Nije problem kada raja puši jefine fore, problem je KADA ELITA PUŠI JEFTINE FORE.
Dok se zamračuju milijarde, "elita" brine o minornom Bancu i pišljivim policama. Dok se zamračuju trilijuni (Zvonetovi ;)) mi brinemo o pekama i par kupljenih potpisa na indeksima. I onda kažemo za sebe da smo elita? Da, jesmo, elita majmuna!
Poznavao sam Banca osobno i bio je pošten i moralan političar. Bio!
Dok nije skužio da je totalna budala. Dok nije došao na rub osobnog bankrota i teško obolio. Čemu trošiti vlastite novce i zdravlje za borbu u kojoj nemaš saveznika?
Pa se čoek malo opametio. Prilagodio se elitnim divizijama. I počeo izvlačiti novce iz sistema. Na raznorazne, upitno moralne ali potpuno legalne načine. Ima li kakva kaznena prijava protiv njega? Nema. Pa Bandić ih ima 150 (ili 250?), pa što?
Tako naš sistem dihta! Tko ne pleše kako mafijaška, ustaško-partizanska kamarila svira, skuplja plastične boce po kontejnerima.
Još bi malo pokušao analizirati stavove čovjeka koji je dugo živio (i još živi?) vani, pa mu neke domaće pojave nisu baš najjasnije. No mislim da Bigdon ipak nije zaslužio da ga nagazite džonom. Jer čovjek lijepo objašnjava:
Ali živio sam u Engleskoj 4 godine, 20 godina živim u Njemačkoj, godinu dana sam i u Švicarskoj plaćao porez. Svim tim zemljama, koje nam financijski i fiskalno mogu biti uzor, je zajedničko jedno: naći zakonsku mogućnost za doći do javnog novca je moralno, cool, dobro, društveno korisno i prihvaćeno. ali je zaboravio napomenuti da u tim zemljama (koje nam naravno i POLITIČKI mogu biti uzor) je moralno i cool biti prvo društveno koristan, raditi na opće dobro (jer se to boduje na izborima). A onda to i naplatiti u zakonskim okvirima (jer altruizam je mantra za probisvjete). Zato pametni ljudi i angažiraju porezne savjetnike. Ne da bi krali, nego da bi se informirali i pametno iskoristili zakonske mogućnosti.
Smrt fašizmu! Sloboda majmunima :)
čitam sve ove komentare o
čitam sve ove komentare o Bancu, i, nije mi se dalo komentiravat jer nemam ništa posebno pametnog za reć' a da već netko nije reko'; na jednom drugom postu sam rekla da je Banac relativno ljigavog karaktera (imam nešto sitno osobnog iskustva, ali neću sad o tome, nije tema..), da ga pere ego i da ima izvjesne komplekse glede svoje muškosti i fizikalije kao takve. Ali da me sad netko ne poprca na naglo kako se koristim argumentima ad hominem, ovo, ono..pustit ću pitanje količine testosterona u gospara Banca i skoncentirat se na meritum stvari (ostavimo čak i moralne nijanse i podnijanse po strani); ako je dakle sve lege artis, i.e. ako je Bančić samo iskoristio zakonske mogućnosti, zašto onda ne da račun na uvid (danas piše Novi list) za tu jebenu policu?? Nego odgovara (pomalo drsko i gosparski s visoka, dodala bih ja) ovako: Ne dam račune, i za mene je ta priča gotova.
E sad, nagradno pitanje: ima li- i tko je taj - koji može zatražiti - pardonček, ljubazno ZAMOLITI - gospara Banca da pokaže račun? Zakonski sve štima pa zašto onda ne pokazali taj račun i tako začepiti gubec tim dosadnim muhama koje oblijeću oko njega i zuje o moralu...? Ne znam zašto, ali slutim da bi gospar Banac odgovorio, otprilike, ovako: pa, neću ja svakoj budali polagati račune, ne želim se spuštati na tako prizemnu razinu da svoje poštenje dokazujem nekakvim papirima, moja reputacija s Yalea valjda nešto govori, ne može svaka šuša pohvaliti se s takvim postignućima kao ja, ja imam svoje dostojantvo i profešurski dignitet i ne dam da me tu nekakvi musavci iz balkanske močvare vuku za rukav (finog kašmirskog kaputa)....
CC
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMa pao je u zamku: ''Kaj
Ma pao je u zamku:
''Kaj buš ti, bum i ja''
ili još bolje:
''Zašto ne? kada svi to rade!''
Meni je to kraj te priće..... jednostavno se prodao 'tamnoj strani'!
Jakob Matovinović - Jakša
volim svoje i poštujem tuđe
Obrisan
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSvaka sličnost sa osobom
Svaka sličnost sa osobom iz naslova je slučajna.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoA ovo sam upravo pročitala
A ovo sam upravo pročitala u Nacionalu
"Stanje u HHO-u teško je ne samo zbog činjenice da zaposlenici pet mjeseci nisu primili plaću, već i stoga što se očito ne mogu pronaći novi donatori, a odlukom Ive Banca ukinuti su i oni projekti koji su donosili sredstva za rad."
cvjetići
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSve pet, jer uključio si i
Sve pet, jer uključio si i samokritiku, ali zašto opet taj čudni naslov? Nije Banac ni jedno ni drugo, niti to ima veze s temom.
Poznavao sam Banca osobno i bio je pošten i moralan političar. Bio!
Dok nije skužio da je totalna budala. Dok nije došao na rub osobnog bankrota i teško obolio.
Hm. Tu mi nešto ne štima. On je profesor na Yalu, koliko znam, cijelo vrijeme svoje političke aktivnosti u Hrvatskoj, ima od toga prihode. Plus neke autorske honorare za knjige i članke. Plus je osam godina bio ili saborski zastupnik, ili ministar. Kako je mogao doći na rub bankrota? I da li je to bio samo stjecaj nesretnih okolnosti, ii se radi o nužnoj sudbini poštenog i moralnog političara, čak i kad prima pristojnu plaću?
altruizam je mantra za probisvjete
Misliš li to općenito, ili samo u kontekstu? Inače oklijevam nazvati sebe "altruistom", ali kao poznati probisvjet, možda bih mogao. :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao@ Zoran - "Kako je mogao
@ Zoran -
"Kako je mogao doci na rub bankrota?"
Pa kako nije??? Meni se cini da je on poput Nevena Juhice, nista nije previse fino i previse skupo za njegovo istancano nepce, "istancan" ured i istancanu osobnost - za njih samo najbolje!!!
Tako i gospodin Banac - *Gospodin* je to koji ne zna vise hodati, cini mi se da bi koristio taxi i od dnevnog boravka do kupaonice da je zgodno, vidis da trosi kao da mu je to cacevina, a nije on kriv sto ima skup i profinjen ukus pa se stoga radi posebno uredenje interijera.
Sta mislis Ostricu Zorane - je li bismo i mi tako znali? Sta ja valjda volim sto odem kupiti u robnu kucu tipski namjestaj za kucu koji se nakon tri godine raspada? Ili da i ja ne bih znala dati raditi namjestaj po mjeri i posebnom dizajnu od orahovog drveta, a ne (fuj) furnirane iverice - pa ga onda otpisati ;) , a povrh svega iznajmiti sama sebi svoju kucu pa da mi to netko jos i plati !
Vidis, furnirana iverica je dobra za tebe i za mene - ali za ljude tipa gospodina Banca, intelektualca s Yalea, pravog Hrvata, moralne vertikale drustva - nije! I vrijeme je da to shvatimo!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSamokritiku? Nikako! Kako bi
Samokritiku? Nikako!
Kako bi to izgledalo da sam sebe kritiziram? Ili hvalim?
Naslov. Htio sam reći da se Banac trenutno koristi za skretanje sa pravih tema, slično kao i stalno izvlačenje povijesnih sukoba iz ladica, kad god zatreba nešto zamagliti, krupnije.
Plus je osam godina bio ili saborski zastupnik, ili ministar. Kako je mogao doći na rub bankrota? Ministar je bio dvije godine, i to nepune, čini mi se. A zastupnik četiri. Ali u tešku situaciju je ušao upravo prije ministriranja. Jer su ga, naivca, maheri Kramarić i Gorinšek nagazili, onako, baš balkanski.
Altruizam. Samo još jedan opijum za naivce.
Ti si samo pravovjerni probisvijet, a to je istinski pozitivno :)
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTako je u pravu si, pametni
Tako je u pravu si, pametni ljudi angažiraju porezne savjetnike, ali savjetnici opet koštaju novaca, a lupežima novaca nikada dosta, prokleta gramzivost!
"Što vrijedi galopirati ako se krećemo u pogrešnom pravcu!"
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDok se zamračuju trilijuni
Dok se zamračuju trilijuni (Zvonetovi ;))
Zvonetovi trilijuni nisu nikada niti postojali u stvarnosti. Oni su bili tu kao očekivanje vremena koja su trebala doći i potencijala.. Nemoj to miješati s policama
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
youtube.com/bijesdrugi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoZvonetovu grešku sam
Zvonetovu grešku sam koristio samo figurativno, u smislu nedokučivih para za obični puk.
BTW, "trilijuni" su itekako postojali, samo su promijenili vlasnika. U internet boomu neko je kupio precijenjenu dionicu i za nju dao KONKRETNE novce. Sada, u housing boomu, netko je dobio KONKRETNE novce za precijenjenu imovinu. Novci nikamo ne isparavaju, već se ukupna novčana masa stalno samo povećava (brže ili sporije).
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaonetko je dobio KONKRETNE
netko je dobio KONKRETNE novce za precijenjenu imovinu. Novci nikamo ne isparavaju, već se ukupna novčana masa stalno samo povećava (brže ili sporije).
Nisu dobili novce. Radilo se o kreditima na sve strane. Nigdje nije bilo punog iznosa gotovine - to je savršenstvo financijskih usluga i proizvoda na razvijenim tržištima...
I developeri nisu dobili gotovinu za kuću koju su prodavali, njima je banka plaćala u ratama.... Jer cash je naskuplji... Dobiješ malo casha a ostatak kroz razne pakete financijskih proiuzvoda. A tko je u toj igri financijskih proizvoda svoje višegodišnje očekivanje prodao trećoj strani za manji iznos i pokupio gotovinu (koju je uložio u tko zna što) - to je teško slijediti... Krah je i nastao upravo u tome što je većina u lancu odjendnom svatila da imaju kredite od kredita od kredita za koje više nema cash flowa za plaćanje rata...
A imovina nije precijenjena, samo primatelji kredita nisu imali dovoljno primanja da otplaćuju kredit. Danas možemo reći da je nekretnina precinjenjena jer više nitko za nju ne bi dao koliko je prije recimo 2 godine vrijedila
(iz razloga što nemaju novaca za platiti tadašnje iznose - nemaju niti za kruh :)
Konkretne novce su dobili dioničari u dividendama, manageri (svih nivoa) za bonuse što super prodaju kuće...
Tu je najveća ironija svega. A lovu su uglavnom pojeli i popili kako to oni znaju...
youtube.com/bijesdrugi | 4hdz.com
Preporučam: youtube.com/maxprvi | Lion Queen
youtube.com/bijesdrugi
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTočno tako se je početkom
Točno tako se je početkom osamdesetih u SRH objašnjavalo i tražilo rješenja za iznenadnu situaciju kada je iz stanja rasta svega najednom preko noći sve promjenjeno, što je saopćila ista Milka Planinc koja je kao predsjednica CK SKH stalno držaka rezime-e o uspjesima i najednom kao predsjednica SIV-a SFRJ čuveni ekspoze kako stavri zapravo stoje posve drukčije. I nakon toga, do danas, su svi bili čvrsto na pozicijama, kao i ti ovdje, da novac nije otišao, da na razni nisu uzeli, nego da je ovo i ono. Čak je većina uvjerena da je tako, a da su beskrajne količine stanova, kuća, vikendica te rijeke dinara koji su se taj tren pretvarali u čvrste DEM i putovali dalje, da je sve to tu i u cirkulaciji, da su i baza i čuvena nadgradnja ok i da samo treba otkloniti neke djelove i vratiti povjerenje. I dalje dominira takvo poslovanja i shvaćanje, kao krajem sedamdesetih snažno orjentirano na isto, s velikim presingom kao i tada, izvjesne slabosti samo upravljanja (zreli kardeljizam) su se snažno nadoknađivali dobrovoljnom mobilizacijom svih snaga u snažnom presingu za nastavak uspješnog napredovanja (neke vrste maoizma).
To je jako dobro za nas:
- s takvim financijskim inženjerinzima u smjeru zapad-istok i povratno i raznolike naše snage su se naigrale svega i, osim nostalgije za "zlatnim vremenima", neće moći predbacivati da nije bilo prilike. To je jako važno kada se nadimanje ispuhuje i kada će kod nas doseći najmanje 800 % prosječno te kada razna materija i svo poslovanje oživljavaju i traže svoje;
- "elita" u širem smislu je od neke vrste totalitarnog presinga, a la osamdesetih, prešla na totalitarnu kontraproduktivnu davež same sebe i svega oko sebe, pa su elementarne relacije ključne. Ovdje se radi o tome da je novac ne samo uzet nego da iščezava i pokušava iščeznuti, da je i imovina ili se je transformirao u raznu imovinu, te da je ovaj put upao u klopku, kao i tada, zajedno sa tako mislećom "elitom", koja genijalni pokušajima rasta i rasta trošenja mlijardi konačno kopa sama sebi jamu, a la Kupska, po prosječno 3 % dnevno. Ako tako vrijedno nastavi, do Božića i Nove godine će nam sva "elita" završiti u podzemlju;
- bilo kakva vjerodostojnost, uključujući minulo i podatke, dobiva na cijeni i stim u vezi svi minimumi koji su neizbježni u svemu, pamet i znanje, rasuđivanje ... čime se kod nas zapravo vraćamo na kolosjeke normalizacije i stvarnih velikih uspjeha, koji su hvatani svaki put kada su "krize" oslabile "elitni ustroj" i omogućile zbilja elitne preokrete i brzo stvaranje prave elite (početak 20. stoljeća i slabosti monarhije, tridesete kada nova monarhija morala popustiti nakon dikature, kraj pedesetih i šezdesete kada je nova diktatura takođe morala popuštati, sada kada maoizam i postmodernistički trash moraju popustiti).
Zbilja veoma povoljna klima za Hrvatsku i za društveni preokret. Novac ne može potpuno nestati, prožeo je svaku točku a socrealističko i zrelo kardeljističko samo upravno poslovanje glibi u nerješivi proces samodestrukcije.
USA ima velike zasluge za to sve skupa. Da nije toga specifičnog svijeta vjerojatno bi nas pregazilo puno jače. Još ako nam Kina malo bude išla na ruku, a tu imam neka ulaganja očekujem bar malo, gdje nam je kraj.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoBanac je postao oportuni
Banac je postao oportuni političar, koji se ipak ne snalazi najbolje. A kako nije dio nikakvih klanova, najjeftinije ga je napadati. Osobno me je razočarao, ne s ovim novcima, nego svojim djelovanjem zadnju godinu.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoU pametnoj dubrovačkoj
U pametnoj dubrovačkoj glavi je do određenog vida black outa došlo i nešto ranije nego u posljednjih godinu dana pa mislim da akumulacija elemenata za pad popularnosti prvaka hrvanja u želeu Pierson Collega Yalea ima dublje korijenje. 90' je znao prekooceanski zaurlati, izderavati se ne samo na vrhovnika već i na navodnog oporbenjaka Račana te na Budišu, dobro, na ovog posljednjeg su mnogi režali i lajali. Uslijedio je come back u domovinu i ubacivanje u političku arenu gdje se stigao povaginariti čak i s nonšalatnim vječito vedrim Kramarićem (usput, gdje je taj gospon danas?), pa pljuvao po Račanovom kabinetu sve dok u isto društvo nije osobno uselio. Profešur s Straduna nije u recentnom slučaju izgleda ništa maznuo, no, posve je očito da se teško snalazi kad ga zateknu olovna vremena. Njegova objašnjenja o homo duplexu stanodavac - stanoprimac govore o dubljem krahu nadarene persone i intelektu zatočenom u labirintu balkanskih jednostavnosti, neodoljivo je zadnjih dana podsjetio na Bandićev alko eksces i sva ona premudra pojašnjenja o karminama, zarukama, osvježivača daha na bazi alkohola etc. Kakva je sve urotništva i linčeva prebrojio u ovih tjedan dana . Te Pukanić, te Mesić, te Milanović, te izvjesni Gazivoda. Jebate, daj meni tog Gazivodu za suparnika, postat ću direktor svemira. Dok još nije potpuno zastranio na svim razinama (a neće ga ni Sanader još dugo pušit) bilo bi znatno efektnije jedno dostojanstveno povlačenje i povratak u patinaste biblioteke Yalea, malo škiljit u pravcu kolibe broj 322 i kroz žaluzine gledat tko se inicira i iluminizira u "Skulls & Bones" pa će prvi saznat tko će biti predsjednik SAD-a na izborima 2034.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoTe Pukanić, te Mesić, te
Te Pukanić, te Mesić, te Milanović, te izvjesni Gazivoda. Jebate, daj meni tog Gazivodu za suparnika, postat ću direktor svemira.
Poznajem tog "izvjesnog Gazivodu" pa bih čisto volio znati što mu stavljaš na teret? Slobodno napiši, no hard feelings.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAlbatrose, znaš zakaj
Albatrose, znaš zakaj mislim da je to "izvjesni" Gazivoda? Zato jer je čovjek godinama jedan od najčešćih gostiju kad se po elektronskim panel diskusijama brusi platforma i šilji linija na temu ljudskih prava i derivata istih, a sve što sam od njega čuo je gomila klišeja naštrebanih iz UN-ovih deklaracija i najaltruističkijih svjetskih salona. A inflacija je "honoriranih poštenjačina", da je poštenjačina profesija Hrvatska bi imala najviše diplomiranih poštenjačina po glavi stanovnika. Gdje su smione geste, prosvjedi, vanredne presice, "samospaljivanja", "galbraithovska penjanja na traktor", mladenački žar, ovo, ono (i dsz)... Dovraga, više se života iz zvučnika čuje kad je za mikrofonom pol stoljeća stariji Goldstein. Naslušao se Gazivoda i raznoraznih saslušanja po saborskim odborima i zanima me u kolikoj je mjeri svojim uspravnim likom i djelom kanalizirao stvari prema pravnim i pravednim epilogima. Moguće je da sam propustio uočiti velikih poteza Stanfordova štićenika pa no hard feelings Albatrose i tebi i "izvjesnom".
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoDvadecicrnog, Primjetivsi da
Dvadecicrnog,
Primjetivsi da si jos uvijek ovdje, stoga ti se obracam zbog necega drugog. Racunao sam to uciniti privatnom porukom, ali sam se predomislio jer tko zna mozda bismo mogli biti osumnjiceni za tajno dogovaranje unutarnjih i stranih neprijatelja, a koje je usmjereno na devalviranje vrijednosti AVNOJ-a. Ovim danasnjim skojevcima svasta moze pasti na pamet, a i nikad se ne zna kad im se samou(s)pravni organi mogu dignuti.
Nego ovako, poznajes li mozda nekog novinara Vecernjeg lista iz Gorskog Kotara? Molim, nemoj me kuditi za ovo sto cu ti sad priznati. Trebao me taj novinar intervijuirati. Susreli smo se, nesto poslije dvanaest u Kaptolskoj kleti. Kad smo vidjeli koliko smo ruzni, radi straha smo drmnuli po dvadecicrnog. Potom smo, kako nam glas nebi treperio, ponovili s time. Treci je dosao sam od sebe, pa cetvrti, peti i tako njih desetak. Eh, negdje oko cetiri sata, novinar je pogledao na uru pa mi priopcio: "Jebiga stari, radno vrijeme mi je isteklo, moram poc doma". Siroti ja, ostavsi sam za stolom sam sebe sam intervijuirao. I vjerovao mi ili ne, zahvaljujuci rutiniranosti dobro sam postavljao pitanja i dobro odgovarao na njih.
I jos nesto, nemoj me ubuduce oslovljavati sa gospon. Nisam ti ja to. Nije mi lezalo kad su me smatrali drugom, a ne lezi mi ni ovo kad me smatraju gospodinom. Ja sam agronom, skolovani seljak. Iliti seljacina.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPavao, drago mi je
Pavao, drago mi je primjetiti da si i ti još uvijek ovdje a i drago mi je da, iz predostrožnosti jer "neprijatelj (unutarnji i vanjski) nikad ne spava", zakazuješ susret i tražiš zadovoljenje znatiželje u javnom poštanskom servisu a ne tajnim porukama. Iz Večernjaka znam ponešto novinara i realno sagledavajući doista ih ima poprilično ružnih (da se razumijemo, nisam ni ja ništa bolji) te sumnjam da će itko od njih ikad osvanuti na naslovnici Men's Healtha dok za tebe ne znam, ali ako si seljačina kako navodiš, moguće ti boravak na friškom zraku i u mirisima tla dade rumenila u faci pa zasjeniš neapolonske crte lica i ukupne konfiguracije. Pohvaljujem i izbor dvadecicrnog za okrijepu, vidiš kako te to učinilo lucidnim da si se sam s sobom lijepo zabavio, informirao te možda nešto i naučio, zapravo bi ti taj nestašni gorskokotarski večernjakovac bio višak u društvu. Prebirem po sjećanjima i ne pronalazim zemljaka u tom taboru te ne znam tko li te to mogao tako neprofesionalno tretirati. Inače, donedavno sam obitavao i nekakvu crkavicu privređivao u suparničkom EPH, iako ovo "suparničkom" shvati uvjetno jer i Styrija i WAZ, nakon ne pretjerano dublje analize, saznajemo, da iza obje tvrtke stoji identičan interesni krug dragih prijatelja iz inozemstva. Vidiš kako je svijet mali.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPomalo. Prvo, karizma je
Pomalo. Prvo, karizma je nešto s čim se čovjek prvenstveno rađa. U području ljudskih prava na području Hrvatske ljude među koji su je imali i još je uvijek imaju uz ranije spomenutog Goldsteina treba izdvojiti i Puhovskog, lika s kojim se otvoreno ne slažem oko više pozicija, ali ću ga uvijek slušati dok govori. U tom smislu, tvoja kritika stoji, Tin Gazivoda nije taj igrač.
Također, moram reći da svaki put kad završim na nekoj radionici na temu ljudskih prava, moram drmnuti dvije crne kave da ne zaspem. Jednako kao i ti, prežvakao sam tu priču o Marshallovoj klasifikaciji ljudskih prava prve, druge, treće i četvrte generacije. To se uvijek ponavlja, uz pravo na pristup informacijama i smještaj azilanata. Neki to prezentiraju bolje, neki lošije. Međutim, bitna je poanta da TU NEMA neke tople vode koju se može izmisliti. Ljudska prava se ili poštuju ili ne poštuju, na način na koji su definirana konvencijim UN - a i niza drugih institucija.
Poanta je ova: poštivanje ljudskih prava predstavlja određeni konsenzus društva koji je prvenstveno sadržan u ustavu koji moć daje u ruke države. U njenim je rukama moć. Realnost je da ako ona krši ljudska prava, sve što NGO -i mogu činiti je buniti se, organizirati prosvjede i žailiti se međunarodnim organima. Ako ne dobiju vanjsku pomoć, oni ne mogu ništa. Evo ti primjera - znaš li da je Iran zemlja s vrlo jakom civilnim društvom i s nekoliko moćnih udruga koje se bave ljudskim pravima? Unatoč njihovu snažnu djelovanju, stanje ljudskih prava je u Iranu loše jer nemaju vlast s kojom mogu razgovarati, a tu istu vlast ne diraju međunarodne kritike. NGO - i ne mogu ratovati s državom. Realno, svoj uspjeh u 90 - im HHO i pokret oko 101 - ice može zahvaliti prvenstveno međunarodnom kontekstu koji je stanje u Hrvatskoj percipirao kao problematično, ali i mobilizaciji društva koja je pred kraj Francove vladavine bila vrlo izvediva. Okolnosti su danas drukčije. Nemoj to miješati sa samospaljivanjem i nasilnim prosvjedima. To nisu metode građanskog, demokratskog društva, to su radikalni potezi kojim se poziva na revoluciju i rušenje vlasti. Ocjena može varirati u smislu da li su ti koraci u Hrvatskoj potrebni, ali čisto da se ne miješaju kruške i jabuke.
Konačno, evo jednog Gazivodinog interviewa u kojem i nakon zamrzavanja svoje funkcije govori dosta konstruktivno...ovo ne zvuče kao riječi čovjeka kojeg nije briga za ljudska prava i koji je prvenstveno intrizično motiviran. Dođe do točke kada osobni sukobi dovode do blokade sustava i kad je za otključavanje brave potrebno da netko odstupi. U tom smislu Gazivodino povlačenje iz HHO - a iako nije bilo nužno (jer Banac nije imao dovoljno glasova da ga isključi), djeluje puno odgovornije od postupaka velikog broja bitno razvikanijih javnih ličnosti u Hrvatskoj pa i samog Banca koji bahato poručuje: "Ne dam račune" (za to mi se ne da tražiti link, sigurno si pročitao)
http://www.net.hr/vijesti/hrvatska/page/2008/09/29/0186006.html
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoMala digresija. Hebes
Mala digresija. Hebes ljudska prava koja ne osiguravaju odrzivost sistema.
Preciznije, upravo je prica o takvim ljudskim pravima KUKOLJ civilnog sektora.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAlbatrose, fala ti na linku
Albatrose, fala ti na linku i trudu da mi pojasniš Gazivodin javni kroki i agendu. OK, možda sam ga neopravdano potcijenio i, ponavljam, no hard feelings, ali, i u tom intervjuu na net.hr ne vidim neku naročitu odvažnost, odlučnost i beskompromisnost, sve frca od nekakvih suzdržavanja, samoograničavanja, silnih obzira i pomalo nepoetskog rafinmana. Pa nek veli Bancu kaj ga ide. Ovako ispada da je HHO postao svrhom sam sebi, čisti larpurlartizam, borba za sinekure ali ne s "mačevima" već s "šahovskim figurama". A ova samospaljivanja i traktorizacije sam stavio pod navodnike te mislim da nije nužno napominjati da ne očekujem da će se mladi humanist doista zaliti lož uljem iz kanistra i zakuriti pred sinjskim tkalačkim stanom zbog nogiranja šnajderica iz Dalmatinke. Nadam se da neće još dugo biti "izvjesni", već da će postati samo neizvjesno kad će Gazivoda otvorenim nedvosmislenim podvizima dići glas protiv nepravde.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao2decicrnog ne vidim neku
2decicrnog
ne vidim neku naročitu odvažnost, odlučnost i beskompromisnost, sve frca od nekakvih suzdržavanja, samoograničavanja, silnih obzira i pomalo nepoetskog rafinmana. Pa nek veli Bancu kaj ga ide. Ovako ispada da je HHO postao svrhom sam sebi, čisti larpurlartizam, borba za sinekure ali ne s "mačevima" već s "šahovskim figurama".
Gle, pitanje je da li je beskompromisnost ono što treba u ovom trenutku. To je moja poanta. Misliš li da bi hrvatko društvo bilo bolje bez HHO - a? Kakav god da jest, on još uvijek jest vrijedna institucija na koju se ljudi mogu pozvati, a uživa i određeni ugled međunarodno. Npr. Gazivoda je direktor Centra za ljudska prava, ponešto komplementarnog, ali specijalizacijom ipak drukčijeg NGO -a. Osim toga, on BESPLATNO daje prostor na privremeno korištenje nizu udruga koje ga nemaju. Poanta je da može mobilizirati jaku potporu. Medijski sukob se proširi, odaberu se strane...i što najviše pati...zaštita ljudskih prava u Hrvatskoj. Koliko čujem, osim problema s tvrdnje da je Gazivodino članstvo u HHO - u nekopatibilno s njegovom pozicijom u Centru i Bančeve optužbe (prilično neutemeljene, što za njega nije rijetkost, to si i sam primjetio) da je režirao i medijima servirao stvar sa iznjmljivanjem stana sebi samom, jednostavno je situacija bila neodrživa. Također, čini se da je bit problema u činjenici da je Gazivoda na nekoliko sjednica propitao učinkovitost Bančevog autokratskog sustava upravljanja HHO - om. Nije li moguće, makar najsitnije možda, da je zaključio da bi javno blaćenje predsjednika HHO -a (za kojeg je na sjednici shvatio da ga ne može srušiti jer ima većinsku podršku) učinilo više štete nego koristi? Ako jest, mislite li da je to bila laka odluka? Ne bi li bilo lakše zapuhati u bojnu trubu pa tko živ tko mrtav? Ja ne kažem da je itko u cijeloj priči čist jer svaki član HHO - a (pa i Gazivoda) nosi odgovornost za momentalno stanje, ali htio bih upozoriti na malo širi kontekst. Konačno, meni su osobno draži ljudi koji šute i rade svoj posao i spremni su pojesti govno za viši cilj od onih koji se konstantno medijski samoreklamiraju. Ako hoćeš suditi Gazivodu ili bilo koga drugog, raspitaj se malo, da ne uđeš upravo u tu grešku lijepog privida.
GALE
Ti opet po svom - što bi rekao Limp Biskvit:"My way or the highway" Jednako kao i gore rečeno: čuvaj se površnosti, ekvifinalitet kaže da se do istog cilja može raznim putevima. NGO -i imaju svoju ulogu koja je specifična te put kojim idu. To naravno ne mora biti jedini put zaštite ljudskih prava i ne kažem da ti nisi možda i na pravom tragu, ali to ćeš morati podastrijeti s nečim jačim od digresije u 2 reda.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoUkratko, a brijem da tema
Ukratko, a brijem da tema zasluzuje i pokoji dnevnik.
Ljudska prava u Hrvatskoj.
Eto. Miljus je POZNATI NOVINAR. Dobije sipkom po glavi. Drzava zna sve i ne reagira. Ako i ne zna, onda treba dati kolektivnu ostavku cijela vlada.
Igor Radjenovic. POLITICAR sa zaledjem SDPa. Dobije sipkom po glavi. Opet ista prica.
Gdje su tu ljudska prava?
Sto znaci uopce to ljudska prava i sto svi ti milijoni udruga rade na zastiti ljudskih prava uopce?
Pobogu, trose milijone kuna iz drzavnog proracuna za sta? Za radionice na kojima ces moci konacno na miru coriti?
Zemlja zove.
Tin Gazivoda. WTF?
Sto rade sve te udruge za zastitu ljudskih prava? Koje su to metode koje sve te udruge koriste? Jesu li one dio KONTEKSTA HRVATSKE STVARNOSTI?
Meni se cini da te price nemaju apsolutno nikakve veze sa stvarnoscu.
Jedina veza jeste potreba tih profesionalnih aktivista da dobiju placu i da izmisle neki projektic koji nema veze sa nicim kako bi nekako mogle izvuci tu lovu.
Eh da. Ljudska prava. Sto je to uopce? Kako se uopce bori za ta ljudska prava u drzavi u kojoj neupitno vlada mafija?
Ko je tu lud uopce? I o kakvim mi to pravima zapravo govorimo? I sto to na kraju krajeva uopce znaci? WTF. Nemam druge rijeci.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoPobogu, trose milijone kuna
Pobogu, trose milijone kuna iz drzavnog proracuna za sta? Za radionice na kojima ces moci konacno na miru coriti?
For the record, sve korisne stvari nisu zabavne i spektakularne. Ja sam se naslušao radionica o ljudskim pravima, ali velik broj hrvatskih građana nije, da jesu, teže bi ih (i nas skupa s njima) bilo šišati na način na koji se to čini.
Jedina veza jeste potreba tih profesionalnih aktivista da dobiju placu i da izmisle neki projektic koji nema veze sa nicim kako bi nekako mogle izvuci tu lovu.
Rad u NGO sektoru, posebno danas u Hrvatskoj je ozbiljan posao, jer velik broj donatora odlazi, zato što, među ostalim, međunarodna zajednica Hrvatsku drži stabilnom i sigurnom zemljom...eto greške lijepog privida :) Sam znaš da ćemo se složiti po pitanju postojanja velikog broja NGO - a koji služe kao mehanizam izvlačenja i pranja love...pa pobogu, ja sam pisao o tome ovdje više puta. Samo ti hoću reći da ne treba uvijek baciti dijete s prljavom vodom. Pogledaj prvo malo što i kako Centar za ljudska prava radi prije no što ga strpaš u tu kategoriju. Ili bilo koju drugu udrugu, uostalom.
Eh da. Ljudska prava. Sto je to uopce? Kako se uopce bori za ta ljudska prava u drzavi u kojoj neupitno vlada mafija?
Upućujem te na moj raniji komentar malo gore u kojem objašnjavam ulogu civilnog sektora. Njegov je zadatak prvenstveno pritisak na državu, koja ima instrumente za borbu protiv mafije i kriminala. Sila je jedino što ta ekipa razumije, a to nije nešto što NGO - i imaju na raspolaganju. Ne računajući Crne pantere 60 - ih u Americi, mislim da su oni bili NGO :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoKako NGOi vrse pritisak na
Kako NGOi vrse pritisak na drzavu? Koji su to kanali? Ne vidim bas jak ucinak, dapace, cini mi se da jedan prosvjed za Miljusa ima daleko jaci utjecaj, pa niti taj nije znacajan. No u svakom slucaju prije nego sto bacim vodu, interesira me oblik pritiska koji imaju NGOi i koji takve organizacije cine opravdanima.
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAlbatrose, s lijepim
Albatrose, s lijepim prividom nemam problema (zapravo imam, jer prvi je simptom privida sam privid da nemam privida) iako dopuštam da je moguće posrijedi kognitivna disonanca uslijed neuredna života i labavijih živaca. Ako si zaključio da simpatiziram galamdžije i boškobuha bombaški style u javnom diskursu onda je na meni greška što te nisam u suprotno uvjerio, premda se nešto naročito nisam ni potrudio u tom smjeru. Golica znatiželju kako strpljivo, odmjereno i diplomatski tumačiš Gazivodin nastup pa pomišljam da si upravo ti taj Gazivoda, te ukoliko je to točno ugodno sam iznenađen tvojim napokon elaboriranim i jasnije iznešenim stavovima koji i meni donekle daju za pravo jer sam pravilno procijenio da baruta imaš ali se rijetko njime koristiš. Ako su svi posljednji koraci dio duže, tiše, dostojanstvenije i taktički dotjerane strategije s iskrenim uvažavanjem institucije čiji je član ne preostaje mi ništa drugo nego diviti se i Tinu (tebi?) držati palčeve da taj trnovit put jednog dana bude okrunjen općim priznanjem i odgovarajućom visokom pozicijom u našoj Arkadiji koju ćemo valjda dosanjati a da se u međuvremenu ne najedemo previše govana za taj sveti cilj. Možda pritom najsitnije pomogne i površnost nedoraslih.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGolica znatiželju kako
Golica znatiželju kako strpljivo, odmjereno i diplomatski tumačiš Gazivodin nastup pa pomišljam da si upravo ti taj Gazivoda, te ukoliko je to točno ugodno sam iznenađen tvojim napokon elaboriranim i jasnije iznešenim stavovima koji i meni donekle daju za pravo jer sam pravilno procijenio da baruta imaš ali se rijetko njime koristiš.
Hvala ti na komplimentu, s tobom je također lijepo raspravljati, a što se Tina tiče, prenijet ću mu ovo pa ćemo vidjeti hoće li se i taj njegov barut "zakuriti" :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAlbatros nije Tin Gazivoda.
Albatros nije Tin Gazivoda. Hehe
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoThanks, mislim da ću mu ovo
Thanks, mislim da ću mu ovo morati ispričati, bit će smijeha. Ne 2decicrnog, stvarno nisam on, javim ti se osobnom porukom ako hoćeš pa se možemo upoznati, nije bed :)
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoGovoris li ti istinu jedino
Govoris li ti istinu jedino uz dva deci crnog?
90' je znao prekooceanski zaurlati, izderavati se ne samo na vrhovnika već i na navodnog oporbenjaka Račana te na Budišu, dobro, na ovog posljednjeg su mnogi režali i lajali.
Na posljenjeg je trebalo rezati i lajati. Napredne snage (ap bi kazao, divizije) su se potrudile maknuti s politicke pozornice nepostene pa smjestiti na nju postene. A to sve u svrhu postizanja napretka. Sad kad su posteni na njoj, nepretku se ne vidi kraja. Ma(z)oisti nece Hrvatsku odvesti samo u Europu. Za zakociti u petoj uzme malo vise vremena.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoIn vino veritas. Nego,
In vino veritas. Nego, gospon Jelović, gdje je zapelo, kaj ne štima, kaj ti se ne dopada? Na Budišu se galamilo iz brojnih oružja i oruđa, što s razlogom što bez ikakva razloga. A da je imao prilika - imao je. Od Vlade nacionalnog jedinstva (još se sjećam njegova ministarska govora uz odar s 27 metaka izrešetanog i ubijenog kuma Paradžika na Mirogoju) preko neuspjele kandidature za gradonačelnika Zagreba 96' i nevjerojatnog pušinga od Mesića pa do pomalo kaotičnog sudjelovanja u trećesiječanjskoj Vladi. Kao pravi martir i uznik zaslužio je svoje šanse u dosanjanoj domovini a "15 minuta slave" mu se nudilo u više momenata turbulentne karijere.
2decicrnog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNo comment! Ipak, najvecu
No comment! Ipak, najvecu gresku je napravio odgovorivsi Paragu za okretanje topovskih cijevi kad su bile uperene prema Saboru.
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoNe samo zadnju godinu, nego
Ne samo zadnju godinu, nego od trenutka kad je ušao u Račanovu vladu.
Ali ja nisam htio ovdje apostrofirati Banca, nego tzv. intelektualnu elitu. Koja sa veleumnih visina pljuje po svemu a ne snalazi se u realnom svijetu. A niti zna detektirati, niti se ima hrabrosti uhvatiti u koštac sa pravim problemima.
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
# Jedan neprijatelj pametnom čovjeku više vrijedi nego hiljadu prijatelja
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoSada tek ništa ne
Sada tek ništa ne razumijem.Tko je siroti partizan?Tko bogati ustaša?
Tko su ti nesnalažljivi elitni intelektualci? Trebamo li se još i sažaliti ... ?
Staviti ,pa makar i po zakonu , toliku svotu novaca u vlastiti džep je po Vama što...? Po meni je FUJ
Jer da se nisu na svim razinama kupovale elitne police u vrijednosti boljeg automobila možda bi u proračunu bilo novaca za penzionersku božićnicu.
cvjetići
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaoAl ajde. Spasio je Pukanicku
Al ajde. Spasio je Pukanicku :-)
UZDP-Tiaktiv
gpgale blog
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasaotaj Banac je vrlo čudan
taj Banac je vrlo čudan lik. u početku je čak i bio simpa samo mu je to jako kratko trajalo. općenito naša intelektualna elita je sve samo ne elitna...nisam baš primjetila da su se nešto gurali pomoći, objašnjavati ukazivati...koliko ih zapravo znamo? čast iznimkama zbilja su iznimke!
- odgovori
-
- 0 votes
Tko je glasao