Tagovi

bezBroj špijunskih nadzornih kamera

NE davno vidjeli smo na teleViziji
bezBroj špijunskih nadzornih kamera, a koje su postavljene u centru Zagreba
jer
na trgu Bana J. prosjaci ho?e osvojiti pravo biti barem siromasi pa siromašno barem živjeti, ako NE mogu biti bogataši,
(i zbog toga)
špijunske nadzorne kamere ?e snimati NE pokorne i NE poslušne i NE zaposlene prosjake, a gladne prosvjednike koji jesu svaki dan, iz dana u dan NE zadovoljni diktaturom porezoPrimaca državno-prora?unskih MILIJARDERA (oligarhija ELITNIH fašista)

uzrujavanje prosjaka je zagrmjelo
i?
ispravka neto?na navoda odmah je objavljena,
a po sebi je zanimljivo mudra

špijunske nadzorne kamere se postavljaju
neka snime/evidentiraju NE odgovorne gra?ane koji kriomice prljaju ulice bacaju?i sme?e gdje ho?e, a ne?e tražiti i na?i kontejnere za sme?e pa u kontejnere baciti sme?e,

novinari teleVizija još su pokazali

prostorije sa puno monitora i zaštitara, koji prikazuju snimljene prolaznike koji se lijepo vide i lako mogu evidentirati i locirati i uhititi kada zatreba,

novinari teleVizija još su potvrdili

gle
koliko je puno milijuna novaca potrošeno za špijuniranje gra?ana nadzornim kamerama, a ne?e se saznati koliko ?e se milijuna potrošiti za održivost SVIH kamera i SVIH zaštitara i SVIH prostora,

istina JEST -
troškovi na godišnjoj razini za održavanje špijunskih nadzornih kamera nisu maleni,

ALI ALI ALI - ipak prepoznajte još jednu istinu

špijunske nadzorne kamere jam?e,
špijunsku korist od smanjenje NE zaposlenih
špijunsku korist imamo u broju NOVO zaposlenih policajaca,
špijunsku korist ?emo imati radi manje sme?a izvan kontejnera,

usporedbu prirodno normalnu
proSudimo,

uraditi još jedan i još jedan dje?ji vrti?
a je li bolje nego

uraditi još jedan i još jedan sistem špijunskih nadzornih kamera
svugdje oko nas

adfilantrop usamljeni antiFašist
www.adfilantrop.com

Komentari

Svi vi koji u ovim kamerama ne vidite ništa sporno

hitno se saberite!

Jesu li građani uglavnom zločesti, ili uglavnom bezazleni? Čine li građani uglavnom nepodopštine, ili se ponašaju normalno? Koliko je teških ili bilo kakvih zločina počinjeno u Martićevoj ili Kvatriću (na koji čovjek više niti ne zalazi)?

Usporedba mogućnosti snimanja mobitelima i ovakvim nadzornim kamerama je promašena. Snimanje mobitelima je isto kao i tračanje, špijanje ili neovlašteno fotografiranje nekad, dignuto na viši tehnološki nivo. Uz sve mane, unaprijedilo je i građanski aktivizam.

Ovo službeno snimanje javnim kamerama koje društvo financira je nešto posve drugo. Vidimo kako se ovlasti po pitanju povrede privatnosti svakim danom sve više šire. Dobili smo i privatne ovršitelje, kojima novci od ovrhe sjedaju na privatni račun. Nemojte sumnjati u njihovu visoku motiviranost za dobro obavljen posao. Policija i raznorazne zaštitarske kuće odavno dobro surađuju - privatni zaštitari obavljaju policijske poslove.

Snimljeni materijali s ovih nadzornih kamera distribuirat će se prema "odgovarajućim institucijama" koje, kao i opseg njihovog djelovanja, nisu definirane, a niti konačne.

Argument "kako oni ionako snimaju" nije valjan. Sad će snimati i službeno, ovakvo snimanje postaje dio politike odnosa prema građanima, društvo pristaje na sudjelovanje u "big brother" projektu, administracija proaktivno stvara preduvjete za nesagledive mogućnosti zloupotrebe i držanja građana u vječnoj paranoji i "šahu".

O čisto tehnološkim mogućnostima manipulacije ovakvim snimkama ne moram valjda niti počinjati...

http://www.h-alter.org/vijesti/ljudska-prava/krece-spijuniranje
(eh, da - još jedan od razloga da se ne glasa za SDP, premda je i Varšavska čist' dovoljna)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Dobar je komentar

Pukom slučajnošću mi je promaknulo napomenuti ovo o mobitelima i youtubeu, premda sam otprilike slično mišljenje i sam imao. Ne može se službeni nadzor opravdati s time što netko radi s mobitelom po ulici. Drugo, youtube se spominjao u nekim drugim komenatrima, on je samo baza sveukupnog snimljenog smeća i onoga što možda i nije smeće.

Da vam ja sada kažem da mene tamo nađete, nikada ne biste mogli osim da slučajni prolaznik koji me je mobom snimio ne zna i moje ime. Obično novine ili TV vijesti i tabloidski magazini prvo moraju eksponirati nešto s youtubea da bi to doista i postalo javno, a i onda nema neku pravnu težinu. Jedino što, kako je youtube baza na njemu se mogu naći i zapisi s nadzornih kamera i sisa vaše susjede. Tamo nema selekcije. Samo ta baza nije sredstvo kontrole.

pozz
doza

Tko je glasao

Snimiti, ili nesnimiti

Negdje na početku ovoga ljeta s kojim smo se upravo rastali, gledao sam na svim stranicama hrvatskoga novinskog smeća, kako je jedan dedek obljubio svoju teticu u ranu zoru na plaži. Mislio je valjda, a i iz starije je generacije, da je zora na plaži osamljeno mjesto koje on nakratko može ukrasti za sebe i svoju dragu i pod stare dane biti malo zločest. Raditi ono što je „ne, ne“ na mjestu koje nije za to. Njihova je rana jutarnja ljubav u zoru, a morate priznati da nekome tko se zaljubi, zora na plaži može izgledati mjesto i vrijeme gdje se mora voditi ljubav, no ta je njihova ljubav dobila čak tri ili četiri dana pogrde, ružnih naslova, moralističkih osuda i zgražanja.

Ovo je vrlo dobar primjer s obzirom da se radi samo o čudoređu, jer seks na plaži neće pokidati nenadziranu klupu (doduše, ako nije vatren). Hoću reći, seks na plaži ne škodi nikome.

Problem koji redovito prati ovakve događaje je ta interpretacija koja poistovjećuje javno s nadziranim i snimanim, koja je odjednom nastala uslijed razvoja video nadzora, a ne uslijed solidnih i pametnih zakona o video nadzoru. Ovo poistovjećivanje dovelo je do izopačne situacije gdje čovjek ne može zabraniti objave takvih materijala o sebi samom jer je snimljen na javnoj površini. Usput, ova je interpretacija javnoga posve pojela pojam divljine, što je također čovjeku važna kategorija koja mu je oduzeta.

Poznate osobe ne mogu se nositi s paparacijima, a anonimne ljude se stigmatizira tako što se njihov identitet nudi cijeloj zajednici na ritual pljuvanja. Napravio sam hrpu stvari u životu za koje mi je drago da nisam snimljen. Svoje sam lekcije i odrastanje imao privilegiju odraditi u anonimnosti koja mi nije oduzeta, a čini mi se i da olako oduzimanje te anonimnosti dolazi od onih koji su je uzimali zdravo za gotovo. Većina je ljudi ovdje, „prokameraša“ i „kontrakameraša“ odrastala bez kamera, ali i tada su neke klupe bile strgane, a neke nisu. Ali je društvo bilo takvo da dilanje u školi... Zaboravi, treba li uopće reći kako bi se proveo i kakv je rizik morao prihvatiti onaj koji bi se na to spremao. Bez ijedne kamere.

Sve što danas čovjek treba napraviti kada želi trgati javnu imovinu je staviti kapuljaču. Želiš li opljačkati mjenjačnicu trebaš na Hreliću kupiti staru robu koju ćeš kasnije uništiti i obavezno uložiti u jednu skijašku kapu. Onome tko želi dilati drogu djeci u školi stigma malo znači, a treba se samo pomaknuti iza nekog drveta.

Međutim, onom je dedeku ta stigma „pornografskoga“, „izopačenoga“, „vulgarnoga“ itd. mogla biti baš vrući ožiljak ljudskog gađenja i zgražanja nad njim i njegovom dragom.

Koga je zapravo baš briga za kamere i čije planove one ne pomućuju, a kome zapravo nose društvenu stigmu, normiraju ga čak i kad je osamljen, pljuju kao nešto tako različito od nas koji pljujemo. I još nešto važno; kome kamere nose financijsku korist? Rupertu Murdochu i prodavačima tabloida, ili ljudima koji žele sigurno društvo?

Tko je glasao

a anonimne ljude se

a anonimne ljude se stigmatizira tako što se njihov identitet nudi cijeloj zajednici na ritual pljuvanja.

Nekoliko puta sam kao bitnu stvar spomenuo učinkovitu kontrolu i sprječavanje zloporaba. Ako snimka nadzora procuri na Jubito ili u medije, može se istražiti tko je to napravio i onda trebaju uslijediti sankcije. Riječ je o profesionalnoj etici kao i kod liječnika, odvjetnika, bankarskih službenika. I u tim djelatnostima ima zloporaba, ali radi toga se ne zabranjuje medicina niti pravo niti bankarstvo.

Problem stigmatiziranja anonimnih ljudi više dolazi do izražaja zbog enormnog broja kamera koje "šetaju" cestom - mislim naravno na mobitele. Za razliku od video nadzora za koji ili znaš ili možeš pretpostaviti gdje se nalazi, pa ga onda možeš i svjesno izbjegavati, mobitel slučajnog prolaznika te može uhvatiti i tamo gdje se najmanje nadaš i učas završiš na Jubitou. A tu onda dolazimo do pitanja morala onoga tko je to izložio javnosti (to nije napravila kamera ili mobitel nego osoba!)

I uz potencijalnu zabranu "službenog" video nadzora ne otklanja se mogućnost neželjenog izlaganja javnosti. (Nisam analizirao, ali čini mi se da bi se na Jubitou našlo puno više "škakljivih" mobitelskih klipova nego onih sa nadzora.) Kako je malo vjerojatno da bi se mogli zabraniti i mobiteli, preostaje jedino prilagoditi se situaciji.

Tko je glasao

Ovaj je stav sasvim na mjestu

Ni ne mislim da sam tebi izravno nešto prigovarao. Ali, mislim da stav koji iznosiš, kronološki dolazi nakon što je već prihvaćen standard javno=snimljeno.

A meni je eto, ponavljam, važno da se ti pojmovi potpuno odvoje. Ako se dogovorimo da je nadzor standard, onda naravno da je manje zlo imati zakonom regulirani nadzor. Međutim, nismo mi pristali na to da nas se stalno nadzire samim tim što smo pristojni i nemamo što skrivati. Ta nam je odluka opet oduzeta. Učinio ju je netko drugi u naše ime.

Vidim da naginješ ka pragmatičnome; "ako netko uspije izvan svake sumnje dokazati da nadzor polučuje neki očekivani efekt, onda se možemo dogovarati o tome kako da ga normiramo". Ja zaista nisam još uvijek na tom mjestu.

Postoji još jedna stvar koja je pomalo opasna. Ti si iz mog prethodnog komentara zaključio da je riječ o zlouporabi, ali nije. U tome i je problem. Nadalje, ja se ne bih bavio otklanjanjem posljedica, više bih volio ne proizvoditi posljedice. Obje su te pozicije "filozofske", ili "teoretske" kako si ih već nazvao. Nema te distinkcije. Ti govoriš o zakonu koji ne postoji premda je nadzor već tu, a ja pričam o opiranju nadzoru premda je on jednako tu.

No, kako sam već rekao, budući da se slažemo oko izostanka opipljivih rezultata i to može biti zajednički teren na kojem se možemo sresti.

Ipak, vidim da je tema ogromna, zahtjevna i vrlo važna. Situacija je daleko da dalje ne može biti od nekog slaganja i podrazumijevnja kakva je izgledala prije ovoga dnevnika. Tako da je pun pogodak u svakom slučaju i nešto o čemu treba očito dosta razmišljati.

pozz
doza

Tko je glasao

Građanin sumnjivac

Nakon "naoružanog naroda" doma i "građanina policajca" u Americi, dobili smo "građanina sumnjivca" globalno, pa i doma po onoj staroj o žabi, konju i potkivanju.

Najžalosniji su mi upravo ti građani koji glasno plješću kad im oduzimaju vlastite slobode za njihove novce, kao što su svojevremeno i Ameri kad se uvodila biometrija i full body scanneri.

Koliko je to besmisleno i bedasto pokazuje statistika koja ne ide u korist smanjenja kriminala, ali naravno, prihvaća se zdravo za gotovo tvrdnja kako bi bez tih silnih silnih sigurnosnih mjera, statistika sasvim sigurno bila još crnja.

Nije zgorega spomenuti kako se radi o jednoj od najbrže rastućih industrija u kojoj se vrti golem novac, a dobro bi bilo pogledati i prema kojim firmama ide trag tog novca (iz naših džepova).

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

imaš li ti možda sada isto problema sa pollitikom?

ne mogu slati ni primati poruke, ocjenjivati i slično, a prije nekoliko sati mi je opet desna strana gdje su meniji prazna
(ispričavam se na spamu)

Tko je glasao

sad mozes.. mrak je ocito

sad mozes..

mrak je ocito nesto unapredivao.. i glasanje je drugacije.. vec sam ispravljala jer jako cudno izgleda i uopce nije problem stisnuti obrnuto od onog sto zelis

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

up + vote

onda je sad sve ok, i poruka je stigla

Tko je glasao

(mrak, ovaj novi način

(mrak, ovaj novi način glasanja je pušiona)

*crno je crno, a bijelo je bijelo*

Tko je glasao

Većina argumenata protiv

Većina argumenata protiv kamera iznesena je na filozofskoj razini, međutim nitko nije dao konkretan primjer ograničavanja slobode. Što je to prije mogao raditi prolazeći ulicom, a nakon postavljanja kamera neće moći?
Jučer sam na HTV-u gledao nekog tipa koji je pokrenuo grupu na Facebooku protiv kamera.
Prvo, tip se služi internetom koji se vrlo jednostavno nadzire, a informacije koje se mogu prikupiti o njemu puno su kvalitetnije nego kada ga netko gleda kako šeta gradom.
I drugo, otvorio je grupu na Facebooku koji je i sam priznao da nadzire svoje korisnike.
Pretpostavimo da ima i mobitel. Osim što se mobiteli mogu prisluškivati, može se i pratiti njihovo kretanje i to za razliku od kamera koje to rade vrlo ograničeno, mogu se pratiti gdje god ima signala.
Nisam baš primijetio da borci za ljudska prava zbog toga istim žarom pozivaju na bojkot mobitela ili interneta ... ili na bojkot video nadziranih trgovačkih centara koji su po vlasništvu privatni, ali imaju sve karakteristike javnih prostora.
Prava pitanja u slučaju ovih kamera su:
- je li napravljen elaborat koji opravdava potrebu postavljanja kamera
- sadrži li on precizan opis zadaća nadzora
- kakva će biti kontrola i prevencija zloporaba
- po kojim kriterijima su odabrane lokacije za njihovo postavljanje
- minimalne tehničke karakteristike opreme i po mogućnosti ekspertiza nezavisnih stručnjaka
- projekcija troškova održavanja i plaća
Kada sve to prođe nekakvu propisanu proceduru, onda kreće pitanje je li javna nabava obavljena zakonito i je li tko muljao. Da ne bi bilo:
"Čuj stari, više ne bumo gradili zahode po 5000 eura po kvadratu, vidi se to pa ljudi onda jamraju. Idemo sad stavit video nadzor ulica pa dok ljudi budu filozofirali o zaštiti ljudskih prava, a mi ćemo to još malo pogurat u medijima, ne buju ni skužili da smo zamračili lovu."

Strah od praćenja kretanja svakog pojedinca preko video nadzora je priča za malu djecu. U Hrvatskoj nije još kompletiran ni AFIS, a praćenje stanovništva preko programa za biometrijsko prepoznavanje lica je u sferi fantastike. Ali, da malo i ja prihvatim paranoju, priča o video nadzoru dobro služi za skretanje pažnje od onih učinkovitih mogućnosti praćenja.

Tko je glasao

Mobitel i internet

@rupert

su moj izbor.

Moj izbor nije da me recimo npr. sa nekom poznanicom na ulici snimi kamera i da netko onda (od onih koji nadziru kamere) snimku dostavi mojoj boljoj polovici,npr.,ili pak da me ucijenjuje.

U mjestu gdje živim ima nekoliko kafića. U jednom su postavljene kamer i ja od onda u isti ne zalazim.

Izgubili su dobru mušteriju jer pijem za dvojicu-trojicu. Hehe.

sve dobro...

Tko je glasao

Mobitel i internet su moj

Mobitel i internet su moj izbor. Moj izbor nije da me recimo npr. sa nekom poznanicom na ulici snimi kamera i da netko onda (od onih koji nadziru kamere) snimku dostavi mojoj boljoj polovici,npr.,ili pak da me ucijenjuje.
Pa vjerojatno tvoj izbor ne bi bio ni da netko tvojoj ženi kaže da si umjesto na poslu cijeli dan bio na toj i toj adresi što je utvrđeno praćenjem tvoga mobitela. Ili da je prisluškivanjem utvrđeno da si vodio lascivne razgovore s tom i tom osobom. Međutim, pitanje je koliko je realno da bi se netko time bavio. O, da, i ti bi vjerojatno izvadio bateriju iz mobitela ;-)

Ovo s kafićima i s malim mjestima je sasvim drugačije od onoga o čemu govorimo, a tema su nadzorne kamere na trgovima u Zagrebu. U malom mjestu ionako ne možeš nigdje mrdnuti da ne naletiš na nekoga poznatog. Iskusio sam to, kao što sam iskusio i tračeve i čupanje iz dreka jer je netko nešto krivo protumačio.

Ja zapravo ne znam kako ljudi zamišljaju da će taj nadzor u Zagrebu izgledati u praksi. Zaposlit će ljude koji će poznati sve Zagrepčane, a i šire (i ja povremeno dođem u Zagreb) koji će buljiti u ekrane i onda će netko zapisivati njihova imena u bazu podataka i bilježiti njihovo kretanje, susrete ... ?! U gužvi nekoliko stotina prolaznika koji se u kadru zadržavaju desetak sekundi posebno obučeni psiholozi će pratiti tko se sumnjivo ponaša, a čitači s usana će pratiti tko što govori?

Ne, to bi bilo preprimitivno. Bandić će kupiti od Toma Cruisea iz Nemoguće misije program koji će automatski prepoznavati lica, povezivati ih s imenima i bilježiti u bazu podataka. U bazi će biti pohranjeni podaci i slike svih stanovnika Hrvatske. Taj program će automatski signalizirati kada se netko s nekim susretne više od dvaput (to će biti sumnjivo). Onda će operater u bazi pregledati sva kretanja te osobe i otkriti njegovu sumnjivu aktivnost. Ako naiđe stranac, njega će se automatski povezati sa slikom iz putovnice koja je skenirana pri ulasku u državu. I naravno, ako je nema, znači da je ilegalno ušao u državu. Taj čas će ga zaskočiti policajci u civilu koji patroliraju po nadziranim područjima i odmah ga uhvatiti i deportirati.
Tu se naravno mora pojaviti i neki zločesti haker koji će otkrivati jesu li ljudi oženjeni pa njihovim ženama slati snimke sumnjivih susreta.

I naravno, za špijunažu koja je po naravi tajna djelatnost koristit će se javno postavljene kamere. (Isto kao što se raspršivanje chemtrailsa što je višegodišnja supertajna operacija ljudi guštera najradije obavlja danju, kada je vedro i kada se to najbolje vidi, a ne npr. noću.)

U stvarnom svijetu, traženje osobe s video snimke iziskuje jako puno vremena i truda (osim ako u pomoć ne priskoče Horatio ili Mac ili ako počinitelj nije "već od ranije poznat policiji"), međutim ako netko želi živjeti u uvjerenju da ga netko želi snimati i pratiti svaki njegov korak, nit želim nit ga mogu razuvjeriti.
Pozdrav!

Tko je glasao

video-nadzor...

Ako se još netko sjeća onih panoramskih kamera što bi ih HTV2 ili HTV3 puštao u jutarnjim satima... ono, robot-kamera baca švenk po Opatiji, pa po Šibeniku, Zadru, Dubrovniku, Splitu... itd.

Jedino je kod Opatije bila postavljena tako da u jednom trenutku fokus bude baš na rtu šetnice, tako da su se mogli vidjetli ljudi izbliza....

Ne bih znao za taj detalj da mi poznanik nije ispričao kako je vrlo nezgodno kada ti supruga pokloni narančastu "šiltericu"... i kada kažeš da si na službenom putu u Osijeku, a kćer doma gleda tv i viče "mama, mama, pogledaj, ovaj striček ima istu šiltericu kao tata!" dok kamera pokazuje dvoje zagrljenih na opatijskoj šetnici...

Nakon toga je kut kamere pomaknut da ne prikazuje ljude tako izbliza...

p.s. Zbog zaštite identita sudionika sam malo lagao u priči. Nije riječ o narančastoj šilterici nego o zelenoj jakni...

Tko je glasao

Zato ja

nikad ne bih živio u gradu,a kada moram u Zgb.,sve gledam kako bih se izvukao.

Mjesto javnosti je uzurpirano.

Velik brat stoji iza toga.

sve dobro...

Tko je glasao

Drvosjek, imaš li mobitel?

Drvosjek, imaš li mobitel?

Tko je glasao

Kamere svima a ne samo njima

Kamere bi trebale - podići sigurnost građana? Jupi! Ja volim sigurnost građana. Ja sam građanin.

No, muči me nešto drugo - često se čita da ovaj i onaj kriminalac ili čak gnjida od čovjeka - ima važeću hrvatsku putovnicu. Hm, u MUP-u nemaju kamere? Ili taj kriminalac sam sebi izda putovnicu? Kriminalac s hrvatskom putovnicom sigurno ne podiže moju sigurnost.

Onda opet pročitamo da se neki tek punoljetni nestaško zaigrao s tatinim automobilom, pa da mu je to osamdesetpeti prekršaj. No, eto - i dalje vozi. Vjerojatno ni na prekršajnom sudu nemaju kamere. Šteta. Time bi značajno podigli sigurnost građana.

S pola zagrebačkih zgrada u centru padaju komadi žbuke težine desetak kila - tu bi kamere mogle pomoći sigurnosti. Rodbini će biti drago kada budu mogle vidjeti snimku kako kameni orao gnječi njihovog strica recimo. Bit će sigurni da je to stric, a ne netko bezvezan - pa će ostavinska rasprava kraće trajati.

Koliko kamere pomažu sigurnosti možemo vidjeti i po pljačkama poslovnica FINA i banaka - jednako kao što istoj sigurnosti pomaže zakon o tome da zaštitar od cca 65 godina kojem se tresu ruke sjedi unutar te iste poslovnice.

Također se čita kako je ovaj oštetio mirovinski fond za X miliona kuna, onaj je u banci opljačkao Y milijardi dolara, a Z je srušio funtu za 2% koliko je opljačkao. Živa šteta što i tamo nisu imali kamere, jer bi i to povećalo sigurnost.

Dakle - ugradite što više kamera, snimajte kretanje svakog mobitela, analizirajte svaki sms i mail i molim, ugradite mi gprs uređaj u osobnu (neki lakši, na moj trošak - naravno) - i svi ćemo živjeti - sigurno!

p.s. Jedino me zbunjuje da sam odrastao u svijetu gdje se vrata od stana nisu zaključavala "jer što bi susjedi rekli da čuju da zaključavamo vrata" (!) a na moru - gdje god sam bio - nitko nije zaključavao vrata kuće, a bogami ni auta - jer susjedu možda nešto zatreba. Auto za odbaciti baku u bolnicu, šećer jer radi kolače... Šteta što tada nisu znali koliko im zapravo nedostaju kamere...

Tko je glasao

znaš što se zbilo prije

znaš što se zbilo prije nekoliko godina kod zgrade jJadranskog osiguranja na Vrbanima
nekoliko klinaca je namjerno skočilo na prednju haubu auta (koji je skretao sa Ljubljanske kod osiguranja) na pješačkom prelazu kad je ovaj morao jako usporiti.
Snimak nadzornih kamera je točno snimio, kako ovi čekaju auto i skaču (kakti jedan ili dvojica ozlijeđeni jer ih je nepažljivi vozač udario na pješačkom)
ne znam čiji su sinovi, ali sud nije prihvatio snimak kao dokaz i mladi vozač je bio kriv, platio još i duševne boli i štatijaznam što sve ne što ide ako nekog udariš na pješačkom
klinci su uredno dobili otštetu

Tko je glasao

p.s.

tako da je ovo "ulaganje" u sigurnost građana u prometu vrlo upitno (opet su ekipice uspješno izvukle kakvu pinkicu iz gradskog proračuna), odnosno to je sa fotošopingom prošlo svršeno vrijeme. A po ovom primjeru sa nadzornih kamera ulaza u osiguranje vidi se da su nesigurna karta bili i prije
samo ono što svaki dan gledate pod nazivom "Pogledajte prekrasnu kuću pariz Hilton" i slične, su u 98% 3D vizualizacije.
bilo koji sustav može bilo što pakirati sa ili bez video kamera
osobno ih smatram vrlo neugodnim i vjerovatno uzrokom skorog odumiranja i to malo života koji je ostao u gradu

Tko je glasao

Ja sam za kamere

@adfilantrop
Ne znam koje si godište, ali mi stariji koji pamtimo neka druga vremena nemamo ništa protiv kamera na javnim prostorima. Zašto? U ne tako davna vremena nikada nisi znao tko je špijun, i gdje te špijunira. Sumnjali smo u krive i u prave. Malo je trebalo pa da uz dva lažna svjedoka, i jednog špiju završiš u Đorđićevoj, na razgovoru ugodnom, pojačanim kožnatim vrečicama pijeska, i "vaspitnom palicom". Dok mi nije u kući nadzorna kamera za poštenjaka je šaljivi video. Više me brine kada će se netko dosjetiti i u TV sataviti nešto čime će moći pratiti naše navike, običaje i druge stvari.

Tko je glasao

Paranoja

Ne vidim problem u nadzornim kamerama.
Problem može biti u kvaliteti postavljenih kamera, a time i ispunjavanje svrhe postavljanja.
Prije nekoliko godina, preko osječkog Trga je prošao autobus i oštetio fontanu. Unatoč postavljenim kamerama nije se moglo "prepoznati" autobus (o tablicama da ne govorim) jer su kamere bile "vrhunske" kvalitete - kao i lova koja je plaćena za njih.

Ako taj dio bude odrađen kako treba, kamere mogu biti i te kako korisne.
Ukoliko naravno i nastavak priče bude na visini: policija i sudstvo.

Teorija ako nema kamera bit će vrtića je stvarno za - vrtić.

Tko je glasao

Meni je dnevnik odličan

i stvarno mi nije jasno da netko na kamere gleda kao na nešto što samo po sebi ne može biti problem.

Nudim ljudima da bace oko na ovaj film. Karatk je i može se cijeli pogledati na IMDB:

http://www.imdb.com/title/tt1524928/

Zove se London Eyes, London je inače među "najpromatranijim" gradovima. Tamo skoro da kameru gleda kamera. Valja imati na umu da proporcionalno u društvu raste broj stvari koji ne odobravamo i broj kamera koji postavljamo. Neću iz tog izvlačiti izravnu vezu - kamere su krive. Ali ću izvući posrednu vezu - ne služe onome čemu mi mislimo da će služiti. Ne uspijevaju popraviti situaciju. Sve su one nalik Patriot actu, u smislu da se nečega odričeš (u ovom slučaju intime i privatnosti) radi proklamirane sigurnosti koja onda prije svega pojede samu sebe, a kao drugo ne učini te sigurnijim, pa traži da joj žrtvuješ još svojih sloboda.

Postoji još jedan dobar film, ako mogu preporučit, od izvrsnog autora čiji su opus najjače obilježili filmovi s političkim temama kao Anersonove vrpce, Presuda, Network, Dog Day Afternoon, Serpico i sl. Sidneyja Lumeta iz 2004. Film se zove Strip Search a počinje predavanjem na kojem profesor pita svoje studente jedno problemsko pitanje koje spada u "slipery slope" probleme. Pitanje glasi na koliko dugo biste bili voljni suspendirati svoje slobode da bist ostvarili više slobode. Kada na njega pokušate odgovoriti vidite nije moguće granicu povući.

Jedini je odgovor da se ne može sloboda postizati suspenzijom slobode. Time će ona samo preseliti iz prakse u lijepe knjige i priče iz kojih će nam obećavati da će jednom sigurno doći, ali neka se samo strpimo i do tada pustimo da svaki naš tren bude negdje na vrpci ili hard disku jer će nam to sigurno jednom pomoći.

Zabluda u koju ljudi upadaju je da nadzorni sustavi negdje "vode". Da su oni privremeno stanje koje će rasvjetljavajući kriminalne radnje dovesti do njihova logičnog i prirodnog kraja. Nadzorni sustavi nemaju tu moć. Nadzor je trajno stanje, a društva nadzora su nepoželjno mjesto za život.

Loše je da pustite da vam se sigurnost prodaje za uncu slobode.

pozz
doza

Tko je glasao

@doza

HVALA na djelujućim riječima i formulacijama,
MORAM i MORAM odvojiti i ponoviti i zasebno naglasiti

sloboda se ne može postizati suspenzijom slobode. Time će ona samo preseliti iz prakse u lijepe knjige i priče iz kojih će nam obećavati da će jednom sigurno doći, ali neka se samo strpimo i do tada pustimo da svaki naš tren bude negdje na vrpci ili hard disku jer će nam to sigurno jednom pomoći.

Zabluda u koju ljudi upadaju je da nadzorni sustavi negdje "vode". Da su oni privremeno stanje koje će rasvjetljavajući kriminalne radnje dovesti do njihova logičnog i prirodnog kraja. Nadzorni sustavi nemaju tu moć.

Nadzor je trajno stanje, a društva nadzora su nepoželjno mjesto za život.
Nadzor je trajno stanje, a društva nadzora su nepoželjno mjesto za život.
Nadzor je trajno stanje, a društva nadzora su nepoželjno mjesto za život.
Loše je da pustite da vam se sigurnost prodaje za uncu slobode.

pozz
doza

iznova HVALA

adfilantrop antiFašist aktivni
www.adfilantrop.com;
p.s.
antiFašisti nisu se bojali fašista - jučer!
antiFašisti, a zašto bi se bojali fašista - danas?

Tko je glasao

Sve su one nalik Patriot

Sve su one nalik Patriot actu, u smislu da se nečega odričeš (u ovom slučaju intime i privatnosti) ...
Onoga trena kada izađeš u javni prostor odričeš se intime i privatnosti. Svatko pametan je svjestan da ga u javnom prostoru netko gleda i da ga može snimiti. Oni koji toga nisu svjesni vrlo brzo završe na Jubitou i to uglavnom snimljeni na mobitele, a ne sa nadzornih kamera. (Podsjetit ću npr. na slučaj policajca prije godinu - dvije koji je od vozača primao mito, a snimio ga je nepoznat netko mobitelom s prozora svojega stana.)
Nadzorne kamere već postoje u tako velikom broju da je u kretanju velikim urbanim središtima umjetnost proći neopažen (banke, bankomati, veleposlanstva, pošte, privatne rezidencije itd. itd.).
Treba postaviti i pitanje koji bi trebao biti cilj takvog nadzora. Znati gdje se tko kreće i s kime se sastaje? Za povezivanje kamera i sustavno opće nadziranje potrebni su ogromni tehnološki i ljudski resursi, a svrha i korist je upitna.
Za ozbiljan obavještajni rad višak informacija je jednako loš kao i manjak informacija. U snimanju javnih prostora 99,99% (slikovito rečeno) informacija je beskorisno smeće i samo otežava ciljani nadzor.
Ne vidim koje mi to slobode mogu biti suspendirane ako se na ulici uz tisuće očiju prolaznika i stanara na balkonima i prozorima i tisuće kamera s mobitela i već postojeće nadzorne kamere pojavi još njih nekoliko. Što se tiče nekih praktičnih strahova :-) ... npr. više je preljubnika "palo" zbog nenadanog susreta sa susjedom ili poznanikom nego zato što je susret dva anonimusa snimila nekakva nadzorna kamera.

Ovo je moje neupućeno mišljenje, međutim ako mi netko argumentirano objasni čemu bi takav opći nadzor trebao služiti i zašto bi se trebao plašiti biti snimljen u prolasku preko javnog prostora, mogu ga i promijeniti. Pod argumentirano ne mislim na to da ljudi gušteri iz kamera šalju zrake koje će upravljati našim mislima i tjerati nas da glasamo za stranke koje nadzire Bilderbergška grupa. :-)

Tko je glasao

ako kazes javno ..

ako kazes javno .. predsjednika treba koknuti... i prodes pored kamere, snimljen .. mozes zavrsiti na policiji. biti ispitivan. mozda optuzen i za terorizam.
a to si vrlo vjerojatno rekao potpuno bez veze, jer ti se nije dopalo nesto sto je rekao i dakako da ti nije ni na kraj pameti tako nesto pokusati.

recenicom "koji krvav auto" ako je u autu duznosnik, uz adekvatnog "sluzbenika" koji to cuje, mozes biti optuzen i cak osuden kao antidrzavni element koji kaze da je "ministar" koljac..

onaj decko iz zadra je ove godine zavrsio na policiji jer je, vidi vraze 2011 nesto "jako opasno" planirao protiv pape.. mos si mislit.. pogotovo iz zadra i srednjoskolac je to stvarno mogao. no proveo je par sati na policiji a u kucu su mu usli s nalogom za premetacinu

oni udrugasi su za varsavsku osudeni jer su "nemam pojma sto" remetili i udruzivali podrivali.. i to na temelju nesuvislog svjedocenja ovlastene osobe.. mozda ce ubuduce biti dovoljan snimak kamere

sjecam se u srednjoj skoli neke pjesmice sa projom, kazancetom i nezavisnom mojom.. bas je bilo fora to otpjevati ako je murjak bio na drugoj strani ceste.. srecom fulali smo godinu, pa nas nitko nije bandao.. ili ni murjaci nisu znali da 'upravo rusimo samoupravni socijalizam i sve tekovine revolucije" nakon par piva .. no znam da smo to poceli raditi nakon sto je jedna prijateljica rekla kako je ta pjesma jako opasna jer je njen stric kad se napio dobro, nekih 50tih zaglavio u zatvoru godinu dana bas zbog te pjesme i revnosnog sluzbenika koji ju je cuo...

znam da sam imala problema 90tih kad sam rekla da su kiceraj od hrvatskog grba stavili u okvir sa sajma iz marije bistrice, a onda jos i u nasu sobu donjeli seljacki neukus.. a cak nije bilo ni "sluzbenih lica" ni "ovlastenih osoba"..

znam da su se ljudi presretali na cesti iza 2.ww i brojila kupljena jajca jer vise od jednog po osobi je predstavljalo burzoasko bahacenje..

znam da sam odguslala cijelo popodne i vecer u podrucnoj milicijskoj stanici sa 15 godina na ispitivanju jer su dva mileka zakljucili da je "cudno" sto curica igra fliper.. skoro i batine pobrala.. navratili su u tu birtiju sa fliperima po sasvim drugom poslu, ali sam ja njihovoj mozgovnoj kameri bila sumnjivog ponasanja

jako se dobro sjecam kad sam se s kolegicama vracala s pauze u ured pricajuci o tadasnjim zbivanjima (1990), i trojice murjaka koji su stali zapiljili se a onda su valjda odustali od hapsenja tri djevojke od ca 25g zbog recenice.. bas mi je zao, ali ne mogu vise do like, a ostali su mi tamo nozevi za klanje.. (upravo su se nabavljale svinjske polovice preko sindikata pa su nozevi trebali z atranciranje) no uz malo dobre srece, nakon mjesec dana bi to valjda da su nas uhapsili nekom uspjeli i objasniti

sve to a i puno ostalih bezveznih i glupih dogadaja moze snimiti kamera, a prolaznik zavrsiti u apsu jer je se takvo ponasanje cini sumnjivo nekoj sluzbenoj osobi..

ozbiljne razgovore dakako vise nitko ne bi ni imao na cesti, a i zajebanciju bi mogao zaboraviti..

ocito nikad nisi imao takvih problema ili si 24 sata u rezimskoj disciplini bez digresija.. pazi samo da se ne zamjeris susjedu koji si je stvarno "dobar" sa "sistemom" .. pa ti nakon toga svaka kamera pocne pratiti korake po javnim prostorima cekajuci pogresan..

nije da je sad bolje sto se tice zabranjenih tema ili opasnog ponasanja nego osamdesetih, mozda je u nekim segmentima i gore.. svasta se dogada, na zalost. kamere to mogu samo pogorsati. pogotovo gradanske akcije i prosvjede.

a i digresija nekih eventualnih (buducih) vladajucih prema oficijelnoj diktaturi bila bi znatno olaksana..

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

A gdje su u toj priči kamere?

Osim uvodnog primjera koji je prilično nategnut i nerealan, prije svega zbog tehničkih ograničenja, svi tvoji primjeri pokazuju da za budalaštine nije presudan video nadzor već spoj viška revnosti i manjka inteligencije. A spominješ i ono na što se i ja referiram u najgornjem komentaru: internet! Klinca su hapali zato što je nešto pisao na internetu. Naglasit ću poantu svog gornjeg komentara: uz sve postojeće mogućnosti praćenja, video nadzor je najmanji problem ... ili uopće nije problem. Pa u tome smislu, radi rasprave prihvaćajući paranoju, mogu komentirati ovo:
pazi samo da se ne zamjeris susjedu koji si je stvarno "dobar" sa "sistemom" .. pa ti nakon toga svaka kamera pocne pratiti korake po javnim prostorima cekajuci pogresan..
Ne, takav "pogrešan korak" kamere ne mogu otkriti (a ta metoda je i neekonomična i tehnički vrlo teško ostvariva) ali može ga otkriti npr. praćenje aktivnosti na internetu ... ili pažljiviji pogled na imovinu i plaćeni porez ... ili praćenje telefonskih brojeva s kojima se komunicira ... ili prisluškivanje ...

kamere to mogu samo pogorsati. pogotovo gradanske akcije i prosvjede.
Ovo nema veze s video nadzorom o kojemu govorimo - policija svojim kamerama snima sve prosvjede, kao što snima i nogometne utakmice i druge "rizične" događaje.

I da zaključim: i ja sam protivnik Big Brothera i narušavanja privatnosti, ali ne bojim se problema tamo gdje ih objektivno nema ili su zanemarivi.

Za kraj jedan primjer u prilog video nadzora: mome susjedu je žao što na križanju nije bilo video nadzora. Oba automobila razlupana, šteta velika, susjed je tjedan dana nosio "Šanca". Gluho doba noći, nema svjedoka, a oba vozača tvrde da su prošla kroz zeleno. I podijelili su i kaznu i štetu!

Tko je glasao

kamere su to isto samo

kamere su to isto samo primjerenu dobu i tehnoloskom razvitku

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Ne slažem

se s izjednačavanjem javnog prostora i snimljenog prostora. Ali, ako me sjećanje ne vara, mislim da ti živiš u Americi. Nemoj zamjeriti ali ja bih tome pripisao činjenicu da si prihvatio da čim je neki prostor javan da ga je legitimno nadzirati.

Već vidim kako će to biti novi veliki pravni i civilizacijski problem. Tehnologija ima vrlo dalekosežne implikacije i donošenje odluka o njima opet traži ogromno razumijevanje i znanje o tome kakve su to implikacije.

Vidim da se dijelom i slažemo, jasno mi je da nismo na suprotstavljenim stranama po ovoj temi, ali ima tu još puno toga. Nemoj ovo shvatiti kao dociranje, možda to već sve znaš, ali svakako je dobro početi od pojma panopticon i Foucaultovim opaskama o društvu totalnog nadzora, no i to je samo zrnce u pustinji.

Laufer nije valjda uopće stao da razmisli o onoj ideji da pravda koju dobiješ prodajom slobode nije nužno dobitak i da to samo podriva svrhu a nipošto dokazuje.

pozz
doza

Tko je glasao

Može pojašnjenje...?

Laufer nije valjda uopće stao da razmisli o onoj ideji da pravda koju dobiješ prodajom slobode nije nužno dobitak i da to samo podriva svrhu a nipošto dokazuje.

Oprosti, ali ovo mi izgleda kao neko isprazno salonsko revolucionarno filozofiranje nekog profesionalnog "antiprotivca".

Prodajom koje slobode? Ili čije slobode?
Slobode nekoga kretena da mirno, bez opasnosti da bude otkriven, razbija klupe u parku ili šara po nekoj fasadi čiju obnovu smo skupo platili?
Ili dila drogu pred školom?

Navedi mi konkretno koja je to dozina ili lauferova sloboda prodana postavljanjem kamera?

Tko je glasao

@laufer

dodajem primjereno uspoređivanje,
lijekovi često istoDobno liječe i ubijaju,

a kobna lančana posljedica?

bolesnik neki ozdravi,
bolesnik neki umre,

dilemu ovu, a kako eliminirati?

špijunskim nadzornim kamerama ima li smisla liječiti kriminalce
ako ćemo usput
ubiti privatnost poštenih?

adfilantrop antiFašist aktivni

Tko je glasao

@adfilantrop

Mislim da je "primjereno uspoređivanje" vrlo neprimjereno, da ne kažem - glupo.
Prestat ćemo davati lijekove zato što ne djeluju uvijek i u svakom pojedinom slučaju?
Pustit ćemo da umru oni bolesnici kojima se može pomoći, jer nekim bolesnicima lijekovi ne pomažu?

Vrlo antifašistički.

Uz svu priču o "špijunskim kamerama" još nitko nije naveo konkretnu štetu od istih - ako izuzmemo filozofska palamuđenja i primjere mogućih zloupotreba.
A zloupotrijebiti se može sve što je čovjek stvorio na ovome svijetu.

Ukinimo internet, mobitele, avione, lijekove... živjela sloboda!
ps: i kamere i fotoaparate;)

Tko je glasao

kamere ili "spije", razlika je samo u tehnoloskom razvitku

kamere u javnom prostoru nisu primjerene slobodnom drustvu..

zloupotreba u slucaju stvaranja totalitarnog rezima ili diktature je naravno moguca, ne mora biti da ce se dogoditi, no i sama pomisao je dovoljno grozna..

ako je neko drustvo opeceno sa "kvazi demokracijom" gdje si zbog krivog politickog stava mogao proci lose ili nastradati zbog koristenja svojeg gradanskog prava na mirne demonstracije, a za sve navedeno imamo primjere iz vrlo bliske prakse .. imamo i sasvim dovoljan razlog buniti se protiv ovakvog nadzora javnih povrsina

policija treba pomoci u izgradnji sigurnog drustva ali se to ne moze represijom prema gradanima, vec stvaranjem sigurnog okruzenja. to okruzenje nikad primarno ne ugrozavaju gradani vec kriminalci. oni nisu ti koje ce kamere sprijeciti u djelovanju.

nikakvo snimanje javnih trgova nece sprijeciti korupciju i politicku korupciju ali ce pomoci da gradani budu mirniji i da se ne bune, da se ne krecu previse u javnosti.. stvaranje pokornog naroda je suprotno od sretnog naroda..

kamere su samo tehnoloski napredak i novi nacin provodenja "starih tipova diktatura" raznim spijuncicima, prokazivacima, uzvisenim spodobama sljedbenicima rezima.. te naravno vodenju evidencije do najmanjih detalja o gradanima u svrhu kontrole i pokornosti.. kamere ili spijuncici bez karaktera.. nema razlike. svakako neprihvatljivo za kvalitetano i slobodno zivljenje

mislim da se ne trebamo vracati na ono sto smo odbacili kao neprihvatljivo kako god nam to pakirali

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

@lunoprof

policija treba pomoci u izgradnji sigurnog drustva ali se to ne moze represijom prema gradanima, vec stvaranjem sigurnog okruzenja. to okruzenje nikad primarno ne ugrozavaju gradani vec kriminalci. oni nisu ti koje ce kamere sprijeciti u djelovanju.
Naravno da kamere neće spriječiti (sve) kriminalce u djelovanju, ali će pomoći u njihovom otkrivanju i kažnjavanju i onom što je najvažnije - njihovom micanju sa ulica.
Naravno, u slučaju da Država odrađuje svoj posao kako treba.

No, mislim da je suština u shvaćanju svijeta oko sebe - ja se trudim vidjeti prvenstveno ono dobro i pozitivno i to primijeniti u praksi, a sa eventualnim zloupotrebama se boriti kada se pojave.
Eliminirati nešto što može donijeti korist, jer je u prošlosti zloupotrijebljeno - ne smatram baš mudrim.

Podsjeća me na radničke "zaštitnike" koji žele zabraniti rad nedjeljom jer poslodavci isti ne plaćaju.
Umjesto da natjeraju poslodavce da poštuju zakon - i adekvatno plaćaju rad nedjeljom uz poštovanje zakonom propisanog broja radnih sati.
Ali je lakše - i efektnije - zabraniti rad nedjeljom.

Tko je glasao

No, mislim da je suština u

No, mislim da je suština u shvaćanju svijeta oko sebe - ja se trudim vidjeti prvenstveno ono dobro i pozitivno i to primijeniti u praksi, a sa eventualnim zloupotrebama se boriti kada se pojave.
Eliminirati nešto što može donijeti korist, jer je u prošlosti zloupotrijebljeno - ne smatram baš mudrim.

mislim da grijesis. pozitivno shvacanje svijeta oko sebe bi trebao biti slobodan ljudski svijet. kamere to ne pruzaju.

kamere ne sluze nicem u praksi, osim represiji i kontroli gradanstva.
zloupotreba vlasti je vec samim postavljanjem kamera provedena. to je nadgledanje tvog i mog kretanja u prostoru, a za to nema ni jedna vlast ovlastenje od gradana.

praksa koju ja poznam u demokratskim drustvima je da te ni prometna policija ne zaustavlja ako nisi napravio prekrsaj ili ako nije trenutna akcija napr. petak uvece bez alkohola. nitko te od drzavnog aparata ne smije ni prisluskivati bez posebnog ovlastenja suda. ni uci u stan.

kod nas to na zalost nikad nije bio obicaj. policija te ima pravo legitimirati kad hoce i ne treba za to imati razlog. u okruzenju u kojem jos nikad nismo imali stvarno slobodno gradansko drustvo, u drzavi u kojoj policija sluzi samo kao represivni aparat ni kamere ne mogu biti zamisljene drugacije.

kod nas puno gradanskih sloboda nije zazivjelo nikad. u zapadnim drustvima upravo pokusavaju ograniciti gradanske slobode u stilu koji je provoden u istocnom bloku, naravno uz pomoc tehnike umjesto rezimskih ljudi. principijelno nema razlike. mi nismo imali takvu represiju kao istocni blok, nadam se da cemo se izboriti danas da nemamo ni onakvu kakvu upravo uvodi zapadni blok, od snimanja sarenica, do ispitivanja na aerodromima u stilu tajnih policija istocne njemacke, itd..

dovoljno je da dajemo otiske ako zelimo osobnu kartu, sto je takoder praksa od ranije, nepoznata u demokratskom drustvu do nedavno. za sada je ogranicena na strance koji zele uci napr. u USA, no uskoro bi mogla i na stanovnike. kao i dnk i sarenica i javni prostor... to nije dobro.

drustvo u kojem ljudi nisu kriminalci zato sto je takvo okruzenje, drustvo u kojem gradani ne razbijaju jer je to neprilicno, drustvo u kojem te nece iza coska sacekati klinci sa bejzbol palicom je nas cilj. kamerama to necemo postici, vec samo obrnuto.

lunoprof
(Luna)

Tko je glasao

Je, je, bravo!!

Kako si me točno prokužio, ne mogu vjerovati. To sam točno ja! Jes, jes.

E, a da vidiš salon, puko bi od zavisti. Eeeej, tih 28 iznajmljenih kvadrata, ne možeš ti to ni zamisliti, tako ulašten laminat nisi vidio za života. Pa kad se tu okupi svita na soareju, sve pisci, profesori, uglednici. Onda mažemo Dijanu Čuljak Šelebaj sorbeom i sve mislimo: e kak bismo mogli danas malo muvat onog laufera, e jes belsav on. Ajd'mo ga na kameru uzet, pa ćemo se dobro nasmijati.

Istina, tvoj me prigovor je ponukao da razmislim i zapravo si ti u pravu. Ne ja. Istina je da koliko god se slobode uzimalo to nikada neće osjetiti svi. Netko kome su već „kamere“ u glavi i tko živi u svijet gdje je nesnimljena klupa potrgana klupa, taj doista neće primijetiti postavljanje kamera. Barem se svi iz salona slažu. Ali kako su to samo salonska lupetanja, zašto uopće na njih obraćaš pažnju.

Uzimajući tvoju šerlokovsku dedukciju (ili bolje redukciju) u obzir mislim da je suvišno da ja sad nekog protiv njegove volje žednog preko vode prevodim. Bilo bi jedino lijepo kada bi se moglo one koji žele kamere staviti pod kamere, a one koji razumiju zašto nadzirani prostor nije slobodni prostor, da njih ne snimaju. Samo to nažalost ne ide. Nažalost baš ovakvi koji su u stanju na račun jednog protivljenja „zaključiti“ kako je netko uvijek protiv i kojima je u glavi pustinja tipa – nenadzirana klupa = potrgana klupa, oni i pristanu na svaki nadzor, pa još traže da im netko objašnjava sve ono što je već rečeno i argumentirano. A kako bi bilo da ti prođeš malo one autore koji kritiziraju sredstva primjene moći i da onda pobijaš njihove argumente potrganim klupama. Ti bi to očito mogao lako odraditi. Recimo ovako: kamere su tu radi strganih i išaranih klupa i dilera u školama, a oni koji kamere kritiziraju su salnoski revolucionarni filozofi.

I zar ti stvarno očekuješ nakon takve eskapade da ja tebi nešto objašnjavam?

Pozz
doza

Tko je glasao

novo doba, pojedinac u

@doza,
...čuj na tih 28 kvadrata ti skoro i ne bi stala ta kamera skup´ sa
stupom. Preseli se u veći stan.
...ali ti i ovi tvoji uglednici bi se, umjesto bakanalijama, mogli
pozabaviti pitanjem... kada, tj. u kom momentu se je desio preokret,
kada je pojedinac preuzeo reaktivnu ulogu u društvu u kojem je još
uvijek nominalno najveća vrijednost? Kada se desila ta točka obrata
i pristajanja da namještenici društva tako proaktivno nameću teme i
dileme na koje mi ostali imamo samo odgovarati zbog čega smo pro
ili kontra prijedloga koji tom "osoblju", bili to političari ili državni
službenici, olakšavaju posao za koji su plaćeni, a mi, poslodavci,
oni koji plaćamo njihove usluge, trebamo žrtvovati dio svojih prava
i svog komfora ne bi li oni lakše obavljali svoje obveze?
Jesu li ti tehnokrati samo nedorasli svojim zadatcima ili za tim stoji
možda zlonamjerni pokušaj podizanja praga naše tolerancije?
...kao si već naveo, svi ti umni ljudi što se okupljaju u te´, možda
netko zna, kada smo pristali na taj koncept podaništva onima koje
smo unajmili? Kada smo, uime "sigurnosti" i "pragmatičnosti", pristali
izložiti svakodnevicu observantima o kojima znamo samo da će biti
"odgovorni".

Tko je glasao

U više kvadrata

valjda na onome svijetu :-))

Pitanje je prejako. Bio bih zadnji naivac kada bih mislio da ga mogu do kraja odgovoriti. Jedan mali doprinos mogu probat dat samo u smislu tipa kazne koje društvo primjenjuje i kako se to odražava na nužnost nadzora.

Nakon što se većinom napustila ideja welfare statea i držva s velikom vladom koje su se obavezivale unaprijediti društvo na dobrobit svih i društveni ugovor bi se dalo ponešto drugačije tumačiti.

Sada se pojedinac više ne odriče odmazde zato što je uloga države da radi na tome da smanji stope kriminala i negativnih pojava u društvu, nego se on odriče odmazde naprosto zato što mu država obećava da će ona na sebe preuzeti normirano kažnjavanje i osigurati zadovoljštinu oštećenome. S obzirom da države liberalnoga tipa ne vjeruju u "petljanje" države u život svojih građana, ona mora tim bolje biti u stanju garantirati da će ljudi, prepušteni sebi i onome kako sami najbolje mogu protumačiti što je dobro, a što loše, biti pod dovoljnom dozom nadzora kako nedjela ne bi prošla nekažnjeno. Ovdje samo vidimo praktičnu primjenu Naishovog modela "teorije igre", varijabla "nesnimana osoba neće učiniti loše" se izbacila iz jednadžbe. Sigurna je jedino ona oklada u kojoj uzmete da će nesnimljena osoba učiniti loše, u tom slučaju nema scenarija u kojem gubite. Ako on ne učini loše vi ne gubite (ako nastupate iz pozicije zakonodavca), ako učini nešto loše vi opet ne gubite. Država koja ovo ne bi mogla garantirati imala bi vjerojatno neki oblik krize pravosuđa i represivnih aparata, jer se njeni građani ne bi osjećali zaštićeno.

Dakle, takav oblik razmišljanja hipotetski vodi do društva u kojem ne postoji pojedinac koji neće ukrasti ako je siguran da ga se neće uhvatiti i nepostoji pojedinac koji neće iskoristiti rupu u zakonu ako ju nađe. Jednostavno, usađivanje i nasljeđivanje vrijednosti od starijih, mudrijih, roditelja, učitelja postaje daleko manje učinkovito i moguće, i sve što nije izrijekom zabranjeno može se i raditi. To onda doista i nalikuje na situaciju koju treba kontrolirati. Nekontrola nije doista opcija za takav tip društva. Odnos između države i ljudi počinje više nalikovati odnosu stražara i zatvorenika. Zatvorenik ne može imati tajne pred stražarom. Država vas počinje i tretirati kao nekoga koga ako se ne snima on će pribjeći nečem nezakonitom. Jedino je rješenje sveprisutnost države, tako se ona paradoksalno smanjenjem same vlade, aparata, birokracije i utjecaja zapravo učinila prisutnijom nego prije.

Nije dobro da ljudi misle da tko nema što skriti neće mu smetati da ga se snima. Ljudi bi trebali misliti nemam što skrivati i zato nema šta da me snimaš. Ne pristajem na taj način razmišljanja; nemoj nositi minicu ako ima silovatelja, jer se u takvom načinu razmišljanja očito vidi da se društvo oblikuje prema izopačenim pojedincima, a onda smo zapravo oblikovani prema nečijoj psihozi.

Bolji zakoni o policiji i društvo koje glasno propagira svoje vrijednosti i potiče i druge na to da ih propagiraju sigurno bi doprinjeli opadanju svega onoga radi čega montiramo kamere na svakom pedlju. Unatoč tome što izopačenost i devijacije nije moguće riješiti do kraja, ne treba odustati od onih metoda koje su ih barem reducirale.

pozz
doza

Tko je glasao

živjele minice!

Ima zgodna uzrečica o tome da se integritet čovjeka mjeri po tome što ispravno postupa i kada je sam... Sama ideja da će se ljudi ponašati "kako treba" ako ih se nadgleda je ponižavanje ljudi. Ne samo ponižavanje, već degradaciju - i nedozvoljavanje čovjeku da se razvije kao osoba.

Zanimljivo je uočiti - većina modernih zapadnih država puno ulaže u obrazovanje - gdje se naglašava "svatko od vas je jedinstven, poseban, razvijte svoju kreativnost do kraja" - a zatim ga se ovakvim postupcima proglašava "jednim od idiota kojima se može nametnuti zakon koji poželiš" te "mi znamo da si svinja u duši i samo će kamera spriječiti da se tako i ne ponašaš." Jedna od ljepših snimki s OWS je nedavna - gdje prosvjednici studenti sjede na podu i ništa ne rade a policija ih doslovce zalijeva papar-sprejem. To ponašanje razvija raspravu "je li policija prekoračila ovlasti" - umjesto da se povede rasprava "pa tko je zaboga uopće dao takve ovlasti policiji?"

Svaka opasnost koju država odjednom "otkrije" - terorizam, vandalizam i sl. - umjesto da se pokrije ušima i kaže "loše radimo svoj posao" - pretvori se u to da se građanima uzme dio osobnih sloboda. Ispada da sami plaćamo da nam se slobode neželjeno smanjuju. Krene benigno - morate skinuti cipele prije nego uđete u avion; morate prijaviti mobitel na ime i prezime... a završi kontrolom svega.

Što je najbolje - te mjere su stupidne. Onaj tko će unijeti bombu u avion - to neće napraviti tako da je stavi u cipeli budući zna da je mora skinuti. Nitko neće ucijeniti nikoga s prijavljenog mobitela. Takvi propisi uopće, nimalo ne sprečavaju "ozbiljne u namjeri" da poduzmu ono što žele.

Tko je glasao

Bravo

I zar ti stvarno očekuješ nakon takve eskapade da ja tebi nešto objašnjavam?

Ne, nema svrhe.
Mi reducirani ionako ne možemo shvatiti veličinu tvojih misli.

Sretno u borbi za slobodu.

Tko je glasao

Hvala!

Hvala!

pozz
doza

Tko je glasao

Ali, ako me sjećanje ne vara,

Ali, ako me sjećanje ne vara, mislim da ti živiš u Americi.
Vara te. U Hrvatskoj.
Da, prihvaćam da je javni prostor legitimno nadzirati u najavljenu svrhu i ono o čemu se treba i mora raspravljati je učinkovit nadzor i spriječavanje zlouporaba.
Međutim ne slažem se s teorijama urote kako će netko sada obavljati opći nadzor u kojemu će svi biti snimani kako bi se ti podaci pohranjivali i po potrebi mogli iskoristiti. To je na razini teorija o mikročipiranju prilikom cijepljenja.

Tko je glasao

Pardon onda

Učinilo mi se davno u jednom tvom komentaru da si napisao "ovdje u Americi", ali ispričavam se.

Kažem, nije neophodno da se posve složimo. Ja smatram da je važno odvojiti pojam javno od nadzirano/snimano.

Jedino što ja nisam nikako sklon teorijama zavjere. Za ono što tvrdim nije mi potrebno ni da se još jedna jedina kamera postavi. Već ih je dovoljno za sve prigovore. A kamoli čipovi. Vjeruj mi da rijetko koja, ako ijedna teorija zavjere kod mene prolazi.

Istina, mogao bih reći da je danas više nadzornih kamera nego prije mjesec dana i manje nego li će ih biti za mjesec dana. Moguće je radi toga reći da je nadzor stvar rastućeg trenda, a ne neke nepromijenjene konstante. I to je sasvim dovoljno za protivljenje i bez čipova.

pozz
doza

Tko je glasao

Dopuna

U citat svoga komentara sam zaboravio nalijepiti:
Ali ću izvući posrednu vezu - ne služe onome čemu mi mislimo da će služiti
Komentar se većinom referira na strah da će te kamere služiti špijuniranju svega i svakoga.

Tko je glasao

@doza

i stvarno mi nije jasno da netko na kamere gleda kao na nešto što samo po sebi ne može biti problem.

Razlika u promatranju i shvaćanju stvari.

Ja uvijek prvenstveno gledam na pozitivne efekte - ako zna da će biti "snimljeno", od pet ljudi barem će jedan odustati od "zločina" i tu je već postignuta svrha.
A ona četiri će biti evidentirana.
A to što će u međuvremenu snimiti mene kako prolazim, so what...?

Naravno da je moguće zloupotrijebiti kamere, kao i sve drugo što je čovjek stvorio.
Ako bismo se rukovodili tim razmišljanjem, danas bi još bili u kamenom dobu.

Hoćemo li se odreći npr mobitela koje je moguće točno locirati, a što je pomoglo u pronalaženju ljudi koji su se izgubili, nastradali, kao žrtve zločina itd.
Isti slučaj je "kačenje" na internet i otkrivanje npr pedofila itd.

Ono što moramo činiti je stvarati društvo koje ima efikasan sistem građanske kontrole nad državnim službama.
I državne službe koje efikasno rade svoj posao - bez politiziranja.

U tom slučaju nikakav "nadzor" nije problem.

pozdravljam, također

Tko je glasao

To je užasno

što ti govoriš, ne vidim kako ti to nije jasno. Ali OK, tvoje mišljenje.

pozz
doza

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Od 25. listopada 2017. godine na pollitika.com više nije moguće dodavati novi sadržaj (postove, komentare), niti je moguće kreirati nove ili se ulogirati na stare korisničke račune.
Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Najkomentiraniji članci

Najčitaniji članci