Tagovi

BORNA - 10 razloga za referendum

BORNA U Zagrebu je 16. veljače osnovan Blogerski odbor za referendum o NATO-u (BORNA). Prema programskoj deklaraciji, osnovni cilj Odbora jest da o eventualnom pristupanju Republike Hrvatske u Organizaciju sjevernoatlantskog ugovora (NATO) odluče građani na referendumu. S tim na umu, odlučili smo na jednom mjestu skupiti 10 razloga zbog kojih je potrebno održati referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez:

1. Učlanjenje u NATO savez je bitna strateška odluka

  • Tim činom država, pogotovo mala država poput Hrvatske, u bitnome određuje svoju budućnost: koliko ćemo novaca izdvajati za vojsku, gdje će naši vojnici ratovati, kako ćemo i kada proglašavati ratno stanje, na koji način će se promjeniti sigurnost života u ovoj državi... Osnovni demokratski postulat je da o tako bitnim pitanjima građani odlučuju na REFERENDUMU, budući će ta odluka bitno utjecati na živote svakog pojedinca u ovoj državi.

2. Većina građana želi održavanje referenduma o ulasku u NATO savez

  • Sva istraživanja i sve ankete (za ilustraciju, tu je istraživanje koje je proveo Centar za politološka istraživanja početkom veljače 2008. CATI metodom na reprezentativnom uzorku od 1300 ispitanika stratificiranom po županijama, naseljima, spolu, dobi i obrazovanju iz cijele zemlje - PDF file) pokazuju da preko 70% građana želi neposredno odlučiti o ulasku u NATO savez - bez obzira na svoje političke stavove i afinitete! Ignorirati tako jasno izraženu volju biračkog tijela, bilo bi jednostavno - nedemokratski.

3. Današnji saziv Sabora ne predstavlja stavove građana Republike Hrvatske po tom pitanju

  • Sve su parlamentarne stranke u predizbornoj kampanji i u svojim programima, jasno naglasile potporu ulasku u NATO savez. Unatoč tome, i unatoč nedavno održanim izborima, polovica se biračkog tijela (brojka od ankete do ankete varira između 35% i 65%) Republike Hrvatske protivi ulasku u taj savez. To jasno pokazuje da zastupnici koji sjede u Saboru NE PREDSTAVLJAJU mišljenje hrvatskog biračkog tijela po tom pitanju!

4. Održavanje referenduma bio bi demokratski iskorak za Republiku Hrvatsku

  • Odlučivanje na referendumu je najdemokratskiji oblik odlučivanja - prilika da narod neposredno iznese svoj stav o bitnim političkim pitanjima. Naravno, nije svaka odluka koja se donosi dovoljno važna da bi se organizirao tako masovan način odlučivanja - pa ipak, u Hrvatskoj se od referenduma o državnoj samostalnosti, nije održao nitijedan referendum! To ipak nije praksa u demokratskim društvima. U SADu se uz izbore redovito održava po nekoliko referenduma, dok se npr. u Sloveniji paralelno sa izborima za predsjednika održao referendum o načinu privatizacije nacionalne osiguravajuće kuće. Nažalost mi smo još uvijek daleko od te razine demokratičnosti, ali održavanje referenduma o ulasku u NATO savez bio bi prvi korak u pravom smjeru!

5. Održavanje referenduma bio bi demokratski iskorak za javnost, građansku inicijativu i civilno društvo

  • Kako sada stvari stoje, Hrvatski Sabor nema namjeru raspisati referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez. Što znači da smo mi - građani - došli do glavne uloge u ovom igrokazu. Naime, prema Zakonu o referendumu, referendum se mora raspisati, ukoliko se, po propisanoj proceduri skupe potpisi 10% ukupnog biračkog tijela. Što će reći - ugrubo 500 000. To je velik posao i velik zadatak za sve one koji ga se odluče prihvatiti. No to je ujedno i prilika svim građanima ove države da pokažu - političkim strankama i političkim elitama - da žele odlučivati! Ovo je jedinstvena prilika da se pokaže da je građanima ove zemlje stalo do toga što se događa i kakve se odluke donose. Da žele da se njihov glas čuje!

6. Ulaskom u NATO savez bez održanog referenduma, Hrvatski sabor bi poslao negativne poruke građanima Republike Hrvatske i međunarodnoj javnosti

  • Te poruke glase: "Nemamo povjerenja u građane svoje zemlje da bi donjeli "pravu" odluku ", te "Uvažavamo demokratske načine izražavanja samo do te mjere do koje se slažu sa političkim interesima parlamentarnih stranaka". Te poruke krajnje su negativne prema građanima ove zemlje, ali isto tako i dugoročno negativne za međunarodni položaj Republike Hrvatske. One svjedoče da ponašanjem i uvažavanjem demokratskih standarda nismo daleko odmaknuli od Balkana, kojeg se hrvatska politika toliko grozi. U načelu.

7. Zato jer ankete nisu dovoljne

  • Nakon izbora u medijima se počela pojavljivati informacija da se referendum neće raspisati ukoliko ankete pokažu da većina birača podržava ulazak u NATO savez. Ankete mogu biti dobar pokazatelj trenda, ili u slučaju izrazitog rezultata (kao što je na primjer 70%-tna podrška održavanju referenduma) – argument. Ali ankete ni u kom slučaju ne bi smjele zamijeniti procese odlučivanja – prelako se na rezultat istih može utjecati. Pogotovo kad se radi o pitanju ulaska u NATO gdje su podrška i protivljenje u zadnjih šest mjeseci varirale od 35% do 65%. Dakle, u situaciji u kojoj ne postoji STABILNA volja biračkog tijela iskazana u dužem vremenskom periodu.
    Prisjetimo se tri različite izlazne ankete na posljednjim izborima, koje su sve provedene na većem uzorku od anketa koje se provode po pitanju ulaska u NATO. Da su se politički rezultati krojili prema tim anketama, danas bi u Vladi sjedile neke druge stranke i neki drugi ljudi.

8. Raspisivanje referenduma bi konačno prisililo Vladu da izađe u javnost sa informacijama i strategijama

  • Na više mjesta može se čuti i pročitati kako hrvatska javnost jednostavno ne zna dovoljno da bi prosuđivala o tom pitanju. I to je, nažalost, u određenoj mjeri istina. No, odgovornost za to «neznanje» prvenstveno leži na izuzetno škrtoj i manjkavoj komunikaciji hrvatske Vlade i političke elite općenito, što se tog pitanja tiče. Hrvatska Vlada je institucija koja bi svojim građanima trebala servirati temeljne podatke na osnovu kojih se donose takve odluke – financijska cijena ulaska i neulaska u Savez, projekcije financijskih izdvajanja za slijedećih 10 godina; političke i vojne obaveze koje se tim ulaskom preuzimaju, te njihove prednosti i mane; pozitivne i negativne sigurnosne projekcije ulaska u NATO, te kvalitetna vojno-analitička sigurnosna procjena našeg okruženja i naših potreba. Takvih analiza i takvih dokumenata nema, a jedini način da se osiguraju je motiviranje Vlade za taj angažman – raspisivanjem referenduma.

9. Ulazak u NATO bez održanog referenduma antagonizirao bi državljane Republike Hrvatske protiv NATO saveza

  • Mnogi građani doživjeli bi takav čin kao nametnut od strane političke elite. Takav bi postupak stvorio visok stupanj odbojnosti, kako kod postojećih protivnika NATO saveza, tako i kod mnogih neopredjeljenih birača, pa čak i zagovornika. Dugoročno, u biračkom tijelu bi se stvorila snažna odbojnost prema tom savezu, što nije u interesu ni Republike Hrvatske, a ni samog Sjevernoatlanskog pakta. Zašto stvarati situaciju koja će rezultirati političkim napetostima i podjelama? Zar je u interesu NATO saveza dobiti članicu sa izrazito nestabilnom podrškom toj organizaciji? Zar je u Hrvatskom interesu ući na taj način u Savez?

10. Tvoj osobni razlog

  • Tri od četiri osobe u RH ima svoj neki razlog zbog kojeg smatra da je potrebno raspisati referendum o ulasku u NATO. Neki od njih su racionalni, neki iracionalni, neki su ovdje pobrojani, neki nisu. No na kraju krajeva – svatko od nas ima neki svoj razlog na osnovu kojih donosi odluke i prosudbe. Te razloge i te odluke treba poštivati – na kraju krajeva, to je bit demokracije.

________________________________________________________________________

I ŠTO SAD?

U koordinaciji građanskih udruga, osnovan je organizacijski Odbor za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma. Taj je Odbor sebi postavio jedan cilj: skupiti potpise 10% biračkog tijela Republike Hrvatske kako bi se raspisao referendum o ulasku Hrvatske u NATO savez. Skupljanje potpisa obavljati će se krajem ožujka po cijeloj Hrvatskoj.

Odbor je otvoren prema svim pojedincima, udrugama, grupama građana, strankama, sindikatima, vjerskim zajednicama - SVIMA. Posao je velik, i svaka je suradnja dobrodošla! Zato i ovim putem upućujemo poziv svim zainteresiranim pojedincima i grupama građana - PRIDRUŽITE NAM SE!

IZAĐI, IZBORI SE!

Što može pojedinac napraviti?

  • proslijedi ovaj mail svojoj rodbini, prijateljima i poznanicima!
  • isprintaj ga, daj ga svojim roditeljima, bakama i djedovima!
  • uključi se u rad naše udruge na stranicama www.borna.pollitika.com; svaki savjet je dobrodošao, svako mišljenje je korisno!
  • sav rad na organizaciji prikupljanja potpisa obavljati će se volonterski - ako želiš pomoći, javi nam se (ime, prezime i mjesto stanovanja, te mail za kontakt) - uputiti ćemo te na lokalnu koordinaciju koja će prikupljati potpise!
  • radiš u medijima? otvori nam prostor za javno djelovanje, kako bi se naš glas čuo!
  • član si stranke? aktiviraj se unutar stranke, gurni pitanje referenduma u prvi plan!
  • primi baku i dedu za ruku, i odvedi ih do štanda na kojemu će se skupljati potpisi za referendum – kad za to dođe vrijeme.
  • financijski potpomogni kampanju uplatom na žiro račun xxxxx-xxxxxxxx. Žiro račun je račun Centra za Mirovne Studije, i novac skupljen na njemu u potpunosti će se potrošiti za troškove kampanje (gorivo za mobilne timove, štampanje promotivnih materijala, i slično). CMS se po završetku kampanje obavezao javnosti predočiti uvid u sva prikupljena i potrošena sredstva. Svaka kuna će dobro doći!

mailto: borna.glasnogovornik@gmail.com

Komentari

Kako je lijepo

Kako je lijepo prokomentirala Vedrana Rudan:
"Amerika će svima nama vrlo brzo pokazati tko nam je pravi neprijatelj. Pa će mladi Hrvati, Srbi, Albanci, Slovenci, Makedonci opet postati braća koja će ognjem i mačem širiti američku demokraciju u nekom od mnogobrojnih Iraka."
http://www.nacional.hr/articles/view/43073/4/

I još direktnije:
"Pogledajmo svoj život. Dovijeka ćemo otplaćivati bijednu gajbu u koju ulazimo noći o ponoći prebijeni od “poštenog“ rada, naši potomci neće moći platiti školovanje, ni zubara, ni ocu kupiti lijek, majci cvijeće za rođendan, bebi cipelice broj veće."

Tko je glasao

mali update: javili su mi se

mali update: javili su mi se iz Centra za Mirovne Studije,
rekose da ce uskoro osloboditi ziro racun za kapmanju na referendum. ja bi to jos pricekao prije nego li se krene sa mailanjem.

takodjer, sto je s borna.pollitka.com domenom?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

može, neka bude, ali neka

može, neka bude, ali neka na istom listiću odmah bude i pitanje o ulasku u EU, a ne da se briselskim siledžijama daju kojekakvi ustupci u "pregovorima" a da to nacija ne želi.

Tko je glasao

primi baku i dedu za ruku, i

primi baku i dedu za ruku, i odvedi ih do štanda na kojemu će se skupljati potpisi za referendum – kad za to dođe vrijeme.

ovako se kod nas i glasa na izborima, zar ne? :)))

zli_girl

Tko je glasao

:) ne, kod nas je jos gore,

:)
ne, kod nas je jos gore, dovoljn o je ponjeti bakinu osobnu sa sobom.
bez da ulazim u morbidnije interpretacije.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Svaka pozicija ima svoj

Svaka pozicija ima svoj sistem i trikove.

Tko je glasao

Ako uz tekst ide i

Ako uz tekst ide i hocesnato.jpg onda je upitna neutralnost ukupne kompozicije teksta i slike.

Na prvi pogled se meni odmotava/traži odgovor na pitanje "HOĆEŠ NATO"naglašeno stiliziranim logom u kome je subjekt NATO a ne referendum.

Mada sam radikalno protiv ulaska u NATO, podržavam ovu ideju referenduma.

Tko je glasao

umph, moram priznati da

umph, moram priznati da nisam tako dozivio "hoces nato?"
to mi se cinilo kao prirodno pojednostavljenje referendumskog pitanaja... mozda grijesim?
anyone else?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Hmh, ima nesto u ovom

Hmh, ima nesto u ovom Bubinom.

Mozda nesto u stilu, NATOodlucimo sami, neka narod kaze i tome slicno.

NATO? TI ODLUCI.

Par centi sa strane.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ne znam sto se nudi kao

Ne znam sto se nudi kao alternativa NATO-u? ONO i DSZ? Nije tajna da se NATO nekima ne svidja jer u njemu nema samoupravljanja.Zapovijedi se ne razglabaju, nego izvrsavaju.Za to se dobivaju place i nitko nije silom uvucen u profesionalni vojni posao.A to je posao prije svega.
Ovo je alternativa? A to je samo dio opce atmosfere i starih navika.Jer ja nisam cuo za drzavu koja ima ocajno gospodarstvo, a ozbiljnu obranu.Pogotovo kad se zna da je vojna oprema sve sofisticiranija i sve skuplja.Jasno da losem gospodarstvu, nabava takve obrambene opreme i obuke vojnika, mora biti prilican financijski problem.Kljuc je dakle jos jednom ( 50000 put ) u odgovornosti prema raspolaganju novcem i ozbiljnijem reformiranju prema konkurentnijem gospodarstvu.

Tko je glasao

G-news, ima podosta topica u

G-news, ima podosta topica u kojima se raspravlja ZA ili PROTIV nato saveza.
ja bi ovaj htio zadrzati na temi referenduma.

ako zelis reci, da je referendum besmislen jer ne postoji alternativa ulasku u nato,
ja bi te podsjetio da postoje demokratske zemlje koje nisu clanice nato saveza.
dakle, alternativa postoji.

bez zelje da ulazim u dublju raspravu o tom pitanju na ovom mjestu,
pozdrav, hadzi


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Jedino onda napisati:

Jedino onda napisati: Hoćeš referendum za Nato, ali to je predugačko.

Tko je glasao

sacekaj sugestije i

sacekaj sugestije i misljenje drugih, moja je sugestija dobronamjerna i samo radi korektnosti pristupa u izvedbi akcije

Tko je glasao

sacekaj sugestije i

sacekaj sugestije i misljenje drugih, moja je sugestija dobronamjerna i samo radi korektnosti pristupa u izvedbi akcije

naravno, ja sam sve to tako i shvatio :)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Mada je osnovni sadržaj

Mada je osnovni sadržaj problema Nato - ovdje je u pitanju suprotstavljanje o pravu na odlučivanje Vlade i građana o referendumu. NATO je samo pozadina, razlog koji je mogao biti i neki drugi.

Ako se želi vizualizacija (a treba je koristiti) onda u prvom redu treba, naprimjer staviti pict kojima se simbolizira Vladu, Građane i Odlučivanje a NATO tek kao razlog u sjeni.

Tko je glasao

Cijeli naslov izgleda dobro,

Cijeli naslov izgleda dobro, ali ima prizvuk čuđenja "pa zar želiš NATO?"

Možemo probati negdje ubaciti kvadratić s kvačicom onda to izgleda kao odgovor na pitanje (nije baš "nepotrebno precrtati" ali...)

ili jednostavno dodamo još jedan redak i znatno manjim slovima stavimo ispod "DA [] NE []"...

Tko je glasao

kako vam ovo izgleda

kako vam ovo izgleda (galetov mi je prijedlog najvise sjeo):

nato? ti odluci!


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Meni je ovaj galetov

Meni je ovaj galetov prijedlog najbolji.

Tko je glasao

i meni.

i meni.

Tko je glasao

slazem se. zato sam ga odmah

slazem se.
zato sam ga odmah i stavio u dnevnik. ako se nitko ne pobuni, onda ostaje ta verzija.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

sad je prekrcan, bolji je

sad je prekrcan, bolji je originalni. znači, ja se bunim tj radije neka ostane prvi Aleksandrov prijedlog.

da ne bi bio samo kritičar, jedan moj prijedlog koji se može izmjeniti grafički - važnija mi je poruka. stoga gledajte prvenstveno da li sam idejno fulao, grafički se da itekako doraditi:

prijedlog

varijanta

varijanta 2

varijanta 3

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

ajde da probamo sloziti

ajde da probamo sloziti nesto kompromisno.
dosta ljudi je zamjerilo prijasnjem rjesenju implicitno protivljenje nato-u.
ako ti je ovaj prekricav, baciti cu van grb, pa da ostane crno-bijeli pa da idemo onda s tim?

tvoji prijedlozi su mi super.
buduci smo dobili poziv od CMSa da slozimo logo CJELOKUPNE kampanje, predlazem da te tvoje prijedloge stavimo u opticaj!

ps: meni je najbolji zadnji
pps: jeste li se vi ljudi izjasnili glede logo-a na mjestu gdje se to odlucuje? (borna podforum)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Definitivno zadnja...

Definitivno zadnja...

Tko je glasao

kaj se tiče tvog logo-a,

kaj se tiče tvog logo-a, ako ostaje onda u osnovnoj inačici: bez teksta NATO i TI ODLUČI!, nepotrebno. Osim toga, zašto će nam tekst NATO ako imamo NATO znak u grafici? A grb je dapače neloš, samo je prefigurativan. Ali recimo on može ostati.

Znači, ili nek ostane samo grafika (ako treba šahovnica ok, ako ne još boje) ili samo tekst: NATO? TI ODLUČI!

No to je slogan, može ga se inače koristiti uz masu grafika (npr ide uz sve tipa Uncle Sam uprti prst), pa je možda prejak za logo...

Democracy is more than two wolves and one sheep voting on what to have for dinner...

Tko je glasao

ok, ajmo onda ovako: 1) tvoj

ok, ajmo onda ovako:

1) tvoj cu slogan / stogod pustiti prema CMSu i udrugama, neka vide da li im se svidja. ako zele neka popune jos sa grafikom, ali po mom misljenju moze komotno stajati i sam. steta neiskoristiti dobru ideju.

2) za dovrsetak maila cekam jos podatke od CMSa, i neki je okvirni dogovor da se sa medijskim nastupom krene slijedeci ponedeljak. ja cu iz teksta maknuti grafike, a svima na volju da ubace logo koji im pase. i tako nam je cilj da mail sto vise zacirkulira, ne mislim nikoga drviti da li bi htio ici sa ovim ili onim rjesenjem. pogotovo jer se ne radi o "sluzbenom" dokumentu, nego o mailu koji bi trebao zaintrigirati javnost, i nadam se doci do sto veceg broja ljudi.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Opcenito si stvar kvalitetno

Opcenito si stvar kvalitetno srocio, zicer sam da ja ne bi mogo bolje, tako da kako god da odlucis, bice dobro.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Tekst je izvrstan;

Tekst je izvrstan; čestitke! Mislim da bez većih izmjena može poslužiti kao "okružnica". Evo dvije opaske.
Malo sam skeptičan prema točki 3. Nije li malo prejako tvrditi da današnji saziv Sabora nema legitimitet za donošenje odluke o pristupanju? Dodatno, ima i ova mala finesa: ako znatnan dio glasačkog tijela ima rezerve prema pristupanju, a izabrani su oni zastupnici koji "nereprezentativno" navijaju za NATO, možda onda biračko tijelo i ne vidi ovu temu kao prvi prioritet. U tom smislu, možda teze iz točke 3 treba ublažiti.

Drugo, i moje čestitke Zvoni. U tom duhu, možda se može negdje u našem tekstu snažnije naglasiti kako ovo nije referendum "protiv" NATA i kako je naša ishodišna pozicija neutralna - neovisno o preferencijama svakog pojedinca. Jer, ako je (a ja je tako shvaćam), onda je važno to vrlo jasno reći.
Pozdrav svima.

Tko je glasao

Malo sam skeptičan prema

Malo sam skeptičan prema točki 3. Nije li malo prejako tvrditi da današnji saziv Sabora nema legitimitet za donošenje odluke o pristupanju? Dodatno, ima i ova mala finesa: ako znatnan dio glasačkog tijela ima rezerve prema pristupanju, a izabrani su oni zastupnici koji "nereprezentativno" navijaju za NATO, možda onda biračko tijelo i ne vidi ovu temu kao prvi prioritet. U tom smislu, možda teze iz točke 3 treba ublažiti.

prihvacam opasku.
nelegitimnost je mozda ipak malo prejak pojam - ali cinjenica o nereprezentabilnosti ostaje. preformulirati cu.

sto tice teze o "neprioritetnosti", ona logicki stoji, no mislim da na ovim izborima jednostavno nije bilo kvalitetne ponude glede tog stava, a ne da pitanje nato-a glasaci nisu vidjeli kao prioritet.
jednostavno, NEMA umjerene lijevice ili desnice koja je zastupala stav ne ulaska u NATO. na ljevici, izbor je donekle olaksan, buduci je SDP najavom referenduma otvorio vrata i tim glasacima (pa stoga po tom pitanju nosi i obavezu), dok je HDZ to rjesio vrlo efikasnim, ali nimalo demkratskim principom - diktatom, i homogenizacijom na osonovi izmisljenih unutrasnjih neprijatelja. no idem u offtopic...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Evo jos malo tehnicke

Evo jos malo tehnicke korekcije:

SDP je rekao NEKA NAROD ODLUCI. Znaci, SDP je to pitanje prepustio narodu i na tome je dobio glas. Isto kao i HSS.

U vezi ostalih stranaka ne znam, no dobro je mozda zbrojiti zdravo seljacki podrsu strankama koje su rekle da su za NATO, te utvrditi njihov apsolutni udio u populaciji. Te tako osporiti Sabor.

SDP: 776690
HDZ: 682966
HSS/HSLS: 161814
HNS: 168520
HDSSB: 44542
IDS: 38267

Bez dijaspore.

Dakle, vecina glasaca je birala stranke koje su u predizbornom programu imale prepustanje ovog pitanja referendumu.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

HNS je u predizbornoj

HNS je u predizbornoj kampanji eksplicitno najavio izglasavanje u saboru.
cuo sam vesnu pusic na svoje usi kako to izgovara


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Onda jos bolje. Cini mi se

Onda jos bolje. Cini mi se da je i HDSSB na istom tragu. Sve u svemu, nesto preko 30% gradjana je glasalo za opciju koja je za ulazak u NATO. Dovoljno da se dodatno ugrozi legitimnost Sabora, IMO.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

U konačnici, kada se sve

U konačnici, kada se sve zbroji!.... a uzeti se u obzir mora i broj glasača (o tome su se napisali frederik i hanhan) dolazimo do logičnog zaključka koji po prilici glasi ovako: Ako sve ankete budu davale recimo 55% potpore za ulazak u NATO i to doista uzmemo (čak i bude) kao nešto točno, onda to isto a mislim na rezultat na referendumu neće biti ni blizu potrebne brojke od 50%+ 1 glas...... i to je u stvari ono najpozitivnije što će ova (ako uspije) akcija BORNE polučiti..... tj. potvrditi sve što je dvojac frederik i hanhan tvrdio u svojim postovima koji izgleda po važnosti teme - problema ni/su pobudili odgovarajuću pažnju (nekoga ili nečega).... al možda budu!!

Tko je glasao

Kad se sve ovo pročita

Kad se sve ovo pročita (text je super btw) ne kuzi se sto mogu napraviti... Neznam kako ide s ortaklukom, i kada cete poceti skupljati potpise, ali trebalo bi napisati sta tocno mogu napraviti...
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

ok, prigovor je na

ok, prigovor je na mjestu.
ubaciti cu u tekst podatak o tome kada bi se okvirno moglo organizirati prikupljanje potpisa.
vise cu o tome znati veceras kad se vratim sa sastanka sa nevladinim udrugama u organizaciji CMS-a


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Kad još ubacite izmjene

Kad još ubacite izmjene koje ste sami najavili objaviti ću tekst na mojim blogovima i poslati ga svima koje poznajem.

Tko je glasao

Ja sam apsolutno ZA ulazak u

Ja sam apsolutno ZA ulazak u NATO, ali ovu inicijativu SVESRDNO podržavam !

Kad uhvatim vremena i volje napisati, ali onako "zaozbiljno", zašto sam za NATO, na svoj blog ću uz link na taj svoj post staviti i banner BORNAe pa nek' ljudi gledaju (s obzirom da je moj trenutačni dojam da je BORNA izrazito anti-NATO, trenutnim stavljanjem vašeg bannera na moje stranice bi čitatelji mogli steći krivi dojam - zato potreba da najprije "klarificiram" stvari jednim ozbiljnim pro-NATO postom ;-).

U svakom slučaju, narod treba odlučiti !

Tko je glasao

zvone, hvala na

zvone, hvala na podrsci.
slazem se da je jako vazno istaknuti da pitanje referenduma nikako nije isto kao i pitanje ulaska u nato.


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

E Zvone baš me zanima

E Zvone baš me zanima zašto si ZA NATO? Imam dva sina, i ne bih voljela da budu danas-sutra plaćenici ili jeftino toposvsko meso zbog nečijih bolesnih ambicija. Moje mišljenje je ograničeno oko toga pitanja s dozom emotivnog pristupa. Sve ostale razloge zašto sam protiv naveo je naš kolega Mate u svom dnevniku Zablude o zabludama o NATO-u.
Što se tiče referenduma, on je potreban, poželjan ukoliko želimo mali napredak demokracije u odlučivanju nacije oko tako važnog pitanja.

Tko je glasao

A ti bi uzela sve dobrobiti

A ti bi uzela sve dobrobiti zapadnog, demokratskog svijeta - a zauzvrat dala ništa?
Ako želiš biti u krugu zapadnih demokracija - moraš i nešto ubaciti na stol...to je jednostavno to. Klub s ulaznicom i obvezama...

Super je imati pristup do proizvoda s njihovih tržišta (ne zaboravi npr da amerika još uvijek ima black listu zemlja u koje ne izvoze neke svoje proizvode, primarno elektroniku)... Super je uzimati njihove stipendije, ići na faklutete, super je protok radne snage (koji će doći kad bude vrijeme), super je i naše proizvode plasirati na njihova tržišta...

youtube.com/bijesdrugi
4hdz.com

Preporučam i
youtube.com/maxprvi
Lion Queen

Tko je glasao

Dali nasi mladici moraju

Dali nasi mladici moraju ginuti za "visu" silu da bi Kras i Podravka mogli biti u nekom provincijskom ducanu u okolici Winsconscina? Mislim da su oni obicni socijalni manipulatori koji stvaraju sliku da mi uvelike ovisimo o njima, a oni u biti dugorocno ovise o nama, malim narodima.
Pitam se sad kad vidim natezanja istoka i zapada: gdje su nestali Nesvrstani?!
_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

_____________________________________________________________________________________________
"Narod je de facto i de jure najviša vlast iznad koje nema drugih vlasti, izvor je svih drugih vlasti i odgovoran je samo pred Bogom."
Johann Gottlieb Fichte

Tko je glasao

offtopic people. volio bih

offtopic people.
volio bih da ovdje sto efikasnije raspravimo potrebu za referendumom, i eventulano upotrijebimo dnevnik ko predlozak za mail, bez da se ulazi rasprave u ZA i PROTIV.

thanx


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Sve su parlamentarne stranke

Sve su parlamentarne stranke u predizbornoj kampanji i u svojim programima, jasno naglasile potporu ulasku u NATO savez.
Ako je za vjerovati predizbornim obećanjima onda će HSS poduprijeti raspisivanje referenduma:

Koalicija će tražiti raspisivanje referenduma za ulazak u NATO, jer o tome moraju odlučiti građani, istaknula je Marijana Petir.

Tko je glasao

Ovaj je dnevnik zamisljen

Ovaj je dnevnik zamisljen kao cirkularni mail koji bi se uputio u ime BORNAe.
Stoga – komentirajte, predlažite promjene, poboljšajte, unaprijedite...


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

u jednoj točci se pozivaš

u jednoj točci se pozivaš na 70% ljudi koji su za referendum a u drugoj kažeš do 65%???

Tko je glasao

ne, 70% podrzava referendum

ne,
70% podrzava referendum (prema anketi koju sam citirao)
65% je granica do koje se kretalo protivljenje ulasku u nato.
ako sam to nejasno formulirao (a izgleda da jesam) budem pokusao preformulirati


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. A tko nas štiti? od Weteran komentara 2
  2. Škotski referendum , a zašto izbjegavate teme koje su važne i znakovite...? od Busola komentara 3
  3. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 11
  4. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 15
  5. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  6. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  7. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  8. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  9. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  10. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 43
  11. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  12. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  13. GMO OMG od z00ey komentara 35
  14. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 302
  15. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  16. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  17. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  18. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 63
  19. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  20. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  21. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  22. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  23. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6
  24. Od protupolitičarskih prosvjeda do alternativne politike od Zoran Oštrić komentara 24
  25. Konoplja - biblijska biljka od walpurga komentara 28

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • Foma Fomič
  • indian
  • laufer
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 4
  • Gostiju: 24

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha