Naslovnica › Dnevnici › cnn dnevnik

Bandić i Sanader, kao prsta dva jedne ruke

zamirzine
Ned, 24/12/2006 - 16:02 — cnn

Ovih dana mnogi su se raspisali kako je HDZ odlučio udariti po Zagrebu u ime navodne decentralizacije oduzimajući oko 700 milijuna kuna iz proračuna grada Zagreba kao odmazdu jer je Zagreb SDP-ova utvrda. Ja se ne bih složio s tim.

Kao prvo, svi dobro znamo da Bandić i SDP imaju zajedno koliko je i Mate Granić imao zajedničko s HDZ-om kad se kandidirao na predsjedničkim izborima. Mesić je tada uvjerljivo pobijedio, a HDZ se raspao na više frakcija. Slično je i u SDP-u, samo za razliku od Granića, Bandić je uspješan i stvarno bi bilo blesavo da se SDP odrekne Bandića kad preko njega vladaju Zagrebom što je skoro pa četvrtina Hrvatske.

Drugi moment je činjenica da i Sanaderu i Bandiću koristi rezanje zagrebačkih proračunskih prihoda od 10%. Na prvi pogleda možda to izgleda nevjerojatno, ali ako malo bolje razmislite doći će te do zaključka da su Sanader i Bandić kao prsta dva jedne ruke.

Sanaderova korist od takvog poteza je ta što u ostatku Hrvatske on ispada kao nekakav Robin Hood koji uzima od bogatih (mnogima omraženog Zagreba kojeg gledaju kao nekad Beograd u Jugoslaviji) i daje siromašnima (ostatku Hrvatske). To što u stvarnosti to baš i ne ispada tako nije sad toliko bitno. Bitan je efekt koji se postigao u javnosti takvim jednim drakonskim potezom.

Bandiću ovakva situacija pak koristi jer on sad mirne duše može astronomski nabiti cijene pravdajući se time što je grad izgubio 10% prihoda i ta sredstva treba namaknuti ako se želi održati tempo rastrošnog pijanog milijardera kao i do sada. Nakon svih tih poskupljenja Zagreb, ne da neće ni osjetiti gubitak onih 10% posto proračunskih prihoda, nego će još i pomoći Bandiću da čvršće zasjedne kao neprikosnoveni vladar Zagreba. Čak i da negdje nešto zapne, Bandić će uvijek imati kviska i svu krivnju moći će svaliti na Sanadera.

Sanader je svjestan činjenice da ne može pobijediti u Zagrebu, pa je odlučio sklopiti pakt s Bandićem i zaigrati šah. Žrtvovao je kraljicu kako bi u nastavku partije stekao bolju poziciju na šahovskoj tabli ne bi li uspješno okončao partiju na izborima u studenom 2007. Premijer se može biti kao i dosad, bez formalne podrške grada Zagreba.

Možete se i ne morate se složiti s mojom analizom. Razvoj situacije pokazati će što je istina.

cnn.blog.hr

Komentari

Ned, 24/12/2006 - 18:19 — M.

Kaj ti fakat misliš da bilo

Kaj ti fakat misliš da bilo kojem čelniku (gradonačelniku, premijeru i sl.) bez obzira iz koje konkretno stranke može ići na ruku bilo kakvo poskupljenje bilo čega?

Ned, 24/12/2006 - 18:41 — cnn

Naravno. Eto primjer POS-a u

Naravno. Eto primjer POS-a u Sesvetama. Bandić je stopirao POS gdje je m2 stana trebao doći manje od 1000€ i za koje grad Zagreb nije trebao dati niti kune. Zatim je grad otkupio dokumentaciju za silne milijune kuna da bi onda grad tamo gradio te stanove po projektima POS-a, ali s cijenom m2 od nekih 1400€ i onda to još prikazuju kao veliki uspjeh gradske uprave.

Ned, 24/12/2006 - 19:15 — sm

Eto primjer POS-a u

Eto primjer POS-a u Sesvetama. Bandić je stopirao POS gdje je m2 stana trebao doći manje od 1000€ i za koje grad Zagreb nije trebao dati niti kune.

Koliko se sjećam, navedeno Čačić, zajedno s Vesnom Pusić koristi u kampanji.

To im je omiljena konstrukcija kojom veličaju "Čačićev model stanogradnje", a "zločestog" Bandića okrivljuju da je model preuzeo i prodaje ga kao svoj.

Ned, 24/12/2006 - 18:51 — mrak

otkup dokumentacije je bio

otkup dokumentacije je bio sastavnio dio razmjene s APNom, činjenica je da se radi o strašno velikom iznosu no ne i nevjerojatnom

glede POSa, svaki izgrađeni stan ima svoju cijenu i ta cijena je uvijek ista neovisno o tome tko tu cijenu na kraju platio; koncept POSa ne garantira jeftiniju gradnju nego se trošak gradnje subvencionira iz državnih/gradskih sredstava

pitanje je kako će se to u zagrebu riješiti jer model nije totalno jasan

ono što se ja nadam je da će grad sagraditi te stanove (ili barem dobar dio njih) i dati ih na korištenje onima koji si niti POS stanove ne mogu priuštiti (dakle da to budu pravi socijalni stanovi)

Ned, 24/12/2006 - 19:02 — cnn

Pa mogli su se graditi i

Pa mogli su se graditi i POS-ovi stanovi i Bandićevi stanovi. U Zagrebu ima dovoljno mjesta za oba projekta, no nekome nije odgovaralo da se provodi POS.

Ono što sam htio ovime ilustrirati je način na koji se poskupljenje m2 stana za otkup prikazuje kao uspjeh. Na stranu sad ti stanovi za najam i ostalo... ovo gledam čisto iz pozicije čovjeka koji je htio kupiti stan po 900€, a umjesto toga ima mogućnost po 1400€.

Ned, 24/12/2006 - 20:23 — mrak

vidiš, ja mislim da je

vidiš, ja mislim da je neodgovorno od neke organizacije (grada u ovom slučaju) da nešto što mogu prodati za 1400 prodaju po 900

mislim da bi se trebali ugledati na strane primjere gdje gradovi grade stanove i cijela naselja i pod povoljnim uvjetima ih iznajmljuju; recimo u nizozemskoj to funkcionira do savršenstva

isto tako mislim da je totalno iskrivljeno i pogrešno razmišljanje da čim završiš fakultet moraš kupiti svoj stan i u tome smo mi postali vrlo zanimljiva nacija; ljudi vani godinama stanuju u iznajmljenim stanovima sve dok napokon ne slože svoju egzistenciju do razine na kojoj mogu kupiti stan

glad za nekretninama (osobito u zagrebu) je iznimno velika i tjera cijene nekretnina u nebo; ja primjerice stanujem u samom centru grada i vrijednost nekretnine je toliko nevjerojatno narasla posljednjih 6-7 godina da ozbiljno razmatram mogućnost da je prodam i sagradim si mali dvorac u okolici grada

cijeli taj hype oko stanova i nekretnina je po meni umjetno napuhan; ako želiš kupiti jeftinu nekretninu onda odi tamo gdje je ona jeftinija i u granicama tvojih mogućnosti simple_as_that

prosječni talijan na svoje radno mjesto putuje 60km, pa zašto to ne bi radio i u zagrebu

Ned, 24/12/2006 - 21:05 — cnn

Svrha gradske administracije

Svrha gradske administracije je upravo u tome da omogući jeftinije stanove. Nije grad privatna firma pa da mu je cilj što više zaraditi. Uostalom, na vlasti su navodno socijaldemokrati, dakle oni koji bi trebali u prvom planu imati socijalna pitanja, a ne profit kapitala.

Primjere koje spominješ nisu adekvatni hrvatskim uvjetima. Dok nemamo razvijen javni gradski prijevoz i kvalitetne prometnice iluzorno je očekivati da će netko odseliti primjerice u Lučko i da će s veseljem svaki dan provesti 4 sata na putu do centra i nazad jer vlada prometni kolaps.

Uostalom, stanovi u Sesvetama nisu u centru grada, već na periferiji.

Ja stvarno ne znam ni jednu osobu koja je kupila stan čim je završila fakultet. Očito ne poznajem taj dio našeg društva.

Najam stanova kod nas nije rješenje jer prema postojećim zakonima, najmoprimac može biti svakog časa izbačen iz stana bez ikakvog posebnog razloga. Dovoljno je da vlasnik kaže hoću svoj stan. Vani vlasnik ne može izbaciti najmoprimca bez valjanog razloga iz stana i zato se vani ljudi sigurno osjećaju u unajmljenim stanovima jer znaju da u njemu mogu živjeti dugi niz godina i da mogu zasnovati obitelj bez da se o tome moraju posavjetovati s vlasnikom.

Uglavnom, da je na vlasti stranka čiji je program profit grada i krupnog kapitala, bilo bi mi jasno zašto se stopirao POS, ali ako su na vlasti socijaldemokrati koji se navodno zalažu za socijalnu osjetljivost, onda tu nema mjesta profitu.

Pon, 25/12/2006 - 10:47 — mrak

predlažem ti da se

predlažem ti da se provozaš malo po milanu ili recimo veneciji pa da vidiš što znači prometni kolaps jer ga mi u zagrebu vidjeli nismo

imam kolegu u americi koji na svoj posao svaki dan putuje sat i pol vremena automobilom, imam jednu kolegicu u nizozemskoj koja putuje na posao u jednom smjeru 120km svaki dan...
to nema nikakve veze s javnim prijevozom nego sa stanjem u glavama

gore navedeno nema nikakve veze sa socijaldemokracijom; socijaldemokracija je da se svima pruži jednaka šansa a ne da se imovina prodaje ispod njezine realne cijene (kao što su neki i napravili kupili stan da bi ga odmah prodali) - nigdje ne piše da ako si socijalni slučaju moraš imati vlastiti stan; imaš 1001 način da kupiš imovinu jeftino; eto pričali su mi kako su u varaždinu praktički svi stanovi u granici cijena POSa (a varaždinu trenutno nedostaje radne snage), možeš kupiti kuću s okućnicom za manje novaca....

mislim da se moraju razgraničiti elementi problema da bi se o svakome od njih može diskutirati jer ovako sve u kompletu nije moguće riješiti odjednom

Pon, 25/12/2006 - 17:19 — sm

Godinama sam putovao na

Godinama sam putovao na posao. Pet sam godina automobilom putovao 32km u jednom smjeru, a šest godina punih 78km, također u jednom smjeru. Čovjek se privikne i to mu postane normalno.

Pon, 25/12/2006 - 13:44 — cnn

Milano i Venezia definitivno

Milano i Venezia definitivno nisu gradvi kojima bi Zagreb trebao stremiti. Općenito ne vidim zašto bi se ugledali na taijane čija je sjeverna regija najzagađeniji dio u Evropi? Ne vidim razlog ni da se uspoređujemo s Nizozemcima. Ne možeš preslikavati samo tako modele bez uzmanja u obzir specifičnosti vezanih uz pojedini narod. U ovom dijelu svijeta je normalno da ljudi žive u gradovima, kao što je recimo u Americi normalno da žive 100km od grada.

Ja i dalje tvrdim da je javni prijevoz ključ svega, jer tko bi normalan išao živjeti van grada ako se ne može pouzdati na kvalitetan javni prijevoz i pri tome ne mislim na brz, nego na točan javni prijevoz. Možeš li se ti pouzdati da ćeš javnim prijevozom stići točno na vrijeme?

Socijalni slučajevi nemaju novaca za kupit stan, ali recimo da nekakav srednji sloj treba imat mogućnosti da si kupi stan. Sad bi ti takve poslao živjeti van grada. Ako se ne možeš pouzdati u javni prijevoz onda ti treba automobil. Ako ti treba automobil potrebno ti je i dosta love za benzin i održavanje auta. Kod nas je benzin duplo skuplji u odnosu na Italiju, ako cijenu benzina gledamo prema kupovnoj moći. Ljudi bi na kraju radili da bi plaćali troškove prijevoza.

U Zagrebu ima dovoljno mjesta da se izgrade svi potrebni stanovi i mogli bi se jako brzo izgraditi kad ne bi bilo građevinske mafije koja kontroalira cijene nekretnina i zbog koje su cijene ovako visoke upravo zato da se ne bi desilo sa cijenama to što se desilo u Varaždinu. To je realna cijena kvadrata stambenog prostora i da su na vlsti stvarni socijaldemokrati, a ne deklarativni, onda bi sve poduzeli da se cijene dovedu u normalu, a ne bi 2 godine sjedili skrštenih ruku kao što su napravili sa stanovima u Sesvetama. U tom slučaju ne bi bilo ni mešetarenja stanovima jer se ne bi moglo zaraditi na prepordaji.

Pon, 25/12/2006 - 14:37 — mrak

gle, ne bih se baš složio

gle, ne bih se baš složio da milano ili venecija nisu usporedivi što je usporedivo? govorimo li u muenchenu sttutgartu, beču, budmipešti? samo reci grad pa ću ti ih ja usporediti bez problema

jedinu specifičnost koju ja vidim je bolesna koncentracija svega i svačega u zagrebu, a ta priča o putovanju na posao je samo pokazatelj koliko ljudi posao olako shvaćaju jer sam doslovce imao situaciju (i to ne jednu) u kojoj je osoba s kvatrića odbila posao na jankomiru jer je to "predaleko", a radi se o jedva 10-15m udaljenosti

mit o visokim plaćama u inozemstvu također ne stoji; jedan taksista u rimu radi mjesečno za doslovce 600-700 EUR, jedna blagajnica i IKEAi u Grazu također je vrlo blizu 1.000eur a kod njih su troškovi stanovanja daleko veći nego kod nas, a gorivo je još skuplje
(ovdje govorimo o plaćama u zagrebu u odnosu na europske gradove, a ne o nekom mitskom hrvatskom prosjeku ili stvarnom stanju)

uzrok cijene nekretnina u zagrebu je upravo ta bolesna želja da se sve ovdje i koncentrira i tu ti nikakva izgradnja koliko god ona suluda bila jednostavno ne pomaže i u krajnjoj liniji tu ti grad zagreb niti pomaže niti odmaže (a da ne kažemo kako funkcija grada niti u kom slučaju nije izgradnja stanova; te da je uopće krivo razmišljati i očekivati da se grad bavi nekakvom gradnjom stambenog ili čak i poslovnog prostora - u kojem trenu je to postalo normalno?)

socijaldemokracija je kada država uzme onima koji imaju (platiti sagrađene stanove) i onda od tog novca ili sagradi druge stanove (te ih iznajmi) onima koji ih ne mogu sebi priuštiti, ili taj novac iskoristi u drugim socijalnim programima - kupovina nekretnine nije niti može biti socijalni program; simple as that

p.s. usput rečeno, prema zapisima na tvom blogu cijela priča oko sljemena se događala u lipnju-srpnju 2005 godine što daje nešto malo više od godinu dana na cijelu priču a ne dvije godine - uzevši u obzir vrijeme potrebno na izdavanje silnih dozvola ovaj rok u kojem se počelo graditi se meni čini sasvim ok

Pon, 25/12/2006 - 20:11 — Simun

Nije baš da grad nema

Nije baš da grad nema nikakve veze sa stanogradnjom. Ograničavanjem broja površina na kojima je dopuštena gradnja, vrste gradnje i visine gradnje (stvar je poznata kao GUP) grad diže cijenu stanova.

http://www.simun.info

Pon, 25/12/2006 - 15:38 — cnn

Pa ako ćemo uspoređivati,

Pa ako ćemo uspoređivati, prije bih onda s Budimpeštom, Pragom ili nekim gradom koji je sličniji nama iako mislim da se uopće ne trebamo uspoređivati.

Ta plaća blagajnice iz IKEA-e... koliko ona pokriva životnih troškova u odnosu na plaću zagrebačke blagajnice? Nekako sumnjam da su troškovi života u Grazu 2,5× veći nego u Zagrebu. Koliko ona od mjesečne plaće mora u postotku odvojiti za prijevoz, a koliko zagrebačka blagajnica?

Ja ne vidim ništa bolesnog u tome što svi žele biti tamo gdje su uvjeti za napravit nešto najbolji. To je normalan ljudski poriv.

Ako je normalno u Skandinaviji, Njemačkoj i ne znam gdje još sve, da gradovi grade jeftine stanove, ne vidim zašto bi to ovdje bilo nenormalno? Ako misliš kontrirati argumentom da su to uglavnom stanovi za najam, onda uzmi u obzir da je taj najam ravan vlasništvu u smislu da te nitko ne može izbaciti iz tog stana. Isto tako te stanove u nekom trenutku možeš i otkupiti uz vrlo povoljne uvjete. Gdje je tu ekonomska isplativost za grad u građenju stanova koji se daju jeftino u najam i na kraju neki i prodaju najmoprimcima po nekim cjenama? U tim zemljama ljudi ne kupuju toliko stanove jer nemaju potrebu za tim i u mnogo slučajeva posjedvati stan znači veće troškove nego biti u najmu.

Ako ćemo o socijaldemokraciji, onda mislim da treba pogledati kako to izgleda u Norveškoj ili Švedskoj i mislim da bi tako trebalo biti i kod nas.

p.s. - ja to gledam na način da se moglo krenuti s POS-om, a Bandićevi stanovi su mogli krenuti i drugdje. Umjesto toga stalo se sa svime i "čekala" druga lokacija koja se nije dočekala. Tu se jednostavno radilo o tome da se htio spriječiti pad cijena stanova.

Ned, 24/12/2006 - 23:27 — sm

Cijena od 900 eura je

Cijena od 900 eura je podrazumijevala da Zagreb besplatno ustupi i komunalno opremi zemljište. Slušao sam prijepor o navodnom zaustavljanju POS-a.

Čačić (ZG HNS) je reklamirao svoj model stanogradnje, ali ovo što bi ZG morao besplatno dati nije spominjao. Kad mu je spočitnuto da javnost treba znati i taj detaljčić, nevoljko je priznao da je u njegovom modelu normalno da trošak pribavljanja i komunalnog opremanja zemljišta za gradnju snose gradovi.

Taj model me podsjeća na onu narodnu: "lako je s tuđim gloginje mlatiti" , ja bih dodao "i slavu ubirati".

Na kraju krajeva, Zagreb će s novcem prikupljenim na ime cijene zemljišta moći graditi dalje, bilo na svom ili tuđem zemljištu za koje će ovako imati novaca. U suprotnom, ustupi svo gradsko zemljište i nema više. Mislim da je ZG to htio izbjeći.

A oni koji uvjeravaju narod da je Bandić zaustavio jeftinu gradnju da bi gradio skuplje (i usput napakostio HNS-u), morali bi onda narodu reći punu istinu. Korektnosti radi.

Pon, 25/12/2006 - 00:03 — cnn

Ti troškovi su razlika u

Ti troškovi su razlika u cijeni od 500€? Ne zaboravimo i nekih 70 milijuna kuna koje je grad dao za dokumentaciju.

Ako nisu htjeli da grad ima ikakve troškove onda su mogli podići cijenu kvadrata za možda 100€ (napamet govorim) i stvar bi bila riješena.

To što se događa s tim stanovima je jedna velika muljaža u kojoj će pojedinici grdo profitirati. Recimo jedan od razloga zašto se nije išlo paralelno i na POS i na novi projekt je taj što bi takva nagla stanogradnja srušila cijene stanova što ne odgovara građrevinskoj mafiji koja sad mlati bjesne pare na nerealnim cijenama stambenog prostora. Zato se projekt POS-a u Sesvetamo obustavio i zato je Bandić godinama lagao da tamo neće niknuti nikakav stambeni prostor.

Pon, 25/12/2006 - 17:13 — sm

Ti troškovi su razlika u

Ti troškovi su razlika u cijeni od 500€? Ne zaboravimo i nekih 70 milijuna kuna koje je grad dao za dokumentaciju.

Razliku u cijeni tvori i cijena zemljišta (s komunalnim uređenjem), a valjda i trošak dokumentacije ulazi u to.

Ako se već hoće kritizirati, zašto se ne zapitamo zašto APN traži toliku svotu za dokumentaciju. Nisu li se oni kao država mogli odreći zarade pa besplatno ustupiti dokumentaciju?

Zašto se samo Bandiću prigovara da ne želi besplatno dati uređeno gradsko zemljište, a "socijalno osjetljivog" Sanadera još nitko nije prozvao zbog nabijanja cijene dokumentacije?

Pon, 25/12/2006 - 18:01 — cnn

Radi se o 2.700 stanova ×

Radi se o 2.700 stanova × prosječno 60 m2 po stanu = 81.000.000€

Zemljište u tom dijelu grada ne vrijedi puno, dakle skoro čitava razlika se pravda komunlanim uređenjem?

Dokumentaciju je netko morao napraviti i kad se podjeli s brojem stanova ispada da po stanu dokumentacija iznosi nekih 26.000 kuna, a ta dokumentacija nije samo za stanove nego za čitavo naselje tako da ne vidim nešto sporno u toj cijeni.

Zemljište je prirodno dobro. Nije ga nitko morao napraviti nego je netko olovkom na karti nacrtao "to je gradsko zemljište" i proglasio ga gradskom imovinom. Zato na to ne mogu gledati kao na nešto što predstavlja trošak, kad realno nije trošak. Da se ništa ne gradi ostalo bi neiskorišteno kao što je do sad bilo.

Tako onda možemo reći i za greeenfield investicije u Varaždinu da ne vrijede ništa jer eto Varaždin je poklonio zemlju i da je Varaždin zapravo na gubitku.

Pon, 25/12/2006 - 18:23 — sm

Nema zemljišta u Zagrebu i

Nema zemljišta u Zagrebu i oko njega koje ne vrijedi. Malo ili puno, stvar je tržišta.

Ako se nekome zemljište pokloni, nema ga više. Ako se proda, dobiju se novci koje se iskoristi za nešto drugo, npr. za komunalno uređenje drugih dijelova grada, za socijalne programe ili štogod drugo.

Zašto bi grad morao poklanjati svoju imovinu da bi neki jeftino kupili stan? Zašto se nebi utjecalo na cijenu građenja? Zanima me da li su Čačićeve firme gradile jeftinije ili je niža cijena bila samo rezultat besplatnog građevinskog komunalno uređenog zemljišta i oslobađanja od plaćanja pristojbi za priključenje na komunalnu infrastrukturu i komunalnog doprinosa, dakle svega onog što bi trebalo ići u blagajne gradova koji daju zemljište.

Uvijek sam za to da se zemljište pokloni ukoliko bi se gradili proizvodni objekti u kojima bi se zaposlilo solidan broj ljudi. Greenfield investicije u VŽ treba promatrati kao zajedničku investiciju grada i onoga tko gradi. Investicija u proizvodnju i otvaranje novih radnih mjesta nije isto što i stanogradnja.

Pon, 25/12/2006 - 18:45 — cnn

Stanogradnja je po meni

Stanogradnja je po meni jednaka kao i greenfield investicija. Hrvatski natalitetni prirast je u minusu, a to možemo zahvaliti činenicama da ljudi nemaju siguran posao i da si ne mogu priuštiti stanovanje po pristojnoj cijeni, čak i ako žele ići u najam. Dakle gradnja stanova je itekako ulaganje u budućnost.

Firme koje su trebale graditi stanove POS-a u Sesvetama uglavnom ili uopće nemaju veze s Čačićem jer koliko je meni poznato Čačićeve firme bile su angažirane uglavnom u Varaždinu. No da riješimo i misterij tih cijena. Kvadratni metar kvalitetno građenog stana (dakle ne kvaliteta POS-a iz Španskog) građevinare košta nekih 600€. Sve iznda toga je zarada, pa sad računajte. Nisu uzalud građevinari najbogatiji ljudi, tako da su priče o jeftinim stanovima zapravo smiješne. U kojem to još poslu možeš zaraditi duplo i da znaš da ćeš toliko zaraditi prije nego si započeo posao?

Bandić je to shvatio i vidio priliku da i on zagrabi dio kolača.

Sri, 27/12/2006 - 19:53 — mrak

ajde malo razmisli gradnja i

ajde malo razmisli

gradnja i kupovina nekretnina (stanova) je u stvari zalog za budućnost, tj. ti se danas odričeš svojeg budućeg pretpostavljenog prihoda kako bi osigurao nekretninu

s čisto ekonomskog stanovišta nisam baš siguran koliko je to dobra ideja, osobito s cijenama nekretnina koje danas vladaju; uzmi cijene nekretnina u susjednim zemljama ili gradovima slične veličine (neovisno o kupovnoj moći građana tih naselja) i probaj povući paralelu i zaključak koliko je cijena u stvari realna

mislim da je rast građevinarstva u ovome času strašno velik i da će to završiti velikim lomom na tržištu, padom cijena nekretnina i hipotekama koje će ljudi morati otplaćivati desecima godina

mislim da su implikacije kupne stana u današnje vrijeme strašno velike i da je jako pogrešno kupiti stan po cijenama po kojima se oni danas prodaju

u razdoblju prethodne vlade rast BDPa se bazirao na građevinskoj ekspanziju temeljnoj na investicijama u infrastrukturu, to je u domeni ove vlade zamijenjeno strahovitoj gradnji stambenog i poslovnog prostora a svojstvo i jedne i druge investicije je u tome da se radi o dugoročnom ulaganju koje ne donosi kratkotrajne rezultate

ne znam da li se razumijemo, no cijeli rast u ovome času ovisi o toj građevini dok istovremeno ne ulažemo u proizvodnju (usluge, turizam ili nešto treće) i bojim se da će se balon naglo ispuhati a da će mnogi ostati na suhom bez sredstava da taj balon napuhuju i dalje

Sri, 27/12/2006 - 23:11 — cnn

Stanogradnja ne može

Stanogradnja ne može znatnije utjecati na BDP kao što je to utjecala gradnja autoputeva jer bi to značilo da država u ovom trenutku gradi 27.666 stanova prosječne veličine 60 m2 s cijenom od astronomskih 2.000€ po m2, a to se sigurno ne dešava. (to je gruba računica na osnovu cijene autoputa od 8 milijuna €/km × 400km koliko je izgrađeno... cijenu sam našao na osnovunekakve studije obilaznice oko Beograda... što znači da cijena hrvatskih autoputeva može biti samo veća)

U potpunosti se slažem da je danas kupovati stan velika lutrija zbog prenapuhanog tržišta. A zašto je napuhano tržište nekretnina? Ponuda nije adekvatna potražnji.

Ja tvrdim da ljudi ne kupuju stan iz objesti već iz potrebe. Uskraćivati ljudima mogućnost da riješavaju svoje potrebe vodi do nezadovoljstva koje rezultira smanjenim radnim učinkom koje onda rezultira večim troškovima rada jer je radna snaga slabo motivirana što onda vodi do smanjenja konkurentnosti što onda vodi do stagnacije i bla bla bla.... dakle sve je uzročno - posljedično.

Čet, 28/12/2006 - 01:09 — Simun

Cijena autoputa Zagreb -

Cijena autoputa Zagreb - Split je bila oko 12,6 milijardi kuna (po tvojoj računici ispada duplo).

Naravno da ljudi ne kupuju stanove iz obijesti. Ja tvrdim da je mogućnost da relativno mladi ljudi osiguraju sebi pristojan stan jedno od glavnih mjerila kvalitete života u nekoj zemlji.

http://www.simun.info

Čet, 28/12/2006 - 02:25 — cnn

To je cijena Karlovac -

To je cijena Karlovac - Split i to je 350 km, jer je Zagreb - Karlovac davno prije izgrađena dionica. Dakle fali još 50km u koje sam uračunao dionice do Varaždina i Krapina - Macelj koja je još uvijek u izgradnji i koja je najskuplja dionica, te dionica prema Dubrovniku koja je također u izgradnji. To je ja mislm nekih 400km sve skupa.

Vjerojatno i kad se to uračuna neće dogurati do cifre koju sam ja naveo (nije mi samo jasno kako obilaznica oko Beograda može biti tako skupa) ali nije ni puno niža. Zato sam ostavio cijenu od 2.000€ po m2 stana. Slobodno se može smanjiti ta cijena za postotak koji sam fulao (20%...30%) i svejedno ostaje impozantna brojka stanova koji bi se trebali graditi da zamijene izgradnju autocesta.

Sri, 27/12/2006 - 21:13 — Simun

Cijene su realne. Ono što

Cijene su realne. Ono što određuje cijenu su ponuda i potražnja koje su specifične za svaki grad pa neka usporedba Zagreba s Budimpeštom ili Bečom ne može pomoći u procjeni "realne" cijene za kvadrat zagrebačkog stana.

Moguće je da si u pravu i da će ponuda uskoro nabujati i da će se cijene stanova srušiti. Toplo se nadam da je tako! :-). Ali imaš li neke konkretne podatke o tome? Broj novoizgrađenih kvadrata i kvadrata u gradnji iz godine u godinu bi bio zanimljiv podatak.

http://www.simun.info

Pon, 25/12/2006 - 10:39 — mrak

da se hns korektnije ponio u

da se hns korektnije ponio u proteklom sazivu gradskog vijeća onda bi vjerojatno i priča drugačije stajala; što se mene tiče oni su doslovce zbrisani poslije izbora i vjerojatno postoji dobar razlog za to

zgrade se inače moraju graditi na temelju nekih planova i dokumentacije i to nije moguće izbjeći, kupovinom te dokumentacije od APNa se vjerojatno htjelo uštedjeti na vremenu - bilo bi dobro saznati kako se došlo do te cifre (sjećam se da je bila neka priča na tu temu ali se ne sjećam detalja)

Pon, 25/12/2006 - 17:06 — sm

Ne znam službeno

Ne znam službeno obrazloženje visine cijene dokumentacije, ali je više nego izvjesno kako je cijenu odredio imatelj iste (APN), a ne Bandić.

Ned, 24/12/2006 - 19:22 — sm

Pa mogli su se graditi i

Pa mogli su se graditi i POS-ovi stanovi i Bandićevi stanovi. U Zagrebu ima dovoljno mjesta za oba projekta, no nekome nije odgovaralo da se provodi POS.

Nije odgovaralo SDP-u koji čini sve kako bi umanjio spektakularne uspjehe neupitno najsposobnijeg gospodarskog stručnjaka u Hrvatskoj, njenom širem okruženju i malo priko više toga.

Uto, 26/12/2006 - 23:14 — M.

koliko ja znam, rade se i

koliko ja znam, rade se i POS-ovi satnovi u Sesvetama i ovi drugi Zagrebački...

Ned, 24/12/2006 - 16:17 — sm

Sanader je svjestan

Sanader je svjestan činjenice da ne može pobijediti u Zagrebu, pa je odlučio sklopiti pakt s Bandićem i zaigrati šah.

Da bi ti članak bio zaokružen, morao si još izmisliti da su potpisali i ugovor kojim se Sanader u korist Bandića obvezuje uzeti, a Bandić za korist Sanadera pristaje odreći 10% proračuna Grada Zagreba.

Jedno je analizirati posljedice određenog poteza u odnosu na političku korist ili štetu "sukobljenih strana", ali tvrditi da je ovo sa ZG proračunom dogovor?

Ned, 24/12/2006 - 17:14 — cnn

Znam da zvuči nevjerojatno,

Znam da zvuči nevjerojatno, zato sam i rekao će vrijeme pokazati. Ali ako su Staljin i Hitler imali pakt o nenapadanju, što bi Sanadera i Bandića spriječilo na ovakav pakt?

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.
WriteSomething knjiga
Syndicate content