Tagovi

Bijeg Hrvata u iracionalno – slučaj Ante Gotovine

Pitanje identiteta svakog pojedinog čovjeka vrlo je složeno pitanje. Kada sve pojedince stavite na jednu gomilu, svežete ih državnim granicama i nafilujete ih mitologijom, reklamama i jalom, počinje govor o naciji. Da li su nacije zamišljene zajednice kako teoretiziraju današnji vrli novi sociolozi, ostavit ćemo otvoreno. Jer, to je dakako vezano za našu temu, nije važno da li nešto jest ili možda jest ako utječe na nas kao da je stvarno. Ja sam Hrvat. Prvi je razlog taj što mi je to moj tata rekao, a moja mama potvrdila. Kad bolje razmislim, to je i jedini pravi razlog. Povjerovao sam svojim roditeljima i postao sam Hrvat. U skladu s tom vjerom prihvatio sam i ostatak kanona: sve naše velikane prošlosti, bitke koje smo dobili, državu koju smo branili, kraljeve koje smo pokapali, banove koje smo služili, ustaše i partizane. Prošlost je dio identiteta nas sadašnjih. Ali lako je za stoljeće sedmo, naš identitet je rekonstruiran i dekonstruiran od devedesetih naovamo, te se polako ali sigurno svakoga dana razgrađuje i nadograđuje. Identitet je, vjerujem da znam, proces. U tom procesu sudjeluje više elemenata. Ona davna izmitologizirana povijest koja nam vabi suze na oči kada čujemo kako smo bili hrabri ratnici kroz povijest, kako je Marulić dobro pisao, Klović izvrsno slikao, Meštrović sjajno klesao, kako smo mali ali smo veliki, opće je mjesto i nije u srcu našega problema. Mene više brine hrvatstvo od 1990. do danas. Lako je bilo biti Hrvat. Problem je to biti danas. Što to znači? Tko smo mi Hrvati? Jesmo li veliki Hrvati? Srednji? Ili mali? S popustom? Ili, in medias res: da li je Hrvat onaj tko neće moliti ovih dana za Antu Gotovinu? Ovo je moj problem: ja neću moliti za Antu Gotovinu, a Hrvat sam. Velika većina bi mi odmah osporila moju nacionalnost, posumnjala u vjersku ispravnost, proglasila me neispravnim poput miksera bez garancije. Ali ja se ne mogu oteti dojmu da bih na neki način izdao sve ono što me čini Hrvatom kada bi se molio za oslobođenje generala Gotovine iz Haaga. Zašto? Volio bih da stanemo na loptu, i promotrimo o čemu se ovdje radi. Tko nas sve zove na molitvu? Na koji nam način molitva može pomoći? Zašto se u ovom trenutku inzistira na molitvi? Vjernici koji se redovito mole, to će učiniti i ovom prigodom, stoga se ovdje uopće ne radi o tim ljudima. Ovdje se radi o općoj populaciji, nazovimo nas Hrvatima, koji se inače redovito (ako uopće) ne mole, kojima je vjerska pripadnost samo art deco, koje na prvi i zadnji sakrament nose bilo u plahti ili pak pokrivene. Tima, nama, meni, upućen je poziv na molitvu. Taj sam poziv otklonio, jer je moj stav da je umjesto iracionalnosti potrebna racionalnost. Razmislimo: da li je sudska presuda zaista u rukama Božje volje? Da li je sudac Orie oruđe u Božjim rukama? Teološki gledano, jest. Politički gledano – nije. A tko nas zove na molitvu? Bozanić? Milanović? Karamarko? Ili savjest? Kod nas Hrvata demencija je stanje nacije, a zaboravljivost vrlina. Da li bih smio pomisliti, a kamo li napisati i poslije toga Hrvatom se zvati, da je Gotovinu u Haag smjestio Franjo Tuđman? Franjin egoizam, kratkovidnost, politička neodgovornost i manjak morala su one vrline koje su čovjeka suprotnih karakteristika odredile da surađuje s međunarodnim sudom u Haagu. Gdje se izgubio mirni i dobri Račan? On nije želio izručiti hrvatske generale, tepaju si međusobno SDP-ovci, on je bio hrabar. A istina je samo da tada nitko nije niti inzistirao da se taj posao mora konačno jednom završiti, da su međunarodni ugovori i pravo više nego mrtvo slovo na papiru, barem za one ispod 50 milijuna stanovnika. Hoćemo li trošiti riječi na Sanadera, Šeksa i Karamarka? Svi koji su plakali nakon nepravomoćne presude Gotovini, a poslije toga mirne ruke zaokružili HDZ na listiću, te se to opet spremaju učiniti, licemjeri su i izdajice a da je pritom najmanje pitanje da li je Gotovina kriv ili nije, te da li će biti pušten ili oslobođen. Što si ti, građanine zgroženi, koji misli da smo svi mi Ante Gotovina, učinio da Hrvatska za koju je Gotovina ratovao bude bolje mjesto za život? Jesi li, ispovjedi se sam sebi, osjećao grižnju savjesti jer si bio za one koji su spakovali Gotovinu, a sada te zovu na molitvu? Hoćeš li to i ubuduće biti? Sigurno je da postoje oni koji će reći da ne treba pitanje Gotovine politizirati. Ali Gotovina jest političko pitanje. Ako ništa ne naučimo na njegovom primjeru, onda je beznačajno to da li je on zatvoru ili nije. Vjerujte mi da danas, u ovoj našoj domaji, 75% građana lošije živi i u gorem zatvoru nego Gotovina. Iz te perspektive, mi smo se sami zaključali i bacili ključ daleko. Osudili smo se na dugogodišnju robiju. Imamo mogućnost pomilovanja, ali bez pameti da to i iskoristimo. Tko se voli i želi moliti neka to slobodno učini, ali nemojte pokleknuti pred razumom. Sloboda je stanje uma.

Komentari

nisam znao

Hvala što me je komentator koji se osvrnuo na moj komentar obavijestio o tomu da postoje portali koji se sami uređuju. Doista nisam znao da takvo što postoji.

Još jednom, HVALA!

Zlatko Pinter

Tko je glasao

od tebe je prijane gore samo Uredništvo portala

Istini za volju, vrlo rijetko čitam naklapanja preko portala na kojima piše što tko i kako stigne. Gore objavljeni tekst je primjer tog "kalambura" ili "ćušpajza" koji nas svakodnevno zasipa, tako da čovjek često mora zatvoriti nos kad uključi računalo.

Budući da ja nikada u životu nisam pisao anonimno, i ovoga puta činim to pod imenom i prezimenom.

"Gospodinu" koji pokušava teoretizirati o identitetu, naciji i drugim sociološkim kategorijama i fenomenima, savjetujem da prouči odgovarajuća štiva koja su sadržana u gimnazijskim udžbenicima ili da bar nabavi neku pristojnu enciklopediju, kako ne bi bio u nesporazumu sam sa sobom, jer jednostavno ne razumije bit stvari, pa onda - što je još tragičnije - na takvim pogrešnim premisama gradi svoja "potemkinova sela" i tako se na tragikomičan način zapliće u vlastite, samo njemu znane "teorije".

No, na stranu teorija sociologije.

Autor teksta, primjerice, ne zna kada je protiv Gotovine podignuta optužnica, niti tko je bio na vlasti u vrijeme kad ga se progonilo i na kraju uhitilo!?

Ovako nešto nedopustivo je, pogotovu ako se javno iznose moralni sudovi i nastoji docirati čitateljima.

Žalosno i otužno.

No, ne krivim ja toliko nesretnika koji je napisao ovaj polu-pismeni nebulozni tekst. Gori od njega (i svakako krivlji!) su oni koji sjede u Uredništvu portala "Politika".

Malo više ozbiljnosti gospodo!

Lijep pozdrav

Zlatko Pinter

ul. Zelengaj br. 8

Dugo Selo

Tko je glasao

plus za pollitika.com portal na kojem piše što tko i kako stigne

@Anonimni korisnik nelogično je da nakon što si pravilno detektirao da je pollitika.com portal na kojem piše što tko i kako stigne spočitavaš krivicu nekom na pollitika.com nepostojećem Uredništvu.

"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"

Tko je glasao

retro

starpile,

težak si, dosadan, neuk i nepoučljiv,
jedino što mi se kod tebe sviđa je što je stara garda desničarskih domoljubnih oratora
glasna 1990 pa i dalje
ili objektivno prestara ili izgubila volju
ti si kao neki retro desničar
pa svi mogu vidjeti kako to čudo izgleda izblizu

nižeš opća mjesta hiperdesničarske kritike
već viđeno, pročitano
jedino je meni uvijek ponovo malo neobično kad shvatim
da te najviše pali tuđman
njegove greške, promašaji a ti si među onima koji uživaju pljuckati i težim kvalifikacijama

dosta prijane, odmori malo
rat je završio, o tuđmanu neka govore ljudi i događaji, djela prije svega
neće valjda biti da je tuđman toliko strašno pogriješio
da to nikad nitko neće moći popraviti
davno je hrvatska prošla put od đodana do šuška
pa gotovine markača oluje
pa natoa

luka

Tko je glasao

dooobra, đe je nađe?

neće valjda biti da je tuđman toliko strašno pogriješio
da to nikad nitko neće moći popraviti

Tko je glasao

Nadležnost

Da li bih smio pomisliti, a kamo li napisati i poslije toga Hrvatom se zvati, da je Gotovinu u Haag smjestio Franjo Tuđman?

Mislim da tako nešto ne bi smio niti pomisliti.
Naime koliko se sjećem pokojnji predsjednik imao je jasan stav; Haag nije nadležan za Bljesak i Oluju, Tuđman je priznavao mjerodavnost Haaškog suda.

->Pointer

Tko je glasao

Dajem plus ovom dnevniku

Dajem plus ovom dnevniku zboga zadnjih tvrdnji. I ja mislim da živimo u kavezu siromaštva, a ključ bacimo prigodom svakih izbora. I još smo izloženi prokletsvu da možemo vidjeti kako se ponegdje u svijetu živi bolje, a mi ključ svoh kaveza predajemo kojekakvima iz ruke u ruku, nesposobni za se otključamo ili razbijemo lokot.
Ostatak priče je konfuzan i više pokazuje zbunjenost autora u pogledu svog vlastitog identiteta. Tu nema pomoći, dragi Star pil. Morat ćeš se sam odlučiti tko si, a ako se osjećaš slobodnim možeš biti svaki dan netko drugi :)

Tko je glasao

Bijeg HSP-ovaca u iracionalno

Od neoustaša mjerača visine kukuruza, gazitelja Drine i smrtnih protivnika "komunjare" Tuđmana, preko koalicijskih partnera SDP-a & co. pa do rakove djece koja se ne mogu ni sama sa sobom dogovoriti što bi htjela, ali su svi redom apsolutno uvjereni da baš oni trebaju biti predsjednici "HSP-a". Tja...

Što će se dogoditi sutra, pokušao sam predvidjeti još u dnevniku "Žalbe neće uspjeti" (04. kolovoza 2011, izvornik), te u zaključku dnevnika "Dani ponosa i slave" (30. svibnja 2012, izvornik).

Napisanom nemam ništa dodati. Tuđman, Šušak, Bobetko, Gotovina, Markač i svi mi ostali "znani i neznani" optuženi smo i osuđeni još 1995. godine, kada smo se usudili vojno poraziti britanske balkanske kućne ljubimce Srbe, uništiti ideju Velike Srbije i neovisnu hrvatsku državu konačno upisati na karte svijeta.

Sve što se događalo nakon toga zapravo je bilo samo pitanje vremena. Trebalo je samo pričekati da vremešni i bolesni Tuđman umre, usput pronaći dovoljno domaćih izdajnika, posrbica i običnih lopuža na hrvatskoj strani, podmititi ih ili ucijeniti, i potom ubirati plodove "detuđmanizacije".

Sutra je na dnevnom redu najveći i najjači od tih plodova. Gorko povijesno voće, krajnja maligna izraslina koncentriranog zla Mesićeve i Račanove, a potom i Sanaderove, Šeksove, Kosoričine, Josipovićeve i Milanovićeve tumorne "detuđmanizatorske" ere - kompletno "redefinisanje istorije", kako je to još prije desetak godina javno predvidio Savo Štrbac.

Iskreno se nadam da griješim, ali u to, nažalost, ne vjerujem.

(Post djelom ponavljam, jer se može dogoditi da Chetnixov dnevnik na istu temu potone.)

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Ima Boga. Ima pravde.

Eto, dogodilo se. Časna starina poljski Židov Theodor Meron nije popustio zlu, politici i mitu. Nikad u životu nisam bio sretniji što sam bio u krivu, nego danas.

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

@StarPil

Apsolutno nečitljivo!

Tko je glasao

Apsolutno nečitljivo! Tekst

Apsolutno nečitljivo!

Tekst je vrlo dobar , ali priznajem i čudo slažem se sa tobom :) nečitljiv. Moraju postojati odlomci i neke natuknice. Zato nisam htio ocjenjivati dnevnik...

Justice for all !

Tko je glasao

suđenje

Da budemo jasni ja sam po svom razmišljanju izuzetak.

Na primjer za mene bi bilo normalno kada govorimo o zločinima nad civilima ili zarobljenicima, a počinitelji su uhvaćeni u blizine fronte da sudi vojni sud po ratnim pravilima (pretpostavljam da neki od Vas znaju što to znači). U današnje dekadentno doba ti zločini nikada ne dobiju zasluženu kaznu (iz moje perspektive).

Da se vratim na Haški sud. Nacionalno osvješteni Hrvati su užasnuti suđenjima hrvatskim generalima, ali istovremeno zaboravljaju da ih je na suđenje predala "nacionalno osvješćena stranka."

Pošto će neki od Vas reći da ja nisam nacionalno osvješćeni Hrvat mene više muči uništavanje Hrvatske od strane naših partija nego ovo suđenje. General Gotovina me je izgubio kada se par godina skrivao. Po mom "neobičnom" razmišljanju general mora izvršavati svako naređenje svog nadređenog. General Gotovina je odbio poslušati naređenje svog nadređenog da se preda i to to je što se mene tiče. Jedini izuzetak od tog mog razmišljanja će biti ako ispadne da je suprotno od javnog naređenja o predaji dobio tajno naređenje da se ne preda.

Ako preskočimo to po pitanju Haškog suda mene stvarno totalno iritira da se zapovjedniku Arkana nikada neće suditi !?!?

Tko je glasao

Jel si ti toga svjestan da je

Jel si ti toga svjestan da je optužnica nad Gotovinom podignuta poslje predaje tajnih dokumenata Haag-u od strane Mesića.

Usprkos svemu još nisu ništa dokazali što opravdava tu optužbu a i presudu.

Pravda se ne kroji tako ( a niti se rješavaju problemi), da se kolju žrtveni jarci. Takve metode su bile kod prastarih civilizacija no te su nestale baš zbog takvih obreda.

Tko je glasao

Pitanje

Jel si ti toga svjestan da je optužnica nad Gotovinom podignuta poslje predaje tajnih dokumenata Haag-u od strane Mesića.

Da li to znači da je u "tajnim dokumentima" ipak bilo činjenica koje zaslužuju osudu?
Da li to znači da trebamo skrivati i pokrivati zločine i zločince ako su "naši"?

Osobno, tko god činio zločine, definitivno nije "moj".
I dosta više s tim glupostima - "svi smo mi..." i "ovo je osuda Hrvatske..." baš zato što nismo svi činili zločine i što ima onih koji ne žele skrivati i pokrivati zločine, eventualna osuda neće značiti nikakvo "demoniziranje" Domovinskog rata ili same operacije "Oluja".
Samo odvajanje žita od kukolja.

To se uostalom stalno naglašava i u optužnicama i u presudama.

A da li je Gotovina kriv ili ne, reći će sud.

Tko je glasao

Laufer

Zna se što povjerljivi, tajni i vrlo tajni dokumenti.
Sve je propisano zakonima.
Pa tako i upotreba tajnih dokumenata bez obzira što oni sadržavali.

Kod nas se dogodila jedna od največih IZDAJA kada su transkripti izašli u javnost.
Ne samo da su otišli za Hag nego još na dosta drugih mjesta.
Tako su sa vrlo tajnim dokumentima raspolagali i pojedini mediji (Feral, itd).

Znamo za čijeg se predsjedničkog mandata to dogodilo i tko je tajno i lažno svjedočio u Hagu.
Baš me zanima gdje će dotični sutra dočekati presudu.

Evo mali dio o tajnosti dokumenata:
"X. DUŽNOST ČUVANJA TAJNE

Članak 28.

Svatko je dužan čuvati državnu, vojnu, službenu, poslovnu ili profesionalnu tajnu, bez obzira na način saznanja tajnih podataka ili pribavljanja odnosno stjecanja mogućnosti uvida u tajne podatke, a nedvojbeno je da se radi o tajni.

Mjere zaštite kao i postupak za zaštitu tajnih podataka obvezni su za svakog tko takav podatak koristi ili mu postane dostupan.

Obveza čuvanja tajnih podataka traje dok osoba ovlaštena za određivanje tajnosti određenog podatka ne odredi da je prestala potreba za čuvanjem njegove tajnosti, a za službenu i poslovnu tajnu obveza može prestati protekom roka od prestanka obavljanja dužnosti, službe ili zaposlenja osobe kojoj su tajni podaci bili poznati, ako zakonom ili drugim na zakonu utemeljenim propisom nije što drugo određeno i to:

- za podatke koji su utvrđeni službenom tajnom - pet godina od dana prestanka dužnosti, službe ili zaposlenja u tijelu čiji je podatak zaštićen određenim stupnjem tajnosti,

- za podatke koji su utvrđeni poslovnom tajnom - jednu godinu od dana prestanka dužnosti, službe ili zaposlenja u tijelu čiji je podatak zaštićen određenim stupnjem tajnosti.

Link:
http://www.daz.hr/zad/zakon_zastita_tajnosti_podataka.htm

Za ovakva dilanja tajnih dokumennata od iznimne važnosti za državu Hrvatsku u drugim zemljama se kažnjava najvećom predviđenom kaznom.

Zato naši izdajnici slobodno šetaju.

Tko je glasao

Pitanje isto

Zna se što povjerljivi, tajni i vrlo tajni dokumenti.
Grdilin - baš tako "zna se".
Kod nas se svakakva muljaža proglašava "tajnom" i tako skriva od očiju javnosti i krivičnog progona.
I pravo i jedino pitanje nije da li je nešto bilo tajna ili ne, nego je jedino i pravo pitanje:
da li ti "tajni dokumenti" skrivaju "zločin" ?

Ako skrivaju - tko je zločinac i izdajnik?
Onaj tko je počinio zločin i sakrio ga iza zakonskih odredbi ili onaj tko je otkrio zločin i počinitelja?

Tko je glasao

Još da se dogovorimo

što je to "zločin"

copy @laufer"

da li ti "tajni dokumenti" skrivaju "zločin" ""

sve dobro...

Tko je glasao

zločinčić

koji je to zločin koji se uspijeva sakrit u dokumentu?
mikroskopski zločin?

Tko je glasao

Laufer

Aj stani malo na balun.
Postoji način na koji, kada i pod kojim uvjetima tajni dokumenti mogu biti predani za neke druge svrhe.
Zna se tko o tome i odlučuje.
Svako preskakanje kontrole tajnosti je u najmanju ruku krivično djelo, a u ovom slučaju i zločin.
A zna se tko je otvorio sefove..

To će se još istraživati.
Za današnji dan donošenja presude više to nije bitno.

Nadam se da ćeš dobro pročitati sve dokaze na osnovu kojih će biti donesena presuda.

Tko je glasao

Neki sud osudio je Isusa!

Da li to znači da je u "tajnim dokumentima" ipak bilo činjenica koje zaslužuju osudu?S tajnim dokumentima se postupa onako kako postupaju sve države.

A da li je Gotovina kriv ili ne, reći će sud.Neki sud osudio je i Isusa!

Tko je glasao

Pitanje isto

S tajnim dokumentima se postupa onako kako postupaju sve države.
Nisi odgovorila na konkretno pitanje: AKO u "tajnim dokumentima" postoji nešto što je "zločin" - to treba kriti?
Štititi zločince u ime "države"?

Ne znači li takvo ponašanje priznanje baš onoga što se imputira Haagu i haaškim presudama - da je "Hrvatska nastala na zločinu"? Ukoliko podržavamo zločin i budalaštinu "svi smo mi..." nekakav ratni zločinac, znači da smo zločinačka država.

Mjerilo da li je netko počinio zločin ili ne, ne može i ne smije biti da li "naš" ili "njihov" - pa ako je "naš" onda je cvjetni pupoljak, ako je "njihov" onda je automatski genocidni zločinac.

Neki sud osudio je i Isusa!
"Argument" na nivou "svi smo mi..."

Nijedan čovjek ili žena, ne može stavljati znak jednakosti između sebe i Hrvatske.
Samo umišljena budala.
A kada bi to kojim slučajem i bilo moguće - jebeš takvu državu.

Tko je glasao

Haaški sud = staljinistički sud

Što misliš koliko je u američkim, britanskim, njemačkim, francuskim i....inim "tajnim dokumentima" stvari zbog kojih bi se moglo svašta procesuirati?

Što hoćeš reći, da Hrvati trebaju biti najveće budale na svijetu?
Hoćeš reći da Hrvati moraju svoje"prljavo rublje" vješati na najvidljivija mjesta?
Hoćeš reći da bi Hrvati morali biti takvi vjernici da na svaki udarac, na svaku granatu, na svako silovanje, na svaki logor, na svako protjerivanje, na svako paljenje i rušenje, trebaju okretati i drugi obraz?
Hoćeš reći da Hrvati moraju biti svetiji od pape, pa da mogu voditi ratove bez metoda koje se koriste u ratovima, a znamo da to nije sportska, ili viteška igra već borba za život i goli opstanak?
Hoćeš reći da se Hrvati moraju samobičevati, samooptuživati, rastakati, pristajati biti žrtvena janjad , zato što nisu uspjeli, kada već jesu bili najbolji na svijetu u odnosu prema neprijatelju, kada već jesu zaštitili sami sebe od osvetničkoga poriva- nakon toliko propaćenih godina, toliko žrtava među bližnjima i prijateljima, biti anđeli čuvari baš svih neprijateljskih civila?

I svi ovi koji pišu na tvoj način i pokazuju totalnu amneziju za događanja i patnje hrvatskoga naroda, nastoje relativizirati agresorske zločine, kako se nešto pojedinačnih zločina i razbojstava ne bi imalo s čime povezati.
Takvo namjerno izdvojeno promatranje daje krivu sliku o onome što se događalo.

A ti lijepo napiši bar jedan primjer boljega odnosa prema poraženome neprijatelju, bilo gdje na svijetu!Pa, onda reci da su se Hrvati imali na koga ugledati. Ovako, sve vojske svijeta mogu se ugledati na Hrvatsku vojsku i njihov odnos prema neprijatelju.

Odgovor na ovo tvoje "Ako", ..:
izmišljanje "topničkih dnevnika", te "neselektivnoga i prekomjernoga granatiranja" i "ZZP-a", pokazuju kako ni u tim "tajnim dokumentima" nisu našli dovoljno materijala, pa sud preporučuju tužiteljima (neviđeno u sudskoj praksi- kao da im kažu smislite već nešto, mi smo tu da ih osudimo za bilo što- izmislite nešto pametnije od zone 200m) novu preoblikovanu optužnicu.

Samo budale, frustrirani gubitnici i zlonamjernici ne vide kakav je to sud.

Neki sud osudio je i Isusa!Ljudski sud sudi prema ljudskim potrebama onih koji upravljaju sudom.

Haaški sud je pravi staljinistički sud: sve je unaprijed odlučeno u kabinetima komesara, samo se prave "kulise", a budale tvrde da taj sud treba izreći istinu, dok ih prava istina bode u oči i grize za dušu.

Tko je glasao

?

"I svi ovi koji pišu na tvoj način i pokazuju totalnu amneziju za događanja i patnje hrvatskoga naroda, nastoje relativizirati agresorske zločine..."

Gdje ja to "relativiziram agresorske zločine"?
Time što ne pristajem zatvoriti oči pred "našim" zločinima?
Znači - oni su ubijali naše zarobljenike, civile, ranjenike, pa je ok da i mi to činimo?
I da one koje su to činili skrivamo?

Zar ne vidiš da upravo takvo ponašanje izjednačava agresora i žrtvu?

Ja sam prošao sva slavonska ratišta i baš zbog prava da tražim pravdu za naše žrtve, ne želim zatvarati oči pred onim "našima" koji su uprljali ruke.
To što su Srbi počinili sto puta veće zločine, ne znači da možemo i smijemo relativizirati "naše" - osim ako ne želimo biti isti kao i oni.

A ja to nisam niti želim biti.

Tko je glasao

Hrvatska vojska visoko je podigla standard ponašanja prema

neprijatelju, a ti prigovaraš, valjda, što ga nije toliko podigla da ispruži vratove pod agresorsko oružje
Time što ne pristajem zatvoriti oči pred "našim" zločinima? "Naši zločini" su pojedinačni slučajevi koje nije moguće izbjeći ni u jednom ratnome sukobu, a to ti je danas potvrdio i Haaški sud.

A kakav si ti branitelj, kakav čovjek, kakav ti imaš osjećaj za pravednost,kakav osjećaj za istinu, kada mrvice prljavoće izjednačavaš s tonama zla s druge strane i pričaš o tim mrvicama kao razlozima dovoljnim da blatiš cijelu borbu jednoga naroda protiv zločinaca neviđenih od ww2?

Zaista, kakvi su to "branitelji", kojima netko drugi, izvana, mora reći da su učestvovali u zakonitom oslobađanju svoje države, a oni to do tada ne znaju?

Zaista, kakvi su to "branitelji" koji kolateralne žrtve agresora, u ratnom metežu za same vojne operacije ili neposredno nakon nje, na tolikome teritoriju promatraju izdvojeno od uzroka, s ciljem da hrvatsku vojsku, svoje zapovjednike, svoga vrhovnoga zapovjednika prikažu jednakima agresorima.

Tvoje ponašanje, a i mnogih drugih bilo bi na tragu toga da recimo sovjetski vojnici za ww2., skupa s njihovim medijima i skupa s njihovim političarima, nakon oslobađanja i nakon pobjede izjednačavaju zločine svojih pojedinaca i civilnoga stanovništva koje se osvećivalo za svoje patnje, s onime što je bilo prije, te da govore ovako kako ti pišeš:
To što su Srbi počinili sto puta veće zločine, ne znači da možemo i smijemo relativizirati "naše" - osim ako ne želimo biti isti kao i oni.
A ja to nisam niti želim biti.
.
Dakle, oni bi svakodnevno nakon pobjede trebali govoriti.
"To što su njemački fašisti činili sto puta veće zločine, ne znači da možemo i smijemo relativizirati "naše"-osim ako ne želimo biti kao oni".

Isto bi mogli raditi i Amerikanci, i mogli bi se svakodnevno posipati pepelom zbog "svojih zločina" koje su činili prema japanskim civilima. Kada bi njihovi mediji, političari, pa čak i sami američki vojnici, svakodnevno pričali samo o tim zločinima prema Japancima i kada bi vlastiti vojnici o svojim zapovjednicima i o vrhovnome zapovjedniku sudili prema nesprječavanju pojedinačnih tragedija civila suprotne strane, oni bi ispali najveće žrtve ww2, a Amerikanci i svi ostali bili bi njihovi krvnici.

Biti pravedan je lijepo, ali koristiti nekakvu privrženost "općoj pravednosti" i pojedinačne slučajeve u ratu, da oblatiš vlastite vojne snage kojima si pripadao, zapovjednike , generale i vrhovnoga zapovjednika, tobožnjom mogućnošću da te pojedinačne ratne nesreće ljudi s druge strane mogu izjednačiti neizjednačivo: pojedinačne nesreće civila s agresorske strane sa sustavnim zločinačkim genocidnim planiranim od strane agresorskih političkih i vojnih vrhova.

Valjda sada, kada je Haag presudio, možeš biti manje rigorozan od njih, te ponosan na to što si bio među časnim ljudima koji su zakonito oslobodili svoju zemlju!?

Međutim, njima ne služe na čast ljudi, koji tvre da su bili među njima, a kojima je oslobađanje vlastite zemlje, Oluja i žrtve vlastitoga naroda, postalo zakonito i čisto, tek nakon što je to izrekao neki sud.

Što da je Haag dao drugačiju presudu?
Znači li to da bi isti postupci bili za tebe zločinački?

Vidiš, istina je samo jedna, a kada je sakriju pravi ljudi je ipak znaju i osjećaju.
...
Ne ljuti se, ali iskreno, ovakvi podmukli "branitelji", uvijek su mi se više gadili od agresora i njihovih simpatizera!

Tko je glasao

Haaaški sud

Kako je slatko vidjeti kada omrženi pročetnički srpsko-engleski antihrvatski Haški sud postane argument "čak je i Haški sud potvrdio..." :) Dirljiva vjera u legitimnost, podržavam to.

A svima koji neprestano brkaju brigu o tome da se kazne domaći zločini (i uredno u raspravu utrpavaju srpske koji taj tren uopće nisu predmet rasprave) mogu jedino poželjeti da susretnu nekog takvog neosuđenog heroja dok je malo živčan. U mraku.

Tko je glasao

Savle/Pavle

Kakav je to "argument"?

Ti nikada ne razumiješ napisano: "čak i Haaški sud..." je u kontekstu, čak i oni koji su to najmanje željeli, doživjeli su pad sličan onome sv Savla , nakon što je postao Pavle.)))

Što god da je uzrokovalo tu preobrazbu Savle/Pavle, katolici RH je slave, a i svi dobronamjerni zajedno s njima.

Savlova zla djela (godine tamničenja nevinih, oslobađanje zločinaca koji su omogućili ubijanja na Ovčari i rušenja Vukovara,...) se pamte, ali ovaj Božanski preobražaj se pamti kao nešto predivno, ... osim onima koji i dalje teško pate, jer je griješni Savle postao sveti Pavle.))))

Tko je glasao

u birtiji ili jos bolje

u birtiji ili jos bolje takvog suseda pa za trajno susretanje i posebno parkiranje

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

U birtiji častim što nema ZZP-a i u slavu bježanije:)))

u birtiji ili jos bolje takvog suseda pa za trajno susretanje i posebno parkiranjeTebi i @zaphodu bih poželjela duševni mir koji imaju ljudi čistih ruku i čiste savjesti, ovako se patite toliko da se trese pollitika.com.))))

A u birtiji vas častim, za utjehu što više nema ZZP-a i "genocida", već samo dobro organizirane i osmišljene bježanije!

Tko je glasao

popij jednu... mozda se

popij jednu... mozda se smiris..

jednom je upalilo... mozda taj model funkcionira kod tebe.. bas si mi bila simpa taj dan..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Baš šteta

Šteta "1.maj" je samo 1 u godini:)))

I ti si meni simpa,... ponekada.))),
shvati to normalno jer nisam za EU i njene "tekovine":))).)))

Tko je glasao

Razlika

Ne ljuti se, ali iskreno, ovakvi podmukli "branitelji", uvijek su mi se više gadili od agresora i njihovih simpatizera!

Vidiš ppetra, ja sam bio tamo gdje je trebalo i kada je trebalo - za razliku od puno njih koji danas ovdje palamude i herojski se lupaju u rvacka i domoljubna prsa.

Razlika između nas je što tebi i govno miriši, samo nek' je hrvatsko.
Za mene je govno - govno.
Bilo malo ili veliko.

Tko je glasao

Miris na istinu, a zapravo je "Veritas"

herojski se lupaju u rvacka i domoljubna prsa.Ovakvi izričaji, kao što je podebljani, govore o nemogućnosti susprezanja osjećaja ugroženosti, koji je toliko svojstven da se na osnovu njega može detektirati puno više nego na tisućama riječi.

Razlika između nas je što tebi i govno miriši, samo nek' je hrvatsko.Razlika između nas je što glumiš da si svetiji od Pape, tvrdiš da Pape ni ne idu na WC, a iza svega toga oboje znamo što to tebe pati.

Ja nikoga ne idealiziram, već gledam kako u realnome životu i Pape idu na neka mjesta, gdje i kraljevi idu pješke.

Razlika između nas je što sam ja iskrena, a ti glumataš iz skrivenih pobuda i pri tome se oslanjaš na svoju "svetost" koja samo miriši na istinu, a zapravo je "Veritas".

Iskrenost lako prepozna hinjenost.

Tko je glasao

Sorry ali doista je pitanje

Sorry ali doista je pitanje tko je tu zdraviji: oni koji objasnjavaju "bijeg u iracionalno" ili oni na koje se taj bijeg kakti odnosi tj Hrvati.
Obican puk (Hrvati) kojega se sad baca i proglasava da je ogrezao u iracionalnosti je ovu situaciju prozreo davno, odavno i sve je ovo sto se dogada prije ocekivano nego iznenadenje.
Ovaj narod treba modernizirati i sotsta, ali narod nije glup od prvog dana posebno u ovom slucaju.
Ogrezli u iracionalno su samo oni koji su cijelo ovo vrijeme to objasnjavali poznatom metafizikom koju ti svjesno ili nesvjesno ovdje samo ponavljas.
Narod je izluden od toga i zato i jest birao to sto je birao svih ovih godina. Nema jednostavnijeg objasnjenja. Izluden je potpunim budalesanjem i medijskim maltretiranjem, a gotovo sve tvoje dvojbe ovdje su repetitorij takvih budalesanja.
Oni koji su to ustvari uveli nisu uopce bezveznjaci - oni su na vlasti.
Ponavljati to ovako u off line-u i ovako bespotrebno je vrijedno prezira, ili i sam spremas kakav pohod na vlast (vlast treba takve uvijek).

Tko je glasao

Sun Tzu: "Najveća umjetnost

Sun Tzu: "Najveća umjetnost je slomiti otpor neprijatelja bez borbe na bojnom polju. Samo indirektna metoda može jamčiti pravu pobjedu... Iskoristite rad najnižih i najodvratnijih ljudi. Širite nejedinstvo i svađe među građanima neprijateljske zemlje... Poništavajte sve vrjednote. Budite velikodušni u ponudama i darovima da biste kupili informacije i ortake. Svugdje smjestite svoje ljude. Nemojte štedjeti ni u novcu, ni u obećanjima, jer to donosi visoke kamate..."

------------------
[ Lux Veritatis ]

Tko je glasao

Posebno u Institute za društvene djelatnosti

Svugdje smjestite svoje ljude. Nemojte štedjeti ni u novcu, ni u obećanjima, jer to donosi visoke kamate...Posebno u nekakve Institute za društvene djelatnosti!

Tko je glasao

Hrvatska vlast je bila naivna

Hrvatska je bila naivna kad je polagala nade u pravdu međunarodne zajednice. Dobrovoljno smo ušli u žrvanj interesa velikih stranih sila, a Oni su se od početka trudili da Hrvatske ni ne bude kao samostalne i nezavisne države, i svih su se ovih godina trudili i trude se da izjednače krivnju agresije velikosrba iz Srbije i iu Hrvatske u ime nekakvog pomirenja, a tlaka nad Hrvatskom od velikosrba traje od 1918. godine

Tko je glasao

O tebi StarPil piše..

Da - i što je bilo kad si se probudio?

Hrvatska je dobila nedvojbenu i neprocjenjivu podršku Europe i Amerike, predvodili su Njemačka i Vatikan, niti u jednom trenutku nije došlo u pitanje otcjepljenje... Haaške sudnice krcate su upravo Srbima, a ne Hrvatima, a nekoliko srpskih kapitalaca upravo čeka sudski epilog...

Spisak presuda ICTY - http://www.icty.org/sections/Predmeti/Spisakpresuda

Sasvim je druga slika kad netko živi u iluziji da a) Hrvati nisu činili zločine, b) ako su ih i činili, za njih ne bi trebali odgovarati...

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Bigulice-Špigulice VII

Nisam nikad imao takvih iluzija da u ovom ratu i Hrvati nisu učinili koji zločin mimo konvencija. Ali osuditi pisanjem mogu samo onog koji je činio kažnjive zločine iz objesti ili slijepe mržne. Onaj koji je učinio zločin jer su njemu učinili velikosrbi zločin mogu razumijeti. Konačno, rat nije u globalu strogo kontroliran proces, da se ne dogode i zločini. Agresija velikosrba u Hrvatskoj uz pomoć JNA i velikosrba iz Srbije je početak zločina i to genocida nad Hrvatima jer su osim ljudi,žena i djece uništavane bile crkve,groblja i svaki znak hrvatstva u Hrvatskoj, napominjem u Hrvatskoj. To, da su Haaške sudnice pune Srba, što je to? Dokaz čega? Ili stići će ih kazna za što?
Mnogo Vas je Bigulice-Špigulice koji kao komentator NL danas postavljate pitanje za sutra: puštanje ili ratni zločinci? A koji to čovjek može uopće pitati, ako ne zloban i protivhrvatski nastrojen novinar i drugi sitni umjetnici koji žive ovdje i razgrađuju ovu državu, jer je nikad nisu htjeli.
I Bigulice-Špigulice ako pratite što pišem, uvijek pišem o velikosrbima, a nikad o Srbima koji žive u Hrvatskoj i kojima je Hrvatska domovina isto kao meni Hrvatu, ili susjedu Talijanu ili Mađaru u Slavoniji.

Tko je glasao

Očito ti sloboda znači baš ništa,pa ne znaš cijeniti ni oslobodi

Da li bih smio pomisliti, a kamo li napisati i poslije toga Hrvatom se zvati, da je Gotovinu u Haag smjestio Franjo Tuđman? Franjin egoizam, kratkovidnost, politička neodgovornost i manjak morala su one vrline koje su čovjeka suprotnih karakteristika odredile da surađuje s međunarodnim sudom u Haagu. Gdje se izgubio mirni i dobri Račan?mirni Račan je Oluju stavio pod "ingerenciju" Haaškoga suda, a ostalo su odradile tehničke snage sličnih "domoljuba" iz HDZ-a sa zajedničkim korijenjem u KPJ.

Što si ti, građanine zgroženi, koji misli da smo svi mi Ante Gotovina, učinio da Hrvatska za koju je Gotovina ratovao bude bolje mjesto za život? Hrvatska je najbolje mjesto za život, a ljudi koji promišljaju kao ti su njeno zlo.

I Ti si bio u HSP-u. Ta to je, između ostaloga dokaz, kako u tzv."domoljubne stranke" neki ulaze po jedinom zadatku da ih rastaču.

Što su ti mama i tata rekli, sasvim je nevažno, jer ti si se svojim dnevnikom pokazao u svoj svojoj raskoši talenta onih koji se rado predstavljaju Hrvatima da bi im bili bliži i imali prilike činiti zlo.

Ovaj tvoj dnevnik je u biti zlo simpatično upakirano u kritike loših stvari koje ljudi trpe, pa im podmećeš onoga(Račana) koji je okrenuo RH, baš njenim najvećim neprijateljima i omogućio im da im i preko Haaškoga suda rastaču izborenu državnost, jer su je baš ti silom rastakali u kojekakvim Jugoslavijama i baš ti su tražili embargo i baš ti su se protivili priznanju,.. i baš ti su kumovi sa srpskim kraljem, i baš ti mrze katoličke države, i baš ti su bili čuvari SFRJ, i baš ti sude našim generalima,....

Vjerujte mi da danas, u ovoj našoj domaji, 75% građana lošije živi i u gorem zatvoru nego GotovinaOvo može izreći samo budala i zlonamjernik. Očito ti sloboda znači baš ništa.
I takvi bi poučavali Hrvate što i tko su, tko su njihovi junaci.

Ante Gotovina je hrvatski junak, a dr Franjo Tuđman također, a ti si nešto što ni ne zna što je!

Tko je glasao

Nije točno

mirni Račan je Oluju stavio pod "ingerenciju" Haaškoga suda, a ostalo su odradile tehničke snage sličnih "domoljuba" iz HDZ-a sa zajedničkim korijenjem u KPJ.

Nije Račan imao što staviti pod ingerenciju Haškoga suda. Hrvatska je članica UN od 1992. i kad je Statut Suda donesen, 25. V. 1993., na temelju 7. poglavlja Povelje, svaka je članica UN došla pod njegovu ingerenciju. A 1997. godine je Sabor donio i Ustavni zakon o suradnji sa Sudom, koji je do kraja operacionalizirao ingerenciju Suda.

A ako baš hoćeš, pod "ingerenciju" Suda u tvom smislu su okrivljenike iz Hrvatske stavili oni koji nisu sami procesuirali ratne zločine: da je hrvatsko pravosuđe samo procesuiralo ratne zločine počinjene za vrijeme rata, ne bi Haag imao što procesuirati.

Tko je glasao

Nije Račan imao što staviti

Nije Račan imao što staviti pod ingerenciju Haškoga suda. Hrvatska je članica UN od 1992. i kad je Statut Suda donesen, 25. V. 1993., na temelju 7. poglavlja Povelje, svaka je članica UN došla pod njegovu ingerenciju. A 1997. godine je Sabor donio i Ustavni zakon o suradnji sa Sudom, koji je do kraja operacionalizirao ingerenciju Suda.

Pričaš gluposti nad glupostima ARgus , objasni npr. onda status SAD-a koji ne priznaje taj Sud i kako to uopće može raditi.

Ovo drugo ti isto ne stoji nikako , jer je Haški sud za neke ljude inzistirao da on sudi.

Molim nemoj pisati gluposti , prvo promisli nego što napišeš onakve gore gluposti. Ispadaš vrlo neozbiljan.

Justice for all !

Tko je glasao

Busola,

Mislim da bi upravo ti trebao promisliti prije nego za nekoga kažeš da piše gluposti. Tako ti sam ne bi ispao neozbiljan.

Pomiješao si Međunarodni kazneni sud, osnovan tzv. Rimskim statutom, i Međunarodni sud za zločine počinjene na teritoriju bivše Jugoslavije. U MKS-u SAD nisu stranka, a Statut ICTY-a ih vezuje kao i svaku drugu članicu UN.

Pročitaj još jednom što sam napisao, pa ćeš razumjeti da govorim o pravnim okvirima i međunarodnim obavezama države Hrvatske.

Tko je glasao

U MKS-u SAD nisu stranka, a

U MKS-u SAD nisu stranka, a Statut ICTY-a ih vezuje kao i svaku drugu članicu UN.

Čekaj ajmo sada ustanoviti da li ICTY vezuje SAD kao i svaku drugu članicu...

Ne razumijem zašto se onda nisu sproveli američki i europski generali nakon Iraka, Libije, Afganistana..., vjerovatno su nekim čudom stalnom izuzeti...? Objasni mi da li je Međunarodni kazneni sud upostavljen samo zbog Juge ili se možda sudilo i za druge zločine na tom sudu... ?

Justice for all !

Tko je glasao

Čekaj ajmo sada ustanoviti da

Čekaj ajmo sada ustanoviti da li ICTY vezuje SAD kao i svaku drugu članicu...
Ne razumijem zašto se onda nisu sproveli američki i europski generali nakon Iraka, Libije, Afganistana..., vjerovatno su nekim čudom stalnom izuzeti...? Objasni mi da li je Međunarodni kazneni sud upostavljen samo zbog Juge ili se možda sudilo i za druge zločine na tom sudu... ?

O ljudi moji, pa ovo je nevjerojatno.

Evo, objašnjavam ti kao što tražiš: dakle, International Criminal Tribunal for the former Yugoslavia ili Tribunal Pénal International pour l'ex-Yougoslavie ili Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju je međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju.

Da, SAD je vezan odlukama toga Suda kao i svaka druga članica UN, jer je osnovano rezolucijom Vijeća sigurnosti, u okviru 7. poglavlja Povelje, kao što sam gore i napisao.

Odgovor na tvoje pitanje o nadležnosti: da, Međunarodni kazneni sud za bivšu Jugoslaviju "uspostavljen je samo zbog Juge", kao što bi netko manje oprezan od tebe mogao zaključiti i iz samoga naziva.

Stoga se na njemu nije sudilo niti se sudi za zločine počinjene drugdje. A iza postupaka koji su sada u toku, neće se više uopće suditi, jer će se Sud zatvoriti.

Imaju i sajt (www.icty.org), pa možeš pogledati Statut i druge dokumente, ako meni ne vjeruješ.

Tko je glasao

argus

Samo da ovo citiram:

"da je hrvatsko pravosuđe samo procesuiralo ratne zločine počinjene za vrijeme rata, ne bi Haag imao što procesuirati."

Procesuiran je jedan dio zločina.
Za jedan dio se još vrše postupci.

Samo sam ti želio napisati (i sam sam bio u toj zabludi) da su svi zločini bili procesuirani ista stvar bi se dogodila sa Gotovinom i ostalima.
Optužnica se ni ne temelji na neprocesuiranim zločinima.
Također ni donešena nepravomočna presuda.
Zato bih te molio da malo bolje uđeš u bit cijele stvari.

Tko je glasao

A ako baš hoćeš, pod

A ako baš hoćeš, pod "ingerenciju" Suda u tvom smislu su okrivljenike iz Hrvatske stavili oni koji nisu sami procesuirali ratne zločine: da je hrvatsko pravosuđe samo procesuiralo ratne zločine počinjene za vrijeme rata, ne bi Haag imao što procesuiratiNije istina. Saveznici ni nakon ww2., a ni danas, tko god bili ti saveznici, ne procesuiraju svoje ratne zločince, već ih čak i odlikuju. Očito je da od Hrvata očekuju samobičevanje, što su se usudili srušiti im njihovo poslijeratno uređivanje političke karte Europe.
Argumenti su ti tipa: "da janje nije mutilo vodu, vuk ga ne bi dirao", ili "da je janje samo ubilo sebe, ne bi to morao odraditi vuk".

Malo povijesnih činjenica i razotkrivanja britansko-veritasovskih podvala:
http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=242...

Tko je glasao

ISPRIKE

Isprike čitateljima, neznam iz kojega razloga nisam mogao tekst podjeliti u odlomke, iako sam ga pisao po pravilima struke.

Petar Macut

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. I meni je žao svih nevinih od drvosjek komentara 7
  2. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  3. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 5
  4. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 21
  5. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  6. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  7. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  8. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  9. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  10. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  11. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  12. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  13. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  14. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  15. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  16. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  17. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  18. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  19. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  20. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  21. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 1
  22. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  23. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  24. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  25. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0

Tko je online

  • indian

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 22

Novi korisnici

  • Crvena
  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK