativiziranja vlastite kulture i vlastitih svetinja. Čovjek je osjetio da više ne mora nužno pripadati jednoj vjerskoj zajednici i jednoj kulturi da bi bio religiozan i duhovan. To je sigurno za nj jedno novo otkriće, koji put osjećeno kao skidanje teškoga jarma, jer na neki način želi biti religiozan i želi duhovno živjeti, ali ne onako kako mu netko to izvana sugerira. On sam otkriva iskrenu, duboku �" a onda zašto ne i pravu! �" religioznost i kod drugih vjera i kultura i divi se duhovnosti koja živi i tamo gdje mu se sve donedavno sugeriralo da je sve neispravno, krivo, zastranjeno, jednostavno rečeno: da je sve djelo sotone. Stoga s pravom kaže Sudbrack: «…Svatko je i bit će sve jače konfrontiran s pluralizmom svjetonazora. Tko tome želi izbjeći, može samo preko getoizacije osobne religiozne odluke.» Upravo su tehnokracija i relativizam oni koji povezuju tražitelje «duhovnoga» i djeluju na pounutrašnjenje čovjeka. Tu se više ne radi o nekakvom odvajanju, nego o stvaranju temeljnoga stava iz kojega vjernik živi i djeluje, njegovoga unutarnjeg, duhovnoga stava (bez obzira na vjersku pripadnost i bez traženja nje, ponekad upravo izbjegavanjem, otpadanjem od određene vjerske pripadnosti) koji usmjerava sve njegovo življenje i djelovanje. Već je to odavno Origen, koji se, uostalom, nalazio u situaciji donekle sličnoj današnjoj poslijemodernoj, ustvrdio, a poslije njega mistika kroz stoljeća potvrđivala: čovjek koji je pravedan i koji čini dobra djela rađa se iz Boga.
Sekularizacija je oslabila neprijateljstva među religijama i ukinula mnoge barijere te omogućila interreligiozni dijalog koji otkriva široko polje zajedničkih iskustava i mogućnosti zajedničkoga djelovanja: «Interreligiozni dijalog ne smije se iscrpsti u razmjeni teoloških naučavanja ili duhovnih iskustava, nego mora voditi k dijalogu djelovanja u kojemu kršćani i nekršćani zajedno djeluju za sveukupni razvoj i oslobođenje čovjeka.»
Osim ovog pozitivnoga iskustva mogućnosti zajedničkoga djelovanja postoje i negativna iskustva koja ljude različitih religija i opredjeljenja dovode do zajedništva. To mogu biti vanjski čimbenici (rat, nepravde, gruba globalizacija) i oni unutarnje naravi (neispunjenost u životu, osjećaj ograničenosti, kao i religiozni osjećaji Božje šutnje i daljine).
Sva je ta iskustva �" pozitivna i negativna �" posebno proučavao i analizirao R. Otto, koji spominje nekoliko čovjekovih iskustava bez obzira na religiju, kulturu i vrijeme u kojemu živi. Čovjek doživljava što se Boga ili Božanskoga tiče: tremendum, fascinosum, numinosum. Sve to potječe iz iskustva Misterija, nečega ili nekoga Sasvim Drugoga. To čovjeka stavlja pred adoraciju, rađa u njemu osjećaje čuđenja, divljenja, frapiranosti, dionizijske radosti, grčkoga erosa, istočnjačke praznine. Jednostavno: osjećaj Svetoga.
Univerzalno duhovno iskustvo bazira se na njegovim istraživanjima, osobito na trima gore navedenim iskustvima.
Stoga će Sudbrack sva tri elementa ujediniti u jedno govoreći da je univerzalno duhovno iskustvo čovjeka osjećaj okruženosti nečim Većim nego što on sam je: «U tom ljudskom 'primarnom' iskustvu ukorijenjene su sve religije.» Ne može se, međutim, to poistovjetiti s onim što se želi iskusiti izvan prostora i vremena putem raznoraznih tehnika, jer one same odvode od iskustva Boga budući da im je konačni cilj iskustvo Sebe (Suzuki i njegovo «veliko oslobođenje»), bez obzira na to hoće li ono za cilj imati čovjekove izvanredne moći ili poniranje u nirvanu. Premda se veliki mistik Ruusbroec nije imao prilike na današnji način suočavati s ponudama nekršćanskoga Istoka kršćanskome Zapadu, već je tada uočio problem poniranja u samoga sebe koji su prakticirali već tada neki kršćani, osobito Istoka, ako se ono događa bez Boga: «Mir koji oni posjeduju leži u praznini njihovoga Sebstva… A u toj se naravnoj tišini ne može naći Boga … Nadnaravna mirnoća u Bogu traži se neprestano s velikim žarom i nalazi u nagnuću punom ugode…» Dok je raznim zen-metodama i jogi cilj samoostvarenje čovjeka, religije koje ispovijedaju vjeru u jednoga i osobnoga Boga više će govoriti, kao što bi rekao Chardin, o takvoj «centraciji» (samoostvarenje) koja se događa kroz «ekscentraciju» (samonadilaženje).
Neki su nam putevi ipak zajednički, a neki slični, jer su mnoga iskustva jedinstvena za ljudski rod: tjelesno osjećanje (ono što čovjek doživljava izvana �" extra), pounutrašnjenje, osjet, svijest o onome što se događa izvan i unutar mene (intra), osjećaj da je nešto iznad mene, da me nešto nadilazi (supra). Ta je dinamika univerzalna za sve ljude, svih vjera i kultura.
Budući da je Zapad više vezan na izvanjsko i na djelovanje, a Istok više sklon pounutrašnjenju, Istok možda ima prednost pred Zapadom u zamjećivanju obrisa Boga i Apsoluta u svijetu oko nas dok Zapad previše sve raščlanjuje i dogmatizira. U suvremenom hinduizmu i budizmu postoje tendencije kretanja između monizma i teizma, prirodnog vjerovanja u neku transcendenciju i nekog Transcendentnoga. No osobni odnos prema Bogu još je daleko, usprkos pokušajima nekih i na tome području (Aurobindo, + 1950.). Suzuki se izrijekom suprotstavlja pokušaju osobno shvaćenoga Boga, jer je to za nj degradacija Božanstva i čisti antropomorfizam. Ali ipak u svakom čovjeku postoji želja za osobnim iskustvom Boga (makar ga se ne držalo osobom) i prijateljevanjem s njim, osjećajem Božjega prebivanja u čovjeku. Krišna sam odavno već govori: «… oni koji me pobožno časte (bhakti), žive u meni i ja u njima». Ovo mistično iskustvo, jedna zasebna tema, nalazi se, dakako, i u islamu, židovstvu, kao i u budizmu, pa čak i u najprimitivnijim ljudskim vjerovanjima, a ne samo u kršćanstvu.
Očito je da mi danas s pravom govorimo o «povratku religioznoga», ma kako ono bilo shvaćeno: kao pseudoreligiozno, metareligiozno, religiozno. Ipak moramo razlikovati u svemu tome religioznu urođenu čovjekovu čežnju (gdje se sve religije i religioznosti susreću; je li to «religiozna globalizacija»?) od onoga što je već netko s pravom nazvao «svetoga divljanja». Danas se ne traži apologetika niti anatemiziranje. Zato postoji jedna zajednička točka za svakog čovjeka shvaćenoga kao homo religiosus. On ne traži više toliko Boga po sebi, nego Boga za nas, Boga okrenuta čovjeku. Upravo se u traženju Boga koji će biti u čovjekovoj svakodnevnici �" kao utjeha, poticaj, zaštita, osmišljenje svega djelovanja i življenja �" vidi univerzalnost duhovnoga iskustva. To iskustvo čovjek želi prenijeti drugima i podijeliti s drugima, nalazeći i sličnost i različnost u iskustvima Boga. Petrova zapovijed kršćanima povezuje sve vjernike međusobno: «…budite uvijek spremni na odgovor svakomu koji od vas zatraži obrazloženje nade koja je u vama». To nije sinkretizam, nego učenje jednih od drugih. To je način na koji drugi svojim načinom vjerovanja mogu pobuditi nas da produbimo svoje načine vjerovanja. To nije, dakle, odbacivanje svojega i preuzimanje drugoga samo zato jer je to drugo za nas moderno, makar bilo staromodno odakle dolazilo. Dajući svaki svoje svjedočanstvo, mi se međusobno susrećemo. Naravno da iskustvo dolazi prije reflektiranja o njemu, da ima svoj spontani karakter i da ne ovisi nužno o prethodnom doktrinalnom znanju. To je ono što Bog na suveren način stavlja u ljudska srca bez obzira na sve obzire. Ali ta iskustva treba izraziti i protumačiti. Tada ona dobivaju svoj univerzalni i eklezijalni karakter za religijsku zajednicu kojoj pripadamo i u isto vrijeme povezujući karakter za one koji pripadaju drugim religijama.
«Više ili manje svjesno, svaki je čovjek otvoren Transcendentnome, okrenut je prema Bogu. Prema kršćanima, to se ostvaruje Božjom inicijativom: Bog sam dolazi ususret čovjeku i privodi ga k sebi svojom milošću. U konačnici zajedništvo života s Bogom, koje je cilj kršćana, preko tajnovitih puteva darovano je svakom čovjeku dobre volje. To je susret koji se događa u savjesti koja je 'najskrovitija jezgra i svetište čovjeka, gdje je on sam s Bogom, čiji glas odzvanja u njegovoj nutrini' (GS 16).»
Drugi je vatikanski sabor izrijekom izrazio ono što katolik duboko danas vjeruje ili je obvezan vjerovati: Božja milost pokreće svakoga čovjeka na susret s njim. Bog se služi i stvorenjima i iskustvima ljudi da čovjek taj susret može ostvariti. Bog želi, i to je jasna vjerska definicija Katoličke Crkve, da se svaki čovjek spasi, a za to postoje za Boga bezbrojna sredstva. Naravno, Bog nudi, a ne prisiljava. Također ga ni mi ne možemo ni na što i ničim prisiljavati. No kod isticanja Božje suverenosti u davanju milosti ne smijemo dati dojam kao da je Bog «svojeglav» u davanju milosti. Tako Bog daje dar svoje nazočnosti u svojoj apsolutnoj ali ne svojeglavoj slobodi svima, «na način i u vrijeme koje on drži najpogodnijima prema nedokučivom planu».
Da bi to pokazao, Rahner je već odavno uporabio naziv «anonimni kršćani» koji ne pridaje samo vjernicima drugih vjera, nego i ateistima ako žive po svome uvjerenju a na dobrobit čovječanstva («mistika služenja»). Koliko se je on možda tim izrazom i nespretno izrazio (Balthasar), toliko ipak zahvaljujemo njemu za današnja jasnija tumačenja vjerovanja da Bog sam želi da se svi ljudi spase. Cilj je, dakle, postavljen, jednak za sve, samo su putevi mnogostruki, jer su različite kulture. Svako je iskustvo Boga dostojno velikoga respekta, pa i onda kad za kršćane neko iskustvo može biti primitivno. Važno je da nije protiv čovjeka i da u sebi ne sadrži moral koji se ne može prihvatiti. Sva ta iskustva imaju trajnu vrijednost, mogu biti korisna i za kršćane u prvom redu da mogu preispitati sebe i svoje vjerovanje i vjersku praksu. Olako preuzimanje tuđih iskustava može biti samo kao surogat za neživljenu svoju vjeru. Iskustva drugih u molitvi, meditaciji, askezi mogu pomoći u vlastitom vjerovanju, ali neće biti od pomoći ako se vlastita praksa odbaci samo zato da se preuzme nešto što je drukčije. Zato ostaje činjenica da se duhovno iskustvo ne smije poistovjetiti s osjećajima, i to samo lijepima i ugodnima, nego je ono dano čovjeku s pozivom na odgovornost i zadaće u svijetu.
Kod svih ljudi u svim religijama naziremo ne samo iskustvo nazočnoga Boga, nego puno više Boga kao Deus absconditus. Zapravo, Bog je u isto vrijeme nazočan i sakriven. I sam ga Mojsije promatra samo s leđa, a ne i njegovo lice. Nekadašnja je ascetika iskustva promatrala suviše vremenski, govoreći najprije o duhovnim utjehama, a onda o duhovnim suhoćama. Iskustva Boga nazočnoga i sakrivenoga događaju se u isto vrijeme. Koliko god čovjek bio "obožen", on je to samo po sudjelovanju, a ne i po biti. Čovjek je svet zato jer ga Bog posvećuje, obožen zato jer se Bog nastanjuje u njemu, govorili su već crkveni oci kršćanskoga Istoka "iskustvo Božje nazpčnosti blagoslovljen je dar, ali istovremeno prolazan i mučan, jer, na kraju, više osjećamo težinu nego njegove odsutnosti: on se daje i istovremeno izmiče. Ali i do te spoznaje da ne može biti nego tako dolazimo ako je Bog naš partner (podvukao autor). istu 'distancu' osjećamo također u poznavanju Boga: što ga više nastojimo obuhvatiti, to više osjećamo da nam izmiče, da nas transcendentira, i tajna Boga postaje sve dubljom. Rado priznajemo da je to njegovo 'biti iznad', to 'nepoimanje' garancija koja nam garantira da je upravo Bog taj koga susrećemo ..." Pa i kad imamo osjećaj da sve manje znamo tko je Bog, upravo tada njemu dopuštamo da bude ono što on jest: Bog čovjeku nedokučiv.

Daješ mi misliti (mada

Daješ mi misliti (mada moram još jednom sve ovo proučiti pažljivije) jer mi se odmah u početku nametnula ideja da su bespogovorna religioznost i suvremena demokratska shvaćanja nekako u suprotnosti, i da će se etičke vrijednosti (nad kojima je religija imala monopol) sve više seliti s božanskih visina u čovjekovu osobnost i individualitet, a neće mu se više moći tako olako nametati izvana. Ljudsko društvo ne može postojati bez uvažavanja i moralnosti, pa nije toliko ni važno gdje se bog konkretno locira, najidealnije je i najlogičnije da je unutar čovjeka., a ne izvan njega.

Iskreno, nisam religiozan, ali ni ne branim djeci da idu u crkvu ako žele. Ustvari iz tog nauka nemaju što loše naučiti, ali zato mogu od ljudi koji ga naučavaju ili propagiraju na nezgodan način. No moj susjed zaistajest vjerski praktikant, ide redovito svake nedjelje na misu i učestvuje u drugim aktivnostima (kapituli , bratstva isl). U vrijeme neposredno poslije rata, dok smo još bili prognanici, a stjecajem okolnosti bili blizu smješteni i djeca su nam išli u istu školu došao mi se jednog dana tužiti, kako mu kćer doživljava neke nepotrebne probleme s vjeroučiteljem (koji su već bili počeli dolaziti u školu). Kad sam ga saslušao i malo pripupitao oko detalja direktno sam ga zapitao zašto dozvoljava neukom čovjeku (vjeroučitelju) da mu odgaja njegovo dijete, jer je njegovo dijete samo njegova odgovornost. Zabezeknuo se ali onda sam mu objasnio: Tebi dijete poučava netko tko ne zna što je obitelj i što je stvarni život. Vjeroučitelj je bio porijeklom iz najzaostalijih krajeva Bosne, kao dijete se upisao u sjemenište, poslije je nešto studirao ili tako nešto također u sjemeništu i odvojen od svijeta, zaredio se pa potom bio po župama kao svećenik. Takav čovjek nije upoznao što je život kojeg mi živimo, pa ako nije sklon kontemplaciji, a nije jer je svadljivac, onda je proživio svoj promašeni život negdje sa strane, frustriran je i takvome ne smiješ davati da ti odgaja tvoje dijete. Susjed je sljedeće jutro stavio stvari na svoje mjesto, izgovoruio svega svećeniku, i danas unatoč svemu ima dvije fino odgojene djevojke.

To i jest problem kod nas. Papa Ivan Pavao II je živio svoj sveti život kao civil u svojim najboljim godinama, pa je zato razumio svijet okolo sebe. Drugi, koji intelektualno nisu sposobni nadrasti svoju okrnjenu društvenu dimenziju ne mogu biti drugačiji, nego iz svoje "uzvišene" perspektive zapovijedati pastvi, ali najčešće ne znaju što čine. Čvrsto se nadam da ipak ovako govorim o manjem broju svećenika, mada ih poznajem mnoge ipak nisam siguran da ih dobro poznajem.

Pa i crkvene intelektualce: Eto, Don Ivo grubišić se tako lijepo izrazi, ovaj Svetac isto tako, a recimo prvi čovjek naše crkve tako nejasno da se cijela nacija iscrpljuje već više od sedam dana dokazivati što je to on zaista mislio, a i on sam kad ide objasniti još više zapetljava. I tu nema pomoći, jer teško nalazi put do nutrine običnog čovjeka gdje Bog ustvari sve više prebiva.

Sjećam se mog vremena studiranja: Mi smo tako lijepo mogli razlikovati profesora od asistenta, onaj prvi bi običnim riječnikom objasnio najzakučastije probleme, a oni drugi bi bili toliko zakučasti da nam često ni rječnik stranih riječi ne bi pomogao.

Negdje si postavio pitanje o

Negdje si postavio pitanje o moralu i etici u odnosu na vjeru, odnosno što je važnije ili višeg reda.

Po meni, moral i etika nadilaze religioznost. To je jasno po tome što ireligiozna osoba, baš kao i religiozna, može biti moralna i etična. Za to joj nije potrebna vjera. Isto tako, religiozne osobe mogu biti i nemoralne i neetične. Religioznost im nije nikakva garancija da neće činiti nemoralna i neetična djela.

Ja sam ireligiozan ali protiv vjere nemam baš ništa. Niti one koji vjeruju gledam kao bića koja su slijepa i ne vide stvarnost, odnosno ne prihvaćaju čovjeka (umjesto Boga) kao jedino mjerilo svega, pa da im trebam otvarati oči.

To nazivam tolerancijom koju kod Bozanića ne vidim.

I ja sam odgojen u

I ja sam odgojen u tradicionalnom religioznom duhu s jednom malom razlikom. Moj otac je bio liberalan i puštao je svoju djecu da sami odaberu nakon šo im je izložio sve mogućnosti. Odgajao nas je u ktoličkom duhu s mogućnošću da sami razmislimo o svemu bez ikakvog pritiska. Don Grubišičća izvrsno razumijem jer me zapravo podsjeća po svojim razmišljanjima na mog oca. Kažu da je hrvatska katolička zemlja sa 90 % katolika. Da li bi u slučaju da su sve to ljudi koji žive van tmine i unutar katoličkog nauka živjeli u ovakvoj zemlji prepunoj raznih grijeha? Puno se vjernika samo izjašnjava katolicima iako ne prakticiraju vjeru aktivno i mislim da je aktivnih oko 20 % (moja procjena). Crkva gubi vjernike i to je činjenica. Porastom obrazovanosti sele se katolici iz skupine aktivnih u manje aktivne vjernike, odnosno iz kategorije manje aktivnih prema agnosticima itd. Ove tri razine tmine koje je Bozanić spominjao u mojim razmišljanjima imaju malo drugačiji raspored. Korupcija i tlačenje narodom i njegova manipulacija je za mene JEDNA velika tmina koja objedinjuje ostale i na nju se crkva treba usmjeriti, a manje na brojnost duša (grla) u stadu . Crkva se ponaša poput holdinga, autoritativno povećava članstvo, umjesto da to uradi po principima PR-a jer se sve institucije moraju mijenjati u skladu s vremenom. Možda da uzmu Sivu eminenciju da im napravi prvu petoljetku? U svakom slučaju predstoji im borba za vjernike po tržnom principu i ne bi me čudilo da neke metode preuzmu od scientologa (financije), a recimo izlazak na ulice poput Jehovinih svjedoka ili mormona. Uh ovo je naraslo na veličinu posta.

Neke stvari idu svojim

Neke stvari idu svojim tokom. U uvjetima globalizacije i informacijske tehnologije među ljudima kola mnoštvo informacija koje utječu na izgradnju vlastitog stava o svijetu koji nas okružuje. "Usađivanje" bilo kojeg stava će biti sve manje moguće, ma koliko se netko trudio.

Nešto u tom smislu piše Daniel Dennett "Nestajanje snažne mističnosti religije".

Crkva se (legitimno) nastoji suprotstaviti tom procesu ali mi se čini da bira pogrešna sredstva.

duplirano - ne znam kako

duplirano - ne znam kako pobrisati - pa sam pobrisao ovako

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content