Tagovi

bilanca

Ovaj sam post pronašla na jednom portalu i dugo ga držala po strani. Htjela sam provjeriti podatke. No, ne osjećam se za to kompetentnom, pa sam ga ostavila po strani i gotovo zaboravila.

Vidim da među vama ima ljudi koji se razumiju u ovo područje i voljni su ovakve dragocjene informacije provjeriti i tako učiniti vjerodostojnima. Ili ih argumentirano zanijekati.

Autoru mogu samo zahvaliti na trudu (nažalost, ne znam mu ime ni nick). Po načinu kako je strukturirano, mislim da je napravljeno zato da građanima da jednostavnu i ozbiljnu perspektivu na prijeđeni i budući put.

Procijenih da je prevažan za razumijevanje naše stvarnosti i da time postaje "svojina" svih nas. Zato mislim kako bi bila šteta ostaviti ga nepročitanim:

"U Republici Hrvatskoj 1990. bilo je 1,618.204 zaposlenih radnika. BOD po glavi stanovnika bijaše 6700 US $. Odnos radnik/umirovljenik bio je 3,5 prema 1. Mirovinski fond je imao stalne zalihe novca za 8 isplata mirovina s tendencijom stalnog rasta, a puna mirovina bila je 85% prosječne plaće u 10 najboljih godina staža radnika. Rasla je s rastom plaće radnika. Po stopi razvoja bili smo treći u svijetu, a Slovenija prva u tih 45 godina samoupravnog socijalizma. Republika Hrvatska bila je visoko pozicionirana industrijska zemlja u svijetu. Školstvo i zdravstvo bilo je besplatno. Vanjski dug Republike Hrvatske bio je 3,5 milijarde US $, s lakoćom ga je uredno otplaćivala i bila nisko zadužena zemlja svijeta. Izgrađena su 898.484 stana u periodu od 1953. do 1990.godine. Pretvaranjem privrede iz društvenog oblika u državni oblik, a potom nezakonitom rasprodajom i raspodjelom, uništili su privredu koja niti 18 godina poslije promjene sistema nije u stanju doseći niti 70% BOD po glavi stanovnika iz 1989. godine. BOD po glavi stanovnika je 4.500 US $. U RH je 1,114.510 umirovljenika. Odnos radnik/umirovljenik je 1,43 prema 1. Za isplatu mirovina dižu se krediti i kupuje socijalni mir. Prosječne mirovine su ispod 39% plaće. Hrvatska je danas potrošačka zemlja s visokom stopom nezaposlenosti. Školstvo i zdravstvo se plaća. Republika Hrvatska danas spada u visoko zadužene zemlje svijeta s priznatim dugom od 31 miljarde eura, a to je 45 milijardi US $. Dug građana stranim bankama je 20 milijardi eura, a to je 29 milijardi US $ (naše bivše banke nisu više naše). Ukupni je dug veći od 74 milijardi US $ s mjesečnom ratom otplate od 288 milijuna eura, a to je 413 milijuna US $. Uz svu rasprodaju privrednih bogatstava, čija je procjena 32 milijarde eura, a to je 46 milijardi US $, i priznatih prodanih 300.000 društvenih stanova (građanima su prodani njihovi stanovi!), čija prosječna vrijednost neka iznosi samo 12.000 US $ po stanu - to je daljnji priljev u državni proračun od 36 milijardi US $. Ukupna negativna bilanca stranaka, koje su bile na vlasti ili su participirale u vlasti ili su sada na vlasti, u ovih 18 godina je približno 156 milijardi US $ uz više od 450 milijardi US $ iznijetog hrvatskog kapitala iz zemlje."

Svidio mi se suhoparni, računovodstveni pristup. Ako su podatci točni, daje prigodu svakom građaninu da stvori vlastitu stav prema sadašnjosti i budućnosti države u kojoj živi. I ne ostavlja, čini mi se, puno mjesta za svjesne i nesvjesne ideološke spinove.

šimoda

Komentari

Podaci su selektivno odabrani

Podaci su selektivno odabrani i prikazani da bi pisac tog posta prikazao stvarnost u skladu s svojim uvjerenjem, a ne istinom.

Broj uposlenika u Hrvatskoj prema fondu za mirovcinsko osiguranje je 1988 bio oko 1 980 000 a 1990 1 680 000. Dakle nestalo je 300 000 radnih mjesta prije rata, prevorbe i privatizacije u tom idealnom gospodarskom čudu u svijetu a najvećim rastom.

Stanje duga RH u Jugoslaviji je bilo nisko iz razloga što se nije moglo zaduživati, a posljedica toga je bilo nedostzatak roba široke potrošnje kave, deterdženta, benzina, vozilo se par-nepar, bile su planske restrikcije struje.
Takvo jako dobro gospodarstvo nije moglo proizvesti potrebne proizvode, a država se nije zaduživala da te proizvode uveze. Sadašnje stanje duga je rezultat lošeg gospodarstva , čiji se korijeni loše , ne efikasne i ne dovoljne proizvodnje vuku još od sredine 60-tih godina i koje nije u stanju proizvesti više nego mi možemo potrošiti.

U to slavno vrijeme, vrijeme gospodarskih čuda u Hrvatskoj i Jugoslaviji glavno geslo samoupravljača je bilo "ne mogu me malo platiti koliko mogu malo raditi".

Padom Berlinskog zida u Jugoslaviju i Hrvatsku ulazi i roba iz zapadne Evrope, a potom i iz Kine i uništava našu lošu lošu industriju koja se nije mogla nositi s boljima od sebe iz okruženja. Isto to se dogodilo i u nama bliskim tržištima Mađarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, SSSR-u i drugim komunističkim zemljama koje su također otvorile svoje granice robi iz zapadne Evrope. To je dovelo do propasti još nekoliko stotina tisuća radnih mjesta u Hrvatskoj i Jugoslaviji u narednim godinama.

Sve se to dogodilo prije dvadesetak godina pa mi je nevjerojatno da te stvari netko pokušava prikazati u posve drugom svjetlu kad smo ih većina doživjeli.

Tko je glasao

stvarnost & uvjerenja @acinum

Mislim da autor citata nije baš želio naglasiti da je riječ o najvećem gospodarskom čudu, barem ja to tako nisam shvatio.

Međutim, u ovom komentaru me "zasmetalo" nešto drugo.

Prvo - budući se dobro sjećam tih "kriza" - ne znam kako si zaboravio da je jedna benzinska kriza bila na par-nepar, a druga na bonove.

Ali - najbitnije Stanje duga RH u Jugoslaviji je bilo nisko iz razloga što se nije moglo zaduživati. Ne kužim. I to je loše? Pa upravo zbog manje mogućnosti zaduživanja, a zbog potreba uvoza i robne razmjene - bilo je razvijeno tržište "trampe" i sa zemljama nesvrstanih i sa Istočnim blokom. Mi njima višnje, oni nama tenk, mi njima sol, oni nama datulje.

Jednostavno ne vidim ništa lošega u tome. Možda je to bila ponekad "domaća proizvodnja u prazno", ali od toga nema prevelike štete. A svesti rad cijele jedne generacije - generacije koja je napravila Novi Zagreb, Univerzijadu, NSK, Jarun (govorim za Zagreb), Plivu, Institut Ruđer Bošković i sl. na geslo "ne mogu me platiti..." mi je pljuvanje na vlastite napore.

Tko je glasao

Milkina stabilizacija

U mnogočemu se ne slažem, jedno su brojke i od vica o "malo raditi" uopćavati a drugo je sam život. Naočito ako si ga proživio aktivno u to doba. Godina 1990 je nezgodna za ovakve brze usporedbe. OLT Osijek je zatvoren (možda oko 2100 radnika), radnici mjenjaju radničko odijelo za uniformu i prelaze u gardu.

“Stanje duga RH u Jugoslaviji je bilo nisko iz razloga što se nije moglo zaduživati, a posljedica toga je bilo nedostzatak roba široke potrošnje kave, deterdženta, benzina, vozilo se par-nepar, bile su planske restrikcije struje.”

Bilo je to za vrijeme provedbe stabilizacijskog programa Milke Planinc od 1982-1986.

Štedjelo se, kako država tako i građani. Čak se sve, kod većine barem, prihvaćalo da tako mora biti jer bi u slijedu kasnije trebalo biti bolje. Banke tada nisu po svakom otvorenom računu izdavale kartice i obećavale mogući minus do tri iznosa redovnog punjenje (plaća, mirovina). Bile su sve domaće. Sve su te mjere čuvale i nezavisnost države ali i slobodu građana i pozivale na rad.

Tadašnji drugovi su upravljali državom tako što su svjesni da se može u državi trošiti onoliko koliko se ima, koliko ima država i koliko ima porodica.

Današnja stanje, kapitalizam ste tražili ovo ste dobili, je rezultat novog sustava u državi i u obitelji, ali i u svijetu. Zakon je maksimalno trošiti uz najmanje rada. A kada i ako je nastane sranje onda se ne pomaže građanima već saniraju banke.

Današnji vođe, raspikuće, kriminalci i svom poslu nedorasle osobice smatraju čudnim ondašnju potrebu za štednjom, očuvanjem sigurnosti i nezavisnosti zemlje. A u ovih dvadeset godina su, nažalost, uspjeli većinu većinu građana uvjeriti da je to normalno stanje i ponašanje.

Ima još nade, barem za građane. Kada se jednom u kantama za smeće pojavi jednaka količina isječenih kreditnih kartica s brojem plastičnih boca, bit će to znak da nam se svijest o radu, zarađenom, troškovima i potrošenom vratila. Ali i da je Hrvatska dobila državnika sličnog Milki s početka komentara.

Tko je glasao

Ono sa strujom je bilo bed...

... ali iskreno govoreći, ne mogu se sjetiti da nam je ponestalo deterdženta niti kave, naprotiv, veli mi mama da su svi nagomilali zaliha koje su trošili još godinu dana, nakon što je "kriza završila". Niti ovo s autom na par-nepar nas nije pogodilo, jer auto nismo niti imali, ali koliko primjećujem, mnogi se moji prijatelji i sad sve manje voze automobilom, premda Kosorica nije uvela nikakvu mandatornu štednju.

Ne moraš nas podsjećati kako nam je loše bilo, jer se neki od nas toga sjećaju ili su nam pričali, a oni koji se ne sjećaju imali su priliku slušati o tome kako nam je sve ljepše i ljepše u zadnjih 20 godina HDZ-ove propagande.

Međutim, surova je istina da smo na 160 mjestu na svijetu po nezaposlenosti (po "najgorosti") od 200 zemalja svijeta. Iza nas su samo zemlje s kojima se ne želimo uspoređivati, a od europskih zemalja od nas su gori jedino Latvia, BiH i Makedonija. Dobro čitaš, čak i Srbija stoji bolje od nas - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/21... (ova stranica radi-ne radi), https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/hr.html.

Kako su drugi vidjeli Jugoslaviju - http://www.mongabay.com/history/yugoslavia/yugoslavia-acknowledgments.html.

Stvarno je nevjerojatno da neki uporno ne žele vidjeti istinu - loše je, nije bolje i nema naznaka da će biti bolje!

Tko je glasao

Nemajući ozbiljnijih

Nemajući ozbiljnijih argumenata (jer njih treba ozbiljno prikupljati) - oni se hvataju za "krizu kave" i "par-nepar" kao neviđene aveti koje su im dugoročno upropastile egzistenciju.

Stoga molim nekoga tko ima bolje pamćenje od mene da nas podsjeti koliko je trajala "kriza kave", "kriza struje" i "kriza benzina"?

Ja sam u to vrijeme bila studentica bez značajnih (ili ikakvih) osobnih prihoda, pa sam u jeku te slavne restrikcije struje otišla sa dečkom na izlet u inozemstvo. (Da, i roditelji su mi bili pripadnici radničke klase, a ne nikakve "komunističke elite"!)

Danas sam "odrasla", zaposlena, nema restrikcije struje, u dućanu kave koliko hoćeš, ali - ne mogu si priuštiti onakav izlet u inozemstvo.

I što smo dokazali?

Tko je glasao

Podaci su selektivno odabrani

Podaci su selektivno odabrani i prikazani da bi pisac tog posta prikazao stvarnost u skladu s svojim uvjerenjem, a ne istinom.

Broj uposlenika u Hrvatskoj prema fondu za mirovcinsko osiguranje je 1988 bio oko 1 980 000 a 1990 1 680 000. Dakle nestalo je 300 000 radnih mjesta prije rata, prevorbe i privatizacije u tom idealnom gospodarskom čudu u svijetu a najvećim rastom.

Stanje duga RH u Jugoslaviji je bilo nisko iz razloga što se nije moglo zaduživati, a posljedica toga je bilo nedostzatak roba široke potrošnje kave, deterdženta, benzina, vozilo se par-nepar, bile su planske restrikcije struje.
Takvo jako dobro gospodarstvo nije moglo proizvesti potrebne proizvode, a država se nije zaduživala da te proizvode uveze. Sadašnje stanje duga je rezultat lošeg gospodarstva , čiji se korijeni loše , ne efikasne i ne dovoljne proizvodnje vuku još od sredine 60-tih godina i koje nije u stanju proizvesti više nego mi možemo potrošiti.

U to slavno vrijeme, vrijeme gospodarskih čuda u Hrvatskoj i Jugoslaviji glavno geslo samoupravljača je bilo "ne mogu me malo platiti koliko mogu malo raditi".

Padom Berlinskog zida u Jugoslaviju i Hrvatsku ulazi i roba iz zapadne Evrope, a potom i iz Kine i uništava našu lošu lošu industriju koja se nije mogla nositi s boljima od sebe iz okruženja. Isto to se dogodilo i u nama bliskim tržištima Mađarskoj, Rumuniji, Bugarskoj, SSSR-u i drugim komunističkim zemljama koje su također otvorile svoje granice robi iz zapadne Evrope. To je dovelo do propasti još nekoliko stotina tisuća radnih mjesta u Hrvatskoj i Jugoslaviji u narednim godinama.

Sve se to dogodilo prije dvadesetak godina pa mi je nevjerojatno da te stvari netko pokušava prikazati u posve drugom svjetlu kad smo ih većina doživjeli.

Tko je glasao

podaci...

... nažalost nisu točni, nego su još gori.

Prema http://www.mirovinsko.hr/ - trenutno imamo 1.200.000 umirovljenika, a 1.475.000 zaposlenik. Trenutni omjer je 1 : 1,23.

Tko je glasao

ima ti neka fora sa slobodnim

ima ti neka fora sa slobodnim zanimanjima koji se iz nekog razloga ne iskazuju; a takvih je skoro 200.000

trebalo bi to provjeriti, nisam se dugo bavio tom problematikom

Tko je glasao

tendencije

Pa da, zaphod,

pažljivim čitanjem može se vidjeti da je tekst star 3-4 godine. U međuvremenu brojke su se promijenile. Nagore.

I ne, ne želim se upuštati u te svađe ljubav/mržnja na pollitici. Ne donose nikakvu novu perspektivu.
Zanimaju me samo nove informacije i mišljenje ljudi koji ih odmjereno iznose.

šimoda

Tko je glasao

@simoda

Pitaj @jelensku i @ppetru, oni će ti reći da mrziš sve hrvatsko i da bi i najbolje bilo da se iseliš.
Po mogućnosti u Srbiju.

Tko je glasao

Pusti ih, Feniks! Ne

Pusti ih, Feniks! Ne opterećuj se njima! Nije vrijedno, i ne vodi nikamo!

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. stega bye bye od 2573 komentara 4
  2. "Tudjmanovi 200 obitelji" nemaju veze s Tudjmanom od JPeratovic komentara 17
  3. Kako sam dobio rat protiv hrvatskih banaka od krrrrekani komentara 39
  4. papir novac i papir wc od adfilantrop komentara 0
  5. Vlada bojkotira raspisivanje referenduma o ćirilici od vkrsnik komentara 6
  6. Dvostruki vic od petarbosni4 komentara 12
  7. Veritas vincit od Rebel komentara 47
  8. MORBIDAN NAROD - Spektakularni cirkus od crni biser komentara 17
  9. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (II) od Ljubo Ruben Weiss komentara 17
  10. Od Poncija do Pilata ili o mom djedu Petru i njegovu pra-pra-pra-pra-pra-pra-pra-djedu Franji od krrrrekani komentara 50
  11. Vjerovati Dragi PILSELU, golubu - prevrtaču? (I) od Ljubo Ruben Weiss komentara 25
  12. Psihopatsko ponašanje hrvatske političke "elite". od krrrrekani komentara 9
  13. Dida in the house od Rebel komentara 71
  14. Što je čovjek koji mrzi svoj narod i radi protiv njegovog interesa, a narod ga u dobroj vjeri izabrao za svog predstavnika? od krrrrekani komentara 31
  15. Teorija I Praksa Samosvjesnog Samo-upravljača od indian komentara 38
  16. Živimo ispod svojih mogućnosti od magarac komentara 58
  17. Anti Socijalni Personalni Defekt (ASPD) od adfilantrop komentara 0
  18. Kviskoteka - ili tko je bacio kantu govana? od StarPil komentara 9
  19. Na popravni, nego što? od Feniks komentara 6
  20. Putinove reforme od Kvarner komentara 14
  21. Jambo, Bandić, Vaso i Holy. od Papar komentara 79
  22. Destiliranje viška vrijednosti od magarac komentara 107
  23. Vesna Pusić - Željko Olujić: javno sramoćenje Države od ppetra komentara 44
  24. Kad nešto potpuno nevažno postaje silno važno od Feniks komentara 15
  25. Europski izbori - analiza ankete 25/03/14 od Esseker komentara 27

Preporučeni dnevnici

Tko je online

  • acinum
  • fuminanti
  • Julijana Mirkov
  • lunoprof
  • Skviki
  • zaphod

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 6
  • Gostiju: 25

Novi korisnici

  • andela117
  • juditaana
  • Stop Frontin'
  • keepin' it real
  • asdf