Tagovi

Banda lopovska ili banda MANGUPSKA?

Doživio sam i to. Naš drug i gospodin Ante (AP) je oduševljen. Napokon nešto po njegovom minimalističkom ukusu: Odličan minimalizam, i prosvjed i organiziranje i glasnogovorništvo. Dobar primjer...

Vele naši organizatori: Ovo nije prosvjed protiv Sanadera, već prosvjed protiv cjelokupne politčke strukture koja nam zagorčava život - danas Ivo, sutra Zoran = svi su isti. Mogu se složiti. Znači prosvjedujemo da pokažemo snagu naroda, da dignemo glas. Odlično.

Ipak, Matija Gubec i ja pitamo: A koga ćemo postaviti? Tko će te nove regule provest kroz teoriju i uvest u praksu? Hoće li se nas 50tak iljada lijenih potpisnika (eh, doći na trg je ipak malo napornije od klika mišem, pa ćemo te puste iljade još morat vidjeti na djelu) svaki put skupljat po ulici kad treba nešto raspraviti (deliberirati, jelte)?
Trebaju li novi friški revolucionari ipak imati konkretne predstavnike, ljude sa imenom i prezimenom? A još važnije, sa jasnim stavovima?

Govor ulice?
Između svih novosocioloških teorija promjene društvenog uređenja ja jesam pristalica radikalne sociologije. Ali tu imamo dva smjera:
1. Jedni smatraju da se to može učiniti uspostavljanjem kontrole nad centrima moći u društvu.
2. Drugi put vide kroz ukidanje starog društva putem razaranja, destrukcije i sabotaže.

Ja sam osobno za prvi pristup. Iako mi je Gubec zemo (i prilično draga povijesna osoba), ja ipak više vjerujem u Dumas-ove mušketire. Više vjerujem u sposobnu i organiziranu skupinu moćnih, ali poštenih političara, nego u slabo organiziranu rulju. Slabo artikulirani zahtjevi su očit dokaz da ni prosvjednici sami ne znaju (ili se muđusobno ne mogu usuglasiti) što ustvari žele.

Na kraju, možda sam ja ipak samo staro laprdalo. A ne kužim bitnu stvar.
A bitno je, da je krenulo?

Komentari

evo cirkularni mail koji

evo cirkularni mail koji poziva na prosvjed:

- J'accuse!!! -

- naslovio je svoje pismo francuskom predsjedniku davne 1898. knjizevnik Émile Zola,

Godina je 2008., a u pitanju je Hrvatska...

- Optuzujemo!!!! -

HRVATSKE POLITICARE SVIH STRANAKA ZA:

· KORUPCIJU KAKVU IMAJU ZEMLJE TRECEG SVIJETA!!!

· LOPOVLUK KOJEG SE NITI NE TRUDE SAKRITI, VEC NAM PRODAJU JEFTINU DEMAGOGIJU!!! DOSTA!!!

· INERTNOST PO PITANJU RAZVOJA PROIZVODNJE I POVECANJA IZVOZA, DOK SE UKUPNI VANJSKI DUG PENJE U ABNORMALNE VISINE!!!

· UVIJEK PRISUTNU SPREMNOST NA NEPOTIZAM I PRETPOSTAVLJANJE PODOBNIH PRED SPOSOBNIMA!!! DOSTA!!!

· NEBRIGU I NEMAR ZA PRAVE HRVATSKE BRANITELJE NATJERANE U BOL, TRAGEDIJU I SUICID, DOK SE INSTANT-VOJNICI SA 2 DANA BOJISTA GRIJU U NOVIM STANOVIMA!!!

· RASPRODAJU DRZAVNIH STRATESKIH RESURSA DOK SE MASNE PROVIZIJE SLIJEVAJU U DZEPOVE POJEDINACA!!!

· RASPAD PRAVNE DRZAVE; DOK SIROTINJA KOPA PO SMECU, KRIMINALCI ORGIJAJU U HOTELSKIM ZATVORIMA!!! DOSTA!!!

· NEUCINKOVITOST NA SVIM POLJIMA I RAZINAMA UPRAVE, GDJE MILIJUNI LETE U DIM SVAKI MJESEC ZBOG PROMASENOG i PREGLOMAZNOG BIROKRATSKOG APARATA!!!

Ovim putem pozivamo sve Vas, koji jos uvijek vjerujete u pravdu, postenje, ljudskost, sve Vas koji se jos uvijek, u ovoj dolini suza,
usudite nadati – PRIDRUZITE NAM SE!!!

PRIDRUZITE NAM SE 05.12. 2008. NA PROSVJEDU!!!

Mjesta okupljanja i mjesto gdje će hrvatski narod reći DOSTA JE, jesu svi GLAVNI TRGOVI U NAVEDENIM GRADOVIMA:

1.Zagreb
2.Rijeka
3.Split
4.Požega
5.Vukovar
6.Osijek

DOSTA!!!
DOSTA BAHATOSTI!!!
DOSTA KORUPCIJE, NEPOTIZMA I LAZI!!!

NASI POJASEVI SU ODAVNO STEGNUTI DO PUCANJA, SADA JE RED NA NJIH!!!

Info likovi:

http://www.prosvjed.org/

http://pollitika.com/prosvjedi-5-12-tips-and-tricks

http://www.youtube.com/watch?v=YI4TCBzJPYI

http://www.youtube.com/watch?v=P2EMZZ2DYPk

Cijeli ovaj tekst iskopirajte u cisti novi mail i saljite dalje ljudima u svom adresaru.

Tko je glasao

1. Govorimo o zahtjevima

1. Govorimo o zahtjevima prosvjeda, a ne o radnom planu stručne komisije za razvoj zdravstvenog modela.
Zdravstveni (ili koji drugi) model se ne može i ne treba osmišljavati na prosvjedu. Uostalom cijeli tvoj gornji članak i govori o tome da provoditelji promjena trebaju biti političari, a ne rulja. Model će nužno biti ostvaren kroz političke strukture. Mi se možemo nadati da ćemo izvršiti dovoljan pritisak da one pristupe tom problemu kako i ti tražiš, stručno, a ne diletantski.

2. Svejedno ne vidim što je sporno u ideji zdravstva "ne samo za bogate", koji god model bio ocijenjen kao najbolji. Uostalom, SAD je jedna od rijetkih razvijenih zemalja u kojoj zaista važi da zdravstvo nije za sve.
A ako ti smeta sama parola, a ne ideja, to što zvuči malo luckasto - bolje luckasto i zapamtljivo, nego mudro i zaboravljivo.
A obrnutu logiku neka primijeni spomenuta komisija za razvoj zdravstvenog modela :-)

Tko je glasao

Ne slažem se, Delgado, s

Ne slažem se, Delgado, s tvojim komentarom na zahtjeve prosvjeda.
Prvo: što je cilj prosvjeda? Po meni, potpuno je nerealno očekivati da (tako lako) Drivo usvoji ikoji od zahtjeva. Ništa od toga. Dakle, cilj prosvjeda je pokazati arogantnim strukturama moći da se šutljiva masa može i probuditi i da može uslijediti i drugi prosvjed, i treći, svaki veći i veći.
Ako je cilj ovoga prvog prosvjeda samo demonstracija, tada i zahtjevi trebaju biti demonstrativni i glasni. A to se ne postiže uopćavanjem zahtjeva da zvuče kao birokratske definicije. Ako su apstraktni, ne znače ništa i sigurno neće motivirati ljude koji dođu na skup da i nastave djelovati sutradan.
Tako da su prvotni zahtjevi (barem neki) puno bolji od tvojih prijedloga, ne zato što ne dotičeš bitne probleme, već zato što si ih uobličio kao fraze.
Npr. originalni zahtjev "zdravstvo za sve, a ne samo za bogate", zvuči dobro i nije glup. Tj. nećeš misliti da je glup ako nam banda uvede američki model. Pa da vidiš kad privatna osiguranja kažu tvojim roditeljima (ili baki i dedi) da ih ne žele osigurati, jer im je profitabilno osigurati samo mlade.
Originalnih zahtjeva svakako ima previše, a neki su zaista čudni, ali neke - u najsnažnijem parolaškom obliku mogućem - treba ostaviti, kao npr. zahtjev protiv korupcije. Npr. "Korumpiranima u zdravstvu i pravosuđu - doživotna zabrana obavljanja djelatnosti!"
Ponavljam: nijedan zahtjev s ovoga skupa "elita" neće ispuniti, ali budu li zahtjevi dirnuli u pravi problem i zvučali dobro, pa makar i bombastično, možda će ljudima ostati u svijesti, a i dobiti poneki naslov u novinama.

Tko je glasao

U ovome se slažemo:

U ovome se slažemo: Originalnih zahtjeva svakako ima previše, a neki su zaista čudni, ali neke - u najsnažnijem parolaškom obliku mogućem - treba ostaviti
No već ovdje:"zdravstvo za sve, a ne samo za bogate", zvuči dobro i nije glup. Tj. nećeš misliti da je glup ako nam banda uvede američki modeldolaziš na vrlo skliski teren. Naime, treba vidjeti prednosti i mane oba modela, a ja vjerujem da je nama najprikladniji sistem negdje u sredini. Ali to se meni tako čini. Tek kad svatko (politički ili stručni agitator) uz svoj prijedlog da i mišljena kritičara tog svojeg modela, onda ćemo napredovati u poltičkoj komunikaciji. Sve dotle ćemo se kuhati u srednjevjekovnoj kaši. I to vrijedi kako za zdravstvo, tako i za sve ostale aspekte (političke, društvenoe, ekonomske...).

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Pitanja su na mjestu. Opreza

Pitanja su na mjestu. Opreza nikad dosta. Prije 435 godina se zakompliciralo, što zbog unutarnjeg neprijatelja, što zbog nedoraslosti protivniku, što zbog nepostojanja facebooka, a što zbog Šenoine bujne mašte. Zahvaljujući stubičkim arhivarima i kustosima u posjedu smo dokumentarnog žurnala s lica mjesta tih nesretnih događaja. Smatra se da su tarapanu snimili neki japanski turisti.
Upozoravamo da U SNIMKAMA IMA DOSTA KRVAVOG NASILJA te se ne preporuča gledanje osobama slabijih živaca.
Pouka - 5.12. treba izbjegavati Markov trg.

2decicrnog

Tko je glasao

Ja sam osobno za prvi

Ja sam osobno za prvi pristup. Iako mi je Gubec zemo (i prilično draga povijesna osoba), ja ipak više vjerujem u Dumas-ove mušketire. Više vjerujem u sposobnu i organiziranu skupinu moćnih, ali poštenih političara, nego u slabo organiziranu rulju. Slabo artikulirani zahtjevi su očit dokaz da ni prosvjednici sami ne znaju (ili se muđusobno ne mogu usuglasiti) što ustvari žele.

divno i utopistički. svi oni koji su tijekom 18 godina obnašali ministarska mjesta su radili na jačanju vlastite moći, zaboravljajući kako su samo obični državni službenici postavljeni na odgovorna mjesta za dobrobit svih građana ove države. za što bolji rezultat na izborima su se uspješno odricali stručnjaka iz vlastitih redova. kada je došao kraj beskrajnom zaduživanju, nastali su problemi jer nekakvu dugoročnu strategiju razvoja proizvodnje nisu imali. ali su uspješno radili za ekstraprofitere uvozne orjentacije, čak su njihove ljude stavljali u ministarstva. nakon 18 godina sna slijedilo je neugodno buđenje. ukoliko ne shvate poruku BANDO LOPOVSKA, slijedeći put kada izađemo na ulice neka poklič bude DOBIT ĆETE BATINA

Tko je glasao

Predlažem zainteresiranima

Predlažem zainteresiranima da pogledaju moj komentar na dnevnik "Za podsjećanje" G-news-a, koji sam jutro poslao na komentar B2. Držim da je to konkretan odgovor na sva pitanja i dileme, koje Delgado postavlja u svom dnevniku.

Jedina dopuna mog prijedloga Hebrangu, bi se odnosila na jedan važan provedbeni detalj moje ideje: svoj utjecaj bi koristio na način da svakome tko misli da zna i može riješiti neki problem bih smjesta dao priliku da to pod dogovorenim uvjetima i u dogovorenom roku napravi. Mislim da je to jedini mogući način da na površinu isplivaju sposobni i vrijedni stručnjaci, spremni svoj potencijal realizirati u potpunosti. Konačno bi se pokazalo tko je spreman samo govoriti i teoretizirati, a tko je sposoban probleme rješavati.

Bilo bi zanimljivo pratiti što bi se dogodilo. Nisam siguran u pretpostavku da bi ljudi poput nas, koji su dugo vremena pretresali i analizirali probleme, bili u stanju konkretno djelovati, bez obzira na navodnu bolju informiranost i navodni bolji uvid u probleme. Mislim da bi šutljivi i povučeni stručnjaci u tom smislu mogli odigrati puno značajniju i vrijedniju ulogu. Ali, u svakom slučaju, ljude ne bih birao ja. Morali bi se sami birati i sami nuditi rješenja. S tim da bi takve ljude trebalo ohrabrivati i pomagati, jer držim da nema blesavih i neostvarivih ideja.

Tko je glasao

Ponudi konkretan model

Ponudi konkretan model izbora takvih ljudi, pa ce i tvoj prijedlog dobiti smisao.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Mislim da sam bio više nego

Mislim da sam bio više nego jasan. Nema modela i gubljenja vremena na pizdarije. Godina dana nije rok koji bi dopuštao birokratske rasprave o modelima izbora ljudi. Treba znati ciljeve, rok je zadan i svatko tko misli da zna riješiti neki problem, dobiti će priliku da to dokaže. Ljudi i ideje bi se odabirali sami, bez ikakve prisile i nepotrebnog arbitriranja. Sve bi bilo podređeno isključivo rezultatu. S tim da rezultat od par postotaka poboljšanja se ne bi uzimao ozbiljno, jer nama trebaju ostvarivi veliki rezultati, a ne neostvarivi i neizvjesni mali.

Kada sam vidio Vaš komentar u prvi mah mi se činilo čudnim što ne razumijete moj prijedlog. Sada vidim u čemu je problem. Ja ne mislim izigravati Boga, koji bi postavljao ljude na položaje i ministarska mjesta. To je pogrešan model. Moja ideja je davati ljudima mogućnost da se dokažu i postignu željene rezultate. To obično sa pozicija vlasti nije moguće, jer vlast i pozicija kvare ljude. Rezultat nastojanja ih oplemenjuje. Puno veći motiv ljudima da u nečemu uspiju je krajnji rezultat, a ne funkcija. Izazovi iz ljudi izvlače maksimum, često i više od onoga što oni sami vjeruju da mogu postići. I to je poluga kojom se treba koristiti da bi iskočili iz banane. Nama treba bijeg iz depresije, polet i nesputana kreativnost.

Ne mogu bolje objasniti stvari, pogotovo ne modelima. Ali Vam zato mogu dati konkretne primjere. Nekome, tko bi tvrdio da zna kako promijeniti sistem obrazovanja i učiniti obrazovanje dvostruko kraćim, a višestruko efikasnijim i korisnijim i po pojedince i po društvo ne bi se pravile poteškoće. Dalo bi mu se deset dana da pripremi koncept i stručnu prezentaciju ideje i istoga dana bi struka donijela odluku: DA.
U realizaciju se ne bi išlo s mudroserinama u obliku analiza, ekspertiza, projekata, modela, reformi i sličnih oblika uništavanja sadržaja. Svi koji bi bili uključeni u realizaciju ideje, ne bi dobili pojedinačne, etapne ciljeve, nego samo konačan cilj. Stvar je njihove volje i sposobnosti da sami sebi zadaju i ostvaruju vlastite ciljeve, na putu postizanja konačnog cilja. Važno je znati da svima koji uđu u avanturu treba dati značaj i povjerenje, koji zaslužuju. Ljudima samo treba objasniti od kolikog značaja je njihova specifična uloga u svemu i da bez njihova osobnog doprinosa, sve pada u vodu. Projekti ili velike ideje se uvijek slamaju ili uspijevaju na pitanju motiviranosti uključenih. Ja nikada ne bih prednost u ovako nečemu dao birokratskoj kontroli procesa, nego kreativnosti i uključenosti svih. Što se ima kontrolirati i sputavati kreativna ludnica?

Po istom "modelu" bi se u vrlo kratkom vremenu od nekoliko godina, genijalno riješilo pitanje zdravstva. U ovoj prvoj, "mojoj" godini bi se postavio temelj promjena. Kasnije bi sve išlo puno lakše. To Vam je isto kao i polijetanje rakete u svemir: u prvih nekoliko sekundi savladavanja sile teže raketa potroši gotovo svo raspoloživo gorivo. Kada se odlijepi od Zemlje, let nastavlja gotovo bez goriva, jer joj za ostatak putovanja ono više nije potrebno u istoj količini. Dakle, kada bi se odredio cilj da se psiho-fizičko stanje nacije drži pod apsolutnom kontrolom preventivom bolesti i bitno smanjenom upotrebom lijekova, da li bi se to moglo odbiti i ne napraviti? Da li bi to bilo teško ili neostvarivo? Ja mislim da je ovo što radimo utopija i propast. Ovo što bi ja volio vidjeti realizirano je spas i smisao postojanja medicine i zdravsta. Spriječiti, a ne liječiti.

Treći primjer je stradavanje ljudi na cestama. Tu zaista ne bih imao milosti. Rezultati bi se mjerili mjesečno i poboljšanje bi bilo 4- 5 % mjesečno u prvoj godini, a potom bi u slijedeće dvije sistem, i bez moga utjecaja, postigao NULU. Nema zaista potrebe o tome raspravljati: to se može postići bez ikakve sumnje. "Model" su dobre vozačke navike i prometni odgoj u klasičnom obrazovanju.

Ima li sve ovo smisla? Ima, moj prijatelju, puno većeg, nego ove zablude i utopije koje živimo. Usporedite ove prijedloge, s prijedlogom Vlade da se neobrađeno poljoprivredno zemljište oporezuje!?! Država će kažnjavati ljude što na neobrađenom zemljištu ne žele stvarati gubitke i upropaštavati svoje živote??? A one naivce koji povjeruju da će kupnjom i obrađivanjem zemljišta moći ostvariti egzistenciju, država će kazniti još drastičnije: bankrotirati će u roku od pet godina! Ne samo da naši seljaci nemaju potrebna znanja, financijsku inteligenciju i produktivnost, već je najveći problem što svjetsku konkurenciju ni teoretski ne mogu pobijediti s modelom koji se sada primjenjuje. Evo Vam modela, pa Vi sada o njemu organizirajte raspravu.

Sve rečeno je u stvari po istome "modelu". Da bi se uspjelo na veliko, potrebno je početi razmišljati i djelovati drugačije od bilo koga drugoga. Probleme treba rješavati potpuno drugačije od drugih i to nam garantira drugačije rezultate. To što se s konkurencijom naša poljoprivreda ne može nositi na njihovom polju produktivnosti i konkurentnosti, ne znači da se mi ne možemo odlučiti na tradicionalan način zdrave i ekološke proizvodnje malih količina, ali desetorostruko vrijednijih. Tržište za takvu proizvodnju itekako postoji i tu je naša šansa.

Tko je glasao

OK. To su smjernice i to je

OK. To su smjernice i to je vec puno, puno vise od nacelne ideje koja se svodi na "sve treba biti savrseno".

Dapace, daje jedan visok kvalitativni skok.

No. Otfuraj stvar do kraja. To govorim s obzirom da si mozda sposoban to uciniti (na temelju smjernica koje si lijepo srocio), a koliko znam nitko prije tebe to nije ucinio unatoc pocetnom stavu koji fura vise manje svako ko se hoce pravit pametan.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

http://www.nacional.hr/articl

http://www.nacional.hr/articles/view/50006/3/

hmmmm kako se stvari odvijaju.... moglo bi doći do proljeća i to nakon duge i hladne zime.....

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Možda ovo nije niti mjesto

Možda ovo nije niti mjesto niti vrime a ovu molbu... ali nadam se kako ćete mi oprostiti.... ipak dani su mi od 07:30 do cca 02:00 sutra dan..... tako da se nadam kako ćete me shvatiti.... I Vaša pomoć je dobro došla....

PS. Hvala svima koji su nama poslali popis kontakt email's i kontakt telefone za medije... 'osobne preporuke i kontakte su od uvijek bile najbolje preporuke i najbolji kontakti'...
Ako se netko sjeti još nekoga biti će mi osobno drago vidjeti određenu solidarnost od strane svojih kolega sa pollitika.com..... ipak smo mi jedna ekipa ljudi... i prijatelja....
Email: jaksa.matovinovic@gmail.com

A evo i molba (s kratkmobrazloženjem):

Određenim političarima očigledno nije stalo da čuju iskren glas naroda već nas svim silama pokušavaju spriječiti.

MORAMO IM POKAZATI KAKO SMO MI NAROD JAČI OD POLITIKE

Ovim putem Vas molimo da se direktno priključite u organizaciji prosvjeda „Stegnite Vi svoje remenje bando lopovska" koji će se 5.12. održati po cijeloj RH.

Ima nas više od 50 000, kada bi svaki od nas napravili samo sljedeće tri stvari:

1. Isprintajte ovaj plakat koji možete naći na Facebook-u ili na www.prosvjed.org crnobijelo(greyscale), na ovićni A4 papir, napravite 20 ili više fotokopija i poljepite po svim školama, radim mjestima, oglasnim pločama itd. S ovim jednim potezom to bi bilo preko milijun plakata

2. Na svaku web stranicu, na svaki forum, na svaki chat, na svaku stranicu na Facebooku postavite link i pozovite građane da otvore stranicu www.prosvjed.org

3. Pošaljite ovaj poziv za direktno uključenje u ovu akciju svim svojim prijateljima na Facebook, svim onima koji imaju e mail adresu, i zamolite ih da oni također pošalju svim svojim poznanicima i da se oni direkto uključe na ovu inicijativu

NEKA SE ČUJE, NEKA SE VIDI DA JE NAROD KONAČNO POSTAO OPORBA SVIMA ONIMA KOJI SU GORE NA MARKOVOM TRGU, I DA NE MOGU NIŠTA PROTIV VOLJE NARODA.

VIDIMO SE 5.12.2008. U 18 SATI U SVIM GRADOVIMA DILJEM HRVATSKE

Hvala svim kolegicama i kolegama..... 'PoLLitičara' (Blogera)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Jaksa, moram reagirati dok

Jaksa, moram reagirati dok je jos vrijeme. Ne svidja mi se niti najmanje sto ste maknuli popis zahtjeva i time dodatno ugrozili artikulaciju i smisao prosvjeda.

Vidim na facebooku da je odredjena grupacija mladih SDPovaca prebacila pricu na bojkot prosvjeda mlade uskrsnule desnice, a jasnom artikulacijom OPCE legitimnih zahtjeva takvi argumenti gube smisao.

Bez takvih argumenata pak nastaje poprilican problem.

S obzirom da je moj osobni interes vidjeti panhrvatsko zajednistvo imuno na stare podjele, nuzno je eliminirati i ovakve argumente koji bi mogli unistiti i sam smisao ovih prosvjeda, barem gledajuci iz moje osobne perspektive.

Stoga apeliram da pod HITNO vratite popis zahtjeva, kako bi se ljudi nastavili okupljati oko konkretnih zahtjeva.

U ovom pak trenutku konkretni zahtjevi VISE NE POSTOJE i otvarate prostor za potpuno fulanu poruku i ugrozavate snagu koju ovim prosvjedom mozete realizirati.

To mi nema smisla i stoga ponavljam jos jednom svoj apel.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

@ gale: moj osobni interes

@ gale:
moj osobni interes vidjeti panhrvatsko zajednistvo imuno na stare podjele

Kvaka 22 je u tome da je "panhrvatsko zajedništvo" desna (nacionalistička) parola, i zato svakom ljevičaru vrlo sumnjiva. Kao desničarima "međunarodno zajedništvo radničke klase".

Zoran Oštrić,
liberterski ljevičar

Tko je glasao

Po čemu bi ovo što kažeš

Po čemu bi ovo što kažeš trebala biti istina?

Tko je glasao

To ti je 'Oštrićeva'

To ti je 'Oštrićeva' istina. Pouzdano znam da su organizatori prosvjeda otkantali (valjda se zato i pojavio neki dan u udarnom terminu dnevnika jedne TV kuće...) našega Oštrića, jer je ovo prosvjed nezadovljnoga naroda ove države koji nije temeljen na nikakvim političkim opcijama. A tu ti tipovi poput Oštrića pokušavaju 'loviti u mutnom' i skupljati političke poene. Na tom tragu je i SDP-ova inicijativa kao i ona HDZ-ova. Međutim ništa od toga... mogu se poklopiti ušima i čkomiti.
Narodu je dopi.... i ne traže nikakve političke face za uzore, a ponajmanje tipove poput Oštrića.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Nisu ga otkantali koliko ja

Nisu ga otkantali koliko ja primjećujem, ali ako slučajno i jesu onda im je to velika greška...

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja

Tko je glasao

Nisu ga otkantali koliko ja

Nisu ga otkantali koliko ja primjećujem, ali ako slučajno i jesu onda im je to velika greška...

Jesu, jesu... pouzdana informacija (iz prve ruke). Ako ćeš biti na sastanku 'pollitičara' (ukoliko je to još aktualno i navedeni datum stoji... znaš li ti ili bilo tko?) možda ti ispričam.
Greška ili ne... neću ulaziti u to.

cogito ergo sum

Tko je glasao

@jedinohrvatska: Jesu,

@jedinohrvatska:
Jesu, jesu... pouzdana informacija (iz prve ruke)

Pa čuj, hvala na informaciji! :) Meni evo nisu ništa javili, da su me "otkantali"! Ni prvi ni zadnji put! Mada se pomalo postavlja pitanje: a kako to odlučuju organizatori prosvjeda o tome tko smije, a tko ne u organizaciji sudjelovati? Je li to JOT? :/

Ništa strašno; kao glavni tajnik stranke koja će djelovati i 4. prosinca kao i 6., imam i drugih poslova, nije da me muči dosada! :)

A ako bude revolucija 5. prosinca pa gnjevni narod na čelu s Markusom Wolfom, Jakšom i ostalim organizatorima prosvjeda preuzme vlast - imat će odmah ono što svaka kvalitetna vlast treba: kvalitetnu opoziciju! :)) Lokalni izbori u svibnju će, predmnijevam, ipak biti...

Zoran Oštrić,
dežurni protestant

Tko je glasao

Koliko sam je imao prilike

Koliko sam je imao prilike upoznati Oštrića preko njegovog pisanja na pollitika.com...on ti je uvijek protiv, vječiti aktivist.Možda jednog dana kao Z.Tomac postane desničar;)
Ima nas svakakvih i u tome je draž, no moramo ga ispraviti kada pogriješi.

Tko je glasao

on ti je uvijek protiv,

on ti je uvijek protiv, vječiti aktivist.Možda jednog dana kao Z.Tomac postane desničar;)

Kao što ću ja staviti Titovu sliku u svoju kuću!!!

...no moramo ga ispraviti kada pogriješi.

Imaš recept za ispravljanje krivih Drina ?
Rado bih ga čuo :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

koliko ja mogu procijeniti

koliko ja mogu procijeniti ljude, oštrić je sasvim ok momak. ajd, poslušaj žensku intuiciju :)

Dragi moji, lijepi pozdrav!

Tko je glasao

Sta jes, jes, moram te

Sta jes, jes, moram te potpisati :-)

Covjek ima nekih 5 banki, a u glavi je otvoreniji od tinejdzera. Za to mu dajem apsolutni respekt.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ma nemojte me hvalit',

Ma nemojte me hvalit', neugodno mi! :) Morat ću i ja vas onda hvalit, a to će mi biti još neugodnije: ;->

Tko je glasao

A tu ti tipovi poput

A tu ti tipovi poput Oštrića pokušavaju 'loviti u mutnom' i skupljati političke poene. Na tom tragu je i SDP-ova inicijativa...
koja to?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Nije li se SDP pokušao

Nije li se SDP pokušao 'prikrpati' prosvjednicima na samom početku inicijative i preuzeti inicijativu?
Nemoj, molim te!

cogito ergo sum

Tko je glasao

Sumnjam da bi SDP povlacio

Sumnjam da bi SDP povlacio tako "riskantne" poteze.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

jel ti mogu dati 100 plusova

jel ti mogu dati 100 plusova za ovo?

Tko je glasao

Nije li se SDP pokušao

Nije li se SDP pokušao 'prikrpati' prosvjednicima na samom početku inicijative i preuzeti inicijativu?
Nemoj, molim te!

moras me prosvjetliti - tko, kada, kako?
ja ne znam nista o tome.
jaksa?


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

ja ne znam nista o

ja ne znam nista o tome.
jaksa?

Kakav Jakša? Prateći SDP- ove linkove na 'Facebooku' dolazim do ovoga:

http://www.facebook.com/s.php?q=SDP+&n=-1&k=400000000010&sf=r&init=q&sid...

Pričaj mi da nije riječ o muljaži.

cogito ergo sum

Tko je glasao

kliknuh na link, i bacilo me

kliknuh na link, i bacilo me na glavnu stranicu grupe "Stegnite vi svoj remen bando LOPOVSKA-ORGANIZIRAJMO VELIKI PROSVJED!". ne kuzim kaj hoces reci?
cinjenica je da mnogi SDPovci podrzavaju taj prosvjed i namjeravaju sudjelovati - eto i ja, npr. cak sam toj temi i posvetio i tekst no svom blogu. ne vidim na koji nacin to predstavlja "preuzimanje inicijative"


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Ma koji ti je

Ma koji ti je @jedinohrvatska...SDP uvijek gospodski čeka;)

Tko je glasao

Ma koji ti je

Ma koji ti je @jedinohrvatska...SDP uvijek gospodski čeka;)
* jedinohrvatska Sri, 26/11/2008 - 22:53 [Za]

znaci, zaletio si se? ;-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

znaci, zaletio si se?

znaci, zaletio si se? ;-)
Ne, ne... dobio je plus, jer podvojena ličnost razmišlja i zna o čemu govorim.
A što je tebi Hatz?
Nije vrag da te prinova u obitelji može toliko 'izbaciti iz takta'? :))

cogito ergo sum

Tko je glasao

Stvarno mi nikada neće biti

Stvarno mi nikada neće biti jasno što Hatz radi u SDPu :)

Tko je glasao

Ljudski je griješiti, a

Ljudski je griješiti, a Hatz je dobra duša.
Ja mu ništa ne uzimam za zlo, naprotiv.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Zbog toga što sintagme kao

Zbog toga što sintagme kao što su "svehrvatska pomirba" i "panhrvatsko zajedništvo" (s time da bi valjda ovaj prefiks pan- implicirao neke zajedničke interese, ciljeve i situacije Hrvata iz Argentine, SAD-a, Njemačke, Švedske, Australije, BiH, Hrvatske; a istovremeno bi isključio hrvatske građane i državljane koji nisu Hrvati, ali je Hrvatska njihova 100%-tna domovina) ukazuju da eventualno postoji neka "svehrvatska svađa" ili "svehrvatski sukob", jer se miriti mogu samo oni koji su dotada bili sukobljeni.

Ali, ako tako rezoniramo, koji je to sukob? Je li to sukob oko različitih stavova, političkih ili drugih? Ako je tako, takva konfrontacija može se prevladati nekim kompromisom, ili može jednostavno ostati konfrontacija kako bi proizvela neki konstruktivni rezultat (npr. suprotni stavovi o rješenju gospodarske krize). No, vrlo se često pod tim "sukobom" misli na konfrontaciju "komunisti protiv antikomunista" i "ustaše protiv partizana". Hm, komunizam je propao (komunistički mentalitet je pak nešto drugo, iako je povezano s ovime), a II. svjetski rat je također završio, već odavno. AKo postoji nekakav sukob, onda je taj sukob na osobnoj i obiteljskoj razini, što je onda sasvim privatna, a ne javna konfrontacija; a sukob između političkih platformi i društvenih svjetonazora jednostavno ne postoji, zato jer je u prvom slučaju (komunizam) ta ideologija propala, i Hrvatska danas po ničemu nije komunistička zemlja, a u drugom slučaju (II. svj. rat) jedna politička platforma je ostala poražena, druga je postala pobjednička, a u međuvremenu se dogodilo vrlo mnogo stvari.

Drugim riječima, sukobljeni danas mogu biti samo oni koji su se u II. svjetskom ratu borili jedni protiv drugog, ili oni koji su za vrijeme Jugoslavije bili komunisti protiv onih koji su taj režim nastojali srušiti. No taj sukob je onda privatan, na razini dvije osobe, nikako na razini političke ideologije jer su sve te ideologije ili propale ili doživjele značajne transformacije. No, nove generacije zbog svega toga imaju drukčiji pogled na cijelu situaciju, i ta nekakva famozna pomirba se ne smije koristiti da bi posvađala one mlađe . Sintagma "pomirbe" ukazuje na to da postoji neka imaginarna podjela u hrvatskom društvu po osnovi koju teza pomirbe promiče, a takva podjela ne postoji. Postoje neke druge podjele, koje su djelomično i proistekle iz specifične povijesne situacije, ali te podjele se ne mogu riješiti nekom imaginarnom "pomirbom". No, to je već tema za neke druge diskusije.

Iz svega navedenog može se zaključiti da je sintagma "svehrvatske pomirbe" ideološki konstrukt. S druge strane, u kontekstu ovih prosvjeda, ne treba nam "svehrvatsko zajedništvo", treba nam "zajedništvo svih hrvatskih građana" - razlika između te dvije sintagme je ogromna.

Tko je glasao

Nisam te bas najbolje

Nisam te bas najbolje skuzio.

Kada rekoh panhrvatsko, jasno je da je to u prijevodu opcehrvatsko. Ne po bilo kojoj podjeli koja je standarno aktualna. Od konflikta subkultura (imo daleko veci znacaj od price o u/p), preko snaznih emotivnih stavova po milijon raznih pitanja (abortus, pa nadalje), pa cak i do kvaziideologija (opci buckuris i pragma su ih davno zasjenili).

Ovdje govorim o artikulaciji novih, temeljnih, nacionalnih (malo furke na koncept nacionalne politike kojeg se niko nije usudio suvislo postaviti) poveznica kao temelja udruzenja gradjana Hrvatske (iliti seljacki politicki nekorektno, Hrvata).

U cijeloj pak prici meni nije jasno odakle ti pala na pamet ideja pomirbe, s obzirom da se uopce ne povezujem na bilo koji nacin sa istom. Za pomirbu je potrebno ipak nesto vise od zajednistva po pitanju temeljnih nacionalnih pitanja.

No za temeljna nacionalna pitanja pomirba uopce nije bitna, no itekako je bitno da se stav ne moze bacati u bilo koje kalupe koji bi uzrokovalo bilo kakav razdor zajednice.

I to je to.

U svakom slucaju, cisto da se osvrnem na tvoj komentar, cini mi se da je vec prilicno zastarjelo pokusavati povezivati opcehrvatsko sto nadilazi uske podjele sa idejom upa. Ekipa je globalno davno prevazisla taj nivo, a bogami i mnoge druge znatno nabrijanije sheme.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Ma gale, nema potrebe za

Ma gale, nema potrebe za tvojom uznemirenošću. Nisam polemizirao s tobom, samo sam se nadovezao na Oštrićev post i napisao jedan kratki osvrt.
Pa tko može shvatiti, neka shvati.

Btw, u ovo se ne bi kladio:
Ekipa je globalno davno prevazisla taj nivo, a bogami i mnoge druge znatno nabrijanije sheme.
Jel ti uopće pratiš redovito pollitiku (i politiku)?

Toliko od mene.

Tko je glasao

Ekipa je globalno davno

Ekipa je globalno davno prevazisla taj nivo, a bogami i mnoge druge znatno nabrijanije sheme.

To majstore!
Mislim da je svima pun kufer partizana, ustaša, ndh, komunista, juge, tita....
Namjerno sve napisah malim slovom.
Zar ne?

cogito ergo sum

Tko je glasao

"panhrvatsko

"panhrvatsko zajedništvo"
(malo si zabrijo kad to povezuješ sa svehrvatskom svađom ili nekim sukobom ili Oštrić da je to ideja desnice)...jer ono je postojalo oduvijek i postojat će i ne temelji se na sukobu ili nekoj političkoj ili nacionalnoj osnovi nego na čovječnosti i zdravom razumu.
Gle mogu se razne konstrukcije napraviti od svačega a pogotovo od jednog naroda koji ima toliko dugu povijest kao Hrvati.
Druga je stvar što se sukob kao forma obavještajnom i kontraobavještajnom propagandom koristi da bi se eliminirala konkurencija.

Tko je glasao

@Hyeronimus Na dobrom si

@Hyeronimus

Na dobrom si tragu kad ustanovljavaš da je "svehrvatsla pomirba ili zajedništvo" ideološki konstrukt. Mislim da ćeš se, međutim, složiti da je to vrlo moćan konstrukt, jer počiva na razumijevanju političkog (teorija njemačkog pravnika i filozofa politike Carla Schmitta) kao sfere koja funkcionira po dijeljenju na (nepomirljive) "prijatelje" i "neprijatelje".

U političkom tijelu Hrvatske ta je podjela vrlo živa i djelatna te služi kao glavni (ako ne i jedini) faktor političke mobilizacije i homogenizacije. Tako je i retorika najave prosvjeda "Stegnite vi svoj remen, bando lopovska" sračunata na antagonizaciji naroda i političke elite (nota bene njegovih izabranih predstavnika u vlasti) s ciljem mobilizacije nezadovoljnih postojećim stanjem.

nemesis

nemesis

Tko je glasao

Tako su nekada ućili ....

Tako su nekada ućili .... nastavnici su svakonevno prali mozgove... pa nekima je sasvim normalno tako rezonirati!

Lakše je kada svi misle jedno ili drugo... lijevo ili desno.....

Gadno je kada se kriza rodi pa se rodi jedinstven cilj... tada su 'polarci' izgubljeni u prostoru i vrimenu!

Jakša

VIDIMO SE 05.12

ZAJEDNO ZA BOLJE SUTRA.

Obrisan

Tko je glasao

Jako dobro Gale! To što su

Jako dobro Gale! To što su uklonjeni zahtjevi, možda je privremeno zbog pročišćavanja teksta. Inače bi bio čisti autogol.

Tko je glasao

Ja moram priznati kako

Ja moram priznati kako razumijem našeg Galeta.... ali on neće da razumije kako obrada priko 5000 zahtjeva koje smo primili od strane građana.... triba malo vrimena ... da to nije ono ... 'hu bu.... Narod traži'.... već nešto što se mora polako i smireno obraditi... i složiti .... a ovo je doslovce prvi put da se ćuje glas naroda... bez pozadine udruga ili stranaka.... i to bez obzira što neki mislili..... ili lagali okolo....

PS ovo što ste rekli za auto gol.... to ste ga pododili u 'Bull'.... bravo :)

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Cisto da se razumijemo, ja

Cisto da se razumijemo, ja mogu reagirati samo na temelju onoga sto vidim, pa onda ne vidim.

Nije mi poznato niti da obradjujete 5 000 zahtjeva, niti da imate namjeru da pocetne tocke vratite, niti mi je poznat kriterij na temelju kojega sortirate zahtjeve.

Nije mi poznato nista, osim toga da su prethodno postavljeni zahtjevi UKLONJENI.

OK. Mozemo se igrati price na povjerenje, ali ne vidim potrebe za tako necim. Kada ne postoji potreba, ne postoji niti smisao da se fura taj modus.

Zato iz moje osobne perspektive Jaksa, koliko god ti bio super, nema potrebe da ti vjerujem jednu jedinu rijec suvisno. Svako pak forsiranje takvog povjerenja predstavlja pak ovdje odredjeni oblik ucjene, a to je onda opet jako lose.

Zipa. Sta ce sada zahtjevi biti plasirani 4.12 gdje se pola ekipe nece nikako sloziti, ali eto, po inerciji nece sabotirati prosvjed. Takav scenarij je u ovome obliku moguc, a odredjena bojazan koja bi se mogla furati i pasivizirati siru podrsku sigurno je stetna i apsolutno suvisna.

Naravno, u dobroj vjeri da ce zahtjevi biti kvalitetnije sroceni i da nece predstavljati bilo kakav element razdora, te da ce biti u najmanju ruku jednako kvalitetno artikulirani kao i prethodni, ja cekam. No, sigurno je da ne djelujem toliko entuzijasticno, jer iscekujem, umjesto da zagovaram.

I naravno, NHF.

UZDP-Tiaktiv

Tko je glasao

Dobro, vi vodite, a ne ja,

Dobro, vi vodite, a ne ja, neću se petljati. Ali 10 konciznih točaka zahtjeva koje bi objedinili 99% od 5.000 zahtjeva nije bilo teško napraviti. Sretno!

Tko je glasao

Ima Gale pravo... stime da

Ima Gale pravo... stime da je pokazao da ima povjerenje u nas ljude koji smo se angažirali.... što meni pokazuje da on ipak ima razuma prema ovoj situaciji.....

S druge strane..... koliko god se slagao snjim oko toga svega.... mogu samo reći kako je moj dio posla relativno jednostavan ako usporedimo raspoređivanje svi ti zahtjeva... itd itd... a di još ostalo..... nije izgovor već činjenica.... a osobno imam povjerenje u te naše kolege i kolegice koje rade taj dio posla.... isto kao što oni imaju povjerenje u mene za moj dio posla.....

Ljudi rade zajedno.... i to mogu reći kako je jedan dah čistog zraka... osvježenje.. od one monotonije nepovjerenja i zlo koje je zavladalo u društvu.... ova ekipa LJUDI... je meni osobno jedan razlog više u životu da nastavim raditi za dobrobit društva .... eeee ... i kako staviti vrijednost na to?

Jakša

Obrisan

Tko je glasao

Mala digresija, možda

Mala digresija, možda važna, valjda netko o brine o tome: na TBJJ neće biti moguće organizirati prosvjed (osobito ako bude puno ljudi) jer je na trgu podignut veeeeeliki šator i još se postavljaju kućice za božićni sajam itd.
Potrebno je razmisliti o alternativnoj lokaciji.

cogito ergo sum

Tko je glasao

Mala digresija, možda

Mala digresija, možda važna, valjda netko o brine o tome: na TBJJ neće biti moguće organizirati prosvjed (osobito ako bude puno ljudi) jer je na trgu podignut veeeeeliki šator i još se postavljaju kućice za božićni sajam itd.
Potrebno je razmisliti o alternativnoj lokaciji.

a nis, onda se mora na markov trg.... ;-)


Preselio sam blog. Od travnja nove dnevnike možete naći na:
aleksandar-hatzivelkos.from.hr
[new time, new place]

Tko je glasao

Postavke za pregledavanje komentara

Odaberite svoje postavke za pregledavanje komentata i kliknite na "Snimi postavke" da aktivirate promjene.

Novi dnevnici

  1. Moratorij na zdrav razum od MKn komentara 7
  2. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 13
  3. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  4. Korisni 'uhljebi' i 'paraziti' od hrvoje štefan komentara 1
  5. USA planetarni poredak jest u krizi od aluzija komentara 0
  6. Propagandne laži od Kvarner komentara 15
  7. Uvijek se trudi pozdraviti i manje ogovoraj (isprika zlata vrijedi ili ne…) ! od Busola komentara 1
  8. KADA LJUDSKA PROKLETOST POSTANE PREVELIKA … ! od Busola komentara 40
  9. Mali traktat o Ustavu RH i etici od spvh komentara 13
  10. panSlavizam tko je zabranio? od aluzija komentara 5
  11. GMO OMG od z00ey komentara 35
  12. Valcer s Mefistom od Atomos komentara 301
  13. rat za eutanaziju Rusije i €U-ropske unije od aluzija komentara 0
  14. Lupeži i ološ u Saboru od spvh komentara 18
  15. Odnos "mi" i "Oni", gdje je posve jasno tko smo "mi" ali tko su "Oni" ? od lunoprof komentara 64
  16. Najveći "uspjeh" detuđmanizacije: ograničavanje slobode govora od MKn komentara 63
  17. HRTV : nikada "katedrala duha" - imamo i imat ćemo katedralu repriza od Ljubo Ruben Weiss komentara 23
  18. Napoleon Hitler Obama protiv Rusije... od aluzija komentara 43
  19. Smanjenje poreza na dohodak od magarac komentara 14
  20. Tko bu mene tužil ? od boltek komentara 26
  21. Bar "Sport" o preraspodeli dohodka (i bogatstva) od Julijana Mirkov komentara 6
  22. Od protupolitičarskih prosvjeda do alternativne politike od Zoran Oštrić komentara 24
  23. Konoplja - biblijska biljka od walpurga komentara 28
  24. Putin hoće li spasiti NATO i €U-ropsku uniju? od aluzija komentara 2
  25. Izraelci i Palestinci danas, ali i sutra od Kvarner komentara 6

Preporučeni dnevnici

Najkomentiraniji dnevnici

Tko je online

  • aluzija

Trenutno online

  • Registriranih korisnika: 1
  • Gostiju: 19

Novi korisnici

  • caye
  • mislavru
  • Jura
  • DamirFerd
  • Buddha