Tagovi

Berlinski zid u Hrvatskoj još nije srušen (2)

Poštovani korisnici,
Budu?i da nitko nije reagirao na informaciju u "Ve?ernjaku" od 11. studenoga gdje je objavljeno da je ?eška Vlada objavila na internetu popis suradnika tajnih službi iz komunisti?kog razdoblja, a ovo, kao što je pokazalo zanimanje za prvi tekst na istu temu, predstavlja izuzetnu važnost za politi?ko i još više moralno stanje u Republici Hrvatskoj, odlu?io sam o tome napisati novinski osvrt. Budu?i da ni jedan zna?ajniji medij u Hrvatskoj tekst ne bi objavio, objavljujem ga na ovom portalu.

PS. Molio bih komentatore da se ne bave osobnim napadima, nego da koliko je mogu?e sadržajno sudjeluju o razradi ove teme, jer o raš?iš?avanju sa žalosnom prošloš?u iz komunisti?kog razdoblja ovisi ho?e li se u ovoj državi stvoriti uvjeti da se okrene stranica i otvore, uz ostalo, pretpostavke za op?u i osobnu dobrobit. Bez ispunjavanja pravde, nema pravednosti, a pogotovo neke nove pravednosti.

?esi mogu a Hrvati ne smiju ili ne mogu

Informacija da je ?eška vlada u povodu 20. obljetnice rušenja Berlinskog zida odlu?ila staviti na internet popis 13.500 osoba koje su za vrijeme komunisti?ke vladavine u ?ehoslova?koj, jer tada nije bilo samostalne ?eške trebala bi biti bar nekakav poticaj da se u Hrvatskoj kona?no otvore udbaški i kosovski arhivi i da se otkriju osobe koje su u doba 45-godišnje vladavine komunista bili aktivni suradnici jugoslavenskih tajnih službi.

Predsjednik Hrvatskog helsinškog odbora dr. Ivo Banac ukazuju?i na tu ?injenicu upozorio je da je stanje u Hrvatskoj mnogo gore nego po?etkom devedestih. "Ne samo da se ne govori o lustraciji bivših suradnika komunisti?ke obavještajne službe, nego je rije? o potpunoj apologetici tog režima", podvukao je dr. Banac i dodao da se naše društvo nije izvuklo iz komunisti?kih struktura jer su gotovo na svim klju?nim pozicijama ljudi "iz prošlog sustava". Spomenuo je da su?enje Krunoslavu Pratesu i Josipu Perkovi?u predstavlja najpolji primjer kako Hrvatska potpuno amnestitra bivšu komunisti?ku obavještajnu zajednicu.

Treba se upitati zašto je tome tako. Odgovor je jednostavan, ali što se ti?e rješenja kompleksan. Prilikom raspada Jugoslavije zbog famozne "hrvatske šutnje" predsjednik Tu?man koji se kao bivši jugoslavenski general (i ?ak svojedobno šef Personalne uprave ondašnje JNA, što nije mogao biti bilo tko) preobrazio u hrvatskog nacionalista nije se u Hrvatskoj mogao osloniti ni na koju organiziranu i iskusnu skupinu ili organizaciju. Dok su Srbi s Memorandumom SANU ve? imali politi?ki program stvaranja Velike Srbije, Hrvati su se unutar svojeg SKH optere?eni tzv. „hrvatskom šutnjom“ tek trebali izboriti za demokratske promjene. U takvim okolnostima dr. Tu?man se odlu?io osloniti na onaj dio hrvatskih udbaša i kosovaca koji su u tako organiziranoj jugoslavenskoj obavještajnoj zajednici shvatili da se federacija raspada i da hrvatski narod ima šansu da kona?no ostvari svoj stoljetni san o vlastitoj državi. Me?utim prema nekim pouzdanijim procjenama samo možda 20-tak posto bivših hrvatskih udbaša bilo je spremno u?i u takav projekt, ostali su otišli u mirovinu ili su još vjerovali da se komunizam i Jugoslavija mogu spasiti, kako je to mislio general Jazov u SSSR-u, ali i general Kadijevi? u Jugoslaviji. Dr. Tu?man se tako okružio udbašima, jer jednostavno u takvim okolnostima nije bilo mogu?e krenuti u projekt stvaranja države. Nevolja je u tome što su se u taj vlak ukrcali i mnogi agenti jugoslavenskih obavještajnih službi koji su imali druge motive. Sad je ve? manje više op?e poznato da Gojko Šušak u Kanadi nije bio nikakav politi?ki emigrant nego Udbin provokator. Svatko tko logi?ki razmišlja treba se zapitati kako je dr. Tu?man kao osu?eni hrvatski disident 1988. godine dobio od jugoslavenske Udbe pasoš (ne putovnicu) da bi, dakle još za postojanja Jugoslavije, posjetio neprijateljsku „ustašku“ emigraciju u Kanadi, a da pri povratku u Jugoslaviju nije snosio nikakve posljedice. To otvara više pitanja, ali to je ve? neka druga tema.

Vra?aju?i se na utjecaj bivših jugoslavenskih agenata u stvaranju Hrvatske upravo je klasi?an primjer ve? spomenutog Josipa Perkovi?a kojega traži njema?ko pravosu?e. On je me?utim danas jedan od najutjecajnijih ljudi u Hrvatskoj, jer, služe?i se svojom udbaškim iskustvom i dokumentacijom, drži pod kontrolom i ucjenom mnoge poluge vlasti. Nije slu?ajno njegov sin, o kojemu se dotad nikad nije ?ulo, preko no?i postao ni manje ni više nego savjetnik za nacionalnu sigurnost predsjedniku Mesi?u.

Budu?i da je pitanje lustracije pitanje zakonodavstva, sasvim je o?ito da se to nije moglo dogoditi u Saboru, gdje je u njegovom prvom sazivu bilo ?ak 68 suradnika Udbe i KOS-a, a i danas odgovorne pozicije na Markovu trgu drže ljudi koji su svojedobno imali kodna imena, ili su bili sudionici progona hrvatskih nacionalista iz „Hrvatskog prolje?a“. Zar nije najblaže re?eno ?udno da u današnjim vrhovima vlasti, bilo HDZ-a ili SDP-a, nema ni jednog istaknutijeg „prolje?ara“ koji su se u ono doba borili samo za ravnopravnije odnose u federaciji, a nisu mogli ni pomišljati o samostalnoj državi Hrvatskoj. Kako to da se sam predsjednik Mesi? okružio starim oznaškim (Ozna je bila prethodnica Udbe), udbaškim i kosovskim kadrovima. Kako je u vrhovima vlasti, tako je i u svim strukturama društva, po?evši od bankarstva, gospodarstva, medija, i drugih struktura. Svaka od tih struktura bi se mogla secirati, ali bi to onda uzelo mnogo prostora na ovom portalu. Neophodno je me?utim da se demokratskim pritiskom prije ili kasnije u Hrvatskoj pokrene rješavanje ovog pitanja, jer bez raš?iš?avanja s prošloš?u ne može se graditi ni pravedna ni poštena budu?nost. Možda bi ?ak neoptere?eni novi predsjednik Republike mogao biti prekretnica u rješavanju ovog teškog kamena na savjesti društva i države.

Komentari

Vkrsnik..... Osjetih

Vkrsnik.....

Osjetih potrebu nadopuniti Vas u nekim stvarima. Vidjeli ste i sami kako je ponekad teško suvislo raspravljati o ovoj temi. Uvijek se nađu ljudi koji o lustraciji govore na svoj način, na način da je ne razumiju u potpunosti ili namjerno skreću temu s bitnog na nebitno.... ali ajmo na bitno.

Za potpuno razumijevanje ove problematike treba se vratiti u kasne osamdesete, osobito u vrijeme nakon rušenja Berlinskog zida. Na sve strane se tada počela rušiti ideološka kula od karata koju je predvodio tadašnji Sovjetski Savez koji se i sam počeo urušavati, ustvari implodirati u sebe. Promjene su u nekim bivšim socijalističkim i komunističkim zemljama bile mirne i civilizirane (Češka, Mađarska), ali su u nekim bile prepune nasilja (Rumunjska).
Sve su to gledali i naši drugovi, osobito u vojnom, policijskom i političkom vrhu tadašnje SFRJ. I njima je, kao i mnogima daleko prije tog vremena bilo jasno da će doći do promjena, ali nisu bili sigurni kakvih i kako će oni proći u tome..... I onda su zaigrali na sigurnu kartu.... Odabrati će nove gospodare, pokloniti im se na početku, ponuditi svoje usluge, uvjeriti ih da se bez njih ne može i na taj način sačuvati svoju kožu, a kasnije će se već snaći i prilagoditi novim okolnostima.

Tako je bilo i bivšim tajnim službama SFRJ, podijelili su se po republikama, poklonili novim gospodarima i stavili se u njihovu službu.... Pri tome bi se moglo i raspravljati o njihovoj ulozi u poticanju ratnih sukoba na ovim prostorima i krivim procjenama da će se novi, nacionalni projekti, najbolje riješiti silom, koju je Srbija u tom trenutku imala najviše.

Tako su nove gazde naslijedili stare strukture, zajedno s njihovom doušničkom mrežom. I u prvim trenucima se to činilo najbolje rješenje, osobito u ratnim uvjetima..... Ali pri tome, nitko, pa ni Franjo Tuđman nije razmišljao o tome kako su te službe još od sedamdesetih postale same sebi svrhom. One su same organizirale i poticale ekstremizam u emigraciji, osobito hrvatskoj emigraciji, da bi se lakše mogli obračunavati s njima svim raspoloživim sredstvima, često i uz pomoć zemalja u kojima je naša emigracija živjela. Ono trezveniji ili umjereni među emigrantima bili su difamirani, kompromitirani i u krajnjim slučajevima likvidirani. Dakle, izmišljali su neprijatelje i obračunavali se s njima, često puta za unutarnje političke potrebe bivše SFRJ, da se skrene pažnja s važnijih problema (ekonomija u rasulu, neriješeno nacionalno pitanje, nedostatak demokracije).

Mnogi koji su tada radili u tim službama nisu ni na trenutak razmišljali o moralnosti onoga što rade, njima je moral bila strana kategorija, kao što je i danas, a neću ni pričati o nacionalnoj svijesti.

I sad, takva struktura se stavila na raspolaganje i projektu stvaranja nove hrvatske države. Pokojnog Franju Tuđmana su zasigurno uvjeravali i uspjeli uvjeriti kao su upravo njihovi ljudi najbolja okosnica budućeg sustava jer će oni napraviti SVE što treba, ne razmišljajući previše o tome što im se kaže da rade. Pa tko je bolji poslušnik od osobe koja se može ucijeniti, osobiti tajnim dosjeima iz kojih bi se moglo vidjeti da su špijunirali svoje najbliže, prijatelje, pa čak i članove obitelji..... ? UDBA-ši su računali da na taj način amnestiraju svoje stare grijehe i kupuju sigurnu budućnost, što im se pokazalo vrlo korisno, kako je vrijeme pokazalo.......

I sad dolazimo do poante priče...... Oni se nikada nisu promijenili, nisu se pokajali za ono što su radili, nisu promijenili način svog rada i djelovanja, niti su ikada prihvatili koncept hrvatske država s demokratskim standardima koji bi u njoj trebali vladati..... Samo su promijenili gospodare i nakon nekog vremena zavladali i tim novim gospodarima, ucjenjujući i njih..... Što su oni donijeli dobra Hrvatskoj ? Ništa ili skoro pa ništa.

Da li su zaštitili Hrvatsku od utjecaja stranih obavještajnih službi ? Naravno da nisu, jer to nikada nisu ni znali raditi, oni znaju samo sagledavati "unutrašnje neprijatelje" Da je tome tako pokazuju mnogi događaji koji su se dogodili tijekom rata, a koji su Hrvatskoj nanijeli veliku štetu, osobito u međunarodnim krugovima. Da je Tuđman imao savjetnike profesionalce ne bi mu se dogodio onaj gaf sa salvetom, kada ga je trećerazredni provokator Paddy Ashdown naveo da crta na salveti podjelu Bosne..... i još puno toga......

U početku rata, na najbrutalniji način su uklonjene osobe koje su se zalagale za zajedničku borbu Hrvata i Muslimana u Bosni, nakon čega su glavnu ulogu preuzeli kadrovi bivše UDB-e u Bosni koji su, uz pomoć stranih obavještajnih službi, doveli do sukoba Hrvata i Muslimana, na njihovu obostranu štetu i veliku radost Srba....

Nakon rata, njihovi učenici i pouzdanici koje su u međuvremenu instalirali u obavještajne službe nove države uglavnom su sagledavali novinare, opozicijske političare, nevladine organizacije i sve one koji su po njihovom mišljenju predstavljali prijetnju tadašnjem režimu.... Nisu se bavili organiziranim kriminalnom, švercom narkotika, cigareta i oružja, korupcijom, golemim i organiziranim kriminalom u privatizaciji i svim ostalim stvarima koje su predstavljale i još uvijek predstavljaju realnu prijetnju stabilnosti Hrvatske i sigurnosti građana..... A ne, time se nisu bavili pogotovo stoga što su neki najeskponiraniji kriminalci bili njihovi bivši doušnici s razvijenim vezama s istim takvim kriminalcima u ostalim zemljama u regiji.... Oni su se u međuvremenu međusobno povezali i danas imamo ono što imamo, međunarodne mafijaške oligarhije koje nesmetano operiraju po Hrvatskoj.

Osim toga, drugovi su bili dalekovidni pa su u svaki segment državnih i javnih struktura postavili svoje dojučerašnje doušnike, na taj način ih zadužili i osigurali se sa svih strana. Od najviših državnih funkcija, pravosuđa, vojske, policije, diplomacije pa do novinara i medija.... I čemu se onda čuditi da u Hrvatskoj ideja lustracije nikako ne može ugledati svijetlo dana ili biti predmetnom ozbiljne rasprave u nadležnim državnim tijelima.... Kad god se potakne ova tema uvijek se nađe neka "dobra duša" koja relativizira ovaj problem , a one koji se zalažu za lustraciju proglasi ustašidima, fašistima, desničarima, ognjištarcima, revizionistima svijetle prošlosti i slično.....

Zašto nam je lustracija potrebna ? Radi moralnog i etičkog pročišćenja procesa stvaranja demokracije u Hrvatskoj. Osoba koja može biti ucijenjena svojom prošlošću predstavlja opasnost za državu, osobito ako obnaša javnu ili državnu funkciju, jer takvom osobom ne upravlja savjest, moral, etika ili profesija nego onaj tko čuva njegovu mračnu tajnu..... A za koga pak taj radi.... tko zna ? Nema demokracije bez čistih ruku i čiste savjesti....

Onima koji su, iz različitih razloga, surađivali s tajnim službama bivše SFRJ ne treba suditi, osim ako su počinili kaznena djela ili je radi njih netko drugi snosio zakonske ili materijalne posljedice. Njima treba dati priliku da se sami uklone iz državnih i političkih funkcija, medija i pravosuđa ili ih, ukoliko neće sami, ukloniti zakonskim odredbama, ostavljajući ih da žive sa svojom savješću i u svojoj prošlosti.

Pripadnike bivše UDB-e i KOS-a treba isto tako ukloniti iz navedenih funkcija i ne dozvoliti im nikakav utjecaj na policiju ili obavještajne službe, kao što je sada slučaj.... Sve one koji su tijekom rada za te službe počinili kaznena djela treba suditi za ta djela pred nadležnim sudovima.... Njihova prošlost ne mora biti i naša prošlost.

Tek nakon toga bi mogli reći da smo se oslobodili duhova prošlosti i ostaviti povijest samo povjesničarima.....

Tko je glasao

Ne mogu ti dati plus,nu

Ne mogu ti dati plus,nu potpisujem sve što si napisao.Naša,moja djeca,
ne moraju biti naši taoci,kao što smo mi danas zahvaljujući našim
odgojiteljima.Jednom se krug mora zatvoriti.

Tko je glasao

Zanimljiv tekst. Nego, hoće

Zanimljiv tekst.
Nego, hoće li to na kraju biti publicistika ili beletristika?
Jer, za publicistiku ne bi škodilo dodat koju referencu i malo jasnije odvajat svoje mišljenje i dojmove od stvari za koje možemo dokazati da su se doista dogodile ;)
Ako će pak to biti beletristika, široko ti polje :)

Evo samo jedan komentar, ovako s boka. Kažeš:
Zašto nam je lustracija potrebna ? Radi moralnog i etičkog pročišćenja procesa stvaranja demokracije u Hrvatskoj. Osoba koja može biti ucijenjena svojom prošlošću predstavlja opasnost za državu, osobito ako obnaša javnu ili državnu funkciju, jer takvom osobom ne upravlja savjest, moral, etika ili profesija nego onaj tko čuva njegovu mračnu tajnu..... A za koga pak taj radi.... tko zna ? Nema demokracije bez čistih ruku i čiste savjesti....

Bullshit (hrv. glupost).

Svatko može biti ucjenjen bilo čime što mu je bitno u životu. Dodatno, potpuno je nevažno s kojim motivima osoba nešto radi u demokraciji jer njezine misli, porivi i htijenja su samo njezini. Ono što se broji je poštivanje procedure. Ako se procedura i pravila igre krše - apsolutno je irelevantno je li to zato što netko ima od toga korist ili je onaj koji to radi budala - stvar se u demokraciji odbacuje bez previše diskusije.

Moj je dojam sve više da mnogi koji ovdje traže lustraciju nikako ne mogu izaći iz totalitarističkog kalupa u kojem se tuđe misli mora imati pod kontrolom. Jesam li u krivu?

Tko je glasao

Neprijavljeni..... Publicisti

Neprijavljeni.....

Publicistika bi trebala podrazumijevati reference (imena, događaje, možda čak i pseudonime), a upravo to sam želio izbjeći budući da pišem pišem o pojavama, a ne o imenima. Ono što sam napisao nisu moji dojmovi nego plod promišljanja utemeljen na meni poznatim podacima, koji nisu potpuni, ali su mi dovoljni za donesem relevantan zaključak.

Moja promišljanja i zaključci se ne moraju niti trebaju svidjeti tebi ni bilo kome drugom, to je tekovina demokracije, ali ne pada mi na pamet načelnu raspravu skrenuti na temu imena pojedinih osoba, između ostalog stoga što se tako gubi bit......

Ali, ako smo već kod toga, da ne idemo pretjerano u prošlost, možda mi ti možeš objasniti u kojoj to državi na svijetu savjetnik predsjednika za nacionalnu sigurnost je diletant koji svoju karijeru i položaj može zahvaliti činjenici da je sin čovjeka za kojim je raspisana međunarodna tjeralica radi sudjelovanja u politički motiviranim ubojstvima ?

Nadalje, što su policija ili pravosudna tijela RH poduzela u svezi s tom tjeralicom, da li su postupili kao što bi trebali prema svakoj osobi za kojom je raspisana međunarodna tjeralica ili smo kao država postali talac tih moralnih protuha ?

Zašto problematiku ubojstava hrvatskih emigranata rješava pravosuđe Njemačke, a ne pravosuđe Hrvatske u čijem bi to bilo interesu?

Navedi mi jedan, ali jedan slučaj, da je u Hrvatskoj bilo tko od pripadnika bivše UDB-e ili KOS-a osuđen radi kaznenih djela koja su počinili za vrijeme bivše SFRJ........ Ne, nema toga......

I na kraju, sjećaš li se da je u Hrvatskoj bilo tko osuđen za špijunažu za vrijeme rata ili nakon njega, osim nekoliko nevažnih likova ?

Evo, dovoljno za početak publicistike......

Tko je glasao

Ajmo redom. Ali, ako smo

Ajmo redom.
Ali, ako smo već kod toga, da ne idemo pretjerano u prošlost, možda mi ti možeš objasniti u kojoj to državi na svijetu savjetnik predsjednika za nacionalnu sigurnost je diletant koji svoju karijeru i položaj može zahvaliti činjenici da je sin čovjeka za kojim je raspisana međunarodna tjeralica radi sudjelovanja u politički motiviranim ubojstvima ?
Klauški u Slobodnoj piše ovako:

Jedno od najintrigantnijih imenovanja na Pantovčaku jest ono Saše Perkovića na mjesto savjetnika za nacionalnu sigurnost. Sin poznatijeg Josipa Perkovića dobio je nadležnost nad jednim od najvažnijih resora predsjednika Republike. Bivši savjetnik Imra Agotić nije zadovoljio Mesićeve potrebe, prvenstveno želju da bude informiran o sektoru tajnih službi. Nebrojeno puta Mesić se žalio da ne dobiva obavještajna izvješća, da ne kontrolira tajne službe, a u posljednjoj godini mandata našao se čak i na udaru Protuobavještajne agencije, što je dovelo do smjene ravnatelja Joška Podbevšeka.

Sada bi Saša Perković trebao poslužiti kao snažniji Mesićev oslonac u obavještajnoj zajednici. Njegov otac Josip Perković bio je posljednji šef Udbe u SR Hrvatskoj, zatim pomoćnik ministra obrane Gojka Šuška, a onda i savjetnik Miroslava Tuđmana, Đurđe Šušak, Miroslava Šeparovića i Damira Lončarića u HIS-u, odnosno Obavještajnoj agenciji. Saša Perković krenuo je očevim stopama. Bio je na čelu nekadašnje Sedme uprave Ministarstva vanjskih poslova, svojevrsne diplomatske tajne službe, u vrijeme kad je iz hrvatskog konzulata u Mostaru nestalo 900 hrvatskih putovnica, od kojih je jedan pronađena i kod Milorada Lukovića Legije, ubojice srpskog premijera Zorana Đinđića.

Nakon toga Perković je postavljen za šefa operative HIS-a, odnosno Obavještajne agencije, kada se zajedno s novinarima, Rankom Ostojićem, haaškim i britanskim špijunima, našao u čuvenoj prezentaciji Franje Tureka, bivšeg ravnatelja POA-e. Perković je povezan s Rankom Ostojićem, voditeljem tajnog policijskog tima koji je uhitio haaškog bjegunca Ivicu Rajića i bio na rubu razbijanja mreže koja je skrivala Antu Gotovinu. Nakon odlaska iz Obavještajne agencije Saša Perković zapošljava se u Ini, u sigurnosnom konzaltingu, i to zajedno s Miroslavom Vidovićem, bivšim pobočnikom generala Petra Stipetića, i umirovljenim generalom Milenkom Filipovićem. Sada ga angažira predsjednik Mesić na izuzetno osjetljivom sektoru nacionalne sigurnosti. S dva zadatka: jačanjem Mesićeva utjecaja i kontrole nad obavještajnim sustavom te, još važnije, redovitim obavještavanjem predsjednika Republike o zaplotnjačkim radnjama njegovih protivnika.

Dakle, nije diletant, osim ako pod diletantom smatraš da nikad prije nije bio savjetnik predsjednika, što ne vjerujem - jer to bi bio idiotizam. A i referenca da je sin ponatijeg oca mi se ne čini naročito bitna. I Gips je bio poznatiji od Janice - dok se ova nije počela takmičiti; ili Strauss stariji - dok mlađi nije počeo skladati. A mnogi roditelji uvijek ostanu poznatiji od svoje djece (npr. Einstein). Kako bi bilo drugačije?

Nadalje, što su policija ili pravosudna tijela RH poduzela u svezi s tom tjeralicom, da li su postupili kao što bi trebali prema svakoj osobi za kojom je raspisana međunarodna tjeralica ili smo kao država postali talac tih moralnih protuha ?
Ako imaš dokaze da pravosudna tijela RH ne postupaju prema međunarodnoj tjeralici - navedi kako točno treba postupati i kako se to točno krši pa ćemo vidjeti što se može napraviti - npr. koga se na to treba upozoriti.

Zašto problematiku ubojstava hrvatskih emigranata rješava pravosuđe Njemačke, a ne pravosuđe Hrvatske u čijem bi to bilo interesu?
Možda zato što su počinjena na njihovom teritoriju na kojem pravosudna tijela RH nemaju ingerenciju. Nije baš svaka stvar na svijetu zavjera. Zakoni raznih zemalja su različiti i što može pravosuđe u jednoj ne može u drugoj (sjeti se situacije sa suđenjem Pinochetu). Demokracija i pravna država nisu završene stvari već se mijenjaju i u zadnjih 20 godina se pojam o ratnim zločinima prilično promijenio (i mi smo dali mali ali tužan obol tome).

Navedi mi jedan, ali jedan slučaj, da je u Hrvatskoj bilo tko od pripadnika bivše UDB-e ili KOS-a osuđen radi kaznenih djela koja su počinili za vrijeme bivše SFRJ........ Ne, nema toga......
Mislim da je isti red veličine kao broj pripadnika CIA-e u SAD-u koji su osuđeni za otmice, mučenja i egzekucije ljudi kojima je (nezanemarivom broju njih) jedina krivica što su muslimani i što je netko, dok bi mu žiletom rezuckali glavić penisa, zaurlao i njihovo ime.

I na kraju, sjećaš li se da je u Hrvatskoj bilo tko osuđen za špijunažu za vrijeme rata ili nakon njega, osim nekoliko nevažnih likova ?
Čuj nisam ekspert, a i nisam baš pratio. Mogu ti samo reći da se sjećam ljudi iz Garaže i onih iz Selotejp-a koji su zaplivali Dravom (navodno su bili špijuni - a dokazivanje je valjda išlo ovako: srbin, imućan, ergo špijun). Sjećam se da je Merčepova ekipa zarobljavala i optuživala za špijuniranje, a onda iznuđivala novac i/ili eliminirala. Zašto podizati optužnice ako možeš eliminirati, zar ne? A sjećam se i operacija "Labrador" i "Opera".

Toliko o tome.

Gle, da se razumijemo nešto, imam osjećaj da neki od ljudi koji se zalažu za lustraciju doista žele bolji i pošteniji svijet. Ako si ti jedan od tih ljudi, daj pokušaj koristiti zdrav razum i provjerljive činjenice. Jer, vidi, kad u današnjoj RH kao najveći problem ističeš Mesića i njegovog "diletantskog" savjetnika, zvučiš kao političi analfabet - jer Mesić u ovoj državi mjesecima (ako ne i godinama) ne uspijeva pokrenuti ni istrage o stvarima za koje ima dokaze (poput priče s kamionima), a za konkretnog savjetnika sam ti već odgovorio. Uz to, Mesićeve aktivnosti u stopu prati par tipova u HDZ (koji je već šestu godinu na vlasti) koji ga patološki mrze i koji pod povećalo stavljaju svaku njegovu aktivnost (što je, da se razumijemo, dobro). Razmisli, ima li nešto što Mesić radi a da mi nismo ili znali ili čuli za to i da on to nije morao obrazlagati u medijima. A sad razmisli na isti način o Sanaderu. Kužiš me?

Ili možda misliš da će lustracija i optužbe protiv bivših djelatnika UDBE uslijediti čim Mesić siđe s vlasti?
'oćemo se kladit da neće? Ako nisi dobronamjeran (što je mogućnost koju kao razumna osoba ne smijem isključiti) onda su ove pojačane aktivnosti oko zazivanja lustracije zapravo ista igra koju je prije zadnjih lokalnih izbora popušio naš uvaženi član hdz-ekonomija (koji mi još duguje piće za to) - kad se nametnula tema masovnog otkopavanja nepoznatih (što je bila laž koju su neki kolege razotkrili ovdje) masovnih grobnica i konačnog pravosudnog razrješavanja te situacije. Ništa od toga, naravno, ali dovoljno glupana je popušilo foru (a zahvaljujući njima je puše i manje glupi).

Dakle, robine, ja te ne znam i neću ni pokušavati skužiti jesi li pošten i naivan pa si primijetio da se o ovome počinje sve više diskutirati, a ne kužiš da je to samo još jedna predizborna muljaža, ili si nepošten i zlonamjeran pa svjesno sudjeluješ u muljaži. No, ako si doista pošten, pokušaj prvo sakupiti dokaze i činjenice, onda ih složi u logičnu i uvjerljivu priču i tek onda izađi s time u javnost (a možeš i s knjigom). Ovakvo olako iznošenje praznih optužbi i teorija zavjere jako šteti tvom kredibilitetu i tome što želiš postići. Iako, moram reći, naši ljudi su zbog svog ponosa na to što ne vole matematiku, što ne vjeruju u statistiku i što općenito mrze školu i učenje, nevjerojatno plodno tlo za svakojake budalaštine - pa ne sumnjam da ćeš i za ovo svoje imati priličnu podršku.

Tko je glasao

Neprijavljeni, zahvaljujem

Neprijavljeni, zahvaljujem ti na trudu koji si uložio u ovu raspravu i mislim da je ovo dobar način rasprave s različitim mišljenjima o ovako ozbiljnoj temi.... Argumentima i bez pokušaja međusobnih diskvalifikacija, makar s moje strane......

Jedino što mi malo smeta je to da pokušavaš shvatiti ili dokučiti moje motive te eventualnu dobronamjernost. U svrhu ove i drugih rasprava to na niti jedan način nije važno budući da govorimo o određenoj temi, a ne o meni ili tebi, našim motivima, stručnosti za tematiku ili dobronamjernosti. Ja sam svoje motive objasnio kroz postove i oni su isključivo principijelne naravi, dakle ovom društvenom fenomenu prilazim samo sa sociološkoga stajališta, ne nikako političkog ili, ne daj Bože politikantskog.

Čitajući tvoj odgovor na trenutak sam se nasmiješio primijetivši da si ti nenamjerno i vjerojatno nesvjesno samo potvrdio moje argumente, iako ti to nije bila namjera..... I kako ti kažeš, ajmo redom......

I dalje mislim da je savjetnik Perković obavještajni diletant čije je jedina referenca njegovo prezime i činjenica da je sin svog tate. On ustvari samo služi kao daljinski upravljač preko kojeg je njegov tata informiran o događajima i preko koga i nadalje vuče poteze. Kud ćeš većeg dokaza diletantizma od toga da ga je jedan Vladimir Zagorec onako navukao na tanak led.... Ostao je DVD kao dokaz Perkovićeve stručnosti i sposobnosti. U normalnim državama bi oko toga ispala prvorazredna afera, budući da savjetnik predsjednika jednoj osobi poput Zagorca nudi pogodnosti ako kompromitira druge političare. Da nije u Hrvatskoj, bilo bi strašno.....

I ovaj tekst novinara Klauškog kojeg si citirao, je baš prigodan za ono što sam ranije govorio. Osim malo panegirika za mladog Perkovića, sam tekst obiluje takvim strahotama da na najbolji način potvrđuju moje argumente. Zaista mi se svidio onaj dio u kojem se navodi kako se imenovanje mladog stručnjaka Perkovića temeljilo na potrebi za :" jačanjem Mesićeva utjecaja i kontrole nad obavještajnim sustavom te, još važnije, redovitim obavještavanjem predsjednika Republike o zaplotnjačkim radnjama njegovih protivnika".

Dao sam si malo truda i proučio zakon kojima je reguliran rad tajnih službi u Hrvatskoj. NIGDJE, ali baš NIGDJE u zakonu nisam vidio mogućnost da Predsjednik Republike može kontrolirati tajne službe, izravno ili preko svog savjetnika, te imati bilo kakvog utjecaja u njima. On samo, uz predsjednicu Vlade, supotpisuje imenovanja ravnatelja i zamjenika..... i ništa više.
Kontrolu njihovog rada obavljaju druga tijela koja su taksativno navedena u tom zakonu (VNS, UVNS, Saborski odbor i sl. ). Ove službe nisu privatna prčija ni predsjednika države, ni predsjednice Vlade ili predsjednika Sabora, oni su svi na jednaki način samo korisnici njihovih informacija i sto amo onih koje su važne za nacionalnu sigurnost.

Ako te službe prikupljaju podatke o "zaplotnjačkim radnjama protivnika predsjednika" onda to predstavlja njihovu očitu zloporabu u političke svrhe...... Dakle, ni predsjednik države, Vlade ni Sabora ne mogu i ne smiju imati upravljačku kontrolu nad tim sustavom, oni su dužni i mogu tražiti podatke od njih, a te službe su im dužne tražene podatke dostaviti.

I sam ostatak teksta novinara Klauškog vrvi potvrdama mojih teza. Naime, putovnice Republike Hrvatske koje su ukradene u Mostaru do dan danas nisu pronađene i za pretpostaviti je kako njima slobodno putuju različiti kriminalci svih boja i nacija, a možda i neki teroristi. Dakle, rezimirajmo, originalne putovnice su ukradene, ne zna se tko ih je ukrao, kome ih je sve dao, koriste ih kriminalci povezani sa SDB Srbije (Legija), a hrvatska država se sramoti i crveni radi toga. A tko je bio na čelu VII. Uprave zadužene za sigurnost ? U tekstu sve piše...... Umjesto da se pokunji po ušima i sakrije u mišju rupu od srama, to je referenca..... Da, jest.... ali za ono što ja tvrdim.... dakle, diletant i daljinski upravljač.

Mali sin svog tate je bio zaista talent i veliki lumen kad je nakon par godina rada u tajnim službama postao šef operative HIS-a. Zamisli da liječnik s par godina iskustva bude šef kirurgije u nekoj velikoj bolnici, to bio otprilike bila slična usporedba. Da li bi volio da te takav operira ?
Nemojmo se zavaravati, ne bi on tamo ni kavu kuhao da mu tata nije bio savjetnik u toj tajnoj službi i iz sjene kadrovirao i usmjeravao njihov rad. A nakon što su maloga ispirili iz te službe brzo se uhljebio u INI, gdje je, vidi čuda, predsjednik uprave Dragičević prijatelj našeg predsjednika...... I da, radio je u zbilja divnom društvu...... proguglaj malo internetom.

Toliko o referencama, mislim da sam izgubio previše vremena na sasvim nevažan lik......

Znaš što mi je još zanimljivo? Da je tako sadašnji ravnatelj vojne agencije Darko Grdić u nekakvom srodstvu sa starim i mladim Perkovićem. Zaista mislim da se radi o pukoj "slučajnosti", to je valjda obiteljska tradicija, ljudi su genetski predodređeni za te poslove......., mali, tihi, obrt )

Što trebaju tijela Republike Hrvatske napraviti u vezi s međunarodnom tjeralicom za starijim Perkovićem? Nisam pravnik i ne bih znao sve pravne korake, ali bi u prvom redu pokušao izbjeći sramotu da sudac koji vodi taj proces u Njemačkoj javno optuži Hrvatsku da opstruira taj proces i da ne surađuje s njemačkim pravosuđem na rješavanju tog slučaja. Koliko mi se čini čak su i dva hrvatska "diplomata" proglašeni "persona non grata" i protjerani iz Njemačke radi utjecaja na svjedoke..... Divota jedna.....

Ako Hrvatska ne može izručivati svoje građane, da li bi možda i hrvatsko pravosuđe moglo preuzeti taj predmet, što po zakonu može..... ali da ne bi...... tko ima hrabrosti, lakše je biti talac...... Sve do prihvaćanja evropskoga uhidbenog naloga...... :-))))

Dobra ti je i ona usporedba broja osuđenih UDB-aša i KOS-ovaca s pripadnicima CIA-e u Americi..... Osim što su neki od pripadnika CIA-e zaista i osuđeni (ima na googlu), postoji jedna suštinska razlika..... Naime, pripadnici CIA-e su radili za SAD, dakle za svoju državu, koja još postoji. A gdje je država UDB-e i KOS-a ? Možda još samo živi u nečijim glavama..... dakle, loša usporedba.....

A veliki špijunski uspjesi koje si nabrojao su priča za sebe, zaista su "uspjesi".... "Labrador" je ostao nedovršen, pogotovo kad je trebalo izvršiti identifikaciju nekih koji su se krili pod kodnim nazivom "Štakor XX". Uhićeni su vrlo brzo razmijenjeni, valjda da ne bi previše pričali. "Opera" je također veliki "uspjeh", budući da se istim osobama sudilo za isto ili slično djelo i u samoj Srbiji, nakon što su razmijenjeni..... pa sad ti budi pametan...... Sve ovo imaš na internetu, čak i u zapisnicima sa suđenja pri MKS-u u Haagu.....

Ono što doista nisam shvatio u tvom tekstu odnosi se na masovne grobnice. Po onome kako sam ja to pročitao napisao si da se radi o "fori" koju su neki naivci "popušili".... Na tvoju žalost, masovne grobnice nastale nakon II, svjetskog rata nisu "fora", ona su tužna stvarnost. Radi se o notornom ratnom zločinu kojeg su počinili partizani nakon službenog okončanja II. svjetskog rata, dakle nad zarobljenicima i civilima.
I da se radi o samo jednoj osobi ubijenoj na taj način to bio ratni zločin, a novootkrivena Huda Jama pokazuje svu stravu..... I dragi moj, nema tu "fore", u njoj se nalaze ljudski ostatci nečijih očeva, sinova, kćeri, braće i sestara koji su vjerojatno živi zakopani u toj jami......
I ovo je najočitiji primjer kako jedan dio našeg društva nije još uvijek spreman suočiti se s prošlošću kakva god ona bila, kazniti odgovorne, pa makar i na moralnoj razini, te identificirati i dostojno zakopati te žrtve. O toj temi vlada muk kako javnosti i političara..... Ovdje se ne radi o lustraciji, nego o kažnjavanju ratnih zločina, bez obzira tko ih je počinio, kada, kako i s kojim obrazloženjem...... Jednostavno, samo pravda.

I za razliku od nekih, ja ne mislim da si ti analitičar u nekoj tajnoj službi, niti da ti je zadaća relativizirati ovu temu..... Pada mi na pamet jedan stih iz pjesme Đ. Balaševića: "Džaba vam novci, moji sinovci, džaba vam bilo dobre volje, pogledi čvrsti i lepljivi prsti..... ja ipak varam malo bolje... e pa da...." (onaj tko treba shvatiti, shvatiti će ..... )

Tko je glasao

Plaćeni anonimni

Plaćeni anonimni Neprijavljeni,

Za početak bitna razlika između mene i vas je u tome što sam ja na ovom blogu punim imenom i prezimenom i sa svojom profesionalnom i moralnom savjesti. To vi jednostavni nemate, ali očito po dužini ovog gornjeg teksta i po podacima koje podastirete radite u nekoj analitičkoj službi koja vas je angažirala da relativizirate ovo pitanje koje je pokrenula moja malenkost. Ja međutim nemam vremena da kopam po dokumentaciji kao vi, jer me za to nitko ne plaća, pa ne ću biti tako dugaćak, ali će iznijeti najvažnije ocjene koje će vas raskrinkati kao najobičnijeg plaćenika, a ne kao osobu kojoj treba pokloniti građansko povjerenje.
Uporno braneći stajalište da Hrvatskoj nije potrebna lustracija, vi se u stvari deklarirate da ste protiv nje ili je protiv nje onaj koji vas plaća, jer se nje boji. Međutim nije u pitanju samo moja inicijativa kojoj dajete značaj kampanje, premda se u ovim temama nigdje u medijima ne piše, jer bi lustracija pogodila vlasnike, urednike i novinare u njima kao i političare kojima oni služe. U pitanju je odnos međunarodne zajednice prema Hrvatskoj i njezinoj političkoj eliti koja ne želi, jer je vodi još uvijek jedan umreženi dio komunističke i obavještajne strukture, da raščisti sa svojom prošlošću. Zar vam nisu dovoljni podaci da Hrvatska iz godine u godinu na ljestvici demokratizacije svake godine pada sve niže i niže u istraživanjima međunarodnih nevladinih institucija, pa i same Europske unije koja ustrajava na borbi protiv korupcije. A u nju su uključeni u Hrvatskoj sami vrhovi vlasti, pa je stoga morao otići Ivo Sanader. Predsjednik Mesić se našao u nebranom grožđu optužbama Damira Polančeca, a da ne spominjemo kako je do prije dva-tri mjeseca galamio kako treba goniti one koji imaju tajne računa, a kad su prvi tajni računi dostavljeni hrvatskim pravosudnim organima zašutio je kao neka stvar, jer su njegovi prijatelji pri samom vrhu vlasnika tih računa. Evo i najsvježijeg primjera sa smjenom Ane Jelinić na HTV-u zbog toga što se drznula dirnuti u vrh korupcije kao zla koje obuhvaća i one koji bi trebali biti lustrirani.
Gospodine, iako s obzirom na režim koji branite više bi vam pristajalo druže, nemojte misliti da su svi u ovoj zemlji mala djeca. Pogledajte koliko ste truda uložili da biste obranili Josipa Perkovića kojega zbog umiješanosti u ubojstvo Stjepana Đurekovića traži njemačko pravosuđe. U svakoj demokratskoj zemlji savjetnik predsjednika za nacionalnu sigurnost je osoba širokog spektra znanja, a ne jedan sitni obavještajac kojega je otac gurao u obavještajnu zajednicu da bi ga štitio. I predsjednik Mesić šalje tako Sašu Perkovića u Austriju da se miješa u unutarnje stvari druge zemlje nudeći dogovor sa Zagorcem. A to nije jedina umješanost predsjednika Mesića u kriminalni milje, sjetimo se slučaja Petrač, slučaja Pukanić, da ne elaboriram, jednostavno jer nemam vremena, dalje i dublje.
Jednostavno rečeno, kao slobodni novinar s višegodišnjim iskustvom mogao bih pobiti svaku vašu tezu meni ne možete prodati vašu bozu. Samo jedno naivno pitanje, kakva je bila uloga Saše Perkovića kao predsjednikovog savjetnika za nacionalnu sigurnost kad se Vlada Ivice Račana odrekla državnog suvereniteta, prepuštajući britanskom MI6-u da slobodno djeluje u Hrvatskoj, što je kasnije prihvatio i Ivo Sanader. Ajde, kad ste toliko obavješteni, odgovorite samo na ovo pitanje.
I konačno, da ne duljim, poslužit ću se vašom ocjenom da su naši ljudi zato što ne vole matematiku (!?), što ne vjeruju u statistiku (!?) i što općenito mrze školu i učenje (!!??) nevjerojatno plodno tlo za svakojake budalaštine. Upravo zbog tih ljudi napisao sam ove retke kako vaše budaštine ne bi ostale bez argumentiranog odgovora.

PS Bilo kakav komentar na ovo ne prihvaćam ukoliko se ne predstavite imenom i prezimenom. Želim fer igru, a ne udbaško-kosovku konspiraciju.

Tko je glasao

Hvala na komplimentima

Hvala na komplimentima :)
Umjesto da otkrivam svoj identitet, napravit ću nešto bolje: otkrit ću Vam svoje izvore.

Procedura je ovakva:
1) robin_ud napiše:"(...), možda mi ti možeš objasniti u kojoj to državi na svijetu savjetnik predsjednika za nacionalnu sigurnost je diletant koji svoju karijeru i položaj može zahvaliti činjenici da je sin čovjeka za kojim je raspisana međunarodna tjeralica radi sudjelovanja u politički motiviranim ubojstvima ?"
2) kako nemam pojma o kome se radi, upišem u google "ured predsjednika"
3) kliknem na savjetnike i nađem ime, koje opet upišem u google
4) prvi link je preneseni članak iz Slobodne koji sam citirao (i naznačio dijelove koji odgovaraju na pitanja robin_uda)

Nije baš džemsbondovski, jelda? Zapravo me veseli da ste Vi iz toga zaključili da radim u nekoj službi, jer to pokazuje da su i ostale Vaše konstrukcije besmislene. Što je još gore, možda su neke i točne (jer i čorava koka nađe zrno), ali ih Vi sam relativizirate miješajući ih s ovakvim Vašim bulažnjenjem.

A ovo mi je najjači dio:
Jednostavno rečeno, kao slobodni novinar s višegodišnjim iskustvom mogao bih pobiti svaku vašu tezu meni ne možete prodati vašu bozu.
Zašto to ne napravite? Radije ćete pribjeći ad hominem napadima i tražiti da se identificiram - na portalu na kojem je uobičajeno koristiti nadimke. Zanimljivo. Umjesto da na temelju te informacije slažem konstrukcije o tome tko Vas zapravo plaća, logičnije mi je zaključiti da niste baš verzirani u korištenju interneta i ne znate za netiketu, naročito uzimajući u obzir da se ne znate služiti niti googleom. Šteta je to za jednog novinara.

E da, Vaše pitanje: Samo jedno naivno pitanje, kakva je bila uloga Saše Perkovića kao predsjednikovog savjetnika za nacionalnu sigurnost kad se Vlada Ivice Račana odrekla državnog suvereniteta, prepuštajući britanskom MI6-u da slobodno djeluje u Hrvatskoj, što je kasnije prihvatio i Ivo Sanader.

Kao i obično kad nemam pojma o čemu se radi, iskoristim svoje izvore ;)

1) upišem u google "MI6 in Croatia"
2) dobijem članak od BBC-ja: "MI6 and the Croatian general "
3) pronađem u njemu zanimljiv dio koji bi dobrim dijelom trebao odgovorit i na Vaše pitanje

Since the fall of Communism, MI6 has been deeply involved in revamping many intelligence agencies across East and Central Europe.

When a country like Hungary joined Nato, one of the reasons the organisation had little fear of the ex-Communist agents who still comprise around one third of its spies, was that the Hungarian secret service had been thoroughly re-organised and retrained with MI6 help.

And that help was also extended to the Croatian agencies, after the death of President Franjo Tudjman, in 1999.

Ideš!

Čudo je taj google, zbilja bi ga trebali malo češće korisititi ;)

Tko je glasao

Ha,ha,ha,ha,ha... Činim

Ha,ha,ha,ha,ha...

Činim iznimku da vam odgovarim samo na bazi vašeg citiranja i pozivanja na BBC kad je u pitanju djelovanje MI6 u Hrvatskoj. Uopće niste to opovrgli, samo ste moju tvrdnju potvrdili citirajući s googlea BBC. Na žalost, Hrvatska je izgubila i svoj obavještajni suverenitet, jer u Stipi Mesiću ima predsjednika koji je čak izjavio kako djelovanje stranih agenata u Hrvatskoj nije zabranjeno (!?).
Uistinu je čudo taj google za koji tvrdite da ga ne znam koristiti. Znači li to da ste već ušli u moj stan. Potrudite se na google pronaći natuknicu Vjekoslav Krsnik. Ja sam se trudio naći natuknicu "Neprijavljeni" pa nisam našao ništa. Uistinu ne vidim bilo kakvog razloga da dalje diskutiram s nekim tko je nitko i ništa.
Stojte mi dobro.

Za one koje žele saznati kako djeluje MI6 u hrvatskoj prenosim članak iz novina za američke Hrvate "The Croatian American" tiskanih u New Yorku u broju od 27. rujna pod naslovom:

Navodna bomba u britanskom veleposlanstvu
Navodna bomba koja je eksplodirala u veleposlanstvu Ujedinjenog kraljevstva u Zagrebu još je jednom razotkrila sramotno djelovanje britanske tajne službe MI6 u Hrvatskoj, što su omogućili prvo premijer Ivica Račan, a po smjeni vlasti odobrio i HDZ-ov premijer Ivo Sanader.
Eksplozija se dogodila u ponedjeljak 19. rujna. I dok su britanski elektronički mediji izvješćivali o tom terorističkom činu u Zagrebu, prva vijest koju je emitirala Hrvatska televizija, iako se veleposlanstvo nalazi svega nekoliko stotina metara od zgrade HTV-a, s nekoliko sati zakašnjenja, nije poćivala na vlastitom izvoru, nego se pozivala na britanski “Skynews”. Sve što se događalo nakon te “eksplozije” bilo je u tom podaničkom stilu. Reagiranje hrvatskih političara upozoravalo je, naravno, da je to udarac hrvatskom približavanju Europskoj uniji, iako je sama eksplozija, odnosno njezini učinci već na prvi pogled izazivali veliku dozu opravdane sumnje. Naravno, to se odnosilo na sve osim na vodeće hrvatske medije koji su dali oduška tobožnjoj opasnosti od El Qaide u Hrvatskoj do navodnih desničara. Međutim, već sutradan se otkrilo da je eksploziju izazvao hrvatski državljanin, uposlen u Veleposlanstvu Ujedinjenog kraljevstva, ljepuškasti Damir Rovišan (28) koji je u njoj prošao s lakšim ogrebotinama. On je hrvatskim istražiteljima dao nekoliko kontraditornih iskaza iz kojih se nije moglo utvrditi kako se moglo dogoditi da on bombu kroz strogo osiguranje veleposlanstva unese u zgradu i aktivira je na taj način.
Sama pak činjenica da je britansko veleposlanstvo o tobožnjem “terorističkom činu” bilo začuđujuće šutljivo, za razliku od britanskih medija (BBC, Skynews), ukazala je kome je ta tzv. “bomba” bila potrebna. Zanimljivo je da osim u Britaniji taj događaj nije imao većeg odjeka u svjetskoj javnosti, pa ga čak nije zabilježio ni “Glas Amerike” na svojim internetskim stranicama. Cijela stvar postala je kristalno jasna kad je otkriveno da je Veleposlanstvo Ujednjenog kraljevstva u Zagrebu uposlilo osobu s kriminalnom prošlošću, jer je Damir Rovišan na hrvatskom sudu prije četiri godine pravomoćno osuđen zbog razbojstva. Štoviše očekivao je poziv za izdržavanje zatvorske kazne. To se otkrilo samo dva dana nakon tobožnje eksplozije, ali o tome tobože objektivni britanski mediji nisu informirali svoju javnost.
O djelovanju britanskih agenata i MI6 u Hrvatskoj pisali smo u nekoliko navrata. To je svakako jedinstveni slučaj u svijetu da jedna država dozvoljava agentima druge države, koja usput rečeno, što je i te kako važno, nikad nije bila prijateljski raspoložena prema Hrvatskoj, da slobodno djeluju u njoj. To je flagrantna izdaja nacionalnih interesa, bez obzira o kojoj se hrvatskoj vladi radilo, jer se radi o grubom kršenju državnog suvereniteta. Štoviše i predsjednik Mesić je svojedobno izjavio da strani agenti mogu djelovati u Hrvatskoj ako je to u skladu sa zakonom, a takav zakon jednostavno ne postoji. Nitko se zbog Mesićeve izjave nije osobito uzbudio, a niti su je kritizirali mediji, jer je veći dio njih, na čelu s izdanjima Pavićevog EPH-a, probritanski nastrojeni. Slučaj s tobožnjom bombom u britanskom veleposlanstvu u Zagrebu je tako samo još jedan dodatni detalj dokle je stigla Hrvatska sa svojim vladama i korumpiranim političarima, kojima je jedini spas, jer su izgubili domaće povjerenje, u služenju stranim interesima. (KrsnikMedia)

Tko je glasao

Činim iznimku da vam

Činim iznimku da vam odgovarim samo na bazi vašeg citiranja i pozivanja na BBC kad je u pitanju djelovanje MI6 u Hrvatskoj.
Evo i ja činim iznimku pa na portalu na kojem se pišu dnevnici i komentari komentiram nečiji komentar. Valjda smo nas dvojica neke čudne zvjerke.

Uopće niste to opovrgli, samo ste moju tvrdnju potvrdili citirajući s googlea BBC.
Ne kužim što je "to". Ajmo još jednom sve skupa.

Činim iznimku da vam odgovarim samo na bazi vašeg citiranja i pozivanja na BBC kad je u pitanju djelovanje MI6 u Hrvatskoj. Uopće niste to opovrgli, samo ste moju tvrdnju potvrdili citirajući s googlea BBC.
Što sam trebao i zašto opovrgnuti? Pokazao sam Vam da čak i BBC zna i objavljuje da MI6 djeluje u Hrvatskim i Mađarskim tajnim službama na preobuci komunističkih agenata i da je u Hrvatskoj to počelo tek nakon Tuđmanove smrti (bit će da su njemu autentični udbaši bili po volji). Činilo mi se da se citirani dio odlično uklapa u cijelu ovu priču oko lustracije i tajnih službi pa sam ga napisao.

Na žalost, Hrvatska je izgubila i svoj obavještajni suverenitet, jer u Stipi Mesiću ima predsjednika koji je čak izjavio kako djelovanje stranih agenata u Hrvatskoj nije zabranjeno (!?).
Ne može bit dobar tekst ako nema izdajnika Mesića bar u jednoj rečenici :D

Uistinu je čudo taj google za koji tvrdite da ga ne znam koristiti. Znači li to da ste već ušli u moj stan.
Blefiram (i uz to se neloše zabavljam) a Vi ste mi to potvrdili kad ste rekli da ja "s googlea citiram BBC".

Potrudite se na google pronaći natuknicu Vjekoslav Krsnik.
Zašto? Ovdje niste pokazali ništa zbog čega bih to radio. Koji ego, baš za egosurfing.

Ja sam se trudio naći natuknicu "Neprijavljeni" pa nisam našao ništa.
Zanimljivo. Kad ja to napravim, drugi link je na jedan od ove siće od moja dva dnevnika na pollitici (to mi je nadimak samo na pollitici jer sam prva tri komentara ovdje napisao kao neprijavljeni korisnik pa sam kod prijave ostavio nick - neprijavljeni). Reklo bi se da nešto krivo radite s tim googlom. A možda ste, zabunom, umjesto "neprijavljeni" upisli "vkrsnik" ;)

Uistinu ne vidim bilo kakvog razloga da dalje diskutiram s nekim tko je nitko i ništa.
Ja eto nemam tih problema :D

Stojte mi dobro.
Također.

Za one koje žele saznati kako djeluje MI6 u hrvatskoj prenosim članak iz novina za američke Hrvate "The Croatian American" tiskanih u New Yorku u broju od 27. rujna pod naslovom:(...)"
Bit će da i ja imam nekih problema s tim googlom jer nekako ne mogu pronaći te novine. Moram malo više vježbati. A do tad uistinu ne vidim zašto bih čitao nešto što je objavljeno nigdje i u ničem ;)

Lijepi pozdrav,
neprijavljeni.

Tko je glasao

@neprijavljeni Umjesto da

@neprijavljeni
Umjesto da otkrivam svoj identitet, napravit ću nešto bolje: otkrit ću Vam svoje izvore.
Ajme kolega plaćenjiće, ne bi smio ovako olako otkrivati naše supertajne i sofisticirane metode! :)

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Ajoj kolega plaćeniće,

Ajoj kolega plaćeniće, što učinih.

Evo, evo odmah mijenjam nick u neprispodobivi i sljedećih godinu i pol glumim gljivu da dočekam sljedeći uradak koji će trebati relativizirati.

Kako to mislite da i drugi ovo čitaj...
Uf, sranje, stisnuo sam tipku objavi.

Tko je glasao

Ma da, takvi ste vi iz MI-6,

Ma da, takvi ste vi iz MI-6, uvijek izigravate gospodu pa vam koješta promakne. Zato smo vas mi iz KGB-a šamarali k'o balavce u stara dobra vremena. ;->

Zoran Oštrić

Tko je glasao

Prvo mi odgovori na

Prvo mi odgovori na pitanja:
1. Koju će to korist ili sreću donijeti češkom društvu?
Vidjeli smo koliko je lustracijom "usrećena" Poljska, tako da se duga desetljeća od te "sreće" oporaviti neće.
Provođenje lustracije u Hrvatskoj traže ustaše, neoustaše, profašisti i klerofašisti, dakle svi oni protiv kojih su tajne službe bivše države bile (opravdano) angažirane.
I vi sad mislite da je došlo vrijeme za osvetu onima koji su vas onemogućavali u širenju vašeg nadasve "naprednog" svjetonazora.
2. U SFRJ nije bilo onih tajnih službi koje su služile stranoj sili, kao što su u bivšoj ČSSR služile sovjetima.

Samoupravljanje je sustav direktne demokracije, pa ...

Tko je glasao

Feniks, 1. Koju će to

Feniks,

1. Koju će to korist ili sreću donijeti češkom društvu?

A kakvu korist donaša hrvatskom društvu, konstantno prizivanje aveti prošlosti?

Tko je glasao

Feniks.... tebi bi bolje

Feniks.... tebi bi bolje pristajao nick RELIKT PROŠLOSTI :-))))

Tko je glasao

Feniks.... tebi bi bolje

Feniks.... tebi bi bolje pristajao nick RELIKT PROŠLOSTI :-))Može biti, samo ja eto raspravljam na temu, a ti ad hominem.

Tko je glasao

@ Feniks, imaš pravo,

@ Feniks, imaš pravo, Lustracija je sranje, ko se osveti taj se posveti!

Tko je glasao

Hebes lustraciju u kojoj

Hebes lustraciju u kojoj Hloverka nece zauvijek biti udaljena iz javnog zivota.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Pitanje UDBE, OZNE i KOSA ,

Pitanje UDBE, OZNE i KOSA , neodvojivo je povezano uz
nastanak SFRJ (i sve faze prije , FNRJ, etc.) tijekom i iza IIww,
a ovo je opet neodvojivo vezanop uz ULOGU, PODRIJETLO, MISIJU i DJELOVANJE tkz. ''druga Tita''.
Budući da su u stvaranju, oblikovanju, i održavanju te tvorevine ključnu ulogu imale strane obavještajne službe, a prije svega najviše i povrh svih BRITANCI i MI6, te onda dalje alikvotno i prema razdobljima, CIA, KGB, i ostala obavještajna svjetska zajednica
onda je rad i postojanje udbi, ozni itd. nerazlučivo povezano s uputama i naredbama koje su dolazile iz vanjskih centara moći.
Upravo ta situacija traje i danas, pa bi stoga bilo mnogo zanimljivije za hrvatsku javnost objaviti popise onih koji su na platnim listama vanjskih špijunaža.
Po mom mišljenju, mnogo važnije od samoga ''popisa'', ovoga ili onoga, jest točka gledišta, odnosno pitanje, za koga su te osobe radile, ili još rade?

Tko je glasao

http://arhiva.net.hr/vijesti/

http://arhiva.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2009/03/19/0174006.html, lustracija je svakako potrebna ali ne i proizvoljna elaboracija o tome kako je Tuđman "oslonuo" na udbaše. Zbog toga bi bilo dobro da ostanemo na faktima, a elaboracije ostaviti komentarima.

Tko je glasao

Bilo kakva lustracija u ovo

Bilo kakva lustracija u ovo kaput društvu je iluzija, umreženo je preveliko mnoštvo da bi to bilo u interesu.
Upravo to mnoštvo sada je ugroženo, i onaj 1% (osim onih par stotina obitelji, ali je dugoročno i njima panika) egzistencijalno jer se tehnomenađerska ekipa zanjela kada je podvaljvala kredite. Nada da će nekretnine na uništenom prostoru kupovati bogati evropljani sada je iza nas, kinezi možda ali za puno niže cijene
Naime sami će se lustrirati jer za vađenje iz govana trebaju znalci i oni kojima se ne gadi a ne razmažene podobne mase. A sada smo u govnima. Kad upališ svjetlo opet je mrak, bolje ne trošiti energiju i tako ne pomaže.

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. porezoPrimci naredboDavci ŠEFovi od aluzija komentara 0
  2. VLASNITVO I UPRAVLJANJE NJIME - ius gubernandi od petarbosni4 komentara 1
  3. Ne prestanete li s „pomirbom“, zakrvit ćemo se još i više od Feniks komentara 14
  4. kobna diktatura ŠEFovanja - ažuriranje 2017-08-16 od aluzija komentara 0
  5. naređenje/izvršenje (a za NE poslušnost kažnjavanje) od aluzija komentara 0
  6. Vlada treba služiti građanima od Mucke komentara 0
  7. Porez na nekretnine u RH je agresija mainstream političara-na daljinski iz EU, na hrvatske građane i RH od ppetra komentara 13
  8. Sloboda je tu! A gdje smo mi? od boltek komentara 9
  9. enciklopedija ažuriranja (nacrt) od aluzija komentara 0
  10. Ustaško-revijalna komponenta proslave „Oluje“ izmještena iz Knina u Slunj od Feniks komentara 7
  11. Hrvatska je narodna demokracija, u čemu postoji kontinuitet posljednjih 45 godina od Zoran Oštrić komentara 14
  12. Godina 1941. za nas još nije završila, dok je za svijet godina 2050. već započela od Zoran Oštrić komentara 8
  13. ŠEFovi i paraŠEFovi od aluzija komentara 0
  14. Stanje Hrvatske Politika od AlexD komentara 0
  15. Sad je već sigurno: bliži se kraj ere benzinskih automobila od Zoran Oštrić komentara 26
  16. ŠEF NE MORA... a zašto zločesto nešto uradi od aluzija komentara 0
  17. gramatika ŠEFizma (vladavine ŠEFova) od aluzija komentara 1
  18. Krstičević i MORH, programom proslave"Oluje"napadaju Predsjednicu i hrvatske branitelje od ppetra komentara 2
  19. sutra zar neću biti živ od aluzija komentara 1
  20. VLASNIŠTVO od petarbosni4 komentara 0
  21. Preko ministra obrane Krstičevića, Plenković ruši „Inicijativu triju mora“ i K.G.Kitarović, jer smetaju njemačkim interesima od ppetra komentara 13
  22. Ukrasti Ubiti... hranu od aluzija komentara 0
  23. mene čovjeka spasi od aluzija komentara 1
  24. znanje za konkretni rad od aluzija komentara 0
  25. povjerovati NE moramo od aluzija komentara 0

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 28

Novi korisnici

  • gived
  • AlexD
  • Voltron
  • IMOTA MORLAK
  • pzbunj