Tagovi

Bandićevi stanovi skoro dvsotruko skuplji od POS-ovih stanova

Alenka Košiša Čičin Šain na portalu www.javno.hr objavila je zanimljiv tekst o Bandićevom modelu stanogradnje.

Podsjetila bi:
u Novom listu 23.02.2002. današnji gradonačelnik izjavio je: ''Osnovat ćemo poduzeće koje će graditi stanove 15 % jeftinije od Čačićevih - pohvalio se zagrebački gradonačelnik na odlasku Milan Bandić. Poglavarstvo Zagreba još nije raspravljalo o tom modelu, ali on već zna da će biti prihvaćen…'' I tako u više navrata u više medija.
Pet (5) godina nakon tog datuma i nakon što je u osobnoj nesposobnosti da osmisli bilo koji drugi kapitalni projekt nužan poboljšanju svakodnevice u ovom gradu, otkupio Čačićeve projekte za stanove, na tako omraženoj svinjogojskoj farmi. U novinama se pojavljuju članci koji govore o nekom modelu stanogradnje po kojem stanovi nakon 5 godina više ne koštaju 910 E/m2 niti 15% manje kao što je to tada valjda još mladi socijaldemokrat Bandić obećavao nego punih 1295E/m2 točnije 400 eura skuplje.

Naime, osim što je Bandićev kvadrat stana skuplji od POS-ovog za 400€ tu je i razlika u kamati za kredit. Dok je kamata kredita za stan POS-a bila oko 4%, kamata za Bandićeve stanove je čak 5,74%. Možda vam se tih 1,74% čini beznačajnim, ali to je u kreditu za 100.000€ na rok od 30 godina razlika u iznosu od čak 43.000€.

Drugim riječima, za stan POS-a, građanin će za posuđenih 100.000€ vratiti banci za 30 godina 163.447€, dok će za Bandićev stan biti potrebno vratiti čak 209.857€. Time dolazimo do računice da Bandićev stan nije skuplji za 400€ po kvadratu već za čak 750€!

Tablicu izračuna možete skinuti ovdje.

cnn.blog.hr

Komentari

Kad sam pred četiri godine

Kad sam pred četiri godine kupovala stan, nagon dugih proracuna i izracuna sam odustala od POS-a jer nisam imala love za učešće. Išla sam na komercijalni stambeni kredit ZGB banke za mlade i to mi je ispalo napovoljnije u mojoj realnoj situaciji (a najbitnije - nemam usteđevine i kretala sam od nule) od svih, a i sama samo mogla birati lokaciju.

Tko je glasao

I sad još da su ti država

I sad još da su ti država i grad dali nešto učešća, besplatno udio zemljišta i komunalije te jamstvo, sve u obliku jedne javne isprave, za ista ulaganja države i grada kao na POS-u bi imala bolji stan ili vlastitu kuću na poziciji koju odabereš od mnogih za dvostruko manju cijenu za tebe.

Da su se svi stanovi prosječno tako financirali, a mogli su i takvo nešto je uvijek objektivno bilo teško izbjeći, sada bi imali veoma likvidne građane, viškove u proračunima, bitno bolju ekonomiju, bitno bolje stanovanje za sve i ne bi se desetljećima iscrpljivali pojavama koje sada simboliziraju Alenka Košiša Čičin Šain, Radimir Čačić i armije sličnih sposobnih i socijalno osjetljivih. Gdje bi nam bio kraj?

Tko je glasao

Vecina građana RH ne bi

Vecina građana RH ne bi mogla ni sanjati svoj stan da nije bilo modela POS-a. Meni isto AC Zagreb-Split ne treba, pa to ne znači da se moji novci ne trebaju ulagati u taj segment, to vrijedi i za bolnice, jer ih do sada nisam trebao. Stanari u POS-ovim zgradama najbolje govore da li im je model dobar ili ne.

Tko je glasao

"Vecina građana RH ne bi

"Vecina građana RH ne bi mogla ni sanjati svoj stan da nije bilo modela POS-a" i "Stanari u POS-ovim zgradama najbolje govore da li im je model dobar ili nije" je školski model kako se u Hrvatskoj desetljećima objašnjava bitno društveno i političko pitanje stanova, za koji model cca 90 % ljudi zna da je obmana u području ekstremne neujednačenosti u pravima i obvezama:
1. Većina građana, uključujući pola stanovništva sa slabijim primanjima od POS-ovaca, rješava svoj stan bez POS-a i bez ikakve pomoći države i grada te uz to plaća dio tog POS-a. Pola građana je u dubokim dugovima i opterećenjima zbog toga, za koja nije objektivno da će ih moći i htjeti rješiti po tom višedesetljetnom modelu koji ne postoji nigdje u svijetu. Dakle, POS je tu nastavak poremećaja tipa ko j vas većinu, platite nama i našim shvaćanjima jer smo mi pozvani da vam to odredimo i protumačimo i usput maznemo 30 %;
2. Da je model drukčiji, u Zagrebu je moglo za ista uložena sredstva biti najmanje dvostruko više građana u boljim stanovima i to po izboru na veoma razgranatom tržištu;
3. Da nije ovakvih poremećenih shvaćanja u Hrvatskoj su svi odavno mogli imati svoj stan obzirom da imamo stambenog fonda u prosjeku više od razvijenih zemalja, da smo uložili zajedničkih novaca bitno više od prosjeka razvijenih zemalja koje to imaju skoro pa rješeno, obzirom da je to kod nas sve povoljnije rješiti zbog raznog te najviše obzirom na to da većina građana potpuno dobro zna da je stanje obrnuto isključivo zbog grabeži i drugih poremećaja;
4. Tema stanovi nije rješena stvar nego duboki konflikt zasnovan na desetljećima sustavne namjerne prakse. Iako se razni postupci, pa i POS, objašnjavaju socijaldemokratskim primjerima razvijenijih zemalja, radi se o modelima suprotnim tim modelima. Naši modeli su relikt boljševičke prakse, koji su modificirani navodnim samoupravnim koncepcijama a zapravo se radi o stalnim manipulacijama s tim u vezi. To je logičan postupak, obzirom da je boljševički model, razrađen od Lenjina i drugih, bio namjenjen nasilnom pruzimanju vlasti i nije se stigao baviti kasnijim fazama. Tako se i kod nas radi o modelu nasilnog preuzimanja vlasti i manipulacijama prema uvjetima trenutka, uključujući otkup društvenih stanova. Tako je koncipiran i realiziran i POS. Takva su mišljenja koja ga prate. Tako će se nastaviti konflikt do nekog razrješenja;
5. Najmanje 70 % hrvatskih građana, koji su uložili puno ili su nasljednici onih koji su uložili, ima puno pravo pod istim načelima potraživati svoja prava a prvenstveno povrat svojih uloženih novaca. Tu se radi o osnovnim društvenim i političkim pitanjima i desecima mlrd EUR-a, pa ne vrijedi to gledati kroz prizmu zastare, šta je bilo bilo itd., jer će odlučivati politička volja. U razvoju događaja nije jasno kako će se to pravo očitati, ali zasigurno će biti ozbiljno s tim u vezi. Tu sve manje i manje ima mogućnosti suprostavljanja, jer se radi naprosto o tektonskim razlikama u istom. POS to značajno pospješuje. Sada će biti bitno u Splitu, gdje će se preati veća količina solidnijih stanova POS-a na solidnijoj lokaciji, gdje je tržišna cijena istih više nego dvostruka i mnoge prodaje i ekstra zarade će biti realizirane.
6. Svi troškovi u vezi stanova, komunalne potrošnje, održavanja i sličnog će i dalje raste i s time tempirana bomba nezadovoljstva većine raspodjelom i poimanje stvari. Ako se to dešava u bitno boljim uvjetima npr. Danske, nema nikakvih razloga da kod nas ne bude napetije. Neće biti zgodno onima koji budu braniti bilo koji dosadašnji model i stanje. U pitanju će biti veliki novci i problemi s tim u vezi.

Tko je glasao

Obrada teme je upala u ralje

Obrada teme je upala u ralje kontinuiranih gluposti i potpuno je pogrešna.

U cijeni stanova POS-a koju snosi kupac nije uključena cijena zemljišta, komunalija i niza manjih elemenata, te novčanih sredstava koja plaća i za jamstva troši država, dakle djelova na teret države i gradova i općina.
U cijenama Grada Zagreba je sadržano sve, pa su stanovi Grada Zagreba jeftiniji više od 15 %, na koncu vjerojatno više od 20 % i bez opterećenja državnog proračuna. Ako se uzme još financiranje stanova za sirotinju i najam ispod tržišne cijene, Bandićeva ekipa će isporučiti iste stanove 35 % jeftinije od POS-a. Sposobnije ekipe bi mogle isti isporučiti i 50 % jeftinije od POS-a a bolje, te pri tom zaraditi, dakle 15 % bolje od Bandićevih a najmanje 30 % od POS-a. Za to ne treba neke sposobnosti i to bi uspjeli realizirati i srednji pa i manje iskusni hrvatski poduzetnici.

Da su sredstva uložena u POS dana kao prava istim odobrenim korisnicima s pravom izbora na tržištu, svi ti ljudi bi, u prosjeku, uselili bar za godinu dana brže u za bar 10 % bolje stanove za bar 15 % manju cijenu a zapravo sve 20-25 % povoljnije. Zašto POS uopće organizira država i ove stanove Grad zagreb, kad je poznato da su u svemu bar za 20 % gori od donjeg tržišta? Pa baš zato da netko uzme tih 25 % i dodatnih 10 % na slabiju kvalitetu i slično, te da još profitira jer je napravio čuda i polaže pravo na vlast. To nisu izmislili Čačić i Alenka Košiša ČŠ, nego je to otrcani kontinuitet a oni samo malo svježije blefiraju, što mnogima odgovara jer se nađu u tome i navikama. Alenka Košiša Čičin Šain je klasični prozvod hrvatskog kontinuiteta blefiranja, što namjerno što od neznaja što od iznimnog forsanja što od kombinacije toga, pa je oslanjati se na njezine analize isto kao oslanjati se razno renomirano hrvatsko preuzimanje pune odgovornosti i sposobnosti.

Hrvatska ima puno renomiranijih projekata stanova sa puno povoljnijim rezultatima, s kojima je u čvrstoj vezi stvaranje i održavanje hrvatske nazovi elite, prilično razmjerno uspjehu.
Vrhunac su vile Zelenjak (Franjo Gregurić i drugi) i slični projekti, koje su vlasnike elitnih stanova/kuća koštale 0 kuna, donijele unosne poslove i profite te osigurale dulji i stabilniji položaj u vrhu. Takvi uglavnom ne moraliziraju, osim što to ponekad istaknu u smislu da nisu ništa društvenog uzeli.
Zatim slijede razni stanovi i kuće u vlasništvu oko kojih su vlasnici ipak imali nekih peripetija i do kojih su došli za nekih do 5% cijene, koji vlasnici su za toliko podložniji turbulencijama od prethodnih. Tu su svi čelnici, uključujući sadašnjeg predsjednika koji uspostvalja moralne kriterije.
Zatim slijede svi oblici društvenih i državnih stanova, do kojih su vlasnici došli za prosječno 10 % cijene i dijele valovitu sudbinu toga. Tu je puno morala, smisla i drugog.
Zatim slijede razni nešto specifičniji oblici, do današnjeg POS-a, na temelju kojih se, što je razumljivo u odnosu na prehodne dominantne oblike, polaže veliko pravo na moral, sposbnost i uspjeh, jer se radi o samo 20-50 % malverzacije u cijeni i ostalom.

Veoma elitni su i razni amorfni oblici bez učešća države i državnih sredstava i imovine, ali to je složena i veoma raznovrsna priča.

Samo na stanovima je od 1945.g. preliveno u privatne džepove i potrošnju, izvan ekonomskih tokova, cca 80 mlrd EUR-a. Na ono što je navika s tim u vezi stvorila, je otišlo još najmanje toliko. Tolike gubitke ne bi podnijela ni ekonomija bitno većih zemalja.

Tko je glasao

Ako se nešto zove poticana

Ako se nešto zove poticana stanogradnja, onda to podrazumijeva da će lokalna vlast ili državna vlast participirati u izgradnji. To znači da dio troškova ide na teret države ili lokalne zajednice.

U Bandićevom modelu izgradnja stanova za siromašne ide na teret onih koji kupuju stanove. To nije poticana stanogradnja. U kojoj to državi ima da samo kupci stanova potiću stanogradnju? Ako se potiće stanogradnja onda to treba biti raspoređeno ravnomjerno na teret svih poreznih obveznika.

To što su Bandićevi stanovi jeftiniji za državu, ljudima nije bitno niti bi trebalo biti. Država je tu zbog ljudi, a nisu ljudi tu zbog države. Država se treba skrbit za svoje građane, a ne obrnuto. Tome i služi država ili lokalna zajednica.

Tko je glasao

Apsolutna jednakost građana

Apsolutna jednakost građana u poreznim opterećenjima je nemoguća i nepotrebna, pa zato i postoje razne društvene prakse. Ako je država tu zbog ljudi a nisu ljudi zbog države, ljudima je bitno šta im država i lokalna zajednica rade pa ne stoji formalizam da je bit u tome da država, kao podredna i sporedno sredstvo, skrbi za građane. I tako i onako, bitno je što jest.
Ako se ovdje hoće reći da je bitno što je onome na listi obećano 950 a sada je više, onda za to postoji puno odgovora - zašto im nisu realiziralo kad su 4 godine imali sve za to, moje ilustracije, pitanje zašto im nisu dali za 0 kuna, izbori za Zagreb i državni. Praksa krajem sedamdesetih za ne tako mali broj je bila za 0 kuna + dodaci u vidu vikendica i kredita koji se ne vraćaju a nazovi elita i još puno toga, pa otkud sada da je 950 vrhunsko, i to u EUR-ima.
Također tu Bandić poentira jer i on će neke dati besplatno a neke za mali najam, dakle puno povoljnije od POS-a i za manje troška, što je također stvar građana jer građana ima nebrojeno puno puta više od simptizera Alenke Košiše Čičin Šain.

U našoj praksi su baš oko stanova i sličnog postignuti svi mogući svjetski rekordi poremećenosti, što sam donekle ilustrirao. Zašto uopće pričati o POS-u i Alenki Košiši Čičin Šain kad najmanje 50.000 ljudi, ili svakome netko blizak, zna dobro da se to isto može realizirati za bar 20 % bolje i da je smisao baš u tih više od 20 % i lošijem?

Radi se o ozbiljnim brojkama, bitnom elementu svih društava od pamtivjeka i veoma ozbiljnom hrvatskom poremećaju pa za pecanje u daljnje poremećaje tipa Alenka Košiša Čičin Šain naprosto nema više nikakvih uvjeta niti potrebe.
Nije bitno, ali je kao sporedno nužno spomenuti da je finaliziranje projekta POS-a na svinjogojskoj farmi od strane AKČŠ i Čačića u ljeto 2003.g. u profesionalnom smislu vrhunac svih školski najlošijih navika u Hrvatskoj, što zna veoma veliki krug profesionalaca.
Ni bolja lokacija, bivša vojarna Prečko, nije ugledan projekt. Sve je bitno lošije od donjeg tržišta, od početnika, trajne dubioze i nedostaci su veliki. Cijeli ciklus je proveden od strane navedenog dvojca, čak je i urbanizam radila tvrtka u Čačićevi vlasništvu, i plan donosila njihova ekipa te realizirano sa bar dvostruko više udjela Čačićevih tvrtki od nalaza saborskog povjerenstva.
U tom smislu su sve cijene nevjerodostojne bez korekcije za mogućih 20 % u smislu puno toga nije izvedeno, puno toga je krivo i puno je neuklonjivih nedostataka.

To ne znači da Bandić radi sve najbolje, kao što sam naznačio. Samo je to je druga, bitno složenija tema od ovakvog nevjerojatnog agitpropa Alenke Košiše Čičin Šain. Tu se jasno krije i odgovor kako je Bandić maestralno potukao HNS - ne zato što je on neka vrlina nego što su i simpatizeri vidjeli da je HNS kastrofa (upućene simpatizere i danas drži muk, kao nikad prije).

Tko je glasao

Moja poanta je da krajnji

Moja poanta je da krajnji kupac plaća više, a Bandić je obećao 15% niže. A tu je i razlika u kamati koju nikako ne možeš osporiti. Stanovi su skuplji za 350€ samo zbog kamate. Dakle Bandić je obmanuo javnost.

Tko je glasao

To se može odnositi na

To se može odnositi na najviše dvije tri tisuće osoba, ali tko i njima jamči kad bi im drugi napravili i da li za 950. U ukupnom Bandić nije obmanuo, nego će napraviti za projek 20 % niže a u troškovima 35 %. Netko će još maznuti 15 %. Da se POS prije dao kao vaučeri, ljudi bi već davno stanovali u puno boljim stanovima za cijenu od 850 EUR pod istim uvjetima, pa je pravi obmanjivač AKČŠ u ime svoje grupe.

Bandić ima hrpu minusa oko toga, ali je to opširnije.
U svakom slučaju njegovi minusi su puno manji a u smislu novca za rukovodeće krugove i obmanjivanja je dar božji u odnosu na spomenute konkurente. Zato, AKČŠ namjerno ili nemajerno odlično radi za Bandića kao svi HNS-ovci u Zagrebu.

U Zagrebu je oko toga teško kritizirati Bandićeve i kod simpatizera HNS-a. Stalno smo u raljama takve tehnologije iscrpljivanja unutar loših opcija, od kojih su neke katastrofalne kao POS HNS-a u Zagrebu.

Tko je glasao

novac države ili lokalne

novac države ili lokalne zajednice je novac poreznih obveznika, ja osobno ne vidim niti jedan jedini razlog zbog kojeg bi moj novac bio korišten za subvencioniranje npr. tvoje imovine

da se taj novac usmjerava u gradnju nekakvih socijalnih stanova (gdje bi financijski ugrožene obitelji dobile pravo stanovanja ali ne i pravo sticanja te imovine) nema problema, dapače, ali ovo mi se niti na koji način ne čini korektnim

POS je sustav u kojem se mojim novcem financiraju stanovi koje potom kupuje srednja klasa koja je ionako u poziciji da kupi stan

Tko je glasao

A ja ću se opet vratiti na

A ja ću se opet vratiti na Norveški model gdje država gradi stanove koje prvo dobiješ u najam, a nakon određenog broja godina te stanove možeš kupiti po povoljnim uvjetima. Zašto je to tamo u redu?

Nemam ništa ni protiv da država gradi stanove za najam, ali neka se donese i dobar zakon koji će stanara štititi i dati mu mogućnost da u tom stanu živi čitav svoj život i da to pravo bude nasljedno dokle god se uredno plaća najamnina i poštuju stavke ugovora o najmu. Baš onako kako je to vani regulirano.

Tko je glasao

Naša zbilja je takva da je

Naša zbilja je takva da je sve oko učešća države i gradova dobro, samo da se ne mazne i upropasti odmah više od 15 % iznad kriterija slabijeg tržišta.

Pod teorijskom pretpostavkom obrata u svijesti i upravljanju, imamo takvu tradiciju da bi sve oblike mogli odmah započeti i bolje nego na zapadu, obzirom na manje cijene i raznovrsnije navike i mogućnosti. Ne bi trebali nikakvi novci ni posebna znanja. Do toga ne može doći i zbog svjesnih interesnih navika, širokih, da se cca 5 % BDP odatle izvlači u privatne džepove i korist, do masovnijeg kruga. Na dobru tradiciju su nakalemljene deformacije do stupnja da će se deformirani roditelji osjetiti povrijeđenim ako njihova djeca uđu u nešto suvislije od njih a za brojne sudionike raspodjele novaca bi to bio znak smaka svijeta, da se sve mijenja i da je krajnje neizvjesno.
najbolji pokazatelj za takvo stanje jest što nitko pod idejom države i grada i ne spominje da bi se zamišljeno dalo tržištu, koje uvijek može ponuditi isto bar 15 % bolje (jeftinije, solidnije, brže, pouzdanije ...).

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. O budućnosti europske energetike u Brislu i Londonu od Zoran Oštrić komentara 1
  2. Prosvjed branitelja od Weteran komentara 6
  3. Prigovor savjesti, kvalitativno i figurativno od lunoprof komentara 70
  4. Dignitet i percepcija od StarPil komentara 15
  5. Tko gnoji hrvatski meinstream fašizmom od sjenka komentara 27
  6. Nevenka Topalušić, 100%tni HRVI i ostavke ministara F. Matića i A. Kotromanovića od ppetra komentara 30
  7. osvajači samoStalnosti RH od aluzija komentara 0
  8. Odletio Milanović. Na Krilima Kvarnera. od Papar komentara 0
  9. Delanec od pravednik vz komentara 22
  10. u povodu ratovanja daleko oko nas od aluzija komentara 0
  11. Dezinfekcija i čišćenje- za laži poraženih i frustriranih od ppetra komentara 73
  12. Bandić i "Bandići" od bosancero komentara 37
  13. Prijevremeni izbori za gradonačelnika u Zagrebu? od Zoran Oštrić komentara 39
  14. KURDI, žrtvovan narod? od Ljubo Ruben Weiss komentara 24
  15. Argumenati ZA i PROTIV preferencijalnog glasovanja od DEMOS komentara 15
  16. Pa promijenimo konačno taj ustav, … III od Feniks komentara 64
  17. Referendum kao odraz od lunoprof komentara 15
  18. SDP dopušta HDZ-u osvajanje RH od aluzija komentara 0
  19. Nakon posjeta Putina Hrvatska treba revidirati politiku prema Srbiji od vkrsnik komentara 59
  20. Suđenje u Muenchenu okidač za lustraciju u Hrvatskoj od vkrsnik komentara 56
  21. živim okružen surogatima od aluzija komentara 0
  22. Kome će se prikloniti Srbija? od Weteran komentara 49
  23. Između dva referenduma od Zoran Oštrić komentara 35
  24. HNS i privatizacija autocesta od Weteran komentara 25
  25. Dolazi li nova zapadna ekonomska kriza ...? od Busola komentara 7

Preporučeni dnevnici

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 0
  • Gostiju: 23

Novi korisnici

  • jeffrey
  • Turist s razlogom
  • Endrina
  • Primarijus iz BiH
  • narko