Tagovi

Bog Vjetra i njegov prorok Sanader

Posljednja zbivanja s nedostatkom plina u Republici Hrvatskoj koja su uzrokovala krepavanje industrijskih postrojenja i smrzavanje djelatnika i kupaca u trgovačkim centrima i drugdje pokazala su da je Hrvatska postigla nevjerojatan pomak u ostvarenju temeljnog cilja današnje civilizacije - održivom razvoju. Iako održivi razvoj nije isključivo ekološka odrednica, najisturenija je upravo u tumačenju težnji modernog čovjeka k ekološkoj ravnoteži i suživotu s prirodom.

Hrvatska je jedna od rijetkih zemalja u svijetu koja je izišla iz faze bestijalne civilizacije i prešla u fazu postcivilizacije - ponovnog stapanja čovjeka i prirode. Mi u Hrvatskoj uzimamo od prirode koliko možemo, ali dopuštamo toj istoj prirodi da od nas uzme koliko joj treba, i više ne zauzdavamo tu prirodu. Stvoren je savršen odnos povjerenja dviju esencija: humane i naturalne.

Za razliku od drugih zemalja koje su još uvijek zaglibile u civilizaciji pa su se pobrinule da imaju dovoljno rezervi plina i osigurane pričuvne izvore u slučaju krize, čime su zauzele i zauzdale Prirodu, mi u Hrvatskoj vjerujemo Prirodi, bez obzira što spadamo u zemlje s najvećom proizvodnjom prirodnog plina po glavi stanovnika u Europi.

HDZ EKONOMIJA

Mi u Hrvatskoj nećemo uništavati Prirodu kako bi sebi omogućili grijanje i funkcioniranje gospdarstva, već ćemo skrušeno prihvatiti da se jednostavno moramo smrzavati dok bog Vjetra ne odluči anticiklnonu zamijeniti ciklonom. U redu, nismo još postali toliko savršeni pa nas je ipak uhvatila panika (biblijski: zatajili smo boga Vjetra), te smo se razbježali po svijetu kupujući basnoslovno skupi plin od Njemačke i Francuske koji proizvode nekoliko puta manje prirodnog plina nego što im treba za razliku od nas (Hrvatska pokriva između 80 i 90 posto, a po nekima i više od 94 posto vlastitih potreba vlastitom proizvodnjom, za razliku od Francuske koja pokriva 2 (!) posto vlastitih potreba, i Njemačke koja pokriva 17 posto vlastitih potreba vlastitom proizvodnjom prirodnog plina), ali su se na vrijeme pobrinuli osigurati dovoljno zaliha za slučaj krize, te su još i zaradili skupo prodajući plin kojeg su tijekom godine jeftino kupili.

Možda se nekima čini da se ovdje radi o tipičnoj situaciji zarađivanja na idiotima (dok jedni grade spremišta plina, naša Vlada na čelu s Premijerom priča gluposti i jedino što im je važno je ispasti pametan u javnosti i trabunjati kako kod nas nema krize), situacija je ipak drukčija. Bog Vjetra nas je samo iskušavao. Bog Vjetra je kao i uvijek na kraju bio milostiv i poslao je toplije vrijeme, pa sad opet nemamo nikakvih problema, osim što smo potrošili teško stečeni novac na skupi plin, neki su navukli prehladu, a u nekim tvornicama su popucale cijevi. Na kraju je Premijer svima poručio kako je Vlada dobro reagirala na krizu, iz čega možemo samo zaključiti da je je upravo Sanader osobni prorok boga Vjetra i da je točno znao kad će doći toplije vrijeme, a da smo za nastalu štetu krivi mi što nismo vjerovali proroku.

Ovo nije bilo prvo iskušavanje. Prije godinu i pol dana, na Kornatima je izbio požar. Iako u Hrvatskoj često, naročito tijekom ljeta, izbijaju jako opasni požari koji mogu ugroziti živote i prirodu, Hrvatska je i tada sve prepustila na milost i nemilost bogu Vjetra, pa tako nije osigurala dovoljno kanadera za gašenje požara (imali smo dva povakrena kanadera i dva ispravna kanadera, a jednog ispravnog je naša Vlada na čelu sa Sanaderom poslala u Grčku). Na žalost, svi znamo kakvom je tragedijom rezultirala takva procjena i nedostatak bilo kakvog planiranja od strane Vlade.

Da ovakve stvari u Hrvatskoj nisu slučajnost nego su rezultat Vladine strategije odsustva bilo kakvog planiranja i općenito korištenja dosega civilizacije, potvrdio nam je i ministar Polančec izjavivši da je "...Vlada osiguravši dodatnih 450 milijuna kuna za sanaciju štete od suše još krajem 2007. utjecala na smanjenje rasta prehrambenih proizvoda". Naravno, zemlje u kojima još uvijek postoji civilizacija koriste nešto što se zove navodnjavanje, pa tako na njihovu proizvodnju hrane suša ne ostavlja tako dramatične posljedice, dok je Hrvatska do te mjere napredovala da više uopće nema potrebe raditi bilo kakve slične protuprirodne intervencije, nego jednostavno gleda u nebo i moli se bogu Vjetra za kišu.

Budući da je Sanader vlast u Hrvatskoj zajahao tek prije pet godina, u Hrvatskoj još uvijek postoje neki ostaci civilizacije, no ne treba sumnjati da će i to uskoro biti prevaziđeno. Isto kao što nam ne trebaju kanaderi, plin ili navodnjavanje, tako uskoro možemo očekivati sve češće uništavanje usjeva od strane insekata (što će nama instekticidi?), uništavanje usjeva od strane tuče (što je to protugradna obrana?), poplave (što će nama odteretni kanali, nasipi i lukobrani?) i slična iskušavanja boga Vjetra.

No, ne trebamo se ničega bojati ako ćemo čvrsto vjerovati u boga Vjetra i njegovog proroka Sanadera i ako ćemo im redovito prinositi darove. Za kraj, jedan savjet: prorok najviše voli skupe satove i zlatne poluge, pa ćete darivanjem proroka zlatom i satovima sebi najbolje priskrbiti milost.

Komentari

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Nego kad će nova tema druže ekonomijo, ova se već prilično ofucala i svi offtopičarimo koliko vidim??? osim naravno vas koji iz posta u post uporno pljujete po Sanaderu i HDZu.

Nadam se nećem inventivnijem i mnogo intrigantnijem što bi bilo na tragu jedne velike afere za što bi te stigla i zaslužena nagrada, nekakav Hrvatski Pulitzer ili nešto sl.
:)))

Tko je glasao

Vidim da si jako nervozan.

Vidim da si jako nervozan. Ne brini, bit će nova tema, ma jedna prava uporna pljuvačka protiv našeg najdražeg koji za ništa nije kriv. I ti si me za istu inspirirao.:)

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

samo daj... tko zna, možda se i iznenadiš, ako pogodiš u pravu stvar pa se čak i složim s tobom.
ja naravno ne smijem pokretati takove škakljive teme jer za to nisam plaćen, a mogao bih izgubiti sadašnji posao.
nikad dovoljno opreza rekao je netko davno, jednom divnom zgodom.
:)

Tko je glasao

ja naravno ne smijem

ja naravno ne smijem pokretati takove škakljive teme jer za to nisam plaćen, a mogao bih izgubiti sadašnji posao.

Kužim, plaćen si samo da braniš HDZ-ovu politiku, ne smiješ protiv šefa.
Šteta što si u takvoj situaciji i što su te prisilili da ne smiješ iznositi osobne stavove.
Možda će jednom doći dan kad će i takvi poput tebe moći slobodno iznijeti osobno mišljenje bez straha od otkaza. :)

Tko je glasao

Odakle podatak da

Odakle podatak da proizvodnjom možemo pokriti 90 ili 94 posto vlastitih potreba za plinom? Može izvor? Podaci kojima raspolažem kažu da je taj omjer negdje oko 60 posto. Što je još uvijek puno, ali nikako nije 90.

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

"Te godine zaista je, prema spomenutoj tablici, uvezeno i 1,127 milijardi m3 (iz Ruske federacije) ali i izvezeno 0,896 milijardi m3 (u Italiju) i to bi možda u otvorenom tržištu bilo u redu da nije nešto drugo u pitanju."

Dakle od 2,7 milijardi oduzmemo o,9 i dodamo 1,127 i dobijemo ukupnu potrošnju za tu 2006. godinu. Iz naših izvora smo namakli 1,8 mlrd m3 plina što je ca 62% naše ukupne potrošnje.
0,9 mlrd m3 povlače Talijanci prema ugovoru koji su sklopili s Inom kao kompenzacija za izvršena ulaganja (gradnja plinskih platformi i plinovoda do kopna) . I ja ne vidim što je tute sporno???

Da smo imali vlastitih sredstava, pretpostavljam da nam talijanci ne bi trebali, pod uvjetom da je naša Ina tada bila u stanju (tehnički) izvesti taj poduhvat.

Al ne bi mi bili balkanci, kada ne bi tjeli i ovce i novce...e, a to u kapitalizmu drugovi moji nije moguće. Tko ima novce, taj postavlja uvjete, a ti koji moliš za njih, uzmi ili ostavi.

Tko je nama kriv što je plin u medjuvremenu (od 1997. kada su ugovori sklapani) toliko poskupio. A poznavajući nas i poznavajući talijance, čisto sumnjam da je ugovorena klizna skala (za taj kompenzacijski dio) usklađena s tržišnim cijenama u budućnosti.

Najzanimljiviji podatak iz toga "kupusa" mi je potrošnja kutinske Petrokemije, koja je gotovo identična ukupnoj potrošnji malih potrošaća tzv. kućanstava.
No s obzirom da je PTKM firma dinosaur (čitaj komunsitički mastodont) građena da zadovolji potrebe ondašnje Jugoslavije, ništa nas ne smije iznenaditi.
I u tome dijelu se slažem. 300 (odnosno sada i više jer je od 2006. do danas Petrokemija povećala proizvodnju za izvoz) milijuna prostornih metara plina po povlaštenoj cijeni od 15 centi, stoji 45 milijuna dolara . 300 milijuna m3 plina po tržišnoj cijeni od 45 centi stoji 135 milijuna dolara. Razlika je 90 milijuna dolara, preračunato u kune = 515 milijuna kuna.

A petrokemija je ove godine po prvi puta poslovala sa zamjetnom dobiti od ca 130 milijuna kuna.

Računica je čista. Više bi uštedili odnosno zaradili da Petrokemija nije ništa radila za izvoz.

Tko je glasao

Sve 5, ipak nije PTKM bila

Sve 5, ipak nije PTKM bila jedina, bila je tu i Azotara Pancevo.
Nadalje, nije samo plin problematican za PTKM, tu su i fosfati. Plen je cak nekako standardna i uhodana prica koja se nekako vec slozi. Problem su i fosfati ("azot") koji je takoder neizostavni sastojak gnojiva. Cijena fosfata je strasno rasla proteklu godinu. Fosfati su ruda koja se kopa, a takoder je neobnovljiv resurs, kojeg imaju samo neke zemlje.

PS Puno lakse je raspravljati kad se ne spominju brojke. Cim se pode s brojkama onda nastaje tajac. Stoga molim te da ne krrrrekakiras rasprave. ;-)

Tko je glasao

Problem su i fosfati

Problem su i fosfati ("azot") koji je takoder neizostavni sastojak gnojiva

Ha???????????

Tko je glasao

Azot = dusik

Azot = dusik sorry.
http://www.ppi-ppic.org/ppiweb/bcrops.nsf/$webindex/871709C9E65488D3852568EF0063BE8C/$file/99-1p04.pdf
cijena u 2008 porasla sa $50 na $200.
Maroko 2/3 svjetskih rezervi.

Tko je glasao

0,9 mlrd m3 povlače

0,9 mlrd m3 povlače Talijanci prema ugovoru koji su sklopili s Inom kao kompenzacija za izvršena ulaganja (gradnja plinskih platformi i plinovoda do kopna) . I ja ne vidim što je tute sporno??? Da smo imali vlastitih sredstava, pretpostavljam da nam talijanci ne bi trebali, pod uvjetom da je naša Ina tada bila u stanju (tehnički) izvesti taj poduhvat.

Ni ja tu ne vidim ništa sporno, osim da imamo nacionalnu naftnu kompaniju (tada u DRŽAVNOM vlasništvu) s iskustvom u istraživanju i proizvodnji od nekoliko desetljeća, s nekoliko tisuća zaposlenih u inženjeringu i razvoju, s plaćama od po deset i više tisuća kuna, a koji nisu u stanju sami osposobiti eksploataciju plina nego mirno sjede dok Talijani uzimaju naš plin, a mi se smrzavamo.

Tko je nama kriv što je plin u medjuvremenu (od 1997. kada su ugovori sklapani) toliko poskupio. A poznavajući nas i poznavajući talijance, čisto sumnjam da je ugovorena klizna skala (za taj kompenzacijski dio) usklađena s tržišnim cijenama u budućnosti.

Nitko nam nije kriv, naravno. Opće je poznato da se ugovori sklapaju na način da se 100 godina očekuje ista cijena, npr. turisti koji dolaze kod nas rezerviraju sve 30 godina unaprijed po cijeni iz 1965. godine. Ja sam se recimo dogovorio s Peugeotom da ću u slijedećih 100 godina od njih svakih 10 godina kupiti po jedan auto po današnjoj cijeni. :) Moj brat također. Ima ugovor s Todorićem za kruh, i dan danas plaća kruh 2 kune, po cijeni iz 1996.

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Mislim kako nije problem u nesposobnosti ili neznanju Ininih inženjera, već u nedostatku sredstava za pokretanje tako velikih projekata.

Glede tih famoznih ugovora koji su sklopljeni davne '97., meni je fascinantno kako do sada nitko od uprave nije smogao hrabrosti objaviti ih. A bila je tu na vlasti i oporba, a i današnji predsjednik uprave Dragičević koji slovi za Mesićevog čovjeka, šuti ili od teme bježi kao vrag od tamjana.
Zašto vi drugovi po partijskoj liniji ne pokušate saznati i narodu i svijetu ne objavite sadržaje tih famoznih InaAgipovih ugovora,a??? Tko vas spriječava??? Zašto samo drvite o plinskoj krizi i za nju optužujete, a ne tražite odgovore na pravom mjestu???
Sada je možda već i kasno jer je Ina većinski u privatnom vlasništvu, no sve do jučer to se moglo učiniti, ali nikada nije kasno, ne?
Evo pade mi na pamet i drug Linić koji je svojevremeno bio ključna figura Ine pa čisto sumnjam da on ne zna sadržaj tih ugovora?
Neka ih obhavi da konačno znamo po kojoj cijeni izvozimo hudim talijancima i zašto i do kada.

Tko je glasao

Zašto vi drugovi po

Zašto vi drugovi po partijskoj liniji
Zašto samo drvite o plinskoj krizi i za nju optužujete
Evo pade mi na pamet i drug Linić

I opet si u pravu. Ma vidi mene, ljudi se smrzavaju, gospodarstvo propada bez plina, a ja optužujem Sanadera, umjesto oporbu. :)

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘ I

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

I opet si u pravu. Ma vidi mene, ljudi se smrzavaju, gospodarstvo propada bez plina, a ja optužujem Sanadera, umjesto oporbu.

O energentima brigu treba voditi firma koja je za tu svrhu i osnovana i kojoj je to osnovna djelatnost. Politika i političari su joj u tome poslu davnih dana dali odriješene ruke, Ina je dobila koncesije na sva naša prirodna bogatstva kako na kopnu tako i na moru i s tim bogatstvom koje joj je povjereno na iskorištvanje i upravljanje bi se trebala odnositi u maniri dobrog gospodara.
Naravno da je za poslovanje i sve ono što Ina čini ili ne čini, najodgovornija osoba koja se nalazi na njenom čelu, a to je drug Tomislav Dragičević koji tu funkciju u kontinuitetu obnaša već godinama, a obnašao ju je i u doba Račanove Vlade.
Što je o drugu Dragičeviću govorio drug Linić dok je u isto vrijeme obnašao dužnost predsjednika Nadzornog odbora Ine, našao sam u jednom članku objavljenom u Slobodnoj Dalmaciji ožujka 2003.

Najzanimljiviji dio:

"Nas dvojica ne ratujemo
ZAGREB — Konferencija za novinare o medijskim napisima o Ini imala je neuobičajeni pretprotokolarni početak: potpredsjednika Vlade i predsjednika Nadzornog odbora Ine Slavka Linića i predsjednika Uprave Ine Tomislava Dragičevića do sobe u kojoj su ih čekali novinari dopratio ih je premijer Ivica Račan. Svoje suradnike "predao je" novinarima uz primjedbu da ih je on "priveo, a sad ih prepušta novinarima".
— Tko god spominje Linića, to radi a da Linića nije čuo i da je od njega dobio informaciju o bilo kakvim sumnjama, intrigama, dokazima ili nezakonitostima u poslovanju Ine — izjavio je Slavko Linić na konferenciji za novinare na kojoj je zajedno s predsjednikom Uprave Ine Tomislavom Dragičevićem dao svoje viđenje medijske afere o Ini. Linić je tome dodao da kao predsjednik NO Ine nikada nije Dragičeviću izdavao naredbe, niti sumnjao u njega kao osobu koja dobro vodi Inu, a najmanje sam ga optužio za mito ili korupciju — izričito je naglasio Linić.
Tomislav Dragičević demantirao je napise u medijima da će Linića tužiti zbog klevete, jer takva rečenica, kako je izjavio, ne postoji u autoriziranom intervjuu.
Medijska afera vezana za javni natječaj i izbor najboljeg ponuđača za poslove modernizacije riječke i sisačke rafinerije postala je "afera broj 1 u Hrvatskoj, želi se predstaviti da je to rat između nas dvojice, a iza toga slijedi, valjda, i rat stranaka", kako je rekao Linić."
http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20030313/novosti05.asp

Dobro u to vrijeme u žarištu nije bila plinska afera, ali ne sumnjam da bi drug Linić i danas imao isto mišljenje o poštenju druga Dragičevića koji ne želi objaviti detalje ugovora Ine s Agipom (današnjim Enijem)

Ovo je jedan zanimljiv članak na temu kojega sam takodjer izguglao:

23.3.2006 | Izvor: BUSINESS-ECONOMYinfo, Powered by PressCut

Uskoro prestaje važiti ugovor Ine i Agipa o prodaji Talijanima dnevno oko 2 milijuna prostornih metara plina iz Eksploatacijskog polja Sjeverni Jadran i Eksploatacijskog polja Marica za samo 6 centi po metru. Isporuke plina iz hrvatskog podmorja Talijanima trebale bi prestati čim se završi podvodni plinovod do Pule. Nije bilo razloga da se podvodni plinovod do Pule ne izgradi još prije pet godina, ali to nije odgovaralo Talijanima. Nakon završetka gradnje, više neće biti potrebe da se plin transportira u Italiju, a manji dio preko Slovenije u Hrvatsku. Ugovor Ine i Agipa naprosto više neće imati smisla.

Stručnjaci upozoravaju, međutim, na mogućnost da Talijani i nakon prestanka isporuke plina na osnovi koncesija odobrenih Ini nastave transportirati plin preko Ancone u Italiju, crpeći plin iz bušotina lociranih formalno u vlastitom dijelu podmorja, ali iz nalazišta u hrvatskom podmorju. Bez javnih ponuda i suglasnosti Sabora Ina i Agip su još 9. svibnja 1996. zaključili ugovor o prodaji plina iz Sjevernog Jadrana i Marice Talijanima s prvotno ugovorenom fiksnom cijenom od 6 centi po prostornom metru. U vrijeme zaključivanja tog ugovora Hrvatska je plaćala Rusiji 15 centi po prostornom metru plina.

Nastojeći doznati uvjete o koncesiji Ine na vađenje plina iz Jadrana i pojedinosti ugovora Ine i Agipa u (do)sadašnjem zajedničkom poslu eksploatacije i prodaje plina iz hrvatskog podmorja, pokušali smo službeno u Ini, Vladi i Registru koncesija dobiti na uvid koncesijske ugovore Ine za vađenje plina iz Jadrana. Iz Ine nam je odgovoreno da 'Ugovor između Ine i Agip Croatia BV-a, odnosno ENI Croatia BV-a, nije moguće dobiti na uvid jer je poslovna tajna'. U Ininom se odgovoru nadalje naglašava i da su 'sve cijene poslovna tajna i ne mogu biti nigdje objavljene'. Ništa pobliže ne može se doznati ni u Registru koncesija, premda je člankom 2. Pravilnika o tom Registru (NN 164/04) propisano da je javan i da je 'središnji izvor informacija o svim koncesijama u Hrvatskoj'. Problem s Registrom koncesija je u tome da se javnim podacima ne smatraju ugovori o koncesijama, nego 'naziv davatelja koncesije, matični broj davatelja koncesije, naziv korisnika koncesije, datum početka ostvarivanja koncesije, datum isteka koncesije, naziv (vrsta) koncesije i lokacija koncesije'.

Upit sa zahtjevom da nam se na uvid dade koncesijski ugovor Ine za Eksploatacijsko polje Sjeverni Jadran i Eksploatacijsko polje Marica uputili smo i Vladi. Nakon pet dana, naš upit su iz Vlade proslijedili 'na postupak' u Ministarstvo gospodarstva, rada i poduzetništva. A u tom Ministarstvu do zaključenja ovog broja, na žalost, nisu dospjeli odgovoriti na naš upit. To znači da građani Hrvatske nemaju pravo na informaciju o cijeni po kojoj se Talijanima prodaje plin iz hrvatskog podmorja na temelju koncesije odobrene Ini.
http://limun.hr/main.aspx?id=16376&NadID=16316

Dakle drug Dragičević o kojemu drug Linić ima visoko mišljenje, smatra da stoka sitnog zuba nema pravo uvida u taj famozni ugovor s Agipom (Enijem) , a istovremeno se drugovi iz SDP i okolo, tzv Hrvatska ljevica, pjeni kako nas Talijanci iskorištavaju, no ništa ne poduzimaju po tome pitanju, ni s pravne niti s bilo koje druge strane, osim što "laju na mjesec" skupljajući predizborne bodove.
Stoga je moja sumnja u poštene namjere SDP&co da se tajne toga ugovora javno obznane, potpuno opravdana.
;)

Tko je glasao

Kužim. Ugovor s Talijanima

Kužim.

Ugovor s Talijanima je potpisan 1997. (vlada HDZ-a).
25% INA-e je prodano MOL-u 2003. (vlada SDP-a).
Većinsko vlasništvo države u INA-i je izgubljeno nakon 2004. (vlada HDZ-a).
Plina nema 2009. i ljudi se smrzavaju 2009. (vlada HDZ-a).

I za sve je kriv Slavko Linić?
O jea.

Ajmo onda dati otkaz Slavku Liniću i na njegovo mjesto dovesti nekog hadezeovca. Čekaj, nemamo od kuda dati otkaz Liniću, on je u oporbi...hm...pa to je zatvoreni krug. :))))

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Naravno da je za sve kriv drug Linić.

Da je kao predsjednik NO Ine u vrijeme dok je koalicija bila na vlasti dao nalog da se preispita ispravnost ugovora s Agipom i moguće kriminalne radnje u svezi toga, i da je pošto su te radnje evidentne, raskinuo štetan ugovor s Talijanim, danas bi Hrvatska imala dovoljno plina za sve svoje potrebe, falio bi nam samo jedan zanemarivi dio.
Naravno, isto je mogao zatražiti i novi predsjednik NO kojega je instalirao Sanader.
Takodjer je Sanader mogao odustati od provedbe ugovora o prodaji Ine kojega je osmislila ekipa na čelu s drugom Linićem i zatražiti odgovornost ako je ugovor bio na štetu Hrvatske i njenih građana.

Da ti bude lakeš, ja sam uvjerenja kako su i jedan i drugi ugovor potpisani na našu štetu.

No zašto niti jedna strana ni SDP bi HDZ, nije potegla raskidanje tih štetnih ugovora?

hmmm..

Tko je glasao

Naravno da je za sve kriv

Naravno da je za sve kriv drug Linić.

Kužim zašto to moraš napisati.

Da ti bude lakeš, ja sam uvjerenja kako su i jedan i drugi ugovor potpisani na našu štetu.

No ipak provedba tog ugovora nije uzrokovala da ne ostanemo bez plina, sve do 2009. godine.

Tko je glasao

Sad je valjda svima potpuno

Sad je valjda svima potpuno jasno da Sanader i njegovi pripuzi ne znaju niti mogu riješiti krizu. Najlakše rješenje bi bilo da daju ostavke i puste nekoga tko zna ( AKA Rohatinski) da vodi zemlju. To znaju i oni, ali to sada ne mogu učiniti jer su počinili toliko kriminala da bi gubitkom vlasti neumitno završili na dugogodišnjim robijama.
Zato predlažem, da se donese zakon koji bi amnestirao vrhušku HDZ-a u zamjenu za mirno napuštanje vlasti. Isto kao što su u Rusiji učinili za Jeljcina.

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Možda ne znaju Sanader i njegovi pripuzi, ali isto tako s krizom se ne znaju nositi ni političari na ćelu gospodarskih velesila poput Amerike, Njemačke, Japana...
Kako inače objasniti da Merkelica od svega mogućega ističe da trebaju poraditi na internetizaciji svojih ruralnih krajeva i infrastrukturnim projektima cestogradnje?! Kopira li to Merkelica Hitlera možda i ne priprema li se slučajno za treći svjetski rat?
Zašto nema odgovora na tisuće i tisuće otkaza koji pršte svakog dana ??? Zar misli sa 50 milijardi eura riješiti probleme gospodarstva u krizi teške trilijune eura???
Isto važi i za Amere. Obama najavljuje ulaganja u razvoj zelene energije, a to zahtijeva istraživanja druže moj, koja traju i traju i nema garancije na uspjeh. Amerika treba rješenja ODMAH, a ne lijepe priče i obećanja o prelasku na izvore čiste energije koji su u ovome tenutku i tehnološkom stadiju dobrim dijelom utopija.
Amerika slavi crnca na vlasti vjerujući kako će ih riješiti problema poput novog mesije ili svemogućeg, a što on nudi???
Plan i program istina nešto veći nego li ga nudi Merkelica, ali koji je i dalje nedostatan jer su problemi toliki da ih je nemoguće riješiti potezom pera.
Možda bi to pomoglo u našem slučaju, ali do danas nitko niti iz vladajuće koalicije niti iz oporbe nije ponudio ništa konkretno ni opipljivo.
Ovo je drugovi moji GLOBALNA kriza koje smo mi dijelom pošteđeni zbog naše zaostalosti, odnosno stoga što ne znamo proizvoditi kojekakve tričarije bez kojih se u svakom slučaju može živjeti. I niti jedna Vlada koja bi sada bila na ćelu zemlje ništa više ne bi mogla poduzeti. Smiješno i glupo u ovoj situaciji djeluju papazjanije o povećanju proizvodnje za izvoz. Ma kome ćemo mi sada nešto izvoziti kada je cijeli svijet stegao remen, a ono čega će možda uskoro svima faliti HRANE, nemamo dovoljno ni za sebe. NO nitko koliko ja pratim izjave relevantnih osoba se nije osvrnuo na taj detalj.
Svi pričaju o brodogradnji ili cestogradnji i kojećemu, a nitko se na hvata osnovnih stvari koje život znače.
Nadu ulijeva jučerašnji SDPov igrokaz u saboru, samo sumnjam da će se od toga išta više dogoditi. Čak i da SDP sutra preuzme vlast.
Ne treba zaboraviti kako se programu teškom 6 milijardi eura kojega je HSS izborio za poticanje ruralnih krajeva, najviše protivio uprav SDP i kako isti najviše prigovaraju seljacima kada žele izaći na ceste radi prosvjeda.
Zato kažem da je to samo igrokaz jer SDPovoj licemjernosti nema kraja.
"Zec, pardon...SDP, gadiš mi se!"

Tko je glasao

I niti jedna Vlada koja bi

I niti jedna Vlada koja bi sada bila na ćelu zemlje ništa više ne bi mogla poduzeti.

Dobro, Vlada ne može učiniti ništa. Ali zašto bi onda trebala vladati baš hadezeovska vlada? :)

Što kažeš, da nema opozicije svima bi bilo puno bolje? :)

Tko je glasao

Nema nikakve

Nema nikakve strategije
Nažalost hrvatska Vlada nema nikakve privredne ni energetske strategije. Nezamislivo je da nešto imaš a ujedno i nemaš. Hrvatska ima plina - ali zbog pogrešne strategije ovisnosti o uvozu stranim energentima niti se je ništa napravilo po pitanju skladištenja plina, dapače postojeći dio spremnika za plin se je iznajmio slovencima. S druge strane tu je i plin u Jadranskom podmorju koji se je istraživao još u bivšoj Jugi. Neki pametnjakovići iz Ine su konstatirali kako se Hrvatskoj ne isplati eksploatirati plin in Jadranskog podmorja, jer je puno isplativije uvoziti plin iz Rusije. Talibanma se, za divno čudo isplatilo eksploatirati ono što se ne isplati Hrvatima, i lijepo eksploatiraju, bez naknade, možda je neka naknada završila u privatnom džepu. Iako je već prije dvije godine bila slična situacija i došlo je u pitanje transport ruskog plina preko Ukrajine, to naše bajne političare i gospodarstvenike nije ništa trgnulo. Dapače sad su pronašli kako bi trebalo graditi nuklearke i uvoziti uran. Još jedna energetska ovisnost.
Toplice su prodane strancima - a topla voda osim za bazene se je mogla koristiti i za grijanje okolnih kuća.
Izvori energije poput nafte, plina i ugljena su ograničeni. Svuda u svijetu se ide za štednjom energije i alternativnim izvorima energije. No hrvatska kao Hrvatska mora biti nešto posebno makar to išlo na štetu vlastitog naroda. S jedne strane se forsira trošenje energije - grade se stakleni neboderi u kojima se upotrebljavaju klima uređaji za hlađenje (struja). Za grijanje će se isto trošiti velika količina toplinske energije (dobivene ili plinom ili strujom. Umjesto da se forsira ekološka gradnja - gradnja objekata koji za svoje hlađenje ili grijanje neće trebati rošiti velike količine energije, već će i sami proizvoditi potreban dio nergije pomoću solarnih ploća. Tu imamo i energiju vjetra.
Sad kad recesija zahvaća cijeli svijet naši bajni političari i gospodarstvenici uporno govore kako to Hrvatska neće osjetiti i stalno posežeu za daljnjim zaduživanjem. Čisti dokaz da je Hrvatska bez ikakve strategije.

w. ;)

Tko je glasao

Kad k tome dodamo još i

Kad k tome dodamo još i bioelektrane, elektrane na biomasu, mini hidroelektrane, i uredno sređenu zakonsku regulativu, koje nema, energetska bilanca Hrvatske bi mogla za jako kratko vrijeme znatno smanjiti ovisnost o plinu a da ne velim o uvozu električne energije.

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

hmmm...da, ovakove reakcije drugova su bile očekivane, no moram priznati da ih nisam očekivao u tolikom broju. Imam osjećaj da sam dirnuo u neke vaše svetinje koje nije uputno osporavati, mantranje o Sanaderovoj nesposobnosti bez pokušaja realnog sagledavanja kompletne situacije i raznih čimbenika koji su imali utjecaja na stanje u kojemu se nalazimo.
No, nebojte se drugovi, neću vam oduzeti vašeg Pedra, vašu vudu lutkicu na kojoj ste navikli isklaljivati svoje frustracije proizašle iz osobnih neuspjeha, bilo poslovnih ili životnih.
Mogu vam samo reći da sam ja zadovoljan načinom na koji Sanader upravlja ovom zemljom i premda uvijek može biti bolje, bojim se da je bilo tko drugi sada na vlasti, da bi bili u puno većim govnima nego što jesmo.
Primjećujem da se nitko od vas ne osvrće na globalnu krizu i negativne utjecaje koji se odražavaju i na našu ekonomiju. Zato ću vam samo blago preporučiti da pročitate zadnje tromjesečno izvješće HNB-a, institucije na čijem ćelu je čovjek kojega, nadam se, uvažavate. Bilten HNB br. 143/ http://www.hnb.hr/publikac/bilten/informacija/htromjesecno.pdf?tsfsg=e9d...
Takodjer ću vas uputiti i na stranicu CIA- The World Factbook na kojoj ne jednom mjestu imate ključne pokazatelje o ekonomijama svih zemalja svijeta. ( https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/20... )
Meni su posebno interesantni podaci za jednu malu europsku zemlju koja nam je bila uzorom i nedostižnim ciljem, Irska.
Njen vanjski dug iznosi 1,85 TRILIJUNA dolara, dok joj GDP (ppp) iznosi svega 198 milijardi dolara. Zemlji kojoj je EU od svih pristupljenih zemalja dala najviše iz svojih fondova i zemlji kojoj je ta ista EU bila prisiljena priskočiti u pomoć na samom početku globalne krize, prvoj medju "jednakima".
Druže HDZ-ekonomijo, koliko je to, izraženo u postocima naravno, omjer vanjski dug/BDP u slučaju Irske???

:)))

Takodjer vas upućujem drugovi i da se informirate u stanju još jedne nama interesantne zemlje koja je trebala postati vlasnikom naše Plive (pogađate o kome se radi?), a koja je završila u bankrotu. Naravno, uopće nije bitno kako bi u tome svemu prošla naša Pliva, ali je bitno što je Sanader namjerno spriječio prodaju Plive nesigurnom partneru. Takodjer se zaboravlja i tko je državu oslobodio kontrolnog paketa dionica koji je država imala u Plivi prije stupanja na vlast Račanove koalicije. Možda da smo zadržali kontrolu, Pliva sada uopće ne bi bila prodana.
I tako...moglo bi se sada nabrajati propusta i propusta koje su činile sve političke opcije koje su bile na vlasti u lijepoj našoj, no ja znam da vas zanima samo ono što je pokvario dr Ivo pa vas stoga prepuštam vašim sitnim užicima blaćenja isključivo njegova lika i djela.
;)

Tko je glasao

Kolega krrrkane, smijem li

Kolega krrrkane, smijem li vas upitati zbog čega pišete o vanjskom dugu Republike Irske, Plivi i Račanovoj vladi na temi o nesposbnom Sanaderu, nedostatku plina u Hrvatskoj koja gotovo u potpunosti pokriva vlastite potrebe za prirodnim plinom, nedostatku kanadera, suši i svim ostalim motivima ovog članka?

Zašto ne napišete jedan dobar članak o tome, pa možemo normalno diskutirati i o tome o čemu vi pišete? Nije ni u svijetu sve tako bajno, ne bi bilo loše da učimo na njihovim greškama, umjesto da učimo na svojim greškama, a njihove greške ponavljamo i to pet puta jače. :)

Znam da su lokalni izbori blizu, a da se ništa nije napravilo nego je država propala, pa je jedino što je preostalo šukerirati porazne hrvatske podatke uspoređujući ih s npr. irskim podatkom o vanjskom dugu koji u odnosu na Hrvatsku ne predstavlja baš ništa, no ovako nećemo doći do nikakvih zaključaka ni prijedloga, a vjerujem da nam je to svima cilj.

Rasprava na kojoj vi na navod da Hrvatska uvozi plin iz Francuske koja gotovo uopće ne proizvodi prirodni plin odgovarate: "Da, ali irski vanjski dug je ogroman" nema nikakvog smisla. Sad bi sugovornici trebali prekopati sve baze podataka i potrošiti vrijeme detaljno elaborirati zašto to jedno s drugim nema nikakve, veze, a vi ćete onda skočiti na Amerikance pod šatorima, pa slijedeći put na islandske banke, onda na letonski pad BDP itd., onda na vanjski dug Račanove vlade iz 2003., s jednim jedinim ciljem: amortizacijom štete od ovakvih dnevnika.

Žalosno je što je jedina preokupacija odgovornih za ovakvo stanje ovakvo skretanje s teme, što je još jedan pokazatelj nesposobnosti odgovornih.

Žalosno je da vladajući ništa bolje nisu mogli smisliti od Polančecovog poklapanja Milanovića prekjučer, Šukerovog poklapanja Čačića jučer, te vaših amortizacijskih aktivnosti.

Očito sam vas dobio na leđa, jer se ignore tehnikom nije postiglo ništa, pa vjerujem da ćemo se vrlo često družiti u komentarima mojih dnevnika, no nadam se bar malo konstruktivnijoj raspravi.

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Kolega krrrkane, smijem li vas upitati zbog čega pišete o vanjskom dugu Republike Irske, Plivi i Račanovoj vladi na temi o nesposbnom Sanaderu, nedostatku plina u Hrvatskoj koja gotovo u potpunosti pokriva vlastite potrebe za prirodnim plinom, nedostatku kanadera, suši i svim ostalim motivima ovog članka?

Ali druže ekonomijo, pa kako vam nije jasno da je globalizacijom i internetizacijom planete sve to uvezano i izmešano i da niti jedan događaj o kojemu bi mogli raspravljati, ne možemo promatrati kao izolirani slučaj?!
Na ovo Vaše pitanje već sam dao odgovor u svome prvom komentaru na temu, ali evo, još ću jednom ovaj puta prostoprošireno da svima bude razumljivo.
Ovi neriješeni problemi koje nabrajate: plinska neovisnost (kojoj možemo pridodati i ostale vrste energetske neovisnosti koje velikim dijelom pokrivamo iz uvoza, nafta, struja), zatim suša ( navodnjavanje i kanal Dunav-Sava) i kanaderi, a tute možemo pridodati i kompletnu modernizaciju HV koja uskoro postaje imperativ, pa brodogradilišta, zatim i modernizacija željeznica itd..itd... su sve projekti koje smo već trebali imati riješene s čime se s vama u potpunosti slažem.
No svaki taj projekat iziskuje velika ulaganja, jel tako? Samo gradnja LNG terminala vrijedna je 1-1,5 mlrd €, a trebaju nam i dodatna skladišta za plin (ca 300mil€) pa još jedan dobavni pravac za plin, a treba proširiti i infrastrukturu prema novim potrošaćima, trebalo bi uložiti i dodatne napore u istraživanje novih i iskorištavanje postoječih plinskih polja itd..itd... što u konačnici samo za rješavanje plinskog problema zahtjeva ulaganja od min 3 milijarde eura. Nafta; Ina se zadužila za ca milijardu eura samo kako bi osuvremenila postojeće rafinerije, a bojim se i pomisliti kolika su ulaganja potrebna u eventualno proširenje proizvodnih i prerađivačkih pogona i izgradnju novih skladišta (nisam upoznat s kolikim rezervama nafte raspolažemo ukoliko se na tržištu pojavi njen manjak kao što je bilo sa plinom) zatim bi nam dobro došao i još jedan naftovod koji bi nas povezao sa kaspijskim bazenom (pored onog družba adrija) kao neovisnim diverzificiranim nabavnim pravcem. Prema mojim procjenama za nabrojano glede nafte potrebno je uložiti dodatnih 2-3mlrd €. Gubitaš HEP u svojim ladicama takodjer drži nerealiziarne projekte izgradnji novih električnih centrala (spominje se i nuklearka), HŽ takodjer sa svojim projektom izgradnje nove nizinske pruge Rijeka-Zagreb čija je vrijednost procjenjena na preko milijardu €, a potrebna su i ulaganja u gotovo sve ostale pravce. kad smo kod Rijeke treba spomenuti i riječki bazen i projekte vezane uz Luku Rijeku (Gateway 1i2) i njeno proširenje i infrastrukturno opremanje za koje istina imamo pomoć medjubarodne zajednice, ali je opet potrebno i ogromno zaduživanje. Kanal Dunav-Sava težak takodjer oko milijarde € + ulaganje u sisteme za navodnjavanje.
I eto, već s ovim nabrojanim za realizaciju nam treba barem 10 milijardi eura koje mi naravno nemamo i koje bismo trebali posuditi.
No mi na svu sreću nismo Irska pa nam strane financijske kuće previše i nevjeruju što je dijelom zasluga i Račanove vlade koja je neuspješnim programima potrošila dobre kredite koje je Hrvatska uživala.
Sada se, kako kaže ministar Šuker večeras u Dnevniku, moramo koncentrirati na vraćanje dugova koje nam je koalicijska vlada priskrbila i to u najgoroj mogućoj situaciji, globalnoj financijskoj krizi koja ne prašta ni najvećima.
Zato drugovi, bit će dobro, ako svi iz ovoga izvučemo žive glave.

;)

p.s. ja sam na leđima jedino dok se seksam i spavam, a pošto nisam gay ti ćeš me teško uhvatiti u toj pozi druže, ekonomijo.
:)

Tko je glasao

"Sada se, kako kaže

"Sada se, kako kaže ministar Šuker večeras u Dnevniku, moramo koncentrirati na vraćanje dugova koje nam je koalicijska vlada priskrbila i to u najgoroj mogućoj situaciji, globalnoj financijskoj krizi koja ne prašta ni najvećima."
Čovjeće, daj se probudi! Ni vrag da se toliko nisko spuštaš komentirajuć izjave Šukera!????
Ni vrag da si toliko naivan!??? Pa cijeli svijet zna tko je Šuker i na koji način daje izjave, odnosno na koji način se hvali a na koji način brani!
Najgore u ovoj izjavi Šukera je sama činjenica da će se taj isti Šuker na isti način branit, naravno ako ostane na toj funkciji, kad u neka druga, nadam se bolja, vremena bude obrazlagao potrebu za vračanjem kredita koje je sadašnja Vlast konzumirala!
Zato, nebih pridao važnost samoj Šukerovoj izjavi već bih ga priupitao gdje je bio dok je cijeli svijet upozoravao na dolazeću krizu i kako je pridonio da se ona ublaži!??

Tko je glasao

Činjenica je da smo se u

Činjenica je da smo se u zadnjih desetak godina zadužili. Zadužila nas je i Koalicijska Vlada na čelu sa Račanom a isto tako i ova sadašnja Vlada na čelu sa Sanaderom. No isto tako je činjenica da smo uz sva ta silna zaduženja rasprodali znatan dio naše solventne privrede kroz nelegalnu privatizaciju i strane akvizicije. Kad to sve stavite na hrpu dolazite do iznosa od cca 70 milijardi €. Ogroman novac za ovakovu Hrvatsku no izgleda da tog novca u Hrvatskoj nije ni bilo, čisto iz razloga što u nekim globalnim okvirima ekonomije gledano nije učinjeno ništa, jedno veliko ništa! Ništa naspram tog bogatstva koje je ušlo u Hrvatsku.
Osobno vjerujem da je Hrvatska u stanju servisirat i daleko veći dug no ne sa ovakvim, odnosno nikakovim, strategijama razvoja. Postavlja se pitanje, "Zašto je tako i koja je uloga Nas u svemu tome"!???
Pa eto, ja bih rekao da je zato tako što se mi Hrvati više volimo baviti kuloarskim kalkulacijama i kritikama medijskih ličnosti nego sami sobom. Zato što mi Hrvati za svaki neuspjeh tražimo izgovor u nećem ili nekom drugom. Zato što se na prste ruke mogu nabrojat Hrvati koji imaju muda javno istupit i reć što ne valja a da ne velim prokazat korupciju i druga krivična djela u čijem okruženju živimo. Zato što..........da ne davim sad sa svim razlozima zašto je tako volio bih samo reć da je krajnje vrijeme da se trgnemo, da u svakodnevnom životu izbacimo rijeć "ZATO" i uvedemo riječ "KAKO". Samom upotrebom riječi "KAKO" Hrvatska će krenut naprijed.
Vjerujte mi, govorim Vam to iz vlastitog iskustva, odgovor na "KAKO" stiže sam od sebe!

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Ogroman novac za ovakovu Hrvatsku no izgleda da tog novca u Hrvatskoj nije ni bilo, čisto iz razloga što u nekim globalnim okvirima ekonomije gledano nije učinjeno ništa, jedno veliko ništa! Ništa naspram tog bogatstva koje je ušlo u Hrvatsku.

Ma neće baš biti da nije učinjeno ništa, a nije točno niti da se ništa ne radi. Ako zanemarimo način na koji se društvo u Istri, a i u ostalim našim turističkim destinacijama domoglo hotelskih kompleksa, mora im se priznati da su oni jedan od naših najaktivnijih segmenata po pitanju ulaganja u poboljšanje djelatnosti kojom se bave.

Poslovni.hr

istarske hotele ulaže se čak 288,1 milijun eura

Ukupna izravna ulaganja u hrvatski turizam 2008. dosegnuti će 7,1 mlrd. kuna

Ukupna izravna ulaganja u hrvatski turizam u ovoj bi godini trebala dosegnuti 7,1 milijardu kuna. Privatni sektor, odnosno većinom hotelijeri, ulaže 3,5 milijardi kuna, dok ostatak investiraju lokalna samouprava i turističke zajednice. Izračunalo je tako Ministarstvo turizma na temelju anketa turističkih tvrtki i županijskih gospodarskih ureda. Usto, prema najavama ministra Damira Bajsa, država će neizravnim ulaganjima u turizam, ponajprije u poboljšanje prometne infrastrukture, doprinijeti turističkoj godini s još 6,6 milijardi kuna. Jači valovi investicija po morskim županijama intenzivirali su se posljednjih godina: podići kvalitetu turističke infrastrukture nije stvar izbora i prestiža, nego imperativ. Hrvatskoj kronično nedostaju hotelske postelje više kategorije, a povećanje kvalitete postojećih smještajnih kapaciteta i gradnja novih sa 4 i 5 zvjezdica ponajprije mogu dugoročno osigurati održiv rast prometa i prihoda u turizmu. Struktura smještajnih kapaciteta u nas je još nepovoljna, pa je i turistička sezona kratka, a prosječna potrošnja gostiju relativno niska.

...

Tko je glasao

Hrvatskoj najviše nedostaje

Hrvatskoj najviše nedostaje vizija napretka i sve drugo što iz nje proizlazi! Kakve te sobe spopale!???

Tko je glasao

Ma tih vizija ima kod nas i

Ma tih vizija ima kod nas i previše

Brzo bogačenje s malo rada, jam gdje stigneš i prevari svakog.

Tko je glasao

Veličanstveni uspjeh.

Veličanstveni uspjeh. Siguran sam da ćeš nastaviti kopirati tekstove iz rubrike "Samo dobre vijesti".
Problem je u tome da to ulažu privatnici, a ne vlada i lokalna uprava koja ubire porez, prirez, narez, zarez, boravišnu taksu itd.

I opet, kakve to ima veze s temom? :)

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Siguran sam da ćeš nastaviti kopirati tekstove iz rubrike "Samo dobre vijesti".

Nemam ja na raspolaganju toliko slobodnog vremena koliko ga ti imaš druže ekonomijo, a nisam bi plaćen da bih ovdje piskarao i naprezao mozak odgovarajući uvijek na jedne te iste objede.
Nisi se čak potrudio pročitati taj djelič članka s poslovnog jer da jesi ne bi napisao da se ta ulaganja odnose samo na privatni kapital, kada tu lijepo navode i veličinu ulaganja lokalne zajednice, ali indirektno i države kroz infrastrukturne projekte.
Dakle dobar dio prireza, poreza i ostalog se vraća u turističke krajeve i ja samo mogu dodati da bih bio sretan kada bi se toliki dio vraćao i u neturističke, ruralne krajeve (npr. Slavoniju koja je postala najzaostalija medju svim hrvatskim regijama).
Možda ovo nema veze s temom, ali nema smisla ni non stop pljuvati
postupke ove Vlade.
Si vidio kaj piše u Lideru kako nam je zbog prelaska na Eurostatove metode odjednom BDP porasta za ca 15% (taman sam i ja to tute u raspravi ranije spomenuo) , a dvije trećine od tog povećanja odnosi se na sivu ekonomiju.
DZS prema novim pravilima sada ima zadaću korigirati prije iskazane izračune pa se pitam hoćeš li i ti korigirati svoje članke u kojima si blatio po našem malom BDP-u uspoređivajući ga se nekim tranzicijskim zemljama koje su ušle u EU???
:)))

Tko je glasao

Ovdje moram podsjetiti na

Ovdje moram podsjetiti na jednu naoko sitnicu, uz ispriku što se ubacujem:

Drugovi iz Agitpropa voljenog Vođe su u nastojanjima da ga barem po neznanju i nesposobnosti za pronalaženje odgovora na krizu, jel`te bolje ikako nego nikako, stave uz bok vodećih evropskih i svjetskih državnika (Merkel, Obama) previdjeli da su ti odmah na početku priznali da kriza postoji.

Naš voljeni Vođa još uvijek ne može odlučiti i preko usana prevaliti da li je nužda velika ili mala.

Preporučam malo poraditi na tome, ako ni zbog čega onda uvjerljivosti radi.

B-52

Tko je glasao

Uočavam da si već nakon

Uočavam da si već nakon drugog dana ostao bez argumenata, pa si priču u potpunosti okrenuo na drugove, plaćenike i grozne objede protiv naše divne vlasti. Jesam, pročitao sam članak, i bilo bi lijepo vidjeti koji su to neimenovani infrastrukturni projekti u koje država ulaže novac, kad država ništa ne gradi nigdje, osim što možda krpa rupe na državnim cestama (a to su jako skupi projekti, za zakrpati jednu rupu treba bar 20 milijuna kuna, po hadezeovskoj tarifi).
Jesam, pročitao sam i što piše u Lideru, nisam ni znao da smo bili toliko bogati dok nam HDZ nije povećao BDP od prije 10 godina. :) Neću mijenjati članke dok te podatke ne izmijeni i MMF, jer sam ih koristio od tamo. :) Ali do tada će Sanader ubaciti i žutu ekonomiju u BDP. :)

Tko je glasao

Se to meni čini, ili sam

Se to meni čini, ili sam identični upis pročitao početkom 2004. godine? Siguran sam da jesam. Naročito ovu rečenicu:

moramo koncentrirati na vraćanje dugova koje nam je koalicijska vlada priskrbila i to u najgoroj mogućoj situaciji,

Svi ovi projekti (ok, bilo je tu i par tunela za izbušiti i jedan veeeliki most) su već bili dva puta u predizbornom programu HDZ-a, naravno da ništa nije napravljeno, a sad je i to napušteno tako da se moramo koncentrirati na vraćanje onih 10 milijardi eura duga koje nam je ostavila koalicijska vlada 2000.-2003., dok 17 milijardi eura duga koje nam je ostavila (i još nam ostavlja) vlada Sanader & co vjerojatno ne trebamo vraćati (!?)

Što je najbolje, upravo je najviše duga napunjeno za vrijeme vladavine Sanadera&co, i to upravo u periodu kad se svjetsko gospodarstvo najbrže razvijalo, dok je Hrvatska stagnirala u svemu, osim u zaduživanju.

Da to nije neka nova Sanaderova paradigma?

Koji je briljatni spin strateg smislio nešto tako dobro?

Predlažem da se paradigma zove "Burek", jer ću je upravo sada prikazati na taj način, a burek je savršen naziv za istu.

Idu Sanader i Šuker ulicom. Sanader jede burek. Napadne ih Nazif i kaže Sanaderu: "Daj burek!". Sanader dadne burek Šukeru. Kaže Nazif Šukeru: "Daj burek!". Šuker mu da burek. Ode Nazif, a Sanader će Šukeru: "Ivane, dužan si mi burek".

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Što je najbolje, upravo je najviše duga napunjeno za vrijeme vladavine Sanadera&co, i to upravo u periodu kad se svjetsko gospodarstvo najbrže razvijalo, dok je Hrvatska stagnirala u svemu, osim u zaduživanju.

Eh, a tko je tomu kriv druže ekonomija? tko je kriv što su građani iz godine u godinu kupovali sve više i više novih automobila?! tko je kriv što su građani zadnje tri godine nemilosrdno, potaknuti jeftinim kamatnim stopama ( udicama mamilicama naših banaka), kupovali nekretnine (koje je btw. zatim trebalo i opremiti uglavnom uvoznim namještajem i uvoznom bijelom tehnikom, naravno opet na kredit) . Jesi ti čovječe svjestan da od ukupnih bankarskih plasmana (ca 235 milijardi kuna prema zadnjem HNB-ovom izvješću) POLOVICA tog iznosa jesu dugovi građana??? A i to je trebalo nekako financirati. Nisu naše banke samo servis državi i lokalnoj upravi i nije isključivo država, (odn. HDZ) kako se inače voli prezentirati, stvorila taj vanjski dug od 37 milijardi eura. Pošteni analitičari će se svakako potruditi raščlaniti taj ukupni dug i vidjeti točno koliko na koga otpada.
Npr. u ovom periodu Sanaderove vladavine najviše je rastao vanjski dug generiran zaduživanjem privrednih subjekata, a taj podatak je meni recimo jako bitan. Bitan iz razloga što bi privreda, ako je te pare mudro uložila (u što ne sumnjam) , u narednom periodu iz tih ulaganja trebala ostvariti pozitivne gospodarske efekte koji će se odraziti na ukupnu ekonomiju (rast izvoza, veći BDP itd...) Ako to bude tako, a za sada nemamo razloga sumnjati da neće, vraćanje tih kredita uopće ne bi trebalo biti upitno.
A u tom slučaju je sasvim nebitno tko će naslijediti Sanaderovu Vladu, ako je uopće netko bude naslijedio.
;)

Tko je glasao

tko je kriv što su građani

tko je kriv što su građani iz godine u godinu kupovali sve više i više novih automobila?!

Nitko drugi nije kriv nego Vlada.

Jer, Vlada ima na raspolaganju instrumente da smanji volju gradjana za kupnjom novih automobila (npr. povećane trošarine ili kako će se već nazvati). Čak i unutar EU postoje različite politike država prema trošarinama na automobile, uglavnom rukovodjene manjim ili većim utjecajem autoindustrije.

Ali, budući da Vlada nije po tome pitanju ništa učinila, mora se zaključiti da je smatrala da je to dobro za Hrvatsku, kao da Hrvatska ovisi o uspjehu autoindustrije. A koliko je to dobro (ili loše) za Hrvatsku ekonomsku situaciju može se lako zaključiti iz činjenice da u uvezenim automobilima nema vrijedno spomena hrvatskih proizvoda (ako uopće), tj. radi se čistom odljevu novca iz države.

Predbacivati gradjanima iracionalnost zbog kupovine pretjeranog broja novih i skupih automobila jest licemjerno kada Vlada politikom koju vodi tu iracionalnost zapravo potiče.

The Observer

Tko je glasao

Predbacivati gradjanima

Predbacivati gradjanima iracionalnost zbog kupovine pretjeranog broja novih i skupih automobila jest licemjerno kada Vlada politikom koju vodi tu iracionalnost zapravo potiče.

Bet, imam dojam da nisi upoznat kako su auti i rezidencije naše snažno oružje i oruđe kojim se, kao nekad Džingis kan pomoću konja i erotskih dopinga, nosimo sa ostalim imperijama.

Zato to naše vlaste ne rade slučajno, nego jako vješto, kao najveći vojskovođe, vode pomoću toga naše odlučne bitke.

Naš maršal je dugo svojim rezidencijama, autima i sličnim nabijao kompleks manje vrijednosti svima po svijetu. Onda je šezdesetih nardeio i svojim ešalonima da to isto čine - preklo noći su najvjerniji niži ešaloni umjeto fiće nabavili namjerno najveći američko-njemački Opel, da bi impresionirali sve sa trulog zapada, istoka i jugoistoka.

Kada je sadašnji predsjednik RH bio prvi predsjednik Vlade RH 1990.g., za uzvratiti Srbiji je ta Vlada napravila efikasnu kampanju uvoza novih auta bez carina i poreza - u dva tjedna Hravtsku je preplavio val novih auta a samo, praktički ništa, 5 mlrd DEM je otputovalo na zapad. To bi onako otputovalo, pa smo na dobitku za bezbroj novih auta kojima su naše pozadinske snage lakše i brže obavile otup društvenih stanova i razna druga zbrinjavanja naših zajedničkih nekretnina i imovine tijekom rata te preuzimanja odgovornosti za to i vođenje brige o tome. Npr. 1992.g. su naše elitne snage kao RH bile najveći naručitelj kod koncerna Daimmler-Benz, a da nismo pokvarili skupljenje pomoći po Njemačkoj, tek su bili malo zbunjeni.

Onda je od 2000.g. krenulo turbo, naročito turbo Turbo limač ministar Fižulić i turboturnoministar Čačić, pa svi slijede tu brzinu i tempo da ne bi puno zaostali. Npr. naš nominalno čelni gospodarstvenik i kandidat a predsjednika RH Vidošević kaže istovremeno trošimo što više, uključujući 1 mlrd kuna (140 mlijuna EUR-a) za njegov agitprop, te moramo sebi priznati smo još u opancima (vjerojatno govori o sebi i svojima, samo na namještanju crta GUPa- zaradio jako puno, ni manje ni više nego na elitnoj donaciji svjetski cijenjenonog Ivana Meštrovića).

Rezultat kao za maršala Tita - i dalje držimo zbunjenima istok i zapad, sjever i jug.

Tko je glasao

AP, Uvjek me ostaviš

AP,

Uvjek me ostaviš začuđenog s tvojim analizama ( Sve u sridu ), ali nisi jedini na pollitika.com. Več sam tu osobu pital jel je on Ap.

Tko je glasao

Eh, a tko je tomu kriv

Eh, a tko je tomu kriv druže ekonomija? tko je kriv što su građani iz godine u godinu kupovali sve više i više novih automobila?!

Pa valjda ti isti građani. Umjesto da pješače, oni bi se vozili, sramota. Ljudi nikako da shvate da živimo u 1924. godini i da je posjedovanje osobnog automobila luksuz. Mislim, kad ste vidjeli Nijemca ili Francuza da kupuje auto? Oni ne troše novac bezveze. Imaju volove i zaprežna kola.

tko je kriv što su građani zadnje tri godine nemilosrdno, potaknuti jeftinim kamatnim stopama ( udicama mamilicama naših banaka), kupovali nekretnine (koje je btw. zatim trebalo i opremiti uglavnom uvoznim namještajem i uvoznom bijelom tehnikom, naravno opet na kredit) .

Opet ti grozni građani. Sramotno. Umjesto da ostanu živjeti s roditeljima u dvosobnom stanu nakon što se ožene i dobiju djecu, ti bahati i rasipni građani kupuju stanove. Pa što oni misle, gdje mi živimo? Zašto ne pogledaju kako se živi vani? Na Zapadu, gdje su ljudi odgovorni, živi ih i po 10 u jednoj sobi, ali im ne pada na pamet kupovati stanove. A većina ih živi u obližnim pećinama. Kakvi nas stanovi spopali? I taj namještaj i bijela tehnika, nevjerojatno. Pa ljudi, shvatite da je namještaj nepotreban luksuz. U Europi ljudi spavaju na slamaricama i imaju jednu jedinu žlicu kojom svi jedu. A kod nas ljudi hoće ormare. I ta bijela tehnika. Umjesto da građani budu odgovorni i da namirnice drže ispred kuće, a hranu pripremaju na koltu na otvorenom plamenu nasred pećine, oni bi još i frižidere i štednjake. Pa nije ni čudo da nam je tako loše kad smo tako nepotrebno rastrošni. Kad ste vidjeli nekog zapadnjaka da ima štednjak? Nikad, naravno, jer ga nema.

Jesi ti čovječe svjestan da od ukupnih bankarskih plasmana (ca 235 milijardi kuna prema zadnjem HNB-ovom izvješću) POLOVICA tog iznosa jesu dugovi građana???

Užas. Ljudi bi konačno trebali shvatiti da nije država ovdje zbog njih, nego su oni tu zbog države. Svaki odgovorni građanin državi mora plaćati poreze, prireze, nareze, zareze, režije, scenarije,, trošarine i sanaderarine i ništa mu ne smije ostati, kako slučajno ne bi preživio. Ali naš narod, eh, taj naš narod...pa on se zadužuje zbog potrošnje! Znate li kako je vani, jel znate? Vani ljudi ako nemaju novaca za jesti umru, ne pada im na pamet dizati kredite kako bi preživjeli! Tako bi trebalo biti i kod nas, ali naš narod je objestan. On bi jeo i pio i negdje stanovao i još bi se vozio, umjesto da pješači svaki dan 20 km. Pa ne može to tako.

Pošteni analitičari će se svakako potruditi raščlaniti taj ukupni dug i vidjeti točno koliko na koga otpada. Npr. u ovom periodu Sanaderove vladavine najviše je rastao vanjski dug generiran zaduživanjem privrednih subjekata, a taj podatak je meni recimo jako bitan

To je jako bitan podatak. Recimo, bilo bi zanimljivo vidjeti da neki pošteni analitičar raščlani taj vanjski dug (nije to ukupni dug) i vidi koliko je od tih privrednih subjekata u stvati država koja se skriva iza javnih poduzeća, kao što su Hrvatske autoceste, Hrvatske ceste, Hrvatske vode, Hrvatske šume, Hrvatske pošte, a koliko je privrednih subjekata u većinskom ili manjinskom vlasništvu države kao što su brodogradilišta, Petrokemija, INA itd. kako bi vidjeli koliko je naša država odgovorna, a gospodarstvo neodgovorno. Plus različiti općinski "komunalci", i tko je točno na vlasti u tim općinama.

u narednom periodu iz tih ulaganja trebala ostvariti pozitivne gospodarske efekte koji će se odraziti na ukupnu ekonomiju (rast izvoza, veći BDP itd...)

Naravno. Recimo ulaganje u onu brzu cestu Zadar II - Gaženica (buduća luka), koju su financirale, ako se ne varam, Hrvatske ceste, dakle ne država nego privredni subjekt. Odmah se vidi da je to ulaganje koje će nam povećati BDP i izvoz. A tek druga cijev tunela Sv. Rok (Hrvatske autoceste). Ili kanalizacija u općini Šćugarjevo u kojoj je na vlasti HDZ. Ima odmah da nam BDP skoči za 50%, a izvoz za 60% pokraj tako inteligentnih ulaganja.

Ako to bude tako, a za sada nemamo razloga sumnjati da neće, vraćanje tih kredita uopće ne bi trebalo biti upitno. A u tom slučaju je sasvim nebitno tko će naslijediti Sanaderovu Vladu, ako je uopće netko bude naslijedio.

Nikakvog razloga nemamo za sumnju, baš nikakvog. Dovoljno je vidjeti odlučnog premijera i odmah te prođe blagost oko srca od tako sposobnog vođe koji čvrstom rukom vodi sve nas u bolju budućnost. Ma tko bi ga takvog mogao naslijediti, osim eventualno Jandrokovića?

Tko je glasao

Meni su posebno interesantni

Meni su posebno interesantni podaci za jednu malu europsku zemlju koja nam je bila uzorom i nedostižnim ciljem, Irska.

Njen vanjski dug iznosi 1,85 TRILIJUNA dolara, dok joj GDP (ppp) iznosi svega 198 milijardi dolara. Zemlji kojoj je EU od svih pristupljenih zemalja dala najviše iz svojih fondova i zemlji kojoj je ta ista EU bila prisiljena priskočiti u pomoć na samom početku globalne krize, prvoj medju "jednakima".

Da, ovo zvuči zastrašujuće, ali treba primjetiti da se radi o "gross external debt" (link: http://www.cso.ie/releasespublications/documents/economy/current/externa...) , gdje nigdje ne piše koliko su drugi dužni Ircima (možda još i više!). Osim toga, ako se pročita slijedeće (uoči podebljano):

At 30 September 2008, the gross external debt of all resident sectors (i.e. general government, the monetary authority, financial and non-financial corporations and households) amounted to €1,671bn. This represents an increase of €51bn on the level shown at the end of the previous quarter and reflects a continuing upward trend in the level of external debt liabilities over the eight quarters shown – see Table 1. It should be noted, however, that much of this external debt is offset by holdings of foreign financial assets by Irish residents.

Lako se može zaključiti da se usporedjuje neusporedivo. Ako već želiš opravdavati umjerenost hrvatskog duga, onda ga usporedjuj nama usporedivim zemljama i na usporedivoj osnovi.

The Observer

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

bet, kako god okreneš situacija Iraca nije nimalo vesela, potpuni krah su izbjegli samo zato što su pod kapom EU i ECB, inače im sudbina Islanda ne gine. No bude li se globalna kriza produbljivala, a sve miriši da hoće, moglo bi bit velike frke. U Hrvatskoj je svega desetina ukupnog duga vanjski kapital i depoziti, pa i Vlada i Rohatinski pozivaju strane vlasnike da se suzdrže od njegova povlačenja. A zamisli ako sve strane korporacije koje su uložile u Irsku, krenu izvlačiti svoje uloge? Ili samo jedan dio.
"Other points of note in the end-September 2008
results are:
 The liabilities – mostly loans – of monetary financial institutions (i.e. credit
institutions andmoneymarket funds) amounted to €804bn. This was €10bn less than
at end-June and is the first time in the series that there has been such a reduction. MFI
debt liabilities represented 48% of the total debt, 2% less than at end-June.
 The liabilities of other sectors increased by €23bn from the end-June position and at
€591bn represented 35% of the overall debt for the end-September quarter, a similar
share to the previous quarter.
 Direct investment debt liabilities of €200bn showed an increase of €10bn from the
level shown for end-June. This increasewas largely driven by the strengthening dollar.
 General government liabilities again increased significantly in the third quarter to
€51bn. The increase was mainly driven by short-term debt security issues.
 Monetary Authority liabilities increased by over €20bn in the quarter to almost
€26bn. This was due to increases in Ireland’s end quarter liabilities to the European
System of Central Banks (ESCB) including balances in the TARGET 2
settlement system of the ESCB.

Slažem se i da je ova usporedba s našom situacijom neusporediva i zbog toga sam sretan. no uprav je HDZ-ekonomija specijalista za uspoređivanje neusporedivoga. Npr. kod njega je normalno s hrvatskom uspoređivati pokazatelje rasta BDPa zemalja trećeg svijeta poput Kazahstana, Azerbejđana i sl.. i serkiti kako oni u odnosu na nas galopiraju dvocifrenim stopama rasta. Kad pogledaš kontrast, meni je opet logičnije gledati što rade zemlje na zapadu, kojima btw twžimo, a ne one na srednjem istoku.
Eto iz toga linka kojega si prezentirao, meni je fantastičan podatak vanjski dug financijskog sektora koji je sam 4x veći od irskog BDPa.
Što na to reći???
I da, Irski izvoz roba i usluga je malo preko 100 bill$ što je zanemarivo u odnosu na bilo koju stavku njihovog vanjskog duga. Kad odbiju troškove, možda im ostane za kavu.
:)))

Tko je glasao

Badava je govoriti. Opet

Badava je govoriti. Opet prevlada prevladavajuce i prevladavace.
Ukazivao sam da nije problem sto se zaduzujemo, ukazivao sam i da nije problem ni to sto sad cemo tromesjecje dva duze nego neki bivsi tigrovi mozemo mahati stabilnoscu, .... , ukazivao sam smjerno i na to da je najveci problem sto ne iskoristavamo sve raspolozive potencijale (ukljucujuci tu dakako i umjetno generiran razorni defetizam i disfunkcionalnost spram bilo kakvog reda i vlasti). Pa mi se nismo znali ni posteno zaduziti vec smo se bojali i gomilali rezerve koje ce nas jos i dodatno kostati jer ce nas u ovo strasno doba krize uljuljkati umjesto da nas se pritisne na proakciju.
Prevladava i misao da je zaduzivanje u krupne infrastrukturne stvari prilicno glupo jer se sporo vraca, ja mislim da nije, vec da je to dobro. Da nismo napravili ovo sa cestama i ono sto smo napravili trebalo bi na to cekati novih 10-15 godina. Nismo se mi zaduzivali zadnjih 50 godina pa da sad imamo vremena usporedivati se sa nekim drugim primjerima. Mi smo imali prilicno kratko povoljno vrijeme za to i sto se uhvatilo uhvatilo se.
Na konjukturi smo prodali nesto firmi i to je dodatni povoljan trenutak. Ne samo da smo ih prodali, nego u vecini slucajeva nismo ni izgubili kontrolu, a pokrenuli smo ono sto je najvaznije - kakvu takvu racionalizaciju cijelih sektora o kojima se govori. Npr. prodali Plivu, cijene lijekova pale, pet novih malih agresivnijih farmaceuta, a Teva "domaca" tvrtka ...
Ma badava govoriti ....
PS Treab govoriti u kategorijama da je Hrvatska pobjednik tranzicije ... .

Tko je glasao

Najprije da rasčistimo to

Najprije da rasčistimo to sa veličinom irskog duga. Nema sumnje da je on velik, ali kao što sam napisao, treba znati interpretirati brojke koje su tamo na linku navedene. Oni koji se u to razumiju, pišu slijedeće o Irskoj (Spiegel ONLINE , Christopher Glazek, link: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,592953-2,00.html)

The Irish economy used to be envy of Europe. Now it holds the dubious honor of beating all its peers to the punch by becoming the first to fall into recession. With jobs disappearing, migrants leaving, and total debt standing at an eye-popping 265 percent of GDP, Ireland can ill-afford the added burden of frozen credit markets. According to a report released last week by Ireland's Economic and Social Research institute, unemployment is expected to rise from 6 to 8 percent next year, with double-digits remaining a significant possibility.

Dakle ukupni dug Irske je, po SPIEGELU oko 265% BDP-a. Brojke koje si ti inicijalno spomenuo i koje se mogu naći su na linku koji sam prenio, a ti dalje tumačio, odnose se na «gross external debt» - dakle očigledno jedna sasvim druga kategorija, gdje nedostaje jedna strana jednadžbe. Tako je njihovo korištenje moguće samo ako se usporede s istovrsnim podacima. I naravno, same brojke izvan konteksta cijele gospodarske situacije u pojedinoj zemlji ne govore puno.

265% jest apsolutno rekordna brojka u EU ( a vjerojatno i šire). Treba znati da je Irsko gospodarstvo zapravo ekspozitura američkog krupnog businessa na teritoriju EU, i da ono što se dogadja(lo) u Irskoj ima puno više veze s USA nego s EU. Za pretpostaviti je da je tamo prevladao model koji je i zakuhao čitavu ovu krizu.

Ovdje na Pollitici smo ranije opširno diskutirali o Irskoj kao «Keltskom Tigru» i zaključak je bio da se Hrvatska nikako ne može s Irskom usporedjivati. Pa tako sigurno ne može i kada se govori o veličini i strukturi vanjske zaduženosti.

Aklo ćemo se usporedjivati, onda to treba, recimo, s EU prosjekom, koji je oko 61% (government debt). U tome prosjeku se kriju i Grčka, Italija i Belgija (preko 100%), ali i neke zemlje koje su ispod 20%. Ili još bolje s našim susjedima Slovencima.

U krajnjem slučaju, samo zaduživanje i nije problematično kada bi tako dobavljeni kapital bio upotrijebljen za efikasno povećanje konkurentnosti hrvatske privrede i povećanje proizvodnje. No, neosporna je činjenica da je većina zaduživanjem dobavljenog novca u Hrvatskoj potrošena neselektivno u infrastrukturu (i posredno u napuhane cijene nekretnina) i socijalu, a najmanje u poticanje viusokoakumulativne proizvodnje. Tako da danas imamo veliku zaduženost i privredu nesposobnu da te dugove vrati bez značajnih poteškoća

The Observer

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

Oni koji se u to razumiju, pišu slijedeće o Irskoj

Ma da..odokativne procjene su mi najdraže, pogotovo ako su izrečene bez da se osoba pozove na ijedan relevantan statistički podatak. Kod gosn Glazeka je sve moguće, i da nezaposlenost u Irskoj naraste za svega 2 pp, ali i da pređe dvocifrenu znamenku. Osim toga nije naveo na koji GDP misli, onaj realni (što pretpostavljam) ili onaj prema kupovnoj snazi (ppp: purchasing power parity). S obzirom da je razlika ogromna, realni je zbog skupoće i nabrijanih cijena svih troškova 50% veći ( ca 300 milijardi eura) , i prema njemu taj vanjski dug je ogromnih 800 milijardi eura, ako mu je točan odokativni podatak o 265% debt/gdp.

S obzirom da hrvatska nema razvijen realni sektor pa prema tome niti izvoz roba koji bi bio usporediv sa EU prosjekom, ne stoji ni usporedba našeg duga i bdpa s ovim europskim koji je (ako ti je navod točan) 61% .

Takodjer ne treba zanemariti ni činjenicu da EU u svoj GDP izračun uvrštava i procjenjenu razinu sive ekonomije.
Naš bi BDP u tom slučaju bio odmah višlji barem za 15% pa bi nam omjeri odmah bili puno bolji.
;)

Tko je glasao

Odokativno ili ne, to je

Odokativno ili ne, to je podatak kjojim barataju jedne ugledne novine. Inače, i nije baš uobičajeno da se u kratkim komentarima navode precizni izvori podatka.

I nije mi jasno, što bi to u ovoj diskusiji trebalo značiti da Hrvatska nema razvijen realni sektor (niti izvoz), pa se i ne može usporedjivati s EU???

Jedno je ovdje važno naglasiti: Hrvatska je relativno visoko zadužena (što samo po sebi nije loše), ali taj visoki dug nije stvorio preduvjete za uspješan budući razvoj zemlje. Rast koji je ostvarivan na temelju zaduživanja je bio privremen i jednokratan zbog pogrešne strukture ulaganja. A dobar dio je, zajedno s prihodima od prodaje državne imovine, i "pojeden" kroz stvarnu i politički stvorenu kvazi-socijalu. Tako da sa skromnim proizvodnim kapacitetima, Hrvatska bez daljnjih zaduživanja ima male šanse da ostvari realni rast u budućnosti (što znači poboljšanje životnog standarda gradjana), a pogotovo ne u uvjetima svjetske krize.

A netko mora za to preuzeti odgovornost.

The Observer

Tko je glasao

Ni po čemu. Hrvatska je

Ni po čemu. Hrvatska je tranzicijska zemlja na "zapadnom Balkanu" i u prvom redu je treba uspoređivati sa zemljama istočne i južne Europe, od Poljske do Albanije, a nakon toga s baltičkim državama, te drugim tranzicijskim državama.

Činjenica jest da u svijetu ima oko 200 zemalja i financijski samostalnih entiteta, i da će uvijek bar jedna od tih 200 zemalja imati neki ekonomski pokazatelj koji je gori od onog u Hrvatskoj, a ako se ni to slučajno ne dogodi pa ispadne da Hrvatska ima sve najgore ekonomske pokazatelje od svih entiteta na svijetu, onda će se naši pokazatelji uspoređivati s isto takvim pokazateljima, ali iz drugog vremena, tipa: "Da, hrvatski vanjski dug je ogroman, ali dug Mauretanije je 1965. godine nominalno u apsolutnom iznosu brže rastao." :)

Što se tiče izvlačenja kapitala iz zemlje kao što je Irska to će se sigurno dogoditi, ali se nikad neće moći izvući stečeno znanje, sagrađena infrastruktura, obrazivni sustav stupanj poslovnih sloboda i konkurentnost, a to je najveći kapital. Istina je da se do takve situacije došlo na umjetan način, i možemo raspravljati dali je takav agresivni gospodarski sustav kakav je primjenila Irska, ili Island, ili Luksemburg ili Estonija ili Letonija, pa čak i Kina, dobar u odnosu na njemački ili japanski sustav, ali ga nikako ne možemo uspoređivati s hrvatskom situacijom beskonačnog zaduživanja, pljačke i ulupavanja posuđenog novca bez ikakvog rezultata, što nas opet vraća na samu temu da smo skupili valjda 39 milijardi eura vanjskog duga i došli do kraja, a da nam vatrogasci ginu u požarima jer nema kanadera, hrana nam poskupljuje jer nema kiše, a ljudi se smrzavaju kad temperatura padne na minus deset.

Tko je glasao

Mogu vam samo reći da sam

Mogu vam samo reći da sam ja zadovoljan načinom na koji Sanader upravlja ovom zemljom

na zdravlje. a svi koji nisu zadovoljni su drugovi, jugonostalgičari, komunjare ...

Tko je glasao

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

...?!ߤm§˘°˛l¸°˘

krivo, oni koji nisu zadovoljni trenutnim vođenjem države su politički ostrašćenici i zaluđeni moći koju im pruža vlast, koje se pod svaku cijenu žele domoći.

na stranicama bloga druga Jurjevića su postani članci iz stranih i domaćih medija koji opisuju katastrofalnu situaciju u cijelome svijetu pa si ih malo pročitajte. zadovoljan sam što mi ipak nismo u tako gadnoj situaciji kao neki. što kod nas parkovi još uvijek nisu puni beskućnika sa razapetim šatorima i što vjerujem da neće ni biti.
Blog Marina Jurjevića stranice 7 i 8: / http://www.blog.hr/komentari/post/1625854030/spartak.html

Friday, January 9, 2009
U.S. loses another 524,000 jobsBusiness First of Buffalo - by G. Scott Thomas Business

The nation lost more than half a million jobs last month, while the unemployment rate soared to 7.2 percent, it was announced Friday morning.

The U.S. Bureau of Labor Statistics reported a loss of 524,000 jobs between November and December. That continued a four-month losing streak, which saw 1.93 million jobs vanish between August and December.

The national unemployment rate crossed the 7 percent mark in December, rising from 6.8 percent in November to 7.2 percent.

The biggest decline occurred in the manufacturing sector, which lost 149,000 jobs in December alone. A total of 791,000 manufacturing jobs disappeared in the 12 months of 2008, an average loss of 66,000 per month.

The nation also lost 101,000 construction jobs in December -- and 632,000 in the entire year.

Employment in the retail trade sector declined on a seasonally adjusted basis, despite the holiday season. There were 66,600 fewer retail trade jobs in December than in the month before. Total retail losses for the year totaled 522,300 jobs.

Good news was hard to come by in Friday’s report. The only sectors to register increases between November and December were health care, which picked up 31,600 jobs nationally; educational services, up 7,000 jobs; and government, which added a total of 7,000 jobs at the federal, state and local levels.

The unemployment rate reached 7.2 percent in December, the first time it had crossed 7 percent since 1993.

Unemployment stood at 4.9 percent one year ago.

itd....

Tko je glasao

Ma nije to ništa, da tek

Ma nije to ništa, da tek vidiš kako je u Zambiji, neka nebo sačuva našeg dobrog doktora Sanadera i našeg lijepog ministra Polančeca da nam nikada ne bude kako što je njima....:)

The government of Zimbabwe faces a wide variety of difficult economic problems as it struggles to consolidate earlier progress in developing a market-oriented economy. Current problems include a shortage of foreign exchange, soaring inflation, and supply shortages. Its 1998-2002 involvement in the war in the Democratic Republic of the Congo, for example, drained hundreds of millions of dollars from the economy. Badly needed support from the IMF has been suspended because of the country's failure to meet budgetary goals.

According to official figures, inflation rose from an annual rate of 32% in 1998 to a high of 1193.5% in May 2006, a state of hyperinflation. (It fell slightly to 1184.6 in June 2006) The exchange rate fell from 24 Zimbabwean dollars per US dollar to 101,195.54 Zimbabwean dollars per US Dollar (official rate) and 520,000 Zimbabwean dollars per US Dollar (parallel rate), in the same time period. [1]

The impact of land reform in Zimbabwe has badly damaged the ability of the commercial farming sector to gain foreign exchange. CIA World Factbook (accessed 03 April 2006)

On 1 November 1989, a former junior minister, Denis Walker, produced a paper in London for the Conservative Monday Club's Foreign Affairs Committee on Land Reform in Zimbabwe. In his last paragraph he stated, with clear insight, as events have proved, that "once the land has been redistributed, the commercial farms will be broken up, the remaining white farmers reduced by exile or imprisonment; Zimbabwe's government, already morally bankrupt, will decline towards economic collapse."

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci