Prvi tekst koji sam napisao na ovom portalu ticao se JMBG i OIB. Nažalost, poslijednji događaji i vlastita razmišljanja su me samo još uvjerila u glupost i neozbiljnost ne samo naše države, već i društva i "javnosti".
Problem je, dakako, u tome što smo mi mala zemlja. Svaki trend koji se pojavi u svijetu nas može posve okrenuti. Sad je trend privatizacija? Hajdemo i mi. A sad je trend ulazak države u firme? Hajdemo i mi. Sad Amerikanci slabe dolar? Hajdemo i mi slabiti kunu. U svijetu djeca više ne sjede u krilu Djeda Mraza jer je on možda pedofil? Hajdemo i mi tako. Ugrožava se privatnost građana? Hajdemo i mi nešto poduzeti oko toga...
Najveći primjer naše gluposti je umjetna, nikome potrebna panika oko JMBG-a. JMBG je postojao desetljećima. I odjednom je nekome palo da on "odaje osobne podatke". Kao da nečije ime i prezime ne odaje osobne podatke! I tako je JMBG postao "tajan". Što to uopće znači? Nakon toga se shvatilo da je potreban neki jedinstveni broj. JMBG je hoš uvijek postojao, ali se -- dakako, uz prilične troškove -- uveo OIB. Ali OIB se nije našao na novim dokumentima. Ja sam tako izvadio osobnu iskaznicu ovo ljeto, ali na njoj nije OIB. Pa uz nju nosim papirić koji je "potvrda o OIB-u".
Koliko ima smisla imati "tajne identifikacijske brojeve"? Recimo, imate 15 godina, idete u srednju školu, živite u Zagrebu -- i treba vam pokaz za javni prijevoz kako biste došli do škole koja nije baš blizu. Desno je formular koji morate ispuniti (kliknite na njega za punu veličinu).
Obratite dobro pažnju na podatke. Potrebno je unijeti OIB. Ali potreban je i datum rođenja. Upravo onaj podatak koji je JMBG "otkrivao". Potrebno je i napisati razred u koji ide dijete.
Zašto su ovo podaci potrebni ZET-u? Pazite, radi se o javnom prijevozu. Zašto dijete od 12 godina mora donijeti potvrdu škole da pohađa osnovnu školu, kad je osnovna škola ionako obavezna za djecu između 7 i 14 godina? Dakako, jedan razlog je da dijete nema nikakvu iskaznicu sa slikom. Ali sliku je jako provjeriti u samom ZET-u.
I konačno zašto na dnu piše Svi podaci navedeni u zahtjevu... su obavezni?
Idemo dalje. Recimo da ste student. Htjeli biste izvaditi American Express karticu. Formular možete skinuti s interneta ovdje, desno je dio formulara (opet, kliknite za punu veličinu).
Kao što vidite, ne samo što morate unijeti svoj JMBG i OIB, već morate unijeti i datum rođenja -- iako on piše u JMBG-u. Također, morate unijeti ime vašeg oca i djevojačko prezime vaše majke -- ako je nešto osobni, privatni podatak, nije li to?
Ne samo to, morate odgovoriti u kakvoj zajednici živite, koliko imate djece, a posebno -- broj osobne iskaznice. Zašto je on potreban, nitko ne zna.
Kako je ovo u skladu sa "zaštitom privatnosti"? Jel se mi to zezamo? JMBG je kao "tajan" a da dobijete bankovnu uslugu morate opisati uvjete u kojima živite, dati brojeve svojih dokumenata, sve identifikacijske brojeve, kao i podatke o vlastitim roditeljima?!
Zamislite kako se osjeća netko tko ima nepoznatog oca -- takvi ljudi postoje. Postoje i ljudi koji imaju nepoznate roditelje -- odrasli su u domu, roditelji nisu poznati, dijete je ostavljeno negdje "pred vratima". Kako se takav čovjek mora osjećati dok nekom na šalteru objašnjava zašto ne može upisati ime oca? Još jedno poniženje u životu u koji je ionako težak.
Što mi zapravo želimo? Privatnost? U kojim situacijama? Pred javnim službama? Pred javnim servisima, kao što je ZET? Pred komercijalnim institucijama, kao bankama? Pa, što god smo pokušavali, nije uspjelo.
Sve to jer je netko u SDP-u zaključio da bi bilo dobro napraviti "nešto za privatnost ljudi" i tako se rješavao problem koji nikad nije postojao, a stvorili su se brojni drugi problemi. Kao što je ovaj s Karolinom Ajlec:
Mala Karolina dijete je bez adrese, bez JMBG-a, OIB-a, a zbog toga, iako kronično bolesna, i bez zdravstvene zaštite. Za ljude s druge strane stakla birokratskog pulta - ona ne postoji.
Bit je u tome da jedna služba (matični ured) izdaje potvrdu o rođenju. Također i domovnicu, što je potvrda o državljanstvu. Ali ne i JMBG. JMBG izdaje policija u mjestu prebivališta majke (valjda) -- vjerojatno zato što zbog "tajnosti" ne piše u rodnom listu! Koliko je ovo nevjerojatno glupo, uopće ne treba isticati. Naravno, da biste dobili JMBG za dijete, treba vam osobna iskaznica majke. A majka se nije mogla prijaviti jer nema "papir" za kuću u kojoj živi!
Kako je perverzan ovaj sustav! Dijete je očito rođeno, činjenica. Ima rodni list, domovnicu. Zašto se automatski ne dodjeljuju OIB i JMBG? Vjerojatno zato što bi MUP onda imao višak ljudi. Ne, jedne papire radi matični ured, a druge MUP.
JMBG je između ostalog uveden zato da se spriječe situacije kakva se dogodila njezinom mužu, naime, njegov otac se isto zove:
ako smo im dali sve dokumente, od toga da je suprug korisnik kuće, pa do našeg vjenčanog lista, još ništa. Prvo su supruga zamijenili s njegovom pokojnim istoimenim ocem. Kada su shvatili pogrešku ispričali su se i obećali da će problem riješiti. Čekamo već dvije godine
U Hrvatskoj postoji gomila ljudi koji se zovu isto kao roditelji, tipično otac-sin, koji žive na istoj adresi. Da ne govorimo o ženama koje kod udaje često promjene prezime, a ako se razvedu, vrate na staro -- što se npr. događa s vlasničkim listovima i slično? Koliko je tu dodatnog posla zbog toga što je netko pomislio da su brojevi "loši"?
Obitelj Ajlec je mogla tražiti da policija napravi uviđaj i da im potvrdu da žive na toj adresi. S tom potvrdom se može dobiti osobna. Ali to im najvjerojatnije nije nitko rekao. Propisi su vrlo često zamršeni, koliko ljudi uopće zna za tu mogućnost?
I sam sam beskonačno puta očajavao kad su mi na raznim potvrdama upisali ime kao Danijel -- a ja sam Daniel -- a jedan broj bi to vrlo lako riješio. Broj je mjerodavan. Ime i prezime, koje službenik lako krivo upiše, su nebitni za identitet. Ako mislite da je to rijetko, potražite na Google™ "krivo upisali prezime".
Konačno, prilikom "štrajka" na filozofskom, pojavio se i transparent "ČOVJEK, A NE JMBAG" -- naime, Sveučilište vjerojatno ima neke vlastite matične brojeve (JMBAG).
Kako je to naivno! Kakva je naša glupost... s brojem ste tek broj, isti kao i svaki drugi. S imenom i prezimenom ste možda Hrvoje, možda Stevan, ili Muhamed, Jovan, Fatima; prezivate se možda Horvat ili možda Stevanović; ako se uz to doda i ime vašeg oca, sve još postaje jasnije. Niste čovjek, postajete nečiji nećak -- ako imate sreće -- ili ničiji nećak, mnogo češće.
Namigivanje i "pozdravi tatu" -- za neke; za neke druge, "žao mi je kolega", i "bolje se spremite sljedeći put". Da, vrlo je ljudski imati predrasude, favorizirati rođake, čak i nesvjesno.
Zato se ponegdje (a osobito na natjecanjima) svi testovi pišu pod šifrom. Šifre se otvaraju tek kad su svi testovi ispravljeni. Za svaki slučaj. Ali mi nećemo šifre, hoćemo čovjeka.
Nećemo kompjuter, hoćemo gusle, to je prava paralela.
Kako JMBG može biti dobar Švedskoj i Sloveniji, a nama nije? Ah da zaboravio sam -- mi nismo Švedska, a nismo ni Slovenija, mi smo pametniji od njih.
Čuvajmo mi svoje male šalteriće po silnim zgradama, male činovnike koji guščjim perima krasopisom upisuju podatke u debele knjige:
Hrvatska, Europa kakva je nekad bila. Prije par stotina godina.
Za ovo mogu imati samo jedan komentar
TOTALNA KONTROLA
- odgovori
-
- 1 vote
Tko je glasaoPrimjer budalaštine
Nekoliko mojih susjeda dobilo je dopis od HEP-a kojim se traži da dođu u poslovnicu HEP-a i donesu svoj OIB.
Na starim računima (onima prije uvođenja OIB-a) bio je zapisan "porezni broj" koji je bio identičan JMBG-u.
Kao što je poznato, ako znate JMBG i ime i prezime (a to HEP ima) vrlo je lako na stranici http://oib.oib.hr/SaznajOibWeb/fizickaOsoba.html doći do OIB-a i za to treba desetak sekundi.
Međutim, netko je u HEP-u procijenio da je lakše pisati obavijest i printati je, a onda neke jedva pokretne starčeke malo razgibati šetnjom i čekanjem u redu.
- odgovori
-
- 5 votes
Tko je glasaotočno tako, na faksu imaš
točno tako, na faksu imaš JMBAG, ali to nije sve. postoji i broj indeksa (redni broj na upisu / godina upisa) -- nije isto što i serijski broj indeksa :).
dakle, unutar iste institucije, pored svih ovih brojeva koje imaš kao "građanin" (JMBG, OIB, broj osobne, broj putovnice) barataš s 3 broja.
i onda ti još daju e-mail adresu na kojoj ti se opet login podaci sastoje od posve drugih podataka (po mogućnosti jednako kao i tebi pogrešno napisanog prezimena - opet "j-problem").
ono što je meni najtragičnije je što se jedan službeni dokument, još usto po mogućnosti posve besmislen, (osobna iskaznica) uopće ne smatra dokazom za one podatke koji su na njoj iskazani. taksativno je nabrojeno koje sve podatke sadrži osobna i što se njome dokazuje, obvezan si promijeniti ju ukoliko promijeniš neki od tih podataka, ali ne, unatoč tome što na njoj jasno i glasno piše tvoje prebivalište, u nekim situacijama to nije dovoljno dobar dokaz, nego još moraš u istom tom MUP-u koji ti je izdao osobnu vaditi potvrdu o prebivalištu, i još ju platiti 50 kn. povrh izgubljenog vremena.
mogu staviti ruku u vatru da se na mjesečnoj razini milijuni kuna gube na takvim višestrukim provjeravanjima podataka koji bi se mogli izbjeći posve bezbolno, davanjem povjerenja javnim ispravama kojima to i je smisao i/ili umrežavanjem sustava podataka koji ionako funkcioniraju unutar jednog te istog državnog aparata.
ali da, to ne bi bilo zabavno.
btw, baš kako gore netko navodi, JMBG nosi puno više podataka od samog datuma rođenja.
drugo je pitanje što nije jasna granica zaštite osobnih podataka u situaciji u kojoj ih ti "dobrovoljno prisilno" daješ. dobrovoljno jer je na tebi hoćeš li koristiti tu uslugu za koju ti je uvjetovano davanje podatka, a prisilno jer često de facto nemaš izbora (kao u slučaju ZET-a). e tu se već gadno zakazalo na razini sustava.
..............................................................................................
Get your facts first, then you can distort them as you please.
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaoValidacija birokratskih postupaka
Bilo bi dobro kad bi svaki birokratski postupak podlijegao praktičnoj validaciji (kao što i ti na neki način činiš svojim dnevnicima) nekog službenog tijela - npr. da državni službenik zajedno s građaninom prođe neku određenu proceduru te da na osnovi stvarnih saznanja i iskustva "s terena" predloži poboljšanja i ukaže na propuste.
Npr. trebaju vam dozvole za proširenje/adaptaciju kuće - da vidimo kako to u praksi izgleda! Takve bi validacije mogli raditi i upravni vježbenici/praktikanti (ne bi se trebala osnivati neka nova skupa državna služba), a čim manje iskustva praktikant ima u stvarnoj proceduri, tim bolje, u smislu da će moći kvalitetnije osjetiti manjkavost same procedure, baš poput građanina samog. Osim toga, trebao bi se uvesti "coaching" građana tj. služba koja bi bila zadužena da građanima daje točne upute i savjete kojima je cilj čim lakše i brže ishodovati određenu papirologiju. Naša se birokracija ponaša upravo suprotno, samozadovoljno likujući nad nevoljama građana, skupljajući takse i zaboravljajući da bi oni zapravo trebali biti naš servis. S druge se pak strane građani s time mire, posve nesvjesni toga da ONI jesu naš servis!
- odgovori
-
- 11 votes
Tko je glasaoONI nisu naš servis
Birokracija kao instrument vladanja ima još jednu važnu funkciju
za državu o kojoj se malo zna . Ta funkcija je neprestalno ponižavanje
građana u svrhu slabljenja samopouzdanja istih .
Nema čovika kome bar nekoliko puta godišnje ne triba neki nepotrebni dokument i čije se vađenje pretvori u noćnu moru. To
nije slučajno kao što nije ni slučajno čekanje u redovima.
Budimo realni , za četiri i po miljona ljudi sve podatke može popisat u godinu dana dvadesetak ljudi. I to je učinjeno te se svaka potvrda može izdat u sat vrimena, ali se ne izdaje isključivo radi maltretiranja građana.
Dakle birokracija nije i nikad neće bit servis građana, niti joj je
to svrha , te svaka suradnja sa istom je teret za građanina.
Mišljenje da je birokracija, sudstvo i policija neki servis ili usluga
građana je pogrešno i iluzorno . Birokracija , sudstvo i policija su
servis države i onih čija je država odnosno bogatih .Bogatima osobnu
iskaznicu doma donese birokratkinja iz mupa ,on ne čeka u redu što
je normalno jerbo je birokracija njegov servis.
- odgovori
-
- 8 votes
Tko je glasaoBirokracija, točnije rečeno
Birokracija,
točnije rečeno Porezna Uprava RI, Služba naplate
KAMATARI; LIHVARI U IME DRŽAVE.
Provjereno na osobnom primjeru:
PROTUZAKONITO JE NAPLAĆIVATI KAMATE NA KAMATE; POGOTOVO AKO JE GLAVNICA UPLAĆENA !!
No, iznos tih kamata uporno raste, sa svakom obavijesti.
Pozdrav
Mirtaflora
- odgovori
-
- 2 votes
Tko je glasaoBirokracija , sudstvo i
Birokracija , sudstvo i policija su
servis države i onih čija je država odnosno bogatih.
Touché!
- odgovori
-
- 3 votes
Tko je glasaoJMBG doista "odaje" neke od
JMBG doista "odaje" neke od vaznih podataka.
On sadrzi datum i godinu rodenja, sadrzi i opcinu rodenja iz bivse drzave (time na neizravan nacin ukazuje i na drzavljanstvo), te spol.
JMBG jest sporan i njegova zamjena jest mukotrpna i ni malo lagana i to nije i ne smije biti razlog samosazaljevanja kao sto se sugerira ovim dnevnikom.
- odgovori
-
- -2 votes
Tko je glasaojesi ti uopće pročitao dnevnik?
nema tu samosažaljevanja - samo ukazivanje na izmišljena i suvišna radna mjesta kojekakvih činovničića koji se hrane iz proračuna na račun totalnih nelogičnosti (da ne kažem kompliciranja života građanima)
- odgovori
-
- 7 votes
Tko je glasaohttp://www.glas-slavonije.hr/
http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?id=21
- odgovori
-
- -3 votes
Tko je glasaosvi su svjetski premijeri - lopine i kriminalci
"Na primjer, rijetko koja “normalna država” na Zapadu je zatvorila svog premijera, istraživala jest, iako nisu ništa manje lopine i kriminalci od ovog našeg…"
Oprostite molim vas, koja je država zatvorila Sanadera? Koja ga država trenutno istražuje?
- odgovori
-
- 6 votes
Tko je glasaoOdličan ti je dnevnik
Nemam puno vremena za sve, ali kao socijalno osjetljivoj osobi, posebno je teško ovo
Mala Karolina dijete je bez adrese, bez JMBG-a, OIB-a, a zbog toga, iako kronično bolesna, i bez zdravstvene zaštite. Za ljude s druge strane stakla birokratskog pulta - ona ne postoji.
(Jutarnji list)
- isti slučaj na višnjanštini u Istri, pa smo uplaćivali da ih nekako spasimo jer ni krova nad glavom, ni grijanja, ničega nema majka sa četvero djece, od koje najmlađe oboljelo od srca. otac preminuo u 44-oj od iscrpljenosti, majka također oboljela od stresa i muke.
a cijela priča počela je od oiba i adrese pa je novinarka cijelu stranicu posvetila posvetila proučavanju Ustava čije se odredbe krše 100%.
zaključak: u stanju je ubiti i dijete, ali birokracija ne popušta!
nažalost, puno ih je u novinama takvih, a tek onih što ne znamo!
- odgovori
-
- 4 votes
Tko je glasao