Tagovi

Biskupi HBK jasno porucuju vjernicima: "Glasajte za HDZ, HSS i HSP !"

05.05.2009 Ivo Sanader je porucio biracima i u Krapini da ne glasuju za SDP, tvrdeci kako SDP zeli ukinuti vjeronauk u skolama, legalizirati lake droge, oduzeti pravo glasa Hrvatima u dijaspori i uvesti nove poreze. S time se lako da zakljuciti da se Ivo Sanader sluzi istom strategijom kakvu je koristio na proslim parlamentarnim izborima.

Zbog cega on neprestano ponavlja jednu te istu istu pricu glede 'legalizacije droge te ukidanja vjeronauka u skolama'?! Pa odgovor je tu vrlo jednostavan. Pripremao je teren za djelovanje katolicke crkve u korist HDZa.

Vec par dana kasnije korumpirani katolicki vrh direktno pokusava utjecati na sam izborni rezultat na predstojecim lokalnim izborima s donjom porukom upucenoj vjernicima. Nakon sto procitate tekst lako cete zakljuciti da je Katolicka Crkva u Hrvatskoj prepuna sarkazma, cinicnosti, prevrtljivosti te hipokracije, koja u ulozi neprofitne organizacije, takodjer funkcionira kao poslovna organizacija i to pod pokroviteljstvom HDZ-a. Malo se zapitajte da li Katolicka Crkva, koja ujedno podrzava ukidanje radne nedjelje ujedno i sama postuje taj zakon?!

Tekst je preuzet iz
http://www.glas-koncila.hr/portal.html?catID=2&conID=11454&act=view

Biskupi HBK uputili poruku za predstoje?e lokalne izbore

U prigodi lokalnih izbora koji ?e se održati u nedjelju 17. svibnja biskupi Hrvatske biskupske konferencije uputili su poruku kojom pozivaju vjernike i sve ljude dobre volje da ispune svoju gra?ansku i krš?ansku dužnost i pristupe izborima te da u savjesti dobro odvagnu kojim osobama dati glas povjerenja za službu župana, na?elnika ili gradona?elnika, odnosno predstavnika u tijelima lokalne samouprave.

Sudjelovati u politi?kome životu i pridonositi op?emu dobru osnovno je pravo i dužnost svakoga gra?anina. Stoga vas pozivamo da pristupite izborima s moralnom i društvenom sviješ?u i odgovornoš?u, jer ?ete tako dati svoj u?inkoviti doprinos daljnjem razvoju naše Domovine. Mi ne možemo odre?ivati kako ?e tko glasovati, ali možemo preporu?iti vjernicima da glasuju ponajprije za one kandidate koji nedvosmisleno zastupaju vrednote i stavove prožete krš?anskim naukom i svjedo?enjem", navode biskupi u poruci.

Premda je rije? samo o lokalnim izborima, stavovi kandidata imaju šire zna?enje od lokalne uprave, isti?u biskupi te pozivaju vjernike da biraju one koji zastupaju krš?anska antropološka na?ela istine i pravednosti, brane i štite ljudski život, te promi?u dostojanstvo braka i obitelji. Pojašnjavaju da nije posrijedi samo organiziranje društvenog života u nekoj sredini, nego mnoštvo otvorenih pitanja gledom na odgoj i obrazovanje, solidarnost s najugroženijima, te promicanja kulture.

"Krš?ani ne mogu prihvatiti politi?ke stavove koji zastupaju ili odobravaju bilo koji totalitarni sustav, ili se pak nadahnjuju na njihovim, za hrvatski narod i društvo pogubnim na?elima. Posebice su neprihvatljivi kandidati koji nije?u, umanjuju, ili prešu?uju istinu o odgovornosti izvršitelja jezivih komunisti?kih zlo?ina nakon Drugoga svjetskog rata. Zato ?e vjernik svoj glas dati kandidatu koji se zalaže za mir i pravdu, za istinu o hrvatskoj prošlosti i Domovinskome ratu. Osim toga, vjernik ?e birati one koji zastupaju vrijednost neradne nedjelje, a od kandidata s pravom o?ekuje da se bore protiv droge i svih ovisnosti, mita i korupcije, pornografije i prostitucije ", pojašnjavaju biskupi.

Komentari

Skviki, (Ned, 17/05/2009 -

Skviki,
(Ned, 17/05/2009 - 07:36)

ovo nije momentalna situacija, to je zatvaranje oči pred hrvatskom tragedijom!

Ovo traje u različitim oblicima od 1990. godine do danas. Prema tome, riječ je o sustavnoj proizvodnji toga što ti nazivaš "momentalna situacija"!

Ako je točno, a temeljem činjenica osobno držim da je točno - a ne temeljem "kolektivne pameti" HDZ, SDP, HAZ-u, i Crkve (!) - da su Sabor i Vlada - protuzakoniti (dokaz: 5 mil. stanovnika, u 5 od 10 izbornih jedinica rezultati protuzakoniti), duboko nezadovoljstvo pa i APATIJA hrvatskih građana, i HRVATA (dakle, hrvatski narod) očevidno nije palo "s Marsa". Hrvatski narod i hrvatski građani nalaze se u VLASTI tajkunskom kriminalnog društveno političkog sustava, a ne apstraktnih "griješnih struktura" koje su "pale s neba" - one su proizvedene od HDZ, ali i od SDP - u Zagrebu, i brojnih drugih.

Crkva kao "moralna vertikala hrvatskog naroda" - šuti, i istodobno provodi političku agitaciju za HDZ (trenutno - manje otvoreno), jer je HDZ bolji od SDP, jer "nedaj Bože" da "crveni dođu na vlast". A nota bene SDP s "crvenima" nema ni slovo "c"!!!
Dapače, jednaki su s HDZ - kada je riječ o Zagrebu, a na nacionalnoj razini su insuficijentni odgovoriti zadaćama društvenog razvitka Hrvatske. (Postoje razlozi o kojima ne ću sada, no, duboko se kriju u nesposobnosti materijalizacije socijaldemokratske političke ideologije, zbog očevidnoga i među njima - odbijanja!)

Prema tome, kada predočujem određenja o "Crkvi u Hrvata", tada NE govorim o vjeri, tada ne govorim o "povijesnoj dimenziji", jer me se to DANAS ne tiče, a posebice i zato što vjera nije predmet političkih razgovora, dapače!
Sekularno društvo i sekularna država jesu u temeljnoj zadaći zaštite VJERE - što znači osigurati (i pravno, i materijalno, i fizički) vjersku slobodu svakom članu zajednice, u našem primjeru, državljaninu Republike Hrvatske. A to znači osigurati društvenu ali državnu zaštitu njegove osobnost , jer je vjera nerazdvojivi dio osobnosti ljudskog bića.
No, pojavljuje se "dušebrižnička" Hrvatska Crkva koja umjesto da radi ono što joj je zadaća - SKRBI O HRVATSKOJ DRŽAVI! Kako?

Korupcija, pljačka, pretvorbeni kriminal, tajkunski kriminalan d.p. sustav, i uništeno gospodarstvo, bankroti, Hrvatska država koja ne plaća (nelikvidnost) rad HRVATA - i tjera u bankrot HRVATE, vlastite građane … To nije igra!
Tonči Majica - postavio sam pitanje komu da se žali? Pitanje nije igra!
Tonči Majica (naravno, kao primjer) - s mirovinom nakon 35 godina kvalitetnog rada (odvjetnik, i nastavno preko "dvadeset i više godina" sudačke karijere - mirovina 1.830 kuna? Pitanje nije igra!
Svinjarija s Ustavnim sudom - nije igra!
Hrvatsko selo, i čitavo pitanje "hrvatske poljoprivrede", s oko 2,4 mil. HRVATA - potpuno "devastirano" - točnije opljačkano, sa SIGURNIM razvlaštenjem poljoprivredne infrastrukture (zemljište)? To nije igra!
Itd. itd. itd. itd. !

Tko je to proizveo? Za Crkvu su to proizvele "griješne strukture".
Pa kada ja javno politički odgovorim da je to farizejstvo, tada FARIZEJI, a kako i mogu drukčije - farizejski podvaljuju da sam JA (i svi slični) - "protiv vjere".
Pa onda nastupa vjerska politička INKVIZICIJA - tj. "on" je protiv vjere - znači on je "protiv Hrvatske"!
Kada postavim pitanje što je to Hrvatska, i odgovaram da je to (uz predočeno) i PET MILIJUNA GRAĐANA, i da je Hrvatska PROTUZAKONITI Sabor i Vlada - tada Š U T E !

Tada je to hrvatske vjerske dušobrižnike "bezobrazno pitanje", i tada je to "skretanje s vjerskih tema".

Za mene su upravo TO, nimalo "vjerski", proizveli korumpirani političari HDZ, te dijelom korumpirani i nesposobni političari SDP (HSS ću "preskočiti", HSLS - pogotovo itd.).
To ja - ZDRAVKO GRACIN -govorim javno, jasno i glasno jer cijenim HRVATSKI NAROD - jer i osobno nemam "ptičji mozak"! Ali to ne govorim samo "jezikom", već pokrećem političke aktivnosti, pod punim imenom i prezimenom tj. identitetom.

No, brojni čekaju Godota, i za njih je "sve ovo" upućeno protiv vjere i Crkve, jer oni VJERUJU ??? U što vjeruju - zar u "Godota", ili u "paradigmu" pod nazivom tražim da ne nađem, a to je "svi su isti" ili "nitko nije dobar"?
Naravno da sam ja osobno protiv vjere, ako i kada stvarnost okrenemo na glavu.
A poneki i žive u stvarnosti koja je okrenuta na glavu, tj. guraju vlastitu glavu u nojevski pijesak. Drugi su pomireni sa sudbinom, jer su nemoćni u postojećoj hrvatsko nacionalnoj tragediji.

HRVATSKI NAROD JE DANAS NEMOĆAN, jer je politički i gospodarski opljačkan - i to od pripadnika vlastitog hrvatskog naroda. Koji liju "krokodilske suze" zato što je narod "u banani". U tomu je središnja hrvatska drama.

Studenti su ovih dana pokrenuli jedno od temeljnih pitanja danas - i sutra Hrvatske, a to je da je obrazovanje JAVNO DOBRO. Svi profesori, i "uvaženi" čelnici hrvatskih katedara - Š U T E! Naravno, bolje je da nas je što manje obrazovanih - jer što imamo manje obrazovanih - snažnija nam je vjera - u "Godota" (koji nije nikada došao - a i ne će!). No, glavno da "mi" vjerujemo, dok doslovno šleperi iznose kapital iz Hrvatske.

Ja "govorim" samo o dva "najbalnija" hrvatska pitanja koja glase:

TKO KRADE HRVATSKU LOVU, i TKO KRADE HRVATSKE DUŠE !?

Naravno, Skviki, čitav ovaj "komentar" nije izravno tebi upućen. :)

Tko je glasao

@ zdravko.gracin Crkva kao

@ zdravko.gracin
Crkva kao "moralna vertikala hrvatskog naroda" - šuti, i istodobno provodi političku agitaciju za HDZ (trenutno - manje otvoreno), jer je HDZ bolji od SDP, jer "nedaj Bože" da "crveni dođu na vlast". A nota bene SDP s "crvenima" nema ni slovo "c"!!!
Dapače, jednaki su s HDZ - kada je riječ o Zagrebu, a na nacionalnoj razini su insuficijentni odgovoriti zadaćama društvenog razvitka Hrvatske.

Zdravko, ovaj komentar negdje sačuvaj i bolje profiliraj (kao dnevnik ili neku osnovu)

U vezi crkve više od pola toga elementarno ne odgovara činjeicama ni logici, pa djelom i kod tebe.

Kao prvo, Katolička crkva je jedina univerzalna svjetska crkva i ta činjenica se odražava neminovno svuda pa i kod nas. Jednim djelom pod tim Vatikan provodi opću politiku, ona je i za prošlog pape i ovoga podosta usmjerena na poboljšanje odnosa sa svim što je istočnije i položaja crkve u EU, Bozanić je vjerni poslušnik Vatikana i i taj dio zajedno sa partijsko-crkvenom suradnjom čini global.

Kao druga, Katolička crkva kao takva nigdje nije homogena pa ni kod nas, i pojednostavljeno je kao društvo, nešto složeno i raznovrsnije.

Koa treće, ne radi se samo o Katoličkoj crkvi, koja se dodatno ne može uzeti kao jedno, nego o više crkvi i vjera.

Grad Zagreb, a to je veoma bitno, je uz čvrsto partijsko i šire ortaštvo, veliko i sve jače ortaštvo i sa crkvama / vjerama. Kardinal Bozanić je nedavno došao u goste aktualnoj vlasti i gradonačelniku te tog prigodom javno pohvalio odnose, a što uz činjenicu da je to prvi slučaj posjete u povijseti znači da je tako dana čvrsta i iznimna podrška sadašnjoj vlasti. Prije toga je, kao svjetski iznimno i izgleda jdini slučaj u svijetu, ta ista gradska vlast podržavši zajedno sa predsjednikom RH Mesićem preefikasno rascjep i jednu struju unutar židovske općine, koja je i vjerska zajdnica, dobila "svoju" židovsku crkvu sa Ivom Goldsteinom na čelu. Prije toga su gradsku vlast i uticaj iznimno svjetski i nerazmjerno previše uključeni Jehovini svjedoci, waldorfci i razno. Ovih dana je čelnik islamske zajdnice Ševko Omerbašić osigurao Bandiću ni manje ni više, osim raznog po BiH, i specijalna priznanja genocidom stradale Srebrenice. U prijašnjem sporu sa parohom SPC Milenkovićem je izišlo da se mitropolit ograđuje a da je sa parohom i SPC obavljeno niz dodatnih aranžmana koji se ne uklapajau u zako, da je i SPC dobila više nego što je imala i da je kupljena njena naklonost. Dakle, aktualna SDP vlast, koja traži novi mandat, ima svjetski iznimnu podršku svih crkvi.

Ako k tome dodamo da je i za protivno izborima instalirane vlasti HDZ-a devedesetih i SDP-a zadnih deset godina zadržan "običaj" da tzv. veliki Hrvati i socijaldemokrati zadržavaju neprirpodne SFRJ odnose da su Srbi pola članova poglavarstva i čelnih pozicija i što više specifičnih psolnih orjentacija i onih sa krimi aferama, jer se tako lakše manipulira, onda se nedvojbeno može zaključiti da je na djelu potpuno dosljedna i sinhronizirana interesno-ortačka povezanost, kao sfrj ali više sposobna za sve vanjske suradnje i držanja Zagreba i RH u šah-mat pozicijama, kao poligon za specifične svjetske operacije i egzibicije.

U navedenom smislu osim osnova politike Ante Starčevića i uklapanja RH u EU nema druge prethodne osnove koja na to može odgovoriti.

Tko je glasao

Ap, sve svoje komentare (i

Ap,

sve svoje komentare (i ne samo svoje, već i druge izabrane!) čuvam u zasebnom "fajlu". Jedan dio svojih komentara, dakako, namjerno objavljujem u nešto širem obliku (tzv. "plahte") jer oni i jesu osnova za ovo što si mi preporučio. Name, to i činim u značajnoj mjeri i zbog tog razloga. U svakom slučaju - zahvaljujem. :))

No, ipak u stanovim komentaru na ovu tvoju vrlo, vrlo lucidnu objavu, s žaljenjem konstatiram da si jedan od rijetkih hrvatskih intelektualaca i istodobno poduzetnika, koji spomenuto uočavaš!

Tko je glasao

Gdje su biskupi rekli da se

Gdje su biskupi rekli da se glasuje za HDZ, HSS i HSP? Eksplicite? Nigdje. Biskupi su samo rekli neka građani glasuju za one stranke koje zastupaju "nauk vjere" i koje poštuju u svojim programima i ponašanju pravila i 10 zapovijedi Božjih. (Makar, ja takve stranke u RH baš i ne vidim...:):) )
Zašto to ni ne bi smjeli govoriti? Svaki biskup "zastupa" nekolio puta više građana nego li zastupnik u Saboru!
Ne vidim tu ništa sporno.

Tko je glasao

kao što je nekidan jedna

kao što je nekidan jedna kolegica da bi ostala fina rekla "ako ostane gradonačelnik ovaj koji je sad na tom mjestu" ne želeći da imenovati da ne bude očito :).
ma hajde, jelenska, pa valjda ćeš se složiti da se može nekoga odrediti i bez da mu se navodi ime, prezime i datum rođenja.

..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.

Tko je glasao

Ne. @griotta, neću se

Ne. @griotta, neću se složiti pa valjda ćeš se složiti da se može nekoga odrediti i bez da mu se navodi ime, prezime i datum rođenja.
Radi se o tome da su se neki našli i prepoznali nakon izjave biskupa!
Kako, npr. tumačiš izjavu one glupe političarke-balavice iz SDP-a koja je pred zadnje parlamentarne izbore izjavila kako će SDP ukinuti vjeoronauk u školama ako pobijedi?
Šta, to je bilo politički "mudro i zrelo" govoriti u zemlji u kojoj se više od 95% ljudi deklarira katolicima? Čak je i dripac Zoki "shvatio" da se "drugarica Lugarić" samo krivo izrazila.. bla..., bla..., bla...

Tko je glasao

jelenska što ti misliš,

jelenska
što ti misliš, koliki postotak Hrvata bi se deklarirao kao katolici u slučaju da bi se na temelju tog izjašnjavanja trebao plačati crkveni porez, kao što je to slučaj npr. u Njemačkoj?
Dali bi i tada crkva agitirala za HDZ kao jedinu pol.opciju kada bi je Sanader i HDZ prestao nagrađivati
našim proračunskim novcem?
Da se razumijemo, ja sam katolik sa svim sakramentima kao i moja obitelj, ali unatrag 20-tak godina više ne idemo u crkvu zbog sprege i muljaže crkve i politike iz obostranih interesa.

Tko je glasao

Poštovani moj @pravednik

Poštovani moj @pravednik vz, ja vjerujem da bi se svi sadašnji katolici deklarirali kao katolici i u slučaju poreza. Mislim da je to zapravo vrlo dobar prijedlog jer Crkva u tom slučaju nikada i nigdje ne bi imala svoje pojedince koji sa oltara direktno govore ovako: Dragi vjernici, glasujte za Hrvatsku, Demokraciju i Zajedništvo.
Ja baš ništa nemam protiv tog "poreza".

Tko je glasao

poštovani jelenska, ne

poštovani jelenska,
ne sumnjam da su neki bogati katolici u mogućnosti odriješiti kesu za crkveni porez, ali kad je u pitanju siromašna večina koja živi od minimalca ili su umirovljenici ....pitam se dali bi imali dovoljno novaca za benzin svojih bijesnih automobila.
Svi dobro znamo da sa oltara, velika večina svečenika trnutno odrađuje zadatak koji im je Ivo povjerio uz masnu proviziju. Ali... slogan (između redova) glasi malo drugačije: glasujte za Hrvatsku Drpiparazitsku Zajednicu!!!

Tko je glasao

OK, @pravednik, poštujem

OK, @pravednik, poštujem tvoje mišljenje ali zadržvam i svoje.

Tko je glasao

Pravednik, A za koju moralnu

Pravednik,

A za koju moralnu i pravednu političku stranku bi ti preporučil ljudima dati svoj glas.

Pa jel ti uopče razmišljaš o tome kaj pišeš.

Imam par poznatih u selu koji su u crkvi redovno i odgajaju svoju djecu uzorno. Djeca su pristojna i ne razlikuju se od druge normalno odgojene djece.

Ne biraju tu tvoju Drpiparazitsku Zajednicu.

Tko je glasao

Skviki, pogodio si u sridu!

Skviki, pogodio si u sridu! nemamo za koga glasat ! i dalje je politika nešto prljavo i podlo i nitko ne želi ući u to ako postoji i najmanja mogućnost da ostane izvan toga!
što se djece tiče - to ti je ko loto! ako uspije bez većih stresova - sedmica na lotu!

Tko je glasao

Skviki, još uvijek sam

Skviki,
još uvijek sam potpuno (120%) siguran u ono o čemu pišem, barem još za neko vrijeme iako smo sličnih godina.
Što se tiče djece odgajane u crkvi...ne sumnjam u njihov dobar odgoj, ali već sada slušaju prodiku koga će morati birati kada postanu punoljetni i kada bi trebali ustvari odlučivati o svemu svojom glavom.

Tko je glasao

pravednik vz, da, vrlo

pravednik vz,

da, vrlo neugodno pitanje a na koje umjesto odgovoara - t a j a c. :)
Ono je tim više neugodnije što je za primjer uzeta NJEMAČKA!

Ne zna se jesi li "gori" kada objavljuješ pjesme, ili tekstove. :)))

Tko je glasao

Naime, htjeli mi to ili ne

Naime, htjeli mi to ili ne htjeli, dopalo se to "nekomu" ili "ne dopalo", iz svega proizlazi da je "naša" Crkva podosta "produhovljena" - ali ne s Poslanstvom, već s ovozemaljskom lovom.

Nadalje, teško je za vjerovati (nemoguće!) da baš HBK nije "poznato" kako hrvatski narod teško živi, da su u mnoštvu hrvatskih katoličkih obitelji prave obiteljske drame, da u državi cvate korupcija, da "griješne strukture" imaju svoje konkretno ime i prezime itd. A sada, jesu li na vlasti "crveni karanfili" ili "crni tulipani" - tako svejedno, ako smo - i kada smo u "banani" zbog VLASTI KOJA JE NEZAKONITA, i koja hrvatski narod vodi, dapače, već je i odvela u gospodarsku propast.

Pa nije valjda funkcija, i smisao slobode - duhovno "bogatstvo" i gospodarska propast???
Hvala lijepo "Hrvatskoj Crkvi" na takvom njezinom "duhovništvu".
Pa se onda pitaju zbog čega su im crkve "prazne". Proporcionalno su danas "praznije" nego li u bivšem sustavu polazeći od činjenice da Crkva u Hrvatskoj ima doslovno sve na raspolaganju (pa i ono što ne postoji čak i u Njemačkoj, primjerice).

Tko je glasao

@zdravko.gracin, zamiljiva

@zdravko.gracin, zamiljiva je diskrepanca između onoga što čujemo pod pojmom HBK i onoga što govori njen prvi čovjek, nadbiskip Josip Bozanić, iz čijih poruka, bar ja osobno, vidim osudu političkog klera svih boja i naravno vlasti, koja je kao što znamo u Zagrebu Bandićevska, a na državnoj razini HDZ-ovačka.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

Da, u pravu si, kardinal

Da, u pravu si, kardinal Josip Bozanić upućuje takve poruke, međutim, uočavam da ipak "ponešto srdačnije" steže ruku Sanaderu!

Nikada nije digao glas za pljačku preko jedan milijun hrvatskih umirovljenika! Da je to učino danas bi crkve u Hrvatskoj bile doslovno prepune svaki dan. Ne može se biti "jak na općim riječima", sjajno financiran od HDZ (država) - a slab na djelu. To na žalost ostavlja dojam crkvenog farizejstva u smislu "mi skrbimo za hrvatski narod", a narod svaki dan u m i r e! U ne malom broju bolnica "stariji ljudi" su gotovo prepušteni smrti, postoje čak i bolnice-ubojnice.

(Inače u HBK su svi j e d n a k i, i postoje "stanovite" razlike po biskupijama itd. itd. itd.)

Tko je glasao

zdravko.gracin, u potpunosti

zdravko.gracin,
u potpunosti si u pravu svojom tvrdnjom da je sve manje i manje aktivnih vjernika u crkvama...jedan od razloga bi mogao biti što se u krčmi duhovitije može razglabati o politici...naravno poslije dobre kapljice:)

Tko je glasao

pravednik vz, rabio sam

pravednik vz,

rabio sam istraživanja Crkve u Hrvatskoj. Mislim da "tu i tamo" dio vjernika odlazi u velikom broju u crkve - što valja pripisati kvalitetnom radu određenih svećenika. Tamo gdje je svećenik "Apostol", i tamo gdje svećenik nije "normalan čovjek" u Božjoj službi, i tamo gdje je svećenik farizej (a to se itekako "osjeti"), dakako, mora i Crkva biti prazna! Ljudi i u crkvu odlaze ipak "sa svojim mozgovima", i itekako znaju uočiti "prodaju Božje riječi". No, da ne odlazim previše u područje "Crkve".

Tko je glasao

Proporcionalno su danas

Proporcionalno su danas "praznije" nego li u bivšem sustavu polazeći od činjenice da Crkva u Hrvatskoj ima doslovno sve na raspolaganju (pa i ono što ne postoji čak i u Njemačkoj, primjerice).

Zdravkec,

Od čovjeka tvoje inteligencije i školovanosti bi čovjek nekaj pametnijeg očekival.

U svim društvima gdje se standard podigne je sve manje ljudi u crkvama ili hramovima, a isto tak se ljudi otuđivaju jedan od drugog. Čak i u familiji se rjeđe vidiju.

A daj ti meni napiši, kaj ima Crkva više u Hrvatskoj, nego kaj ima ona u Njemačkoj.

Tko je glasao

Skviki, glede inteligencije

Skviki,

glede inteligencije i školovanosti odgovorio sam u Pet, 15/05/2009 - 16:07 — zdravko.gracin, a pitanje koje mi je uputio Jelenska.
Crkva u Hrvatskoj ima konkordat, famozan Ugovor, kojim je Crkva čak u gospodarskom smislu postala "eksteritorijalna" itd. Da li takav konkordat s katolicima postoji u Njemačkoj, ili u Švedskoj, ili u SAD?

Ne znači da ako je standard viši - manje je ljudi u Crkvi! U Hrvatskoj nismo u zemlji velikog standarda, dapače. Nadalje, u državama u kojima postoji visoki standard (Njemačka, Švedska itd.) pitanje vjerničkih odlazaka u crkve - predstavlja pitanje odnosa njih prema svećenstvu i obratno. Prema tome, to nije povezano s "hrvatskim pitanjem" da ljudi "nejdu" u Crkve jer je "u njima komunizam ostavio traga". Pa se "komunizam" mora "izbrisati" načinom da djeca u dječjim vrtićima i u državnim školama polaze vjeronauk, koji doduše "nije obvezan". Sekularna država je najveće dostignuće zapadne civlizacije, i ona je otvorila prostor civilizacijskom iskoraku. Sekularna država nije istoznačnica ateističkoj državi, dapače, i takve bajke da je to istozinačnica mogu prodavati samo klerikalci kojima "smrdi" sve što nije vjersko - ali u smislu da su oni VLAST na zemlji po "Božjem Poslanju".

Tko je glasao

Da li takav konkordat s

Da li takav konkordat s katolicima postoji u Njemačkoj, ili u Švedskoj ...
...da djeca u dječjim vrtićima i u državnim školama polaze vjeronauk, koji doduše "nije obvezan". Sekularna država je najveće dostignuće zapadne civlizacije, i ona je otvorila prostor civilizacijskom iskoraku...

Uvijek mi je žao kad kod osoba koje bi se željele baviti javnim poslom, u javnim istupima vidim tako veliko neznanje o stvarima o kojima se govori/piše.
Baš si našao zemlje s kojima ćeš uspoređivati Hrvatsku i pritom pokušati dokazivati nedovoljnu "sekularnost" ove potonje !
Očito ne znaš da u Švedskoj postoji državna Švedska Luteranska Crkva, koja je prema Ustavu te zemlje definirana kao državna Crkva. Svi su švedski državljani, bez obzira na svoje vjersko opredjeljenje, toj državnoj Crkvi dužni plaćati župni crkveni porez. Samo na taj način ista godišnje prikupi nešto više od 500 000 000 Eura. Sve do 1. srpnja 1992. sve su državne javne matice bile pod nadzorom Crkve, i svaki je rođeni (ne kršteni, već rođeni) istoga časa bio upisan u matičnu knjgu Švedske Crkve i smatran članom te vjerske zajednice ...
A Njemačka? Da, i njemačka ima Ugovore sa Svetom Stolicom ... i odredbe Weimarskoga ustava ... i, za razliku od Hrvatske, obvezan i Ustavom zajamčeni školski vjeronauk (katolički ili protestantski), a svi oni koji ga ne žele pohađati, dužni su plaćati pismeno izuzeće.

Tko je glasao

Očito ne znaš da u

Očito ne znaš da u Švedskoj postoji državna Švedska Luteranska Crkva, koja je prema Ustavu te zemlje definirana kao državna Crkva.

Da, i njemačka ima Ugovore sa Svetom Stolicom ... i odredbe Weimarskoga ustava ... i, za razliku od Hrvatske, obvezan i Ustavom zajamčeni školski vjeronauk (katolički ili protestantski), a svi oni koji ga ne žele pohađati, dužni su plaćati pismeno izuzeće.

Dao si izvrsne primjere.

Boldirao sam ono po čemu se položaj crkava u tim državama razlikuje od istoga u Hrvatskoj, čisto da se ne miješaju kruške i jabuke.

U Hrvatskoj ne postoji i ne može se uspostavljati državna crkva, ma koliko se neki upinjali da KC to bude.

B-52

Tko je glasao

čisto da se ne miješaju

čisto da se ne miješaju kruške i jabuke
Slažem se da ovdje toga poprilično ima, no ne bih rekao da moji komentari u tome prednjače. Ja sam i reagirao upravo zbog toga što se u gornjemu komentaru istodobno i veliča sekularna država, i upotrebljavaju krivi primjeri u dokazivanju da Hrvatska to nije.
Što se pak tiče državne Crkve, ona nije moguća ni u Hrvatskoj, ni u bilo kojoj drugoj zemlji s katoličkom većinom, jer je sama Katolička Crkva od toga koncepta davno odustala.

Tko je glasao

znatiželjni, imam podosta i

znatiželjni,

imam podosta i znanja, ali za ovo o čemu sam govorio mnogo su važnija životna iskustva - što znači da PAKIRANJE NE ODREĐUJE SADRŽAJ!
Na sadržajnoj razini, jer citiraš pakiranje, bitna je razlika katoličke Crkve, ili "Crkve u Hrvata, kako po ustroju i "filozofiji", uključivo i odnosu Crkve prema Državi (izravno miješanje u politiku) od protestantskih crkava, počam od Švedske pa nadalje, uključivo i V. Britaniju, a zasebno i SAD. Prema tome, ne "prodavati pakiranje". Konkordat ima itekako različite sadržaje, a pogotovo praksu.

Tko je glasao

znatiželjni, zahvaljujem na

znatiželjni,

zahvaljujem na ispravkama, premda, da mi je to bio stvarni interes mogao sam s lakoćom u roku od 2-3 minute prikupiti te informacije. :)

Naime, i kao što je razvidno, nije mi bilo "niti na kraj pameti" ovdje započeti stručnu raspravu o sadržaju konkordata Hrvatska-Vatikan, i o vjerskim sustavima u drugim državama, posebice s Njemačkom, u kojoj je "čini" mi se oko 45% protestanata, i oko 37% katolika, i ostalih oko 18% itd. U Švedskoj je vjerojatno tako kako si kazao. Naime, predmet i članka, i nastavnih komentara, je SEKULARNA DRŽAVA I VJERSKA DRŽAVA, s time da je naglasak na tomu da se u Hrvatskoj Katolička Crkva izravno miješa u politiku (crkveni oltari su nerijetko političke govornice, a devedesetih godina su bili izravno - politički oltari!), i da se Crkva "nevidljivo" miješa u SVE! A ne odgovara za ništa!!! Dapače, okreće glavu na stranu, i prima lovu hamperima, uključivo i ne plaća PDV (tj. poreze). Crkva ima svoju funkciju u društvu, i imat će, i potrebna je. Ali "crkveni mudžahedini" - NE ! Itekako je hrvatski narod platio i plaća za svoje "hrvatstvo". Crkva ima hrvatstvo, političari imaju hrvatstvo, a narod sve jadniji i bjedniji! Prema tome, nemoj prodavati maglu, kao i onaj koji me "podučava" o "sekularnoj državi".

Tko je glasao

Zdravko, Daj ti meni iskreno

Zdravko,

Daj ti meni iskreno odgovori na sljedeče pitanje:

Jel stvarno misliš da je u našoj "mladoj" državi moguče u tak kratkom razdoblju ostvarit sve želje i stvorit savršeno društvo, koje u stvari nigdje ne postoji?

Tko je glasao

Skviki, u Hrvatskoj imaš

Skviki,

u Hrvatskoj imaš "crno na bijelo" tajkunski kriminalan društveno politički sustav, prema tome nemaš nešto što je "manje savršeno" pa "utopistički" težimo "savršenstvu". :)

Tko je glasao

Ja sam porezni obveznik koji

Ja sam porezni obveznik koji ovoj državi plaća ohoho poreza i protiv sam sekularne države, moja mama također, moji prijatelji također. Mi želimo da Hrvatska nije sekularna država, već da je jasno naznačeno da je to država katoličke Crkve, zato jer je upravo katolička Crkva oko sebe okupljala one koji su prenosili hrvatstvo i katoličanstvo kroz stoljeća. Katolička Crkva je garant opstojnosti hrvatskog naroda. Prema izjašnjavanju na proteklom popisu birača, Katolici su u Hrvatskoj u velikoj većini i možda bi bilo zgodno kad bi se zalagao za ono što većina naroda želi. No upravo zato jer ne razumiješ svoj hrvatski narod, nisi uspio skupiti niti toliko potpisa da sudjeluješ u lokalnim izborima. Daj se malo preispitaj.
My Soul

Tko je glasao

To što ti želiš je želja

To što ti želiš je želja jedne, ili predstavlja želju nekoliko desetina tisuća (po svemu sudeći) osoba u Hrvatskoj koje nazivamo klerikalci a ne katolici. tom smislu, primjerice, možete staviti na referendum nacrt novog takvog Hrvatskog Katoličkog Ustava, i kada ga promijenite, i kada u Crkvi kod vašega župnika odlučite za koje ćete političare glasovati, s time da su dokazani stvarni vjernici, tada ćemo opet biti po nečemu najbolji na svijetu. Prve čestitke će tada Država Hrvatska Katolička dobiti iz - Afganistana i Irana. Doduše to su muslimanske države, a ovo je katolička, ali "nema veze". Zaključno, time će "Crkva u Hrvata" odnijeti još jednu povijesnu pobjedu. Ovo s HDZ-om im je bila "prolazna pobjeda".
Imam dojam da ako ja osobno "ne razumijem hrvatski narod", uz faktički i "nemoguću pretpostavku" da je to točno, ali primjerice da je to točno (samo zbog tebe i u ovom "razgovoru"), toliko, dopusti, da razumijem - hrvatski narod će progresirati u one koji ne razumiju ni same sebe. No, imat će Katoličkog Boga na Zemlji, u obliku katoličkog Sabora, katoličke vlade, katoličkog zdravstva sve do katoličkog kihanja. :)

Inače, pogledaj u bilo koji rječnik značanje "sekularan".
A glede mojih potpisa sada se osobno se i tebi čudim!!!
Naime, izrijekom sam zastupao i zastupam političko određenje da se za referendum spusti granica na samo 5% prikupljenih glasova (pa i niže), s postojećih danas od Sanadera određenih 10%. I ti si sada protiv mene - a ja ti izravno otvaram mogućnost da ostvariš Hrvatsku Katoličku Državu na čelu s Hrvatskim Katoličkim Ustavom. No, ti podržavaš i Sanadera, i Milana u Zagrebu, a oni ti to ne će dati! Ja prema tebi otvoreno i pošteno, pa i katolički - a ti ne ćeš. Eh, to ti je stvarno farizejski! Nikada Katoličke Hrvatske s hrvatskim katoličkim farizejima. :)

Tko je glasao

Na Zravkovoj sam strani (po

Na Zravkovoj sam strani (po pitanju institucionaliziranja crkve kao državnog aparata) jer tada crkva nebi bila crkva.
E sad će me Zdravko zamrzit jer ja smatram da je crkva danas ako ništa drugo barem suzdržana prema državi.
Ima naravno i među svećenicima onih koji nisu dorasli zadatku, ali oni koji jesu(a naravno da ih ima puno) meni su osobno duhovni voditelji
Kvalitetu koju crkva ima s takvim ljudima ,nema niti jedna druga organizacija.
Preporučujem,potražiti svog svećenika(ne stati kod prvog koji naiđe i onda generalizirati) jer neke odgovore bez njih nećete dokučiti

ZAGOR

Tko je glasao

ZAGOR, ja te zasigurno ne

ZAGOR,

ja te zasigurno ne ću "zamrziti", i to zato što sam snažan PROMOTOR VJERE! Ali ne takve vjere koja "voli samu sebe - a drugu mrzi". Jedan od najvećih problema što i imamo je u - mržnji, i nastavno u ISKLJUČIVOSTI. To nije slučajno, to je p r o i z v e d e n o, kako bi se VLADALO ! I zato jesmo "tute".

Tko je glasao

Naravno, kada sve svi

Naravno, kada sve svi međusobno bore za vlast, i ratuju - jedan protiv drugoga, i tehnički se ne može vidjeti da drugi vladaju nad nama. Ne stigne se...
A nad nama vladaju STRANCI koji drže sve poluge gospodarstva, naravno, uz pomoć "hrvatskih" političara na vlasti. Glavno da su oni onemogućili "pristup" vlasti drugima, i glavno da je Crkvi važnije da na vlasti nije SDP već da je na vlasti HDZ. Tipična "umna" balkanska politika u kojoj svi dobivaju, jer su stalno isti na vlasti. No, a tko gubi? Odgovor je: Baš nas briga.

Tko je glasao

Baš danas sam razgovarao sa

Baš danas sam razgovarao sa mojim župnim svećenikom po pitanju "crkvi je važnije da na vlasti nije SDP već da je na vlasti HDZ" odgovorio mi je diplomatski , ali ipak čitljivo, da podržavaju HDZ iz razloga što su bili glavni koji su na leđima nosili projekat hrvatske hrvatima.Pitao sam ga (jer se sjećam Račanovog napuštanja-zajedno sa slovencima,sjednice dali SIV-a,CKSKJ-ili tako nečeg) zar nije Račan započeo rat za hrvatsku, a osim toga bivših komunista sada ima više u HDZ-u nego u SDP-u, na čega mi je odgovorio "kako polako u crkvenim redovima dolazi na red preispitivanje (po crkvenim mjerilima) zasluga za sadašnju državu.
Ako danas itko ikada dokaže tko je tko bio jučer, to je sigurno crkva
Opet ponavljam,problem(a i snaga crkve) je to što ona nije brza kao internet i formula 1, ali zaot nije ni površna
Strpljenja molim,život nije niti počeo niti će završiti s nama.
Komparirajte značnost(kroz vrijeme) čak i jednog napoleona,hislera,staljina,oktobarske revolucije,francuske revolucije,i svih ostalih događanja u ljudskoj povijesti-naspram crkve(i kroz vrijeme-i u sadašnje vrijeme)
Kako dostojevski u književnosti, tako crkva u ljudskom duhu,ljudskoj nadi.

ZAGOR

Tko je glasao

U prigodi lokalnih izbora

U prigodi lokalnih izbora koji će se održati u nedjelju 17. svibnja biskupi Hrvatske biskupske konferencije uputili su poruku kojom pozivaju vjernike i sve ljude dobre volje da ispune svoju građansku i kršćansku dužnost i pristupe izborima te da u savjesti dobro odvagnu kojim osobama dati glas povjerenja za službu župana, načelnika ili gradonačelnika, odnosno predstavnika u tijelima lokalne samouprave.

Sudjelovati u političkome životu i pridonositi općemu dobru osnovno je pravo i dužnost svakoga građanina. Stoga vas pozivamo da pristupite izborima s moralnom i društvenom sviješću i odgovornošću, jer ćete tako dati svoj učinkoviti doprinos daljnjem razvoju naše Domovine. Mi ne možemo određivati kako će tko glasovati, ali možemo preporučiti vjernicima da glasuju ponajprije za one kandidate koji nedvosmisleno zastupaju vrednote i stavove prožete kršćanskim naukom i svjedočenjem", navode biskupi u poruci.

Zdravko,

Ja ne vidim niš lošeg u toj preporuci. Nigdje nije spomenuta jedna određena stranka, a to znači da može biti svaka od kandidirajučih.

Smatram osobno da bi svaki građanin Hrvatske trebal po takvom kriteriju birat i svako ima ustavno pravo dati glas u tom duhu.

Tko je glasao

Skviki, oprosti ali to sam i

Skviki,

oprosti ali to sam i ja kazao. :)))
Dapače, tako sam i odgovori autoru ovog članka, dapače, čak sam i objavio da mu je naslov članka netočan, ili barem "polutočan", zar ne? :)

Tko je glasao

Crkva je garant opstojnosti

Crkva je garant opstojnosti hrvatskog naroda. Prema izjašnjavanju na proteklom popisu birača, Katolici su u Hrvatskoj u velikoj većini i možda bi bilo zgodno kad bi se zalagao za ono što većina naroda želi.

Zbog toga mnogima Crkva i smeta. Ne velim svima koji ju kritiziraju no imam osječaj da ih je priličan postotak.

Tko je glasao

Skviki, (Pet, 15/05/2009 -

Skviki,
(Pet, 15/05/2009 - 18:27)

Crkva je smrtni neprijatelj hrvatskog naroda kada politički djeluje, i kada je protivnik sekularne Hrvatske države. Opstojnost hrvatskog naroda temelji se na demokraciji, a ne na centralizaciji i svemoćnom "umu" koji njime upravlja - u "narodnom dobru". Jedno je vjera, vjera je uvijek osobno određenje, društveni procesi nisu vjerski procesi već su u izravnoj svezi s oblikom društvneo političkog sustava. Mi imamo tajkunski kriminalan društveno politčki sustav, narod je "u banani", država je "u banani". Crkva, točnije, predstavnici crkve - š u t e, odnosno "krive su griješne strukture". Da ih još "pomazujemo"? Naravno, moram biti ciničan.
Narod NE ŽELI da je Crkva "garant opstojnosti hrvatskog naroda, već HRVATSKI NAROD HOĆE DEMOKRACIJU, A TO ZNAČI DA POLITIČARI ODGOVARAJU ZA ONO ŠTO RADE. A oni ne odgovaraju jer su stvorili sustav da ne odgovaraju! Primjerice, Tonči Majica - najure, i komu da se žali, zar Milanoviću, zar Sanaderu, zar Bozaniću, primjerice?
Konfrontirao sam političku i izbornu doktrinu ZTP! Odgovorio je "narod - koji šuti", i čega "Godota"?
A taj "Godot" je Crkva, zar ne?

Tko je glasao

A oni ne odgovaraju jer su

A oni ne odgovaraju jer su stvorili sustav da ne odgovaraju! Primjerice, Tonči Majica - najure, i komu da se žali, zar Milanoviću, zar Sanaderu, zar Bozaniću, primjerice?
Konfrontirao sam političku i izbornu doktrinu ZTP! Odgovorio je "narod - koji šuti", i čega "Godota"?
A taj "Godot" je Crkva, zar ne?

Zdravkec,

Kaj se tiče Tončija:

On bi trebal biti uzorom svakom građanu Hrvatske, a pogotovo svim mladima koji studiraju pravo. Njegov čin u Sisku je
jedan od dokaza da se ne treba gubit nada u hrvatsko pravo

Konfrontirao sam političku i izbornu doktrinu ZTP! Odgovorio je "narod - koji šuti", i čega "Godota"?

Narod ne šuti više, a Tonči je i jedan od razloga za to i sve više i više se ljudi usudi iskazat svoje ne zadovoljstvo sa momentalnom situacijom.
Jučer sam bil na jednom malom putovanju u ugodnom društvu i ponovo se uvjeril da sam sa predhodnom rečenicom u pravu.

Pusti Crkvu na miru i ne podcjenjuj narod.

Tko je glasao

U bivšem sustavu su ljudi

U bivšem sustavu su ljudi išli u crkve i iz čistog protesta i inata. To je zapravo bio jedini način da bez hapšenja i zatvora onom sustavu pokažeš da si protiv njega.

Tko je glasao

ne bih se složila s tobom!

ne bih se složila s tobom! išli smo jednako ko i danas: do berme! i Božić-Uskrs!! i naravno, bilo je par familija, par citela, oni koji su bili blizu župnog dvora pa ih vele zvao nisu mogli zbrisat i to je to! razlika je u tome da oni koji su nas prije prozivali što idemo danas sjede u prvim klupama a oni koji su prije išli danas ne idu!
i ne, ne bih plaćala crkvi članarinu! s većinom njihovih stavova se ne slažem, pa da još i plaćam da ubace u petu? nema šanse! moj odnos s Bogom je moja osobna stvar, dogovor između mene i njega i ne treba mi posrednik ni tumač!

Tko je glasao

ne budi isključiv, što

ne budi isključiv, što počesto znaš biti motreći iz vlastitog motrišta. :)

Tito nikada ne bi ostao u "sjećanju" u mnogih "starije generacije" (ne i u mene) da je išao džonom na vjernike, Zašto?
Nije bio blesav, i to mu nitko ne može osporiti neovisno o tomu koliko se komu "sviđao" ili "ne sviđao".

Savršeno je dobro znao da partizane ne čine komunisti, a još manje boljševici! Uvijek je bio svjestan, kao boljševik - da je u manjini. I znao je da većinu ne čine politički protivnici ili "neprijatelji naroda" (potonje je potamanio, ili ih je terorizirao, ili "pratio"). Većinu su činili vjernici!

Konačno, ne bi toliko dugo ostao da je bio "jednouman", kao što danas brojni "jednoumni" tumače da je Tito "zatvarao" Crkve, i da su "oni" bili u "Titovu režimu" proganjani i zatvarani zato što su bili religiozni, i da se nije smjelo u crkve. A što čine samo zato kako bi "dokazali" vlastitu "revolucionarnost", i vlastitu "tragediju" - tj. vlastito "davanje" za "hrvatski narod". Pa im to sada valja "vratiti", tj. naplaćuju svoju "žrtvu".

Crkva je po naravi stvari bila politički neprijatelj Titovu režimu (boljševički i kasnije blaži komunistički ateizam, za razliku od klasičnog ateizma u Italiji, Njemačkoj, Švedskoj, SAD itd.). Kao i obratno (npr. klerikalizam kao suprotnost svećenstvu). S time da je postojao "suživot", jer je i morao biti. No, bilo je takvo vrijeme.
U Rusiji je to bilo mnogo nemilosrdnije, dok u Yu nije moglo biti zbog "ponešto" više i religija ali i vjeroispovjedi.

Tito nije bio kreten, time ga ne hvalim, samo konstatiram golu činjenicu. No, sada smo već iskoračili iz ovoga članka. (Priča o religiji u koumnizmu osobito Brozovu je ipak zasebna tema. Čini mi se da i nije relevantna, osim za analitičare i povjesničare, i tu i tamo kod "noćnih razgovora". Temeljno je pitanje što HBK čini sada, konkretno, nakon 1990. godine i ovoga trenutka.
Ja sam zbot tog "sada" - odgovorio na objavu ovog članka. :)

Tko je glasao

Zdravko, - ALOJZIJE

Zdravko, - ALOJZIJE STEPINAC?
U cijelom tvom komentaru koji počinje ovako ne budi isključiv točno je jedino da Tito nije bio budala! Upravo obrnuto.
Sve ostalo bih mogao podosta lako "pobiti" ali to već zahtjeva opseg jednog dnevnika.
Uostalom, nema nu svrhe ni potrebe!
P.S. Kratko: Iz čijeg motrišta Ti motriš?
Za mene si točno napisao da motrim sa voje točke motrišta? A Ti? Imaš li svoju "točku" ili su Ti rekli/odredili/naredili ili Ti je iz nekih drugih razloga ta "točka" profitabilna i probitačna u društvu i okružju crvenog Zagreba sa mirisom kasabe?

Tko je glasao

jelenska, društvo se ne

jelenska,

društvo se ne sastoji samo od jedne skupine osoba, pa onda kada govoriš iz osobnog motrišta i to onda "poopćuješ" - tada se mora suočiti s konfrontacijom. Naravno, u konfrontaciji se koriste činjenice. Onda kada se to napusti i prelazi u izravnu osobno konfrontaciju, tada se činjenice zamjenjuju udarcima (nasilje). To me ne, odnosno takva "javna komunikacija" me ne zanima.

Ponavljam, i na žalost - Tito nije bio budala! Ne bi ostao, a ni opstao. Barem iz povijesti koju "podosta" znam, period klasične boljševičke diktature (klasičan otvoreni boljševički terorizam) napustio je relativno brzo. U toj fazi, uz brojne druge, tu je bio i obračun sa Stepincem, kao predstavnikom klasnog neprijatelja - koja je uvijek bila Crkva, i to je bilo u funkciji snaženja kom. sustava. Kasnije prelazi na klasičan komunistički d.p. sustav, u suprotnom bi mu dvije republike (Slovenija i Hrvatska) "digle tepih". No, bio je to i perod hladnog rata itd. Ne znam podatke o rušenju crkvi u Titovo vrijeme nakon privredne reforme i uvođenja samoupravljanja od sedamdesetih pa nadalje. Barem kada je riječ o Zagrebu u tom periodu se normalno odlazilo u crkve, u Šibeniku (što znam) jednako tako itd. Nemojte miješati period boljševičke poratne Titove diktature s čitavim polastoljetnim periodom komunstičkog d.p. sustava u Hrvatskoj, koji je bio, dakako, diktatorski d.p. sustav jer su bili zabranjeni izbori! Npr. vjenjčanja u crkvi su bila normalna, i nisu bila zabranjivana u periodu o kojem govorim, prva pričest jednako tako itd. itd. itd.

Prema tome, pitanje "crvenog Zagreba s mirisom kasabe", ostavimo za rigidne razgovore "stručnjaka povjesničarstva", kojima ne pripadam. :)

Tko je glasao

Zdravko, ja nisam ničiji

Zdravko, ja nisam ničiji PR! Ja uvijek govorim samo u svoje ime jer tako mislim. Nikog ne tjeram da misli isto što i ja. I uopće me ne zanima niti brine ako sam i jedan jedini koji tako misli. Meni nije potrebna niti ovdje tražim podršku "masa" - ja sam sve svoje izbore i kandidature završio.
Shvatio sam da je to obično gluparija i igrokaz koji se igra u zemlji čija Vlada, Sabor i predsjednik baš ni o čemu ne odlučuju. Sve im je naređeno!

Što se tiče Crkve i crkve u SFRJ/SRH - izgleda da nas dvojica nismo živjeli u istoj zemlji!

Ponavljam: Alojzije Stepinac?

Tko je glasao

jelenska Ponavljam:

jelenska

Ponavljam: Alojzije Stepinac?

Ali odgovorio sam ti više nego li jasno i konkretno! U boljševičkom komunizmu, npr. u Rusiji, Bugarskoj itd. - osobe ranga kao što je Alojzije Stepinac bile bi trenutno ubijene, jer su takve osobe predstavnici smrtnog klasnog a to znači i državnog neprijatelja boljševika. A smrtni su neprijatelji zato što su oni IDEOLOŠKI NEPRIJATELJI. Kazao sam, u komunističkoj ideologiji ne postoje "dva Boga". Ne "leti očima" preko mojih objava. :)

Ovdje sam ušao u ovaj "razgovor" zato što su izbori pri kraju, i postupno prelazim s Zagrebačkog trećeg puta na Hrvatski treći put. A to prije svega znači objava članaka, i "razgovori" upravo i o ovim pitanjima. Ne zaboravi, Ap ne govori slučajno o "kardeljizmu". Prema tome, riječ je o sustavu koji nastavno traje od 1945. godine, premda u drugom obliku, pa i u potpuno drugim oblicima - ali je crta identična - nekada otvorena diktatura, danas prikrivena tj. partijska diktatura - a zbog čega nije ostvariv iskorak. Taj sustav i nadalje drži "svoje definicije", s kojima itekako "hrani" svoju političku poziciju (vlast i moć). Naravno, nevažni su mi u tomu odnosi Crkve i Tita u ono vrijeme, ali mi je važna manifestacija diktature Tita, a danas Crkve iz ishodišta izravne intervencije u sekularnu državu. To sam ovdje sve jasno objavio. Pojedinačni događaji, a i to sam kazao, jesu istiniti događaji, ali to su osobne percepcije iz ishodišta njihovog "transformiranja" na opće. I zato mogu, a nerijetko i jesu pogrešne. Opće ima svoja pravila, svoje zakonitosti, svoja tumačenja - za razliku od pojedinačnoga na određenom fizičkom prostoru a to je ovdje Hrvatska, tamo je Slovenija itd. No, nisam htio sada ići u odgovoru tako daleko, pa ni s ovom terminologijom. :)

Tko je glasao

Zdravko, Tito nije bio

Zdravko, Tito nije bio budala - ponavljam Ti to već drugi puta. Naravno da nije ubio Stepinca odmah.
No postoji ubojstvo "na mah" i "ubijanje"! Ova druga varijanta je daleko gora i mislim da je Stepinac ubijen "na odgodu"!
Svi tvrde (ili skoro svi) da nije otrovan, ali Crkva ima svoje "puteve" i kada bude i ako bude trebalo iznijeti će jasne i čvrste dokaze od čega je zapravo umro Alojzije Stepinac.

Trudim se razumijeti @ap-a a i tebe. Vjerujem da ipak ponešto i razumijem.

Tko je glasao

jelenska, jelenska, kao što

jelenska,

jelenska,

kao što si uočio (i ne samo ti) i kroz članke tzv. dnevnike koje potpisujem, i nastavno kroz komentare, dosljedno razvijam političku doktrinu i izborni program Zagrebački treći put (Hrvatski treći put). Prema tome, ne bavim se subjektivnim.
Zato sam ti ranije odgovorio da pojedinačno (osobna iskustva) mogu bitno iskriviti ono što se traži. A traži se uzrok onoga što je danas! Temeljni materijalni uzročnik je, dakako, neobjava rata (gaženje Ustava i instaliranje osobne vlasti pod prividom demokracije, a prema "dolje" s partijskom vlasti) itd. itd. itd. Nematerijalni uzročnik, a on je najvažniji - jer time ulazimo u područje pojmova i nastavno političkih određenja, je dakako, na području kritičke analize protekloga pola-stoljetnog života u tzv. "bivšem sustavu". Taj sustav je bio, i tu nema dvojbe - diktatorski, što svi znamo. U njemu "smo" svi živjeli, što milom - što silom.

Na što sam htio uputiti pozornost "čitatelju"?
Faktografija kao faktografija je relevantna, a za one koji nisu bili izravni "učesnici" u faktografiji - ona je više ili manje zanimljiva, ili dosadna povijest. No, faktografija je bitna ako ona ukazuje u cjelini faktografije (a ne pojedinačnih događaja) da ona ne postoji kao "slučajno" (npr. bio sam u situaciju da zahrđali Kalašnjikov proradi) već da je ona nastala promišljeno kao sustav (proizvodnja), čiji su kreatori "nama u faktografiji" - nevidljivi. A "mi mislimo" da "mi" stvaramo - stvarnost.
Kazao bih - na nama se samo "lomi" stvarnost, koju proizvodi "nepoznati". Zagrebački treći put na to odgovara - itekako su ti "nepoznati" i poznati, i konkretni!

Lustracija je politička i državna "konstatacija" da je komunistički d.p. sustav bio diktatorski, i da je bio protivan čovjeku, i protivan ljudima. Je li bio zločinački? Nije, i to zato što smo "svi" živjeli u njemu, bilo milom - bilo silom. Međutim to ne će ni HDZ, ali - ni Crkva!!!
Stoga se "bavimo" na koji način je preminu Stepinac, ili je li konkordat "u redu" ili on "nije u redu", do očitovanja da nama objektivno sekularna država ne treba jer imamo Crkvu koja "brine o nama"???

A tamo neki "cognitor" je "Boško Buha". Ja odgovara da on nije "Boško Buha, "ti" repliciraš da je središnje pitanje od čega je umro Stepinac itd. itd. itd.
A "bratija" se s m i j e!!!

Tko je glasao

@zdravko, ne kartam više!

@zdravko, ne kartam više! Kada jesam, volio sam igrati novim, čistim, tek raspakiranim kartama!
Zašto Ti to govorim? Zato jer je teško, čak sam uvjeren nemoguće, odigrati poštenu igru "obilježenim" kartama. U toj igri gubiš!
Da bi "mi stvarali stvarnost" moraju obilježene karte izletjeti iz špila te se mora znati tko, kada i zašto ih je ubacio u špil.
Ne postoji način da iz prljave vode izvadiš bijelinu vjenčanice.

P.S. Kada ono.., 25 o.m. izlazi neka zanimljiva knjiga!!?? Baš se pitam hoće li biti faktografska?

Tko je glasao

jelenska, tko kaže da iz

jelenska,

tko kaže da iz prljave vode izvlačim bjelinu vjenčanice?
Samo te (makar neizravno) upućujem na inače dobro poznatu činjenicu da svijet ne započinje "ab ovo", i na "našu sliku i priliku". Eh, kada bi to tako bilo - bili bismo svi presretni. :)

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci